NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Actie is reactiequote:Op maandag 17 mei 2021 08:01 schreef recursief het volgende:
Ik wel. "Coronahoax", "executie uitstellen". Tegenover een publiek met waanbeelden zijn dat zeer ongelukkig gekozen woorden en een volksvertegenwoordiger zou zich verantwoordelijker moeten opstellen. Je weet dat er onder jouw publiek figuren zitten die zich makkelijk laten ophitsen en bereid zijn geweld te gebruiken tegen de vermeende vijand. Zie bijvoorbeeld de recente aanvallen op journalisten, NOSmedewerkers die hun werk niet meer veilig kunnen doen als ze herkenbaar zijn, en de stickeracties van VoZ waarmee mensen thuis worden geintimideerd. Deze woordkeus is olie op het vuur.
De meeste journalisten hebben een zeer dubieuze rol gespeeld deze pandemie
Klakkeloos achter het kabinetsbeleid aanhollen, bij de persconferenties smeekte ze zowat om strenge maatregelen en fanatiek handhaven
De avondklok werd er wekenlang ingemasseerd door de media, in plaats van het af te keuren
Ga dan niet lopen jammeren wanneer je als kop van jut wordt gezien, en je wordt aangepakt
Max Blokzijl bungelde ook aan de strop na WO2
Pricelessquote:Op maandag 17 mei 2021 08:19 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Iedereen met een IQ van 80 of meer wat dat de mondkapjes die het gewone publiek gebruikt, en op de manier zoals ze die gebruiken niet veel toevoegen.
Het is gewoon naaperij van andere landen dat ze ook in Nederland verplicht werden
Er valt echt geen significant verschil te ontdekken tussen bijvoorbeeld Amerikaanse staten waar mondkapjes verplicht waren, en staten waar dit niet zo was
En zo gauw eenmaal de stap was genomen om mondkapjes binnen te verplichten, was het voor veel landen maar een kleine stap om ze ook buiten te verplichten, wat natuurlijk helemaal volstrekte waanzin is
[..]
De avondklok werkte helemaal niet, en dat is ook volstrekt logisch, want een virus kan niet klokkijken....
Anyway, hij heeft wel iets effect gehad, niet iedereen heeft de luxe om overdag te kunnen afspreken of heeft de behoefte om bij een ander te overnachten.
Dat Kuipers iets vindt: appeal to authority.
Dat is niet automatisch waarheid. Dit soort beperkende maatregelen zijn bedoeld om het aantal contactmomenten terug te dringen. En die zijn door de avondklok ook iets terug gedrongen.
Of dat het waard was om zo'n maatregel in te voeren: ik vind van niet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dit is nonsens. Ik werd simpel van hoe vaak ik door de GGD gebeld werd voor bron en contactonderzoek toen ik corona had. Soms wel drie keer per dag gedurende drie weken.quote:
Maar heel veel maatregelen doen geen ene bal of maar heel weinig om besmettingen te voorkomen, ziekenhuisdruk en doden te voorkomen, maar hebben wel een enorme maatschappelijke en economische impact
Gestuurd beleid is er niet, er wordt niet gekeken waar en hoe de mensen op de IC besmet zijn geraakt en hoe je dat kan aanpakken
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit is je reinste flauwekul. Het ongefundeerd verdacht maken van hele beroepsgroepen (journalisten/wetenschappers/kunstenaars/rechters) omdat je ze niet mag moet maar eens stoppen. En dat combineren met ophitsend taalgebruik in toespraken aan je volgers, inclusief een schare labiele mensen met waandenkbeelden, is ronduit gevaarlijk. En dat dan goedpraten met een staaltje "blaming the victim" wat jij hier doet? Doe even normaal zeg.quote:
[..]
Actie is reactie
De meeste journalisten hebben een zeer dubieuze rol gespeeld deze pandemie
Klakkeloos achter het kabinetsbeleid aanhollen, bij de persconferenties smeekte ze zowat om strenge maatregelen en fanatiek handhaven
De avondklok werd er wekenlang ingemasseerd door de media, in plaats van het af te keuren
Ga dan niet lopen jammeren wanneer je als kop van jut wordt gezien, en je wordt aangepakt
Max Blokzijl bungelde ook aan de strop na WO2
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Dat bellen hebben we niet zoveel aan, als die data alleen maar in een rapportje beland, en het niet gebruikt wordt om gericht beleid te maken....quote:
Ten eerste is de verdachtmaking niet ongefundeerdquote:
Ten tweede is de reden niet "omdat je ze niet mag", maar omdat ze vrijwel allemaal klakkeloos meegingen met het kabinetsbeleid, in plaats van hun journalistieke rol te spelen en het absurde beleid aan de kaak te stellen
Het is niet zo moeilijk hoor. Sommige dingen kun je op twee manieren verwoorden: letterlijk of als spreekwoord. Ook al bestaan ze uit dezelfde woorden, de betekenis is verschillend. Wil je iets in overdrachtelijke zin zeggen dan gebruik je het spreekwoord, en anders gebruik je de letterlijke betekenis. Hier werd niet het spreekwoord gebruikt. Misschien dat de spreker het niet letterlijk bedoeld heeft, maar dan is het heel dom. En onverantwoordelijk. En als ie het wel letterlijk bedoelde ("om de geesten klaar te stomen") dan is het ronduit kwalijk. Er is in deze trant door geestverwanten van deze spreker een hele trits uitspraken gedaan die zolangzamerhand nauwelijks nog allemaal als ongelukkige versprekingen kunnen worden afgedaan.quote:
[..]
Ik zie werkelijk geen verschil. Alleen iemand die een zin formuleert en daar zijn woorden op aanpast, iets wat ik eigenlijk altijd doe.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Nou kom op met die onderbouwing! En leg me eens uit dat het acceptabel is dat mensen bedreigd en belaagd worden om hun mening of beroep. Vind je de situatie waar Wilders al jaren in zit ook een geval van "boontje komt om zijn loontje" of "is dat anders" ?quote:
[..]
Ten eerste is de verdachtmaking niet ongefundeerd
Ten tweede is de reden niet "omdat je ze niet mag", maar omdat ze vrijwel allemaal klakkeloos meegingen met het kabinetsbeleid, in plaats van hun journalistieke rol te spelen en het absurde beleid aan de kaak te stellen
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Jij impliciet, want je komt niet met een onderbouwing.quote:
[..]
Jij kwam er mee dat de beweringen ongefundeerd zijn als er kritiek gespuid wordt op hele beroepsgroepen (journalisten/wetenschappers/kunstenaars/rechters)
Wie zegt dat het ongefundeerd is ?
Is dat jou mening omdat je het niet eens bent met de onderbouwing ?
[..]
Door op zo'n manier te redeneren ben je het haar beter dan de nazi's.quote:Laat ik met het laatste beginnen; vanzelfsprekend is de situatie van Wilders anders
Waar het NU om gaat, zijn mensen die de vrijheden en rechten van burgers hebben afgepakt, en tienduizenden bedrijven hebben gesloten, of daartoe hebben geadviseerd als OMT lid
Die mensen moet je achtervolgen tot de poorten van de hel wat mij betreft, net als Nazi oorlogsmisdadigers moeten die de rest van hun leven over hun schouder kijken, en in angst leven
En nee, "die mensen deden hun werk", DAAR komen ze niet mee weg
Die jaagden ook alles en iedereen op die niet in het keurslijf pastte.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat jij het absurd vindt wil niet zeggen dat het absurd is ..quote:
[..]
Ten eerste is de verdachtmaking niet ongefundeerd
Ten tweede is de reden niet "omdat je ze niet mag", maar omdat ze vrijwel allemaal klakkeloos meegingen met het kabinetsbeleid, in plaats van hun journalistieke rol te spelen en het absurde beleid aan de kaak te stellen
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
quote:
[..]
Actie is reactie
De meeste journalisten hebben een zeer dubieuze rol gespeeld deze pandemie
Klakkeloos achter het kabinetsbeleid aanhollen, bij de persconferenties smeekte ze zowat om strenge maatregelen en fanatiek handhaven
De avondklok werd er wekenlang ingemasseerd door de media, in plaats van het af te keuren
Ga dan niet lopen jammeren wanneer je als kop van jut wordt gezien, en je wordt aangepakt
Max Blokzijl bungelde ook aan de strop na WO2
Ben je je vrijheid kwijt dan? Volgens mij mag je nog steeds je debiele mening verkondigen.quote:
[..]
Jij kwam er mee dat de beweringen ongefundeerd zijn als er kritiek gespuid wordt op hele beroepsgroepen (journalisten/wetenschappers/kunstenaars/rechters)
Wie zegt dat het ongefundeerd is ?
Is dat jou mening omdat je het niet eens bent met de onderbouwing ?
[..]
Laat ik met het laatste beginnen; vanzelfsprekend is de situatie van Wilders anders
Waar het NU om gaat, zijn mensen die de vrijheden en rechten van burgers hebben afgepakt, en tienduizenden bedrijven hebben gesloten, of daartoe hebben geadviseerd als OMT lid
Die mensen moet je achtervolgen tot de poorten van de hel wat mij betreft, net als Nazi oorlogsmisdadigers moeten die de rest van hun leven over hun schouder kijken, en in angst leven
En nee, "die mensen deden hun werk", DAAR komen ze niet mee weg
Jij wilt dat de verantwoordelijken hier mee wegkomen en het straks weer flikkenquote:
Holy fuck, mensen bedreig je niet vanwege hun mening of beroep. Punt. Einde discussie.[/'quote]Nee, mensen worden juist bedreigd en gestraft VANWEGE hun beroep of mening, en wat ze deden in hun beroep
Dat is altijd al zo geweest[quote]Einde discussie. Ga naar een psycholoog. Je bent niet goed snik.
Ga naar een psycholoog. Je bent niet goed snik.
Als jij wilt beweren dat we geen vrijheden en rechten kwijt zijn, dan ben jij degene met ee debiele meningquote:
[..]
Ben je je vrijheid kwijt dan? Volgens mij mag je nog steeds je debiele mening verkondigen.
Geef eens een voorbeeld dan.quote:
[..]
Als jij wilt beweren dat we geen vrijheden en rechten kwijt zijn, dan ben jij degene met ee debiele mening
Noem eens een voorbeeld van een vrijheid die je kwijt bent die, samen met bijhorende sanctie, te vergelijken is met een vrijheid die we tijdens de Duitse bezetting kwijt waren en bijhorende sanctie.quote:
[..]
Als jij wilt beweren dat we geen vrijheden en rechten kwijt zijn, dan ben jij degene met ee debiele mening
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
We hadden een avondklok, "need I say more" ????quote:
Je trekt het nu zelf in het extreme door ook de bijbehorende sancties er bij te halenquote:
Noem eens een voorbeeld van een vrijheid die je kwijt bent die, samen met bijhorende sanctie, te vergelijken is met een vrijheid die we tijdens de Duitse bezetting kwijt waren en bijhorende sanctie.
Feit is gewoon dat bijvoorbeeld de avondklok er wekenlang is in gemasseerd door de media in plaats van het finaal af te keuren
Als de media er fel op tegen was geweest, en met chocoladeletters "geen spertijd !" ofzo op de voorpagina had gezet, dan was het er niet gekomen hoor...
Ik zie vooral, trouwens ook weer in deze post, dat spijkers op laag water worden gezocht. Prima dat mensen een hekel aan FVD hebben, maar er zijn genoeg redenen om ze aan te pakken dus daar is ditquote:
[..]
Het is niet zo moeilijk hoor. Sommige dingen kun je op twee manieren verwoorden: letterlijk of als spreekwoord. Ook al bestaan ze uit dezelfde woorden, de betekenis is verschillend. Wil je iets in overdrachtelijke zin zeggen dan gebruik je het spreekwoord, en anders gebruik je de letterlijke betekenis. Hier werd niet het spreekwoord gebruikt. Misschien dat de spreker het niet letterlijk bedoeld heeft, maar dan is het heel dom. En onverantwoordelijk. En als ie het wel letterlijk bedoelde ("om de geesten klaar te stomen") dan is het ronduit kwalijk. Er is in deze trant door geestverwanten van deze spreker een hele trits uitspraken gedaan die zolangzamerhand nauwelijks nog allemaal als ongelukkige versprekingen kunnen worden afgedaan.
onschuldige zinnetjee niet voor nodig.
Het blijft apart hoeveel mensen anderen aanwrijven nazi te zijn, terwijl ze die tijd er zélf steeds bij betrekken.
Het zijn geen spijkers op laag water. Er zijn talloos veel van dit soort uitspraken gedaan, en het is onverantwoordelijk. Er zijn mensen die vroeg of laat, aangespoord door herhalingen van dit soort sentiment de daad bij het woord voegen. In dit topic hebben we al iemand die vind dat je als OMT-lid de rest van je leven over je schouder zou moeten kijken en in angst zou moeten leven. Dat soort mensen wordt in hun overtuiging gesterkt door hun voorbeelden, hun leiders die dit soort opruiende taal gebruiken. Daar komen op een gegeven moment ongelukken van.quote:
[..]
Ik zie vooral, trouwens ook weer in deze post, dat spijkers op laag water worden gezocht. Prima dat mensen een hekel aan FVD hebben, maar er zijn genoeg redenen om ze aan te pakken dus daar is dit
onschuldige zinnetjee niet voor nodig.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Jij haalt er een Nederlandse journalist bij die vanwege zijn nationaal socialistisch geluid is gefusilleerd.quote:
[..]
We hadden een avondklok, "need I say more" ????
[..]
Je trekt het nu zelf in het extreme door ook de bijbehorende sancties er bij te halen
Dat is een behoorlijk heftige straf voor iemand die zijn overtuiging verspreid. Dat kun je niet los zien van de gevolgen die die overtuiging gehad heeft voor het Nederlandse volk.
Er zit bijvoorbeeld nogal een verschil tussen een avondklok waarbij je een boete krijgt van 95 euro, als ze je al aanhouden, en een avondklok waarbij je wordt neergeschoten als je die overtreedt.
Als we een dergelijke avondklok hadden, met die sanctie, dan speelt de pers inderdaad een dubieuze rol als ze daar geen kritiek op hebben.
Dat jij het oneens bent met een avondklok wil niet zeggen dat iemand anders het dus ook moet afkeuren.quote:Feit is gewoon dat bijvoorbeeld de avondklok er wekenlang is in gemasseerd door de media in plaats van het finaal af te keuren
Maar waarom zouden ze dat dan doen?quote:Als de media er fel op tegen was geweest, en met chocoladeletters "geen spertijd !" ofzo op de voorpagina had gezet, dan was het er niet gekomen hoor...
Omdat jij geen avondklok wilde? Jouw mening daarover is leidend voor de hele natie?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Klopt, en als je dat vervolgens doet worden ze boos.quote:
Het blijft apart hoeveel mensen anderen aanwrijven nazi te zijn, terwijl ze die tijd er zélf steeds bij betrekken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
En? Is dat het beste wat je kan verzinnen?quote:
[..]
We hadden een avondklok, "need I say more" ????
[..]
Je trekt het nu zelf in het extreme door ook de bijbehorende sancties er bij te halen
Feit is gewoon dat bijvoorbeeld de avondklok er wekenlang is in gemasseerd door de media in plaats van het finaal af te keuren
Als de media er fel op tegen was geweest, en met chocoladeletters "geen spertijd !" ofzo op de voorpagina had gezet, dan was het er niet gekomen hoor...
Nou wat een vrijheid ben je kwijt zeg, laten we heel den haag en alle media opknopen.
Jij denkt dat iedereen die tijdens WO2 de avondklok overtrad gelijk neergeschoten werd ?quote:
Dat is een behoorlijk heftige straf voor iemand die zijn overtuiging verspreid. Dat kun je niet los zien van de gevolgen die die overtuiging gehad heeft voor het Nederlandse volk.
Er zit bijvoorbeeld nogal een verschil tussen een avondklok waarbij je een boete krijgt van 95 euro, als ze je al aanhouden, en een avondklok waarbij je wordt neergeschoten als je die overtreedt.
Als we een dergelijke avondklok hadden, met die sanctie, dan speelt de pers inderdaad een dubieuze rol als ze daar geen kritiek op hebben
Laten ik het anders zeggenquote:Dat jij het oneens bent met een avondklok wil niet zeggen dat iemand anders het dus ook moet afkeuren.
Maar waarom zouden ze dat dan doen?
Omdat jij geen avondklok wilde? Jouw mening daarover is leidend voor de hele natie?
Als jij het eens bent met het inzetten van een avondklok tijdens een pandemie (en dan heb ik het nog niet over de andere coronamaatregelen), dan heb je wat mij betreft het recht verspeeld om je moraliserende vingertje op te steken en wat te vinden over FvD en hun standpunten....
Hetzelfde geldt voor journalisten, eerst maandenlang een avondklok en andere draconische maatregelen goedkeuren, of zelfs er voor pleiten. Maar dan FvD aanvallen als die het aan de kaak stelt ?
Dan is je morele kompas niet goed meer hoor....
quote:
[..]
Jij denkt dat iedereen die tijdens WO2 de avondklok overtrad gelijk neergeschoten werd ?
[..]
Dat vergelijk jij met de huidige avondklok.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik snap waar je voor vreest, maar het recht om deze uitspraak te doen is voor mij belangrijker dan de gevolgen die iemand daar heel misschien aan geeft, ook omdat zo’n persoon dat laatste zetje anders op een andere plek wel gaat krijgen. Waar leg je dan nog de grens?quote:
[..]
Het zijn geen spijkers op laag water. Er zijn talloos veel van dit soort uitspraken gedaan, en het is onverantwoordelijk. Er zijn mensen die vroeg of laat, aangespoord door herhalingen van dit soort sentiment de daad bij het woord voegen. In dit topic hebben we al iemand die vind dat je als OMT-lid de rest van je leven over je schouder zou moeten kijken en in angst zou moeten leven. Dat soort mensen wordt in hun overtuiging gesterkt door hun voorbeelden, hun leiders die dit soort opruiende taal gebruiken. Daar komen op een gegeven moment ongelukken van.
Het gaat er om dat je vindt dat journalisten en leden van het OMT afgerekend moeten worden op hun rol in de maatregelen tegen de pandemie en dat ze tot die tijd over hun schouders moeten kijken, net zoals collaborateurs na WW2...quote:
[..]
Jij denkt dat iedereen die tijdens WO2 de avondklok overtrad gelijk neergeschoten werd ?
[..]
Laten ik het anders zeggen
Als jij het eens bent met het inzetten van een avondklok tijdens een pandemie (en dan heb ik het nog niet over de andere coronamaatregelen), dan heb je wat mij betreft het recht verspeeld om je moraliserende vingertje op te steken en wat te vinden over FvD en hun standpunten....
Hetzelfde geldt voor journalisten, eerst maandenlang een avondklok en andere draconische maatregelen goedkeuren, of zelfs er voor pleiten. Maar dan FvD aanvallen als die het aan de kaak stelt ?
Dan is je morele kompas niet goed meer hoor....
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik vind de vrijheid om je mening te uiten een groot goed, maar zodra jouw vrijheid ten koste gaat van andermans vrijheden dan is de grens wel bereikt. Dus als journalisten voor hun veiligheid moeten vrezen omdat jouw ophitsende uitspraken labiele geesten aanmoedigen om de beroepsgroep te bedreigen of aan te vallen dan ga je te ver.quote:
[..]
Ik snap waar je voor vreest, maar het recht om deze uitspraak te doen is voor mij belangrijker dan de gevolgen die iemand daar heel misschien aan geeft, ook omdat zo’n persoon dat laatste zetje anders op een andere plek wel gaat krijgen. Waar leg je dan nog de grens?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Kijk, maar NU zijn we op een goed punt aan beleidquote:
De vrijheid van meningsuiting van journalisten, DIE gaat ten koste van de vrijheden van andere burgers
Meer dan een jaar lang paniekzaaien en overheids propaganda verspreiden
Bij de persconferrenties smeekten ze zowat om strengere maatregelen en om meer handhaving, op dat moment zitten de journalisten aan de vrijheden van burgers
Burgers moeten voor hun veiligheid vrezen door de ophitsende uitspraken van journalisten
Telkens gejammer in de kranten en op nieuwssites over 'drukte' in parken, waarna de ME weer werd ingezet
Bij politiegeweld tijdens demonstraties telkens de kant van de politie kiezen, waardoor die een vrijbrief krijgen om er telkens nog harder in te gaan
Je denkt toch niet dat Rutte en de burgemeesters waren weggekomen met dit beleid als de pers ze elke dag had afgemaakt en hun beleid aan de kaak had gesteld, in plaats van instemmen met het afpakken van vrijheden&rechten ?
Je haalt iets uit 1944 aan, je denkt toch zeker niet dat je tijdens de gehele oorlogsjaren daarvoor doodgeschoten werdquote:
[ afbeelding ]
Dat vergelijk jij met de huidige avondklok.
En als je een maatregel die exclusief gebruikt wordt om de bevolking te onderdrukken, wilt inzetten om een virus te bestrijden, dan moeten bij iedereen de alarmbellen gaan rinkelen
Dan ben je als overheid ECHT te ver gegaan
Aantoonbaar niet waar.quote:
[..]
Kijk, maar NU zijn we op een goed punt aan beleid
De vrijheid van meningsuiting van journalisten, DIE gaat ten koste van de vrijheden van andere burgers
Meer dan een jaar lang paniekzaaien en overheids propaganda verspreiden
Bij de persconferrenties smeekten ze zowat om strengere maatregelen en om meer handhaving, op dat moment zitten de journalisten aan de vrijheden van burgers
Onderbouwing graag. Vooralsnog zie ik alleen belaagde journalisten. Een fotograaf die aan de kant geshoveld is, NOS journalisten die logo's van hun auto moeten afhalen, journalisten die klappen hebben gekregen, journalisten die thuis worden opgezocht en intimiderende stickers op hun deur vinden. En jij komt vooralsnog alleen met feitenvrije beweringen. Keer op keer. Nul onderbouwing, niet eens een N=1 voorbeeld.quote:Burgers moeten voor hun veiligheid vrezen door de ophitsende uitspraken van journalisten
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Aantoonbaar waarquote:
Iedere keer dat een journalist vraagt waarom er geen strengere maatregelen komen, dan komen ze aan de vrijheden van burgersquote:Onderbouwing graag. Vooralsnog zie ik alleen belaagde journalisten. Een fotograaf die aan de kant geshoveld is, NOS journalisten die logo's van hun auto moeten afhalen, journalisten die klappen hebben gekregen, journalisten die thuis worden opgezocht en intimiderende stickers op hun deur vinden. En jij komt vooralsnog alleen met feitenvrije beweringen. Keer op keer. Nul onderbouwing, niet eens een N=1 voorbeeld.
Iedere keer dat een journalist vraagt waarom er niet meer handhaving is voor coronaregels is, dan komen ze aan de vrijheden van burgers
Iedere keer dat een journalist de avondklok niet afkeurde, dan komen ze aan de vrijheden van burgers
Iedere keer dat een journalist het politiegeweld bij demonstraties niet afkeurde, dan komen ze aan de vrijheden van burgers
