quote:RD: Frankrijk verliest elke twee weken een kerkgebouw: In Frankrijk verdwijnt elke twee weken een godsdienstig gebouw.
Dat is de conclusie van Edouard de Lamaze, voorzitter van Observatoire du patrimoine religieux (Observatorium voor het religieus erfgoed) in Parijs, zo meldt Catholic News Agency.
Hij luidt de alarmklok over het „gestadige verdwijnen” van godsdienstige gebouwen in een land dat volgens hem bekend staat als de „oudste dochter van de kerk”, omdat de koning Clovis I van de Franken in 496 christen werd.
Het bezorgde geluid van Lamaze’s komt vlak na de brand die op 15 april de zestiende-eeuwse Kerk van Sint-Petrus in Romilly-la-Puthenaye (Normandië) in de as legde. Deze brand vond exact twee jaar na de verwoestende brand van de Notre Dame in Parijs plaats.
Lamaze wijst er verder op dat dagelijks meer dan twee christelijke monumentale gebouwen het doelwit zijn van vandalisme. „Hoewel katholieke gebouwen in de meerderheid zijn, wordt er elke vijftien dagen een moskee gebouwd, terwijl tegelijkertijd één christelijk gebouw in dezelfde plaats wordt verwoest.”
quote:“In fact, beyond the religious aspect, it is our country’s culture that is at stake here, as these jewels of art and architecture are an integral part of the spirit and greatness of France. And if we keep going like this, one day our heritage will be completely destroyed. We will lose everything.”
Het staat in het meer uitgebreide bericht van CNA: Gebrekkig onderhoud dat tot instorting leidt, herbestemming, maar ook groeiende voorvallen van brandstichting en vandalisme.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 17:30 schreef Starhopper het volgende:
En wat is de reden dat er christelijke gebouwen worden verwoest? Worden ze gesloopt omdat er niemand meer komt? Of gaan ze van de lijst omdat er een woning van is gemaakt?
Omdat? Diverse Franse media hebben het overgenomen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 17:32 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
ik stopte met lezen bij Catholic News Agancy:.....
Eigen schuldquote:
[..]
Het staat in het meer uitgebreide bericht van CNA: Gebrekkig onderhoud dat tot instorting leidt
Prima toch?quote:, herbestemming,
En daar willen ze de moslims de schuld van geven? Of is er meer vandalisme en brandstichting omdat de kerken leeg staan en de lokale jeugd dat in gebruik heeft genomen als hangplek?quote:maar ook groeiende voorvallen van brandstichting en vandalisme.
Zelfs als je gelijk zou hebben, moet je dan maar ieder erfgoed weg laten kwijnen? Enkel in het hier en nu leven lijkt mij wat armzalig.quote:
Christendom is inmiddels ook totaal irrelevant (net als elk ander geloof).
quote:
Ik vind het prima dat het christendom verdwijnt, maar er moet niet iets NÓG achtelijkers voor terug komen natuurlijk.
Ze nemen niet op; te druk met "Jij bent welkom in mijn land" te zingen.quote:
Precies, de personen die geloven zijn vervelend en opdringerig en gunnen normale mensen geen ruimte voor een ligbad.quote:
Christendom is inmiddels ook totaal irrelevant (net als elk ander geloof).
Er gaan er heel wat in vlammen op of worden vernield. Zul je op de NOS niet horen.
Dit is gewoon onze eigen keuze
quote:France silent about 2K church attacks over 2 yrs.
In the wake of the colossal fire destroying a significant part of the 850-year-old Notre Dame Cathedral, many French authorities consider the blaze an accident – despite the fact that there has been a major surge of incidents where churches have been destroyed or vandalized by hostile Fins.
Nearly 2000 Christian houses of worship in France have been desecrated in the past two years, according to police.
https://onenewsnow.com/pe(...)h-attacks-over-2-yrs
quote:Funny How Churches Suddenly Burning in France and Elsewhere in Europe
Think what you want about Notre Dame. But churches being burned and otherwise vandalized in Europe (and elsewhere) represents the norm.
https://theblacksphere.ne(...)elsewhere-in-europe/
Tja...
Klassiek geval van "you can't have your cake and eat it too".
Hoe vaak zijn de mensen die in dit topic klagen te vinden in de kerk?
Yeah right, die afvallige kerkgangers hebben die 2000 kerken (in 2 jaar tijd) in de fik gestokenquote:
De enigen die de Kerk slopen zijn de autochtone aanhangers van het extremistische laïcisme.
Klassiek geval van "you can't have your cake and eat it too".
Hoe vaak zijn de mensen die in dit topic klagen te vinden in de kerk?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 07-05-2021 20:30:51 ]
Dat is het probleem juist, er komt altijd iets anders de plaats innemenquote:
Ik vind het prima dat het christendom verdwijnt, maar er moet niet iets NÓG achtelijkers voor terug komen natuurlijk.
En het nieuwe wat de oude orde komt vervangen is vele malen erger zijn dan het christendom ooit is geweest
Be carefull what you wish for
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 07-05-2021 21:45:54 ]
- zo meldt Catholic News Agency
Hmm ja oké.
Zelfs je eigen (dubieuze) bronnen zeggen dat politici zeggen dat 'militante secularisten' erachter zitten, maar volgens de onderbuikgevoelens van de schrijvers van die artikelen moet je het zoeken bij de Rabobank joden Rusland moslims.quote:
[..]
Yeah right, die afvallige kerkgangers hebben die 2000 kerken (in 2 jaar tijd) in de fik gestoken
[ Bericht 23% gewijzigd door Amfoor_ op 08-05-2021 19:05:09 ]
Is niet in NL dus nee.quote:
[ [
Er gaan er heel wat in vlammen op of worden vernield. Zul je op de NOS niet horen.
Anders wel.
Maar wie een beetje onderzoek doet zal wel Christelijk worden.
Dus wel logisch dat echt grote kerken verdwijnen. Vandalisme is nooit een goed iets natuurlijk.
En mensen hier die het blamen op moslims
Alsof die er iets aan kunnen doen dat er meer moslims wonen.
Ga jij nog wekelijks naar de kerk?quote:
[..]
Zelfs als je gelijk zou hebben, moet je dan maar ieder erfgoed weg laten kwijnen? Enkel in het hier en nu leven lijkt mij wat armzalig.
There are currently about 2,300 mosques in France with a further 200 to 250 planned.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_mosques_in_France
Wie is 'de EU', en wat wil die precies? En waarom, en wat is 'het einde'?quote:
Precies wat de EU wil, dus dit gaat gewoon door tot het einde.
De moslims planten zichzelf toch flink voort? Zijn er dus medeplichtig aan dat er zoveel moslims zijn? Of niet soms?quote:
Dat het katholieke geloof verdwijnt is logisch. Wie trapt nog in die onzin?
Maar wie een beetje onderzoek doet zal wel Christelijk worden.
Dus wel logisch dat echt grote kerken verdwijnen. Vandalisme is nooit een goed iets natuurlijk.
En mensen hier die het blamen op moslims
Alsof die er iets aan kunnen doen dat er meer moslims wonen.
Maar dan is het wel te laat voor de veel waardevollere en normale mensen. De kwaliteit van het leven moet voor de laatstgenoemden zo snel mogelijk omhoog en niet pas over een eeuw of langer.quote:
Och, uiteindelijk zal ook in navolging van de kerk de ont-moskeëing plaats vinden.
Het is niet enkel erfgoed in de gebouwen he. Met het verdwijnen van het christendom uit Europa zal die plaats opgevuld worden, deels door de islam deels voor politieke stromingen die religieuze trekken krijgen. We zien dat overal gebeuren en we zien het de samenlevingen in Europa ontwrichten.quote:
[..]
Zelfs als je gelijk zou hebben, moet je dan maar ieder erfgoed weg laten kwijnen? Enkel in het hier en nu leven lijkt mij wat armzalig.
Dat heeft echter nooit direct het door normale mensen vurig gewenste resultaat.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 10:12 schreef zakjapannertje het volgende:
Misschien is wildplassen dan toch ergens goed voor.
Religieuze gebouwen en voorwerpen zijn gemaakt door vervelende en opdringerige individuen, die propere normale mensen geen ruimte gunden/gunnen voor schoon water en een ligbad. En zoals je kan weten als mensen te weinig aan de persoonlijke hygiëne kunnen of mogen doen worden zij nooit oud.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 18:46 schreef Twiitch het volgende:
Heb geen reet met het christendom maar kerken zijn wel vaak historische gebouwen. Als een gebouw wat 100+ jaar oud is neergaat voel ik altijd wel iets van melancholie. Maar dat heb ik ook met oude bomen die gekapt worden.
In Nederland bouwen ze kerken gelukkig om naar andere bestemmingen.
Dat begint met je eigen cultuur verloochenen en een minderheid continue voor op zetten.
De islam is geen vredelievend iets, past op geen enkele wijze bij onze normen en waarden, is al 1400 jaar bezig met niets anders dan onderdrukking, oorlog en geweld en intellectueel vooral de boel verkrachten.
Dat zegt niets over de moslim als individu.
Maar in de praktijk doet dat er ook niet toe, dat zie je overal waar moslims neerstrijken, waar ook onderling moslims een minderheid de richting bepaald en ze gaan er allemaal in mee.
Druk vanuit de omgeving, vanuit cultuur en geloof, een super gevaarlijke combinatie.
Geen enkel religie is vredelievend.quote:
Tja wat ik al langer zeg, omvolking gaande.
Dat begint met je eigen cultuur verloochenen en een minderheid continue voor op zetten.
De islam is geen vredelievend iets, past op geen enkele wijze bij onze normen en waarden, is al 1400 jaar bezig met niets anders dan onderdrukking, oorlog en geweld en intellectueel vooral de boel verkrachten.
Dat zegt niets over de moslim als individu.
Maar in de praktijk doet dat er ook niet toe, dat zie je overal waar moslims neerstrijken, waar ook onderling moslims een minderheid de richting bepaald en ze gaan er allemaal in mee.
Druk vanuit de omgeving, vanuit cultuur en geloof, een super gevaarlijke combinatie.
Dooddoener dit.quote:
De moslim religie is wel degelijk 100x dodelijker dan de boeddhistische of christelijke religie.
Aanvulling: geen enkele fundamenteel-radicale overtuiging is vredelievend. Hakim uit Sesamstraat is moslim, geen IS’er of Talibanist. De Portugese synagoge zit elke zaterdag ‘vol’ met joden, die echt niet stuk voor stuk bloeddorstig Palestijnen willen opjagen. 75% van de Indiërs is hindoe, maar velen van hen laten iedere andersdenkende met rust. De gemiddelde katholiek zal de kruistochten afdoen als een platte machtsstrijd.quote:
quote:
[ afbeelding ]
Er gaan er heel wat in vlammen op of worden vernield. Zul je op de NOS niet horen.
Let's find out!quote:
En wat is de reden dat er christelijke gebouwen worden verwoest? Worden ze gesloopt omdat er niemand meer komt? Of gaan ze van de lijst omdat er een woning van is gemaakt?
Elke religie is vredelievend, maar staan verdedigingsoorlogen toe. Veel seculiere ideologieën zijn niet vredelievend (zeker als ze gebaseerd zijn op het Darwinisme).quote:
Je hebt geen religie nodig om je land te verdedigen tegen buitenlandse agressors, indringers, bezetters, rovers. En ja als je een oorlog start of je daarmee bemoeit kan je verwachten dat er doden vallen. Maakt niks uit of je een seculiere, atheïstische, christelijke, islamitische of boeddhistische achtergrond hebt. Vooralsnog zie ik vooral westerse landen de ene na de andere gruwelijke oorlog starten uit eigenbelangen en de ene na de andere vijandsbeeld creëren.quote:Op zondag 9 mei 2021 00:07 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dooddoener dit.
De moslim religie is wel degelijk 100x dodelijker dan de boeddhistische of christelijke religie.
Als ik de terreur, dood en verderf van de Christenen bijelkaar optel in de afgelopen eeuwen, dan komt de islam in de buurt van 0,00001%quote:
[..]
Dooddoener dit.
De moslim religie is wel degelijk 100x dodelijker dan de boeddhistische of christelijke religie.
De religies zijn slechts bedoeld voor vervelende en opdringerige personen, de religies geven namelijk geen steun aan zinnige en normale mensen. Dat kan ik dus nooit vredelievend vinden, behalve als men een andere definitie heeft van vredelievend.quote:
Elke religie is vredelievend, maar staan verdedigingsoorlogen toe..
Westerse landen zijn bezig in het middenoosten om allerlei terreurgroepen te bestrijden en de inwoners te beschermen.quote:
[..]
Elke religie is vredelievend, maar staan verdedigingsoorlogen toe. Veel seculiere ideologieën zijn niet vredelievend (zeker als ze gebaseerd zijn op het Darwinisme).
[..]
Je hebt geen religie nodig om je land te verdedigen tegen buitenlandse agressors, indringers, bezetters, rovers. En ja als je een oorlog start of je daarmee bemoeit kan je verwachten dat er doden vallen. Maakt niks uit of je een seculiere, atheïstische, christelijke, islamitische of boeddhistische achtergrond hebt. Vooralsnog zie ik vooral westerse landen de ene na de andere gruwelijke oorlog starten uit eigenbelangen en de ene na de andere vijandsbeeld creëren.
Zal best, maar ik zie hier geen gewapende christenen rondlopen, massaal crimineel zijn, massaal overlast veroorzaken, niet integreren, geen enkele vorm van zelfreflectie (ik verwijs hiervoor naar de petitie naar aanleiding onthoofding leraar), tolerantie eisen maar intolerant zijn.quote:
De lijst is eindeloos.
De moslim als individu hoeft geen enkel probleem te zijn, maar de islam is per definitie een ideologie waar iedereen wat deelneemt aan de sekte zich aan dient te houden.
En dan is de individu veelal net zo goed een probleem.
Dit zien we overal in de maatschappij terug, van janken over reclames, niet willen houden aan normen, waarden of zelfs wetten (zie nikab), vrouwen als dier behandelen onder het mom van ik als man weet het beter etcetc.
Het past hier niet, punt.
Weg ermee, voor het te laat is.
Christenen zijn evenals alle gelovigen ook vervelend en opdringerig. Er is dus wel veel te veel overlast door gelovigen.quote:
[..]
Zal best, maar ik zie hier geen gewapende christenen rondlopen, massaal crimineel zijn, massaal overlast veroorzaken, niet integreren, geen enkele vorm van zelfreflectie (ik verwijs hiervoor naar de petitie naar aanleiding onthoofding leraar), tolerantie eisen maar intolerant zijn.
De lijst is eindeloos.
De moslim als individu hoeft geen enkel probleem te zijn, maar de islam is per definitie een ideologie waar iedereen wat deelneemt aan de sekte zich aan dient te houden.
En dan is de individu veelal net zo goed een probleem.
Dit zien we overal in de maatschappij terug, van janken over reclames, niet willen houden aan normen, waarden of zelfs wetten (zie nikab), vrouwen als dier behandelen onder het mom van ik als man weet het beter etcetc.
Het past hier niet, punt.
Weg ermee, voor het te laat is.
Inderdaad de aanslagen, overvallen, verkrachtingen, zeiken en afdwingen vliegt mij om de oren vanuit het christendom.. yeh, het is geen 1350 meer.quote:
[..]
Christenen zijn evenals alle gelovigen ook vervelend en opdringerig. Er is dus wel veel te veel overlast door gelovigen.
Christenen zijn drastisch gereduceerd maar ook veranderd.
Moslims zijn nog exact hetzelfde als 1400 jaar geleden.
Het past domweg niet, daarbij hoort het christendom bij het vrije westen, de islam niet.
quote:
[..]
De religies zijn slechts bedoeld voor vervelende en opdringerige personen, de religies geven namelijk geen steun aan zinnige en normale mensen. Dat kan ik dus nooit vredelievend vinden, behalve als men een andere definitie heeft van vredelievend.
Ja die propaganda slik je als zoete koek. Misschien moet je je toch wat beter verdiepen in alle oorlogen die het westen tot op heden heeft gevoerd en het aantal burgers die daarbij zijn omgekomen (dat is pas terreur), ipv wat de NOS en CNN je voorschotelen. Die "terreur"groepen zijn vaak een re-actie op het binnenvallen van landen, het zaaien van dood en verderf onder burgers, roven van bodemschatten en het plaatsen van puppets die westerse belangen dienen ipv die van het volk.quote:
[..]
Westerse landen zijn bezig in het middenoosten om allerlei terreurgroepen te bestrijden en de inwoners te beschermen.
Goede opmerking, maar 40 jaar te laat. Europa wordt islamitisch, dat is nu niet meer te veranderen.quote:
Ik vind het prima dat het christendom verdwijnt, maar er moet niet iets NÓG achtelijkers voor terug komen natuurlijk.
Die dingen vliegen me sowieso niet om de oren hierquote:
[..]
Inderdaad de aanslagen, overvallen, verkrachtingen, zeiken en afdwingen vliegt mij om de oren vanuit het christendom.. yeh, het is geen 1350 meer.
quote:
[..]
Die dingen vliegen me sowieso niet om de oren hier
Nou dan lig je te slapen onder een steen.
Ja je hebt gelijk hoorquote:
[..]
Nou dan lig je te slapen onder een steen.
Wel met scherfvest aan en een helm als kussen hoor want je weet nooit wat er kan gebeuren
Doodsbang ben ik
Historie heeft toch weinig met het aanhangen van een religie te maken? De meeste kerken worden volgens mij ook niet gesloopt maar omgeturnd voor andere doelen.quote:
Dat krijg je als je als land je eigen historie niet belangrijk vindt.
In Maastricht is er bijvoorbeeld een prachtige boekhandel in een voormalige kerk gekomen. Er zijn kerken die nu appartementen of huizen zijn. Niks mis mee, lijkt mij.
Waarom houd je je propaganda-onzinsmoel niet gewoon?quote:Op zondag 9 mei 2021 12:32 schreef Dejannn het volgende:
Het is wel typerend de bagatelliserende toon van sommigen te zien. Opmerkelijk genoeg zijn dit ook exact degenen die als het hier niet om kerken maar om moskeeën zou gaan, direct in de bres zouden springen voor de Islam en diens volgelingen.
De meeste mensen zijn niet bezig met het tellen van het aantal gebedshuizen. Dat is verder aan een gelovige gemeenschap zelf.
Ja in Helmond is er een tot supermarkt omgebouwd. En in Tilburg een buurtcentrum. Prima oplossingen voor monumentale gebouwen zonder dat we massaal ons moeten bekeren tot het christendom.quote:
[..]
Historie heeft toch weinig met het aanhangen van een religie te maken? De meeste kerken worden volgens mij ook niet gesloopt maar omgeturnd voor andere doelen.
In Maastricht is er bijvoorbeeld een prachtige boekhandel in een voormalige kerk gekomen. Er zijn kerken die nu appartementen of huizen zijn. Niks mis mee, lijkt mij.
Ik heb sterk het idee dat je je aangesproken voelt.quote:
[..]
Waarom houd je je propaganda-onzinsmoel niet gewoon?
De meeste mensen zijn niet bezig met het tellen van het aantal gebedshuizen. Dat is verder aan een gelovige gemeenschap zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2021 16:22:02 ]
Gezien je allerlei imaginaire tegenstanders woorden in de mond aan het leggen bent is dat niet zo raar nee.quote:Op zondag 9 mei 2021 16:21 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik heb sterk het idee dat je je aangesproken voelt.
Maar geef het goede voorbeeld en ga lekker in de kerk zitten iederen zondag.
In ons dorp is overigens wel een kerk gesloopt, eentje uit de jaren 50, om plaats te maken voor nieuwe huizen. Ook prima, natuurlijk, die huizen zijn een behoefte van nu, de kerk blijkbaar niet.quote:
[..]
Ja in Helmond is er een tot supermarkt omgebouwd. En in Tilburg een buurtcentrum. Prima oplossingen voor monumentale gebouwen zonder dat we massaal ons moeten bekeren tot het christendom.
Hier in Eindhoven zijn er ook wel een paar verdwenen. Maar de gemeente probeert de meeste wel te redden.quote:
[..]
In ons dorp is overigens wel een kerk gesloopt, eentje uit de jaren 50, om plaats te maken voor nieuwe huizen. Ook prima, natuurlijk, die huizen zijn een behoefte van nu, de kerk blijkbaar niet.
Ik vind het sowieso niet erg boeiend, als het een markant gebouw is met echte waarde dan is het goed als het bewaard blijft, zo niet dan slopen, in het Westen ontkerkelijkt men al decennia, volgens mij, hoewel mensen wel blijven geloven.quote:
[..]
Hier in Eindhoven zijn er ook wel een paar verdwenen. Maar de gemeente probeert de meeste wel te redden.
Mischien zit het probleem gewoon bij de georganiseerde religies in kwestie of is dat een hele gekke gedachte van mij?
Uiteindelijk wel. Religie verzwakt wanneer samenlevingen zich ontwikkelen. Naarmate mensen beter opgeleid raken en meer geld krijgen, neemt de invloed steeds verder af.quote:
[..]
Ik vind het sowieso niet erg boeiend, als het een markant gebouw is met echte waarde dan is het goed als het bewaard blijft, zo niet dan slopen, in het Westen ontkerkelijkt men al decennia, volgens mij, hoewel mensen wel blijven geloven.
Mischien zit het probleem gewoon bij de georganiseerde religies in kwestie of is dat een hele gekke gedachte van mij?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2021 17:52:39 ]
Verschillende groepen, verschillende snelheden.quote:
Daar zal geheid een kern van waarheid in te vinden zijn. Maar of het zo zwart is als jij nu stelt weet ik niet. Er zijn genoeg mensen die hoger onderwijs hebben genoten en religieus zijn. Ik denk dat hier meer factoren een rol spelen dan enkel onderwijs. Daarnaast vraag ik mij overigens ook sterk af of het een positieve ontwikkeling is.
Maar over het grote geheel is de afname van geloof evenredig met de toename van welvaart en kennis in de samenleving
Waarom zorgen die Christenen dan niet beter voor hun kerken?quote:
[..]
Het staat in het meer uitgebreide bericht van CNA: Gebrekkig onderhoud dat tot instorting leidt, herbestemming, maar ook groeiende voorvallen van brandstichting en vandalisme.
lekker duidelijkquote:
Het is wel typerend de bagatelliserende toon van sommigen te zien. Opmerkelijk genoeg zijn dit ook exact degenen die als het hier niet om kerken maar om moskeeën zou gaan, direct in de bres zouden springen voor de Islam en diens volgelingen.
Hier. Katholiek opgevoed zoals de meeste kinderen van mijn tijd. Dus hooguit 1 of 2 keer per jaar naar de kerk, geen bijbelverhalen, niet bidden enzovoort. Kerkverlatend gezin. Op de interconfessionele basisschool en middelbare school speelde religieuze rituelen ook niet zo.quote:
Daar zal geheid een kern van waarheid in te vinden zijn. Maar of het zo zwart is als jij nu stelt weet ik niet. Er zijn genoeg mensen die hoger onderwijs hebben genoten en religieus zijn. Ik denk dat hier meer factoren een rol spelen dan enkel onderwijs. Daarnaast vraag ik mij overigens ook sterk af of het een positieve ontwikkeling is.
Later, toen ikzelf studeerde teruggekeerd naar de kerk. Nu sporadisch kerkbezoek, wel gelovig. Ik werk in de IT en enkel met hoger opgeleide collega's. Vrij veel zijn gelovig, misschien wel meer dan de helft. Van islamitisch naar baptistisch en van protestants (veelal PKN) naar katholiek.
Wat precies wordt gebagatelliseerd volgens jou?quote:
Het is wel typerend de bagatelliserende toon van sommigen te zien. Opmerkelijk genoeg zijn dit ook exact degenen die als het hier niet om kerken maar om moskeeën zou gaan, direct in de bres zouden springen voor de Islam en diens volgelingen.
Wat precies (mbt dit artikel) versta jij onder "je eigen cultuur verloochenen"? Niet meer naar de kerk gaan?quote:
Tja wat ik al langer zeg, omvolking gaande.
Dat begint met je eigen cultuur verloochenen en een minderheid continue voor op zetten.
@2Happy4Uquote:
Alles van zwarte Piet, tot beelden weghalen, tot altijd maar toe en ingeven op allerlei verwachtingen.quote:
[..]
Wat precies (mbt dit artikel) versta jij onder "je eigen cultuur verloochenen"? Niet meer naar de kerk gaan?
De historie zit in het gebouw, ook het interieur. Daar waar je voorouders gebeden hebben, gedoopt zijn, begraven hebben, gehuwd zijn, etcetera. Maak van die kerken blijvende dorps- of stadsdeelmonumenten ter herinnering aan die voorouders. Berg er de archieven op. Maak het museaal.quote:
[..]
Historie heeft toch weinig met het aanhangen van een religie te maken? De meeste kerken worden volgens mij ook niet gesloopt maar omgeturnd voor andere doelen.
In Maastricht is er bijvoorbeeld een prachtige boekhandel in een voormalige kerk gekomen. Er zijn kerken die nu appartementen of huizen zijn. Niks mis mee, lijkt mij.
Het hele interieur slopen en vervolgens de boel maar omvormen tot appartementencomplex vind ik bar weinig met respect te maken hebben; eerder die onuitroeibare drang tot consumeren en vooral 'nut'.
Dat bedoel ik met nul interesse in de eigen historie.
Wat heeft dat met dit topic te maken?quote:
[..]
Alles van zwarte Piet, tot beelden weghalen, tot altijd maar toe en ingeven op allerlei verwachtingen.
Gelovigen wonen gewoon veel te groot. Dat was zo en is nog steeds zo. Dat mag zo snel als mogelijk worden veranderd want kleinbehuisden hebben nog steeds veel te weinig ruimte om het materiaal dat ze vinden op hun tochten op te slaan. Daarbij vergeet niet dat een heel leger werkt zodat de gelovigen stroom hebben om via internet of telefoon te kunnen communiceren en om hun veel te grote woningen te kunnen verlichten.quote:
[..]
Inderdaad de aanslagen, overvallen, verkrachtingen, zeiken en afdwingen vliegt mij om de oren vanuit het christendom.. yeh, het is geen 1350 meer.
Christenen zijn drastisch gereduceerd maar ook veranderd.
Moslims zijn nog exact hetzelfde als 1400 jaar geleden.
Het past domweg niet, daarbij hoort het christendom bij het vrije westen, de islam niet.
Eerder in de eerder genoemde totale desinteresse in wat onze voorouders gedaan hebben.quote:
[..]
Ik vind het sowieso niet erg boeiend, als het een markant gebouw is met echte waarde dan is het goed als het bewaard blijft, zo niet dan slopen, in het Westen ontkerkelijkt men al decennia, volgens mij, hoewel mensen wel blijven geloven.
Mischien zit het probleem gewoon bij de georganiseerde religies in kwestie of is dat een hele gekke gedachte van mij?
Daar is overigens geen cultuur-marxistisch ontheemdingscomplot voor nodig; daar hebben hyper-individualisme, consumentisme en rendementsdenken debet aan, en dat kunnen wij roomblanke Nederlanders al enkele decennia heel goed zelf, werkelijk alles reduceren tot zaken van 'nut'. Verklaart ook het pover historisch besef in Nederland.
Ben jij al lid van de lokale heemkundekring om dat tegen te gaan, die ondergang van onze cultuur? Sponsor je monumenten? Doneer je aan archieven en musea?quote:
[..]
Alles van zwarte Piet, tot beelden weghalen, tot altijd maar toe en ingeven op allerlei verwachtingen.
Ja, leuk maar daar moet de gemeenschap dan voor gaan betalen. Als zoiets een optie is dan is dat prima maar er zijn plaatsen waar er meerdere kerken leeg staan of komen, hoeveel musea wil je er dan op na gaan houden?quote:
[..]
De historie zit in het gebouw, ook het interieur. Daar waar je voorouders gebeden hebben, gedoopt zijn, begraven hebben, gehuwd zijn, etcetera. Maak van die kerken blijvende dorps- of stadsdeelmonumenten ter herinnering aan die voorouders. Berg er de archieven op. Maak het museaal.
Het hele interieur slopen en vervolgens de boel maar omvormen tot appartementencomplex vind ik bar weinig met respect te maken hebben; eerder die onuitroeibare drang tot consumeren en vooral 'nut'.
Dat bedoel ik met nul interesse in de eigen historie.
Heel Nederland een herdenkingsoord maken voor onze voorouders terwijl er honderdduizenden woningen nodig zijn voor onze burgers vandaag vind ik toch wel wat te ver gaan.
Kerken zijn prive eigendom, he? En om dan de lasten daarvan op de burger af te wentelen omdat er niet genoeg gelovigen meer zijn...ik ben daar geen voorstander van, de burgers die dat willen kunnen dat nu al op vrijwillige basis doen, natuurlijk.
Misschien dat geloof-dingetje even loskoppelen van pure historische waarde en respect voor het verleden.quote:
[..]
Ja, leuk maar daar moet de gemeenschap dan voor gaan betalen. Als zoiets een optie is dan is dat prima maar er zijn plaatsen waar er meerdere kerken leeg staan of komen, hoeveel musea wil je er dan op na gaan houden?
Kerken zijn prive eigendom, he? En om dan de lasten daarvan op de burger af te wentelen omdat er niet genoeg gelovigen meer zijn...ik ben daar geen voorstander van, de burgers die dat willen kunnen dat nu al op vrijwillige basis doen, natuurlijk.
Vinden we het waard dat te behouden, ja of nee?
'En daar moet de gemeenschap voor betalen...' Precies, zoals in België en Duitsland waar d.m.v. kerkengeld zo'n culturele kaalslag en pervertering van de oorspronkelijke gebouwen voorkomen wordt. Iets met respect.
Wat is de historische waarde buiten het geloof dingetje dan? De meeste kerken hebben helemaal geen historische waarde in dat opzicht.quote:
[..]
Misschien dat geloof-dingetje even loskoppelen van pure historische waarde en respect voor het verleden.
Vinden we het waard dat te behouden, ja of nee?
'En daar moet de gemeenschap voor betalen...' Precies, zoals in België en Duitsland waar d.m.v. kerkengeld zo'n culturele kaalslag en pervertering van de oorspronkelijke gebouwen voorkomen wordt. Iets met respect.
Ja, en kerkengeld ben ik dus mordicus op tegen, ik geloof niet en ik wil niet betalen voor het onderhoud van geloofshuizen. Of dat nu christelijk, katholiek, islamitsch of joods is of wat dan ook.
Dit is een serieuze vraag?quote:
[..]
Wat is de historische waarde buiten het geloof dingetje dan? De meeste kerken hebben helemaal geen historische waarde in dat opzicht.
Ja, en kerkengeld ben ik dus mordicus op tegen, ik geloof niet en ik wil niet betalen voor het onderhoud van geloofshuizen. Of dat nu christelijk, katholiek, islamitsch of joods is of wat dan ook.
Het Cultuur-dingetje.
Ik rij verder nauwelijks auto en betaal ook voor het onderhoud van wegen. Dat zure gezeik altijd over 'ik wil niet betalen aan...' Nog een mooi verschijnsel dat aangeeft hoe weinig samenlevingszin er nog is. Levert het mij niet direct iets op? Dan betaal ik geen cent.
Zoals ik al zei: alles in dienst van nut en de poen. Natuurlijk is cultuur in Nederland ten dode opgeschreven. Dat veronderstelt namelijk een binding hebben met je voorouders en je geboortegrond.
Als er appartementen in de dom-toren gebouwd konden worden hadden ze hier nog staan juichen.
Een cultuur van buitensluiten, misbruik, vervolging en andere zaken die we niet langer tolereren, ja.quote:
[..]
Dit is een serieuze vraag?
Het Cultuur-dingetje.
Ik rij verder nauwelijks auto en betaal ook voor het onderhoud van wegen. Dat zure gezeik altijd over 'ik wil niet betalen aan...' Nog een mooi verschijnsel dat aangeeft hoe weinig samenlevingszin er nog is. Levert het mij niet direct iets op? Dan betaal ik geen cent.
Zoals ik al zei: alles in dienst van nut en de poen. Natuurlijk is cultuur in Nederland ten dode opgeschreven. Dat veronderstelt namelijk een binding hebben met je voorouders en je geboortegrond.
Als er appartementen in de dom-toren gebouwd konden worden hadden ze hier nog staan juichen.
Van mij mag jij dat vieren, doe het iedere zondag wat mij betreft maar doe het niet van gemeenschapsgeld en even terzijde, infrastructuur profiteren we allemaal, direct of indirect, van.
Typisch voor de IT, of regio, of .. ?quote:
[..]
Hier. Katholiek opgevoed zoals de meeste kinderen van mijn tijd. Dus hooguit 1 of 2 keer per jaar naar de kerk, geen bijbelverhalen, niet bidden enzovoort. Kerkverlatend gezin. Op de interconfessionele basisschool en middelbare school speelde religieuze rituelen ook niet zo.
Later, toen ikzelf studeerde teruggekeerd naar de kerk. Nu sporadisch kerkbezoek, wel gelovig. Ik werk in de IT en enkel met hoger opgeleide collega's. Vrij veel zijn gelovig, misschien wel meer dan de helft. Van islamitisch naar baptistisch en van protestants (veelal PKN) naar katholiek.
quote:
[..]
Een cultuur van buitensluiten, misbruik, vervolging en andere zaken die we niet langer tolereren, ja.
Van mij mag jij dat vieren, doe het iedere zondag wat mij betreft maar doe het niet van gemeenschapsgeld en even terzijde, infrastructuur profiteren we allemaal, direct of indirect, van.
Zoals ik al zei; kennelijk is het heel moeilijk cultuur en religie los van elkaar te zien. Dat an sich zegt al genoeg.
Doe ik al jaren en jaren.quote:
[..]
Ben jij al lid van de lokale heemkundekring om dat tegen te gaan, die ondergang van onze cultuur? Sponsor je monumenten? Doneer je aan archieven en musea?
Cool, welke heemkundekringquote:
Ik zou niet weten. Gewoon stedelijke regio met mensen vanuit het hele land.quote:
Een cultuur van eeuwenlange verbinding en omzien naar elkaar. Eeuwenlang hebben talloze mensen vanuit hun religieuze overtuiging hun leven gewijd aan het voeden, huisvesten, verzorgen van zieken en scholen van de bevolking, maar je kan natuurlijk ook altijd de misstanden die bij elke organisatie te vinden zijn, van universiteiten tot sportclubs, eruit blijven lichten.quote:
[..]
Een cultuur van buitensluiten, misbruik, vervolging en andere zaken die we niet langer tolereren, ja.
Van mij mag jij dat vieren, doe het iedere zondag wat mij betreft maar doe het niet van gemeenschapsgeld en even terzijde, infrastructuur profiteren we allemaal, direct of indirect, van.
Hoe dan ook; kerken behoren veelal tot de meest beeldbepalende en markante gebouwen in dorpen en steden.
Niet gelovig maar om de mooie kerk en dorpsplein te behouden in ons mooie dorp zou ik de knip flink voor trekken.quote:
[..]
Wat is de historische waarde buiten het geloof dingetje dan? De meeste kerken hebben helemaal geen historische waarde in dat opzicht.
Ja, en kerkengeld ben ik dus mordicus op tegen, ik geloof niet en ik wil niet betalen voor het onderhoud van geloofshuizen. Of dat nu christelijk, katholiek, islamitsch of joods is of wat dan ook.
Voor je het weet heb je weer van die VT wonen appartementen staan.
Ik ben het op zich met je eens hoor maar zo werkt het natuurlijk nietquote:
[..]
Ja, en kerkengeld ben ik dus mordicus op tegen, ik geloof niet en ik wil niet betalen voor het onderhoud van geloofshuizen. Of dat nu christelijk, katholiek, islamitsch of joods is of wat dan ook.
Zo zielig wanneer je bang bent voor zo’n klein clubje figuren in je eigen land en dat sommigen dat zelfs een burgeroorlog waard vinden.
Joh dat valt allemaal wel mee manquote:
Ach jee de “we worden allemaal gedwongen moslim” bange broekjes hebben weer iets gevonden waar ze hun angst voor alles wat anders is kunnen voeden. Voorlopig is er wereldwijd nog steeds meer christen-tuig dan moslim-tuig, zijn er nog 42000 katholieke kerken en 3200 moskeeën. 41% katholieken, 40% atheïsten en 5% moslim.
Zo zielig wanneer je bang bent voor zo’n klein clubje figuren in je eigen land en dat sommigen dat zelfs een burgeroorlog waard vinden.
Er is wereldwijd meer 'christen-tuig' dan 'moslim-tuig' ... interessant, wat versta je hier precies onder 'tuig'?quote:
Ach jee de “we worden allemaal gedwongen moslim” bange broekjes hebben weer iets gevonden waar ze hun angst voor alles wat anders is kunnen voeden. Voorlopig is er wereldwijd nog steeds meer christen-tuig dan moslim-tuig, zijn er in Frankrijk nog 42000 katholieke kerken en 3200 moskeeën. 41% katholieken, 40% atheïsten en 5% moslim.
Zo zielig wanneer je bang bent voor zo’n klein clubje figuren in je eigen land en dat sommigen dat zelfs een burgeroorlog waard vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2021 20:32:10 ]
Je hebt het over de periode 1000-1600?quote:
[..]
Er is wereldwijd meer 'christen-tuig' dan 'moslim-tuig' ... interessant, wat versta je hier precies onder 'tuig'?
Abrahamitische Religieuzen (en waarschijnlijk overigens Hindi, boeddhisten en andere verdwaasden ook). Die van ons zijn nu even rustig, dat is fijn, maar nooit een zekerheid.quote:
[..]
Er is wereldwijd meer 'christen-tuig' dan 'moslim-tuig' ... interessant, wat versta je hier precies onder 'tuig'?
En ja moslims zijn verreweg het kutste van allemaal, maar zeker Frankrijk heeft nogal wat boter op zijn hoofd qua moslimproblemen. François Georges-Picot, de OAS in Algerije, gekut in Marokko en al dat andere geklooi in noord-Afrika en het midden-oosten.
En ook in het heden zijn Frankrijk en België de landen die erg slecht begrijpen hoe ze met deze problemen moeten omgaan. Banlieues en wijken als Molenbeek laten ontstaan is best dom.
Gelovigen zijn allemaal niet goed, want zij wonen groot.quote:
[..]
Er is wereldwijd meer 'christen-tuig' dan 'moslim-tuig' ... interessant, wat versta je hier precies onder 'tuig'?
Ik bedoelde het steunen van musea en dergelijke.quote:
Valt wel mee, 150m2 met zijn tweeën.quote:
[..]
Gelovigen zijn allemaal niet goed, want zij wonen groot.
dit heeft zowel in Limmen als in Egmond een grote brand opgeleverd.
zodra een dakdekker stopt met zijn brander moet hij verplicht nog 1 uur aanwezig blijven maar dat komt er af en toe niet van.
verder zijn hier in de buurt nog een tweetal niet meer in gebruik zijnde kerken tot de grond toe afgebrand nadat deze door daklozen in brand gestoken waren. er staat vandaag de dag woningbouw op de plek van de kerk.
Tja ontkenning van feiten is jouw hobby.quote:
Ah oké, dus het ligt eigenlijk niet aan bepaalde Islamitische individuen, maar meer aan de landen waarin zij radicaliseren. Ja, dat is natuurlijk weer een mooie manier om dergelijke individuen te infantiliseren en beroven van hun autonomie. Ik zie wat dat betreft wel enige overeenkomsten met een bepaald narratief omtrent criminaliteit in de VS.
Geen overheidsgeld naar reigieuze doeleinden? Volgens mij werkt dat in Nederland wel zo, in een aantal landen zoals Duitsland, Zweden, Denemarken en IJsland bestaat er wel een kerkbelasting maar in Nederland niet.quote:
[..]
Ik ben het op zich met je eens hoor maar zo werkt het natuurlijk niet
Dat kerken subsidie kunnen krijgen voor maatschappelijk werk vind ik geen probleem, wel als ze geld zouden krijgen voor het in stand houden van gebedshuizen.
Daar hebben wij in Nederland anders een lange geschiedenis van, zoek eens op de beeldenstorm van 1566?quote:
[..]
Alles van zwarte Piet, tot beelden weghalen, tot altijd maar toe en ingeven op allerlei verwachtingen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldenstorm
Ja, dat mag natuurlijk, ik vind alleen niet dat het een verplichting moet zijn. Als het dorp waar jij woont in meerderheid denkt "maak er maar appartement van" dan vindt ik dat ook prima, waar ik bezwaar tegen heb is het idee dat we verplicht moeten worden om kerken die niet langer in gebruik zijn als gebedshuis te onderhouden met gemeenschapsgeld.quote:
[..]
Niet gelovig maar om de mooie kerk en dorpsplein te behouden in ons mooie dorp zou ik de knip flink voor trekken.
Voor je het weet heb je weer van die VT wonen appartementen staan.
Gaat wel wat overheidsgeld naar toe hoor volgens mij maar ik doel meer op het idee dat er geen geld heen moet omdat jij niet geloofdquote:
[..]
Geen overheidsgeld naar reigieuze doeleinden? Volgens mij werkt dat in Nederland wel zo, in een aantal landen zoals Duitsland, Zweden, Denemarken en IJsland bestaat er wel een kerkbelasting maar in Nederland niet.
Dat kerken subsidie kunnen krijgen voor maatschappelijk werk vind ik geen probleem, wel als ze geld zouden krijgen voor het in stand houden van gebedshuizen.
Lege gebouwen die instorten, vandalisme en brand hebben bar weinig met de islam te maken.
Elk leeg gebouw dat toegankelijk is loopt risico. En als het niet onderhouden wordt gaat het stuk.
Dat de islam in Frankrijk groeit is een losse discussie, het zo aan elkaar knopen is stemmingsmakerij. Uit de bronnen blijkt dat er geen koppeling is tussen moslims die die kerken zouden slopen. Maar wordt wel die suggestie gewekt.
Al met al, wat je ook denkt van de aanwas van moslims, het staat los van het feit dat oude en meestal slecht onderhouden leegstaande gebouwen omvallen.
Ik vind het zonde dat er zo omgegaan wordt met zulke oude gebouwen. Maar minder islam lost dat probleem niet op.
Voor mij geld dat of iets een gebedshuis is of niet niet zo uitmaakt. Maar dat ik het wel de moeite waard vind bepaalde zaken te behouden.quote:
[..]
Ja, dat mag natuurlijk, ik vind alleen niet dat het een verplichting moet zijn. Als het dorp waar jij woont in meerderheid denkt "maak er maar appartement van" dan vindt ik dat ook prima, waar ik bezwaar tegen heb is het idee dat we verplicht moeten worden om kerken die niet langer in gebruik zijn als gebedshuis te onderhouden met gemeenschapsgeld.
Het hoeft van mij echt geen gebedshuis (of wat dan ook) te blijven, maar wel in een bepaalde staat.
Hier hebben we bv een watertoren die nogal een landmark is. Drama om er een andere bestemming aan te geven, watertorens zijn van oorsprong niet zo ingericht op waterdicht zijn zeg maar. Maar toch zou ik het doodzonde vinden als het uiterlijk veranderd of het neer gaat zelfs. Het is een stukje levende geschiedenis.
Zo is het met een heel aantal kerken ook. Een andere bestemming is prima, maar wel met behoud van en zelfs een stukje educatie over die geschiedenis.
De mensen die niet zeiken bij een klein huis hebben meestal minder woonruimte ter beschikking.quote:
[..]
Valt wel mee, 150m2 met zijn tweeën.
Je kunt duidelijk zien, waar de kerken al vernietigd zijn zo'n 107 tot 103 jaar geleden.quote:
[ afbeelding ]
Er gaan er heel wat in vlammen op of worden vernield. Zul je op de NOS niet horen.
Ben ik met je eens. Veel kerkgebouwen zijn ook niet om aan te zien, bijna alles wat na de oorlog is neergezet zeg maar. Daar hoef je als samenleving wmb niets aan te doen om te conserveren. Heb je het over monumentale gebouwen van een paar eeuwen oud, dan is het een ander verhaal. Maak daar zoals Etto suggereert musea van, of archieven of iets dergelijks dat de vorm en voormalige functie respecteert. Wel moet in dat geval het eigendom ook overgaan op de overheid die het gaat onderhouden, ik zou er geen fan van zijn dat de overheid het onderhoud gaat bekostigen voor een kerkgenootschap.quote:
[..]
Ja, dat mag natuurlijk, ik vind alleen niet dat het een verplichting moet zijn. Als het dorp waar jij woont in meerderheid denkt "maak er maar appartement van" dan vindt ik dat ook prima, waar ik bezwaar tegen heb is het idee dat we verplicht moeten worden om kerken die niet langer in gebruik zijn als gebedshuis te onderhouden met gemeenschapsgeld.