COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vertel hieronder ook nog even, waarom wel of waarom niet?
Laat je je ook vaccineren tegen de griep? Ga je regelmatig voor een gezondheidscheck-up naar het ziekenhuis, ...
POLL
Laat je je ook vaccineren tegen de griep? Ga je regelmatig voor een gezondheidscheck-up naar het ziekenhuis, ...
POLL
Cindy De Vuyst
Ditquote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ja, deels omdat ik in een risicogroep zit en deels om van dit gezeik af te zijn.
En ja ik haal ook de griepprik en nee ik die geen jaarlijke gezondheidscheck
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, ik heb die coronaverkoudheid al gehad en het stelde niets voor.
Griepprik heb ik nog nooit gehaald en de dokter heeft me 5 jaar geleden voor het laatst gezien toen ik iets verkeerd had getild en daardoor last van m'n rug had.
Griepprik heb ik nog nooit gehaald en de dokter heeft me 5 jaar geleden voor het laatst gezien toen ik iets verkeerd had getild en daardoor last van m'n rug had.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Zeker niet. Is in zo'n idioot snel tempo op de markt gekomen. En ondertussen hoor je allerhande gezeik over die vaccins.
Ik heb er geen moeite mee.
Maar ik ga het vertikken om dit te gebruiken als 'toegangsbewijs' voor entertainment. Ik vind dat echt niet kunnen.
Maar ik ga het vertikken om dit te gebruiken als 'toegangsbewijs' voor entertainment. Ik vind dat echt niet kunnen.
Ja, ik ben 34, heb wel altijd de griepprik gehad wegens astma bronchitis maar sinds ik 8 jaar geleden van dokter wisselde kreeg ik het niet meer...
Ik heb trouwens al 12 jaar ofzo daar geen medicijnen voor, dus niks ernstigs
Ik ben er wel op tegen dat het semi-verplicht is maar aan de andere kant zal het misschien wel een beetje beter zijn, zodat zoveel mogelijk mensen het wel doen
Ik heb trouwens al 12 jaar ofzo daar geen medicijnen voor, dus niks ernstigs
Ik ben er wel op tegen dat het semi-verplicht is maar aan de andere kant zal het misschien wel een beetje beter zijn, zodat zoveel mogelijk mensen het wel doen
Goed om te lezen dat er maar 9 debielen op fok zitten waar er een paar ook nog trots zitten te posten over een verkoudheidje.
Voor heel veel mensen stelt het niet veel voor.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 06:20 schreef Document1 het volgende:
Goed om te lezen dat er maar 9 debielen op fok zitten waar er een paar ook nog trots zitten te posten over een verkoudheidje.
Als ik zie wat mensen dagelijks in Nederland doen, stel ik inderdaad vast dat er veel debielen rondlopenquote:
Goed om te lezen dat er maar 9 debielen op fok zitten waar er een paar ook nog trots zitten te posten over een verkoudheidje.
Als ik me aan de regels hou en het vaccin liever niet wil, vind ik dat best wel een verantwoorde keuze!
Cindy De Vuyst
quote:
Ik niet, ik doe niet mee aan een experiment.
Ik zit me dat dan in te beelden hé.. van die Wesley's in zo'n volksbuurtje. Dikke pens.. vol met plakplaatjes. Werkt niet.. zit een pakje Van Nelle per dag weg te paffen.. 10 halve liters..
En dan zeggen..
"Ja uuh ik hoor rare verhalen op feesboek. Ik weet niet wat er in zit in die vaccins.. ik laat me geen rotzooi in m'n lichaam douwen"
Zuiger van het FOK!-OMT
In doorlooptijd lijkt het snel. Uiteindelijk is er meer ontwikkeltijd in gegaan dan anders. Er is alleen parallel ontwikkeld en allerlei wachttijd is geëlimineerd.quote:
Zeker niet. Is in zo'n idioot snel tempo op de markt gekomen. En ondertussen hoor je allerhande gezeik over die vaccins.
Dergelijk denigrerend wegzetten zal natuurlijk ook niemand over de streep trekken.quote:
Goed om te lezen dat er maar 9 debielen op fok zitten waar er een paar ook nog trots zitten te posten over een verkoudheidje.
Mensen hebben tal van redenen om (nog) niet te willen. De beste manier om te overtuigen is dmv gesprekken daarover met mensen uit de eigen omgeving of in sommige gevallen de huisarts.
Veel redenen zijn wel te weerleggen, maar het begint met het vertrouwen van de gesprekspartner, dat niet makkelijk wordt gegeven als je steeds leest dat je voor wappie of debiel wordt weggezet.
Eigenlijk ondermijnen dit soort reacties de bereidwilligheid om constructief over vaccineren in discussie te gaan en indirect beïnvloed het de uiteindelijke vaccinatiegraad negatief.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ja risicogroep en omdat zo'n vaccin het gevaar niet is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ja, logischerwijze.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik heb niet de indruk dat de mensen die ik steeds op het Museumplein zag aan het beeld voldoen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 06:44 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik zit me dat dan in te beelden hé.. van die Wesley's in zo'n volksbuurtje. Dikke pens.. vol met plakplaatjes. Werkt niet.. zit een pakje Van Nelle per dag weg te paffen.. 10 halve liters..
En dan zeggen..
"Ja uuh ik hoor rare verhalen op feesboek. Ik weet niet wat er in zit in die vaccins.. ik laat me geen rotzooi in m'n lichaam douwen"
Neemt niet weg dat ik wel wat moederharten zie met fillers/botox/siliconen borstimplantaten en die dan zeggen; Geen rommel in mijn lijf......
Nouja dat dus.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat de mensen die ik steeds op het Museumplein zag aan het beeld voldoen.
Neemt niet weg dat ik wel wat moederharten zie met fillers/botox/siliconen borstimplantaten en die dan zeggen; Geen rommel in mijn lijf......
Het is ontzetten populair op de een of andere manier onder domme mensen om van de daken te schreeuwen dat je het vaccin niet neemt.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dom wil ik ze niet noemen. In mijn omgeving zijn het hoger opgeleide mensen.quote:
[..]
Nouja dat dus.
Het is ontzetten populair op de een of andere manier onder domme mensen om van de daken te schreeuwen dat je het vaccin niet neemt.
Er wordt best vaak door overheden creatief met de waarheid omgegaan. Je kan het niet kwalijk nemen dat er een bepaalde scepticisme heerst onder mensen.
Dan heb je geluk gehad maar kun je het virus nog steeds hebben doorgegeven aan anderen die er ernstiger ziek van zijn geworden.quote:
[..]
Voor heel veel mensen stelt het niet veel voor.
Ik heb de coronagriep al gehad en er staat niks tegenover, dus nee. Voor 10k zou ik het wel doen (yay capitalism)
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
100%. Sowieso voor mijn omgeving, maar uiteindelijk ook om weer zo snel mogelijk het normale leven op te pakken, zonder testen.
Natuurlijk, ik ga straks niet volledig buiten de maatschappij staan. Achterin de bus, en alleen maar boodschappen mogen doen.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Nee.
Ik blijf erbij, gezonde mensen hebben het niet nodig.
Ja, maar je doet het ook voor de anderen zeggen ze dan...
Nou, laat iedereen die wil zich laten vaccineren en dan zien we wel verder....
En als ik de Poll mag geloven zitten we op 3/4 ja en 1/4 nee
Wanneer bereiken we groepsimmuniteit?
Ik blijf erbij, gezonde mensen hebben het niet nodig.
Ja, maar je doet het ook voor de anderen zeggen ze dan...
Nou, laat iedereen die wil zich laten vaccineren en dan zien we wel verder....
En als ik de Poll mag geloven zitten we op 3/4 ja en 1/4 nee
Wanneer bereiken we groepsimmuniteit?
Nou dan gaan we het wel halen... ook zonder mij en anderen die het ook niet willen... Velen van hen zullen sowieso Corona al gehad hebben op de 'natuurlijke' weg.quote:Vorig jaar werd, onder andere door RIVM-baas Jaap Van Dissel, een percentage genoemd van 50 tot 60 procent dat nodig is om groepsimmuniteit te bereiken.
Onder de 18 wordt niet gevaccineerd bij mijn weten... Dat heb je dus een grote groep die de vaccinatie graad druktquote:
Nee.
Ik blijf erbij, gezonde mensen hebben het niet nodig.
Ja, maar je doet het ook voor de anderen zeggen ze dan...
Nou, laat iedereen die wil zich laten vaccineren en dan zien we wel verder....
En als ik de Poll mag geloven zitten we op 3/4 ja en 1/4 nee
Wanneer bereiken we groepsimmuniteit?
[..]
Nou dan gaan we het wel halen... ook zonder mij en anderen die het ook niet willen... Velen van hen zullen sowieso Corona al gehad hebben op de 'natuurlijke' weg.
Toen je je polio prik kreeg was je ook gezond, zie je daar het nut wel van in?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat is dus helemaal NIET waar. Het vaccin neem je niet voor je omgeving. Met vaccin ben je immers nog altijd besmettelijk.quote:
Het vaccin neem je enkel en alleen voor jezelf, zodat de kans op een ernstig verloop kleiner wordt.
Ik begrijp niet waar dat hardnekkige misverstand vandaan komt.
Ik ga het niet nemen. Ik heb reeds COVID-19 gehad, dus ik heb enige mate van immuniteit en voor mij was het minder dan een verkoudheid. 3 dagen beetje spierpijn en lichte hoofdpijn.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik ben wel klaar met mensen normaal aanspreken die al meer dan een jaar mij voor schaap uitmaken. Je zaait wat je oogst inderdaad.quote:
[..]
Dergelijk denigrerend wegzetten zal natuurlijk ook niemand over de streep trekken.
Mensen hebben tal van redenen om (nog) niet te willen. De beste manier om te overtuigen is dmv gesprekken daarover met mensen uit de eigen omgeving of in sommige gevallen de huisarts.
Veel redenen zijn wel te weerleggen, maar het begint met het vertrouwen van de gesprekspartner, dat niet makkelijk wordt gegeven als je steeds leest dat je voor wappie of debiel wordt weggezet.
Eigenlijk ondermijnen dit soort reacties de bereidwilligheid om constructief over vaccineren in discussie te gaan en indirect beïnvloed het de uiteindelijke vaccinatiegraad negatief.
Maar als alle gezonde mensen zo (egoïstisch) denken, komen we er nooit van af. Plus des te sneller (en meer) we vaccineren, des te minder kans heeft het virus om te muteren. En als je toch zo gezond en sterk bent, kun je ook wel tegen dat prikje.quote:
Nee.
Ik blijf erbij, gezonde mensen hebben het niet nodig.
Ja, maar je doet het ook voor de anderen zeggen ze dan...
Nou, laat iedereen die wil zich laten vaccineren en dan zien we wel verder....
En als ik de Poll mag geloven zitten we op 3/4 ja en 1/4 nee
Wanneer bereiken we groepsimmuniteit?
[..]
Nou dan gaan we het wel halen... ook zonder mij en anderen die het ook niet willen... Velen van hen zullen sowieso Corona al gehad hebben op de 'natuurlijke' weg.
Ook dat is niet waar. Grootschalig vaccineren vergroot juist de kans op mutaties. En nee, daar is niets "wappie" aan. Vooraanstaand wetenschappers zijn het daar gewoon over eens.quote:
[..]
Plus des te sneller (en meer) we vaccineren, des te minder kans heeft het virus om te muteren.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ok:quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:28 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat is dus helemaal NIET waar. Het vaccin neem je niet voor je omgeving. Met vaccin ben je immers nog altijd besmettelijk.
Het vaccin neem je enkel en alleen voor jezelf, zodat de kans op een ernstig verloop kleiner wordt.
Ik begrijp niet waar dat hardnekkige misverstand vandaan komt.
Ik ga het niet nemen. Ik heb reeds COVID-19 gehad, dus ik heb enige mate van immuniteit en voor mij was het minder dan een verkoudheid. 3 dagen beetje spierpijn en lichte hoofdpijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)onavirus-aanzienlijk
En als alle dokters morgen aan de crack gaan hebben we geen zorg meer. Leuk idee maar het gebeurt niet en gaat ook nooit gebeuren dus geen probleem.quote:
[..]
Maar als alle gezonde mensen zo (egoïstisch) denken, komen we er nooit van af.
Van den Bossche is geen vooraanstaande wetenschapperquote:
[..]
Ook dat is niet waar. Grootschalig vaccineren vergroot juist de kans op mutaties. En nee, daar is niets "wappie" aan. Vooraanstaand wetenschappers zijn het daar gewoon over eens.
We hebben het over een virus. niet over een bacterie die resistent wordt tegen antibiotica. Als die theorie zou kloppen dan zouden we nog altijd geteisterd worden door mazelen, polio etc
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Waarom gaat dat nooit gebeuren? Als het niet gaat gebeuren dan is het dus wel een probleemquote:
[..]
En als alle dokters morgen aan de crack gaan hebben we geen zorg meer. Leuk idee maar het gebeurt niet en gaat ook nooit gebeuren dus geen probleem.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ja, en het interesseert mij echt niet met welk vaccin. Ik wil weer feesten en normaal op vakantie. Normaal een winkel in gaan zonder een blafkap op.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Met polio heb je wel zo'n 10/15% kans om eraan te overlijden en veel mensen die het overleven houden daar blijvende verlamming of misvormde lichaamsdelen aan over.quote:
[..]
Onder de 18 wordt niet gevaccineerd bij mijn weten... Dat heb je dus een grote groep die de vaccinatie graad drukt
Toen je je polio prik kreeg was je ook gezond, zie je daar het nut wel van in?
Is natuurlijk wel iets anders dan een paar dagen koorts en 1,8% overlijdenskans.
COVID en Polio vergelijken is echt veel schever dan COVID met de griep vergelijken.
Doodgaan is maar een klein probleem die longschade die veel mensen oplopen komt ze in de toekomst nog duur te staan.quote:
De kans dat jij Corona krijgt en daar aan dood gaat is groter.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
nee risico op overlijden aan Polio ligt ongeveer gelijk aan die van Covid. 90-95% van de mensen krijgt zelfs helemaal geen ziekteverschijnselen.quote:
[..]
Met polio heb je wel zo'n 10/15% kans om eraan te overlijden en veel mensen die het overleven houden daar blijvende verlamming of misvormde lichaamsdelen aan over.
verlamming is bij 1-0.5% en overlijden is ongeveer 2-10% van de mensen die verlammingsverschijnselen kregen.
Oftewel kans op overlijden aan Polio in het ergste geval is 0.1%
+long covid 20-40000 bekende gevallen nuquote:Is natuurlijk wel iets anders dan een paar dagen koorts en 1,8% overlijdenskans.
zie bovenquote:COVID en Polio vergelijken is echt veel scheven dan COVID met de griep vergelijken.
Oh en
https://www.rivm.nl/polio(...)20worden%20aangetast.
Dus nogmaals de vraag... waarom wel Polio en niet Covid vaccinatie?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik heb Covid al gehad en het viel wel mee. Polio nog niet en daar ben ik banger voor.quote:
Dus nogmaals de vraag... waarom wel Polio en niet Covid vaccinatie?
Polio ben je tegen gevaccineerd neem ik aan.quote:
[..]
Ik heb Covid al gehad en het viel wel mee. Polio nog niet en daar ben ik banger voor.
Het gaat ook niet om angst om het te krijgen het gaat erom dat men wil voorkomen dat het zich kan blijven verspreiden.
Je bent natuurlijk vrij je keuze te maken, maar buiten emotionele redenen zie ik geen reden om niet te vaccineren
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dit dus. En ik ben geen proefkonijn. Het gaat me veel te snel en het word wel enorm gepushedquote:
Ik niet, ik doe niet mee aan een experiment.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Zelfs gevaccineerd blijf je besmettelijk.quote:
[..]
Polio ben je tegen gevaccineerd neem ik aan.
Het gaat ook niet om angst om het te krijgen het gaat erom dat men wil voorkomen dat het zich kan blijven verspreiden.
Je bent natuurlijk vrij je keuze te maken, maar buiten emotionele redenen zie ik geen reden om niet te vaccineren
Maar 30x minder oid. Is dus geen argument om niet te vaccinerenquote:
[..]
Zelfs gevaccineerd blijf je besmettelijk.
https://www.gezondheidenw(...)-weinig-besmettelijk
Ik snap mensen die hun niet willen vaccineren blijven proberen goed te praten me aantoonbaar onjuiste argumenten. Waarom niet gewoon eerlijk en zeggen dat je het eng vindt en je je beslissing puur op emotie baseert?
[ Bericht 11% gewijzigd door devlinmr op 07-05-2021 10:27:17 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Miljoenen mensen zijn gevaccineerd... hoezo proefkonijn.quote:
[..]
Dit dus. En ik ben geen proefkonijn. Het gaat me veel te snel en het word wel enorm gepushed
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Uit de eerste onderzoeken blijkt dat de mate van besmettelijkheid op zijn minst sterk afneemt.quote:
[..]
Zelfs gevaccineerd blijf je besmettelijk.
Voor de toelating van vaccins wordt geen onderzoek gedaan naar de invloed op besmettelijkheid. Er wordt gekeken naar de veiligheid van het vaccin en de effectiviteit (aantal mensen dat zelf de ziekte ontwikkelt).
Het is echt niet zomaar angst hoor. Ik ben niet bang voor COVID. Nog nooit geweest. Ik ben jong en verder gezond dus voor mij valt het allemaal wel mee. Dus het is meer, waarom zou ik een vaccin nemen tegen een virus waar ik toch niet ernstig ziek van zou worden? Om andere niet te besmetten? Zelfs als je gevaccineerd bent ben je besmettelijk en moet je je dus aan de maatregelen blijven houden. De kans dat ik komende zomer na een verkeersongeluk of iets dergelijks op de IC beland is vele malen groter dan dat ik daar door COVID terecht kom.quote:
[..]
Ik snap mensen die hun niet willen vaccineren blijven proberen goed te praten me aantoonbaar onjuiste argumenten. Waarom niet gewoon eerlijk en zeggen dat je het eng vindt en je je beslissing puur op emotie baseert?
Niet waar dus... zie mijn link iets terug.quote:
[..]
Het is echt niet zomaar angst hoor. Ik ben niet bang voor COVID. Nog nooit geweest. Ik ben jong en verder gezond dus voor mij valt het allemaal wel mee. Dus het is meer, waarom zou ik een vaccin nemen tegen een virus waar ik toch niet ernstig ziek van zou worden? Om andere niet te besmetten? Zelfs als je gevaccineerd bent ben je besmettelijk en moet je je dus aan de maatregelen blijven houden. De kans dat ik komende zomer na een verkeersongeluk of iets dergelijks op de IC beland is vele malen groter dan dat ik daar door COVID terecht kom.
Edit: omdt ik zo aardig ben
https://forum-fok.digidip(...)F1%2F50%23p199312231
Vwb je verkeersongeluk. Ik neem aan dat je airbags hebt, ABS, een gordel draagt, je aan de verkeersregels houdt etc... oftewel allemaal "vaccinaties" om te voorkomen dat je niet op de IC belandt.
nogmaals, wat mij betreft allemaal nepredenen om voor jezelf goed te praten dat je niet wil vaccineren.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat laatste stukje kun je natuurlijk ook omdraaien.quote:
[..]
Maar 30x minder oid. Is dus geen argument om niet te vaccineren
https://www.gezondheidenw(...)-weinig-besmettelijk
Ik snap mensen die hun niet willen vaccineren blijven proberen goed te praten me aantoonbaar onjuiste argumenten. Waarom niet gewoon eerlijk en zeggen dat je het eng vindt en je je beslissing puur op emotie baseert?
Dat mensen die zich laten vaccineren dat voornamelijk doen uit angst en emotie.
Definitely not CIA
kan maar dan mis je het punt dat je het doet omdat je wil voorkomen dat je anderen besmet die wellicht wel meer risico lopen.quote:
[..]
Dat laatste stukje kun je natuurlijk ook omdraaien.
Dat mensen die zich laten vaccineren dat voornamelijk doen uit angst en emotie.
Wellicht ook emotie, maar iig een emotie waar je als samenleving wat aan hebt
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat gaat jou op latere leeftijd inderdaad flink tegenzitten.quote:
[..]
Doodgaan is maar een klein probleem die longschade die veel mensen oplopen komt ze in de toekomst nog duur te staan.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dat is idd ook een emotie.quote:
[..]
kan maar dan mis je het punt dat je het doet omdat je wil voorkomen dat je anderen besmet die wellicht wel meer risico lopen.
Wellicht ook emotie, maar iig een emotie waar je als samenleving wat aan hebt
Of je je nu wel of niet laat vaccineren, er zitten aan beide kanten van het spectrum emoties.
Daarom mis ik het antwoord: ik weet het nog niet.
Definitely not CIA
Ja, ben blij dat ik bijna aan de beurt ben, krijg ook sinds een aantal jaar jaarlijks de griep prik, heb astma en ben een paar jaar terug in het ziekenhuis beland met de griep, ik sta dus te popelen om het vaccin te krijgen.
Ik hoop ook dat er dan meer vrijheid is qua reizen, ik heb mijn familie in Nederland al bijna 2 jaar niet gezien, moet aankomende dinsdag ook de uitvaart van mijn oma missen, het kan mij dus allemaal niet snel genoeg gaan.
Ik hoop ook dat er dan meer vrijheid is qua reizen, ik heb mijn familie in Nederland al bijna 2 jaar niet gezien, moet aankomende dinsdag ook de uitvaart van mijn oma missen, het kan mij dus allemaal niet snel genoeg gaan.
Hmm maar met die redenatie, ik heb ook een motor, zonder gordel, zonder airbags, zonder ''vaccinatie''. Dat risico loop ik gewoon.quote:
[..]
Niet waar dus... zie mijn link iets terug.
Edit: omdt ik zo aardig ben
https://forum-fok.digidip(...)F1%2F50%23p199312231
Vwb je verkeersongeluk. Ik neem aan dat je airbags hebt, ABS, een gordel draagt, je aan de verkeersregels houdt etc... oftewel allemaal "vaccinaties" om te voorkomen dat je niet op de IC belandt.
nogmaals, wat mij betreft allemaal nepredenen om voor jezelf goed te praten dat je niet wil vaccineren.
Kan ik het wel mee eens zijn.quote:
[..]
Dat is idd ook een emotie.
Of je je nu wel of niet laat vaccineren, er zitten aan beide kanten van het spectrum emoties.
Daarom mis ik het antwoord: ik weet het nog niet.
Maar zoals ik al eerder zei. Het zou fijn zijn als mensen gewoon eerlijk zijn over waarom niet vaccineren ipv met allerlei nepfeiten aan te komen zetten om te proberen goed te praten waarom ze ervoor kiezen het niet te doen.
Ik laat mij zeker vaccineren. In eerste instantie omdat ik geen zin heb om ziek te worden en me dat veel geld zou kosten als ik niet kan werken. In 2e instantie omdat ik vind dat ik als lid van deze samenleving een steentje moet bijdragen aan het beschermen van anderen zelfs als ik niet in de risicogroep hoor
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ja dat risico loop jij.... maar ik neem aan dat je wel oppast dat je niet een fietser van de dijk rijdt met je motor.quote:
[..]
Hmm maar met die redenatie, ik heb ook een motor, zonder gordel, zonder airbags, zonder ''vaccinatie''. Dat risico loop ik gewoon.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik vind ''je aan de verkeersregels houden'' echt niet vergelijkbaar met vaccineren.quote:
[..]
Ja dat risico loop jij.... maar ik neem aan dat je wel oppast dat je niet een fietser van de dijk rijdt met je motor.
Die zijn allemaal nu dus proefkonijnenquote:
[..]
Miljoenen mensen zijn gevaccineerd... hoezo proefkonijn.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Door je aan de verkeersregels te houden verlaag je het risico van jouw gedrag voor je medeweggebruikers. Klinkt vergelijkbaarquote:
[..]
Ik vind ''je aan de verkeersregels houden'' echt niet vergelijkbaar met vaccineren.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
oke... en vanaf welk moment is het geen proefkonijn fase meer?quote:
[..]
Die zijn allemaal nu dus proefkonijnen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Als het vaccine in 2023 uit de testfase komt.quote:
[..]
oke... en vanaf welk moment is het geen proefkonijn fase meer?
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Ik hou me echt vooral aan de verkeersregels voor mezelf hoor. Als ik door rood rij en ik raak iemand gaat dat net zo hard voor mij als voor die ander. Verder betaal ik ook het liefst zo min mogelijk aan het CJIB.quote:
[..]
Door je aan de verkeersregels te houden verlaag je het risico van jouw gedrag voor je medeweggebruikers. Klinkt vergelijkbaar
Je bedoeld de "testfase" die inhoudt dat men extra monitort op bijwerkingenquote:
[..]
Als het vaccine in 2023 uit de testfase komt.
Dat is namelijk alles wat die "testfase" inhoud.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik denk dat Bottom Line het gewoon met vertrouwen te maken heeft.quote:
[..]
Kan ik het wel mee eens zijn.
Maar zoals ik al eerder zei. Het zou fijn zijn als mensen gewoon eerlijk zijn over waarom niet vaccineren ipv met allerlei nepfeiten aan te komen zetten om te proberen goed te praten waarom ze ervoor kiezen het niet te doen.
Ik laat mij zeker vaccineren. In eerste instantie omdat ik geen zin heb om ziek te worden en me dat veel geld zou kosten als ik niet kan werken. In 2e instantie omdat ik vind dat ik als lid van deze samenleving een steentje moet bijdragen aan het beschermen van anderen zelfs als ik niet in de risicogroep hoor
In je eigen afweersysteem. In de overheid. In de wetenschap. In het vaccin.
Het is ook nogal wat, wat ons overkomen is. Die pandemie.
Dus persoonlijk heb ik gewoon respect voor mensen die het vaccin (nog) niet willen. Ook al weet ik dat er emotie meespeelt in de beslissing (aan beide kanten), dat is voor het individu geen minder argument.
Definitely not CIA
En jij persoonlijk, ga je daarop wachten?quote:
[..]
Als het vaccine in 2023 uit de testfase komt.
Definitely not CIA
Dit zuig je uit je duim.quote:
[..]
Ook dat is niet waar. Grootschalig vaccineren vergroot juist de kans op mutaties. En nee, daar is niets "wappie" aan. Vooraanstaand wetenschappers zijn het daar gewoon over eens.
Huh, wat?quote:
[..]
Ook dat is niet waar. Grootschalig vaccineren vergroot juist de kans op mutaties. En nee, daar is niets "wappie" aan. Vooraanstaand wetenschappers zijn het daar gewoon over eens.
Ik zou juist denken dat het ongecontroleerd laten rondgaan in landen als India de kans op mutaties groter maakt.
Definitely not CIA
Als ik eens iets krijg van de overheid -> doe dan maar :-) betaal genoeg belastingen. Verder ook gewoon ja net als andere vaccinaties omdat ik meer vertrouwen heb in farma sector dan in de vaak toch lichtjes vage mensen die afkomen met allerlei theorien die mij minder genegen zijn. Zelfde als de 5G discussie en jaren geleden de magnetron, eerste gsm netwerken, wifi in huis, stromend water in bad, etc etc. Ik heb niet de tijd om daar veel energie in te steken. Aangezien ik 40-er ben gaan er hopen zwakkere mensen mij voor met de vaccinatie dus voor de korte termijn dingen heb ik eigenlijk helemaal geen schrik ... dan de langere kan 2 richtingen uit gaan en blijft een gok, naar mijn aanvoelen lijkt me de kans dat ik er een fluo geslachtsdeel van krijg eerder klein dus let's see.
Minds are like parachutes, they work best when open!
Ja, dan neem ik mijn besluit.Maar ik neig nu naar nee. Als ik ziek word so be it en ik ben geen antivaxxer.quote:
[..]
En jij persoonlijk, ga je daarop wachten?
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Ik vind het een prima argument hoor. Iedereen moet zijn eigen afweging maken.quote:
[..]
Ja, dan neem ik mijn besluit.Maar ik neig nu naar nee. Als ik ziek word so be it en ik ben geen antivaxxer.
Ben er zelf nog niet helemaal over uit. Ik wil wel van te voren weten welk vaccin ik krijg. En dan maak ik mijn keuze.
Definitely not CIA
Ik ben inderdaad om een andere reden door schade en schande wijs geworden wat mijn longen betreft. Iedereen moet het wat mij betreft voor zich weten maar ik denk dat die chronische schade die een deel heeft veel vervelender is dan wat bijwerkingen. En of het me op latere leeftijd tegen gaat zitten weet ik niet laten we het erop houden dat mijn wilsverklaring dat soort dingen regelt als mijn levenskwaliteit niet is zoals ik wil.quote:
[..]
Dat gaat jou op latere leeftijd inderdaad flink tegenzitten.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Jup, zeker.
Ik wil het graag weer eens over wat anders hebben dan over 'corona'.
En dat kan alleen als we de groepsimmuniteit verkrijgen die nodig is.
Ik wil het graag weer eens over wat anders hebben dan over 'corona'.
En dat kan alleen als we de groepsimmuniteit verkrijgen die nodig is.
Dan ben je net zo goed een proefkonijn. Je weet niet hoe ziek je wordt en of je er blijvende klachten aan over houdt.quote:
[..]
Ja, dan neem ik mijn besluit.Maar ik neig nu naar nee. Als ik ziek word so be it en ik ben geen antivaxxer.
de mensen die willen wachten omdat je geen proefkonijn wilt zijn; dus dan laat je al die anderen dat werk doen, het risico nemen, voor jou? is dat dan niet vrij egoistisch?
(even afgezien van het feit dat het risico totaal verwaarloosbaar is, maar goed..)
(even afgezien van het feit dat het risico totaal verwaarloosbaar is, maar goed..)
Dan is het de ziekte zelf en dat overkomt je en dan zien wel wel hoe het uitpakt. Ik leef al met restschade die ik vorig jaar heb opgelopen door een herseninfarct.quote:
[..]
Dan ben je net zo goed een proefkonijn. Je weet niet hoe ziek je wordt en of je er blijvende klachten aan over houdt.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Nee, heb nergens last van gehad dus hoef dat niet te hebben.
En zeker niet de manier waarop we er min of meer toe geforceerd worden zijn grove schendingen van de mensenrechten, deze mensen zullen in de toekomst vervolgd worden, ik ben dan blij dat ik me niet heb laten ompraten door die misdadigers.
En zeker niet de manier waarop we er min of meer toe geforceerd worden zijn grove schendingen van de mensenrechten, deze mensen zullen in de toekomst vervolgd worden, ik ben dan blij dat ik me niet heb laten ompraten door die misdadigers.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Mensen die zich niet laten vaccineren, maar wel lopen te kankeren op de maatregelen moet zichzelf (laten) steriliseren. Genetische fouten kunnen voor komen, maar hoeven niet te worden doorgegeven.
Mijn voorkeur is om vaccinatie te ontwijken, net zoals ik tests tot dusver heb weten te ontwijken. De (internationale) testmaatschappij zit in de pijplijn en ik hoop dat die niet te restrictief wordt. Indien vaccinatie of negatieve tests alleen worden verplicht voor grootschalige evenementen en reizen per vliegtuig, dan kan ik er zéker mee leven. Echter, indien de testmaatschappij veel strakker wordt met zelfs zulke vereisten voor bijvoorbeeld de sportschool en zelfs het simpelweg overschrijden van de Nederlandse grens, dan zou ik op die manier wél richting vaccinatie worden gedreven. Het is voor mij dus geen principekwestie, maar vaccinatie zie ik als een onaangename aangelegenheid dat ik tot zekere hoogte probeer af te wenden.
Maar je weet niet voor je het krijgt of het voor jou niet veel voorstelt of leidt tot langdurige (ernstige) problemen.quote:
[..]
Voor heel veel mensen stelt het niet veel voor.
Zelfs als je een jaar of 30 bent is de kans op problemen door corona stukken groter dan de kans op problemen door een vaccin.
Mensen zijn nu eenmaal heel slecht in het inschatten van risico, vooral als het betrekking heeft op zichzelf, en over, absoluut gezien, kleine risico's gaat. Daar komt bij de risico van passieve handelingen (niet laten vaccineren en corona krijgen) erg wordt onderschat en dat van actieve handelingen (een vaccin nemen) erg wordt overschat. Het resultaat van een actieve handeling kan namelijk tot een schuldgevoel leiden, wat men ook wilt vermijden. Het resultaat van een passieve handeling wekt geen schuld op.
Gezondheid is trouwens ook een mensenrecht. Wat jou post onzin maakt. Wel verwacht ik in de toekomst een stevig debat over bijvoorbeeld het vaccineren en de maatregelen.quote:
Nee, heb nergens last van gehad dus hoef dat niet te hebben.
En zeker niet de manier waarop we er min of meer toe geforceerd worden zijn grove schendingen van de mensenrechten, deze mensen zullen in de toekomst vervolgd worden, ik ben dan blij dat ik me niet heb laten ompraten door die misdadigers.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, ik laat mij vaccineren, want een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad is gewoon de sleutel voor een nieuw, leefbaar en duurzaam normaal. Ik wil graag dat scholieren en studenten weer verantwoord fatsoenlijk onderwijs kunnen volgen en kunnen socializen en dat ondernemers weer hun zaak veilig kunnen heropenen. Iedere prik die gezet wordt is een stap in deze richting, ook al worden kerngezonde mensen gevaccineerd. De vaccins (inclusief AstraZeneca en Johnson & Johnson) zijn veilig, ook voor jongeren en jongvolwassenen. En de voordelen van vaccineren wegen duidelijk op tegen de nadelen van trombose-bijwerkingen. Ook voor AstraZeneca en Johnson & Johnson en ook voor jongeren en jongvolwassenen. Vaccinweigeraars vind ik asociaal en egoïstisch omdat zij, enkel voor eigenbelang, de stappen richting een nieuw, leefbaar en duurzaam normaal blokkeren.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
De proefkonijnen wonen in de VS, VK en Israël en daar zie je toch gigantisch positieve effecten van vaccinatie. Ook met AstraZeneca.quote:
de mensen die willen wachten omdat je geen proefkonijn wilt zijn; dus dan laat je al die anderen dat werk doen, het risico nemen, voor jou? is dat dan niet vrij egoistisch?
(even afgezien van het feit dat het risico totaal verwaarloosbaar is, maar goed..)
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
- Om een bijdrage te leveren in het terugdringen van het virus, zodat we weer terug kunnen naar het oude normaalquote:
Vertel hieronder ook nog even, waarom wel of waarom niet?
- Om te voorkomen dat ik besmet raakt en consequenties daarvoor voor mijn omgeving, zoals quarantaine en risico op besmet raken
- Om te voorkomen dat ik ziek wordt, met het risico dat het niet mild verloopt, of dat ik langere tijd nevenschade heb zoals reukverlies.
Nee.quote:Laat je je ook vaccineren tegen de griep?
Ik wel een paar keer griep gehad, en dat was vrij heftig. Als de kans op griep veel groter zou zijn dan eens in de 10-15 jaar,dan zou ik die wel nemen.
Ik hoor vaak het argument dat je immuunsysteem het prima aankan. Dat zal best zo zijn, maar 3-6 weken uit de running zijn en het effect daarvan op mijn werk etc vermijd ik toch liever.
Bij de praktijkondersteuner van de huisarts, sinds vorig jaar.quote:Ga je regelmatig voor een gezondheidscheck-up naar het ziekenhuis, ...
Is best handig, zo weet ik dat mijn vitamine D niet te laag is, maar wel aan de lage kant.
Die ben ik dus aan het bijslikken om ernstige vorm van Covid-19 te voorkomen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dan zou ik juist verwachten dat je harder inzet op preventie dan het op zijn beloop te laten.quote:
[..]
Dan is het de ziekte zelf en dat overkomt je en dan zien wel wel hoe het uitpakt. Ik leef al met restschade die ik vorig jaar heb opgelopen door een herseninfarct.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Op
Zonder helm, zonder motorpak...quote:
[..]
Hmm maar met die redenatie, ik heb ook een motor, zonder gordel, zonder airbags, zonder ''vaccinatie''. Dat risico loop ik gewoon.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nooit, want het is een handig argument om je achter te verschuilen.quote:
[..]
oke... en vanaf welk moment is het geen proefkonijn fase meer?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Typisch weer, ik wil zelf bepalen wat ik met mijn lichaam doe.quote:
[..]
Ik zit me dat dan in te beelden hé.. van die Wesley's in zo'n volksbuurtje. Dikke pens.. vol met plakplaatjes. Werkt niet.. zit een pakje Van Nelle per dag weg te paffen.. 10 halve liters..
En dan zeggen..
"Ja uuh ik hoor rare verhalen op feesboek. Ik weet niet wat er in zit in die vaccins.. ik laat me geen rotzooi in m'n lichaam douwen"
Ik laat mij niet spuiten waarvan nog niet duidelijk is wat op lange termijn doet met mijn lichaam.
Als jij graag mee wilt doen aan een test be my guess.
Maar ga niet gedragen als een kind wanneer iemand er anders over denkt.
Er is geen langere termijn effect.quote:
[..]
Typisch weer, ik wil zelf bepalen wat ik met mijn lichaam doe.
Ik laat mij niet spuiten waarvan nog niet duidelijk is wat op lange termijn doet met mijn lichaam.
Als jij graag mee wilt doen aan een test be my guess.
Maar ga niet gedragen als een kind wanneer iemand er anders over denkt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Simpel: die is er niet.quote:
Verzonnen door antivaxxers die zo angst voor het vaccin proberen te zaaien.
Op korte termijn bleken er geen noemenswaardige risico's op ernstige bijwerkingen, dus dan gaan we bang worden voor wat 2 prikjes nu gaan doen over 10-20 jaar...
Terwijl het vaccin binnen enkele weken uit je lichaam is verdwenen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
ja die landen leveren nu wel de data ja.quote:
[..]
De proefkonijnen wonen in de VS, VK en Israël en daar zie je toch gigantisch positieve effecten van vaccinatie. Ook met AstraZeneca.
maar t gaat me een beetje om het principe ervan. dat je wel of niet vaccineren kiest. ik vind het slap als je wil afwachten. maar ja, t is een vrije keuze, dus daar doe je niks aan.
Ik krijg over een week Jansen! Ik laat me wel vaccineren omdat ik in de zorg werk, ik zelf gewoon continu risico loop om corona te vangen, maar dus ook risico loop dat ik het stiekem verspreid.
De lange termijn effecten interesseren me eigenlijk niet zo. Ik vind het leven voor veel mensen nu zo miserabel dat maar apathisch afwachten ook geen optie is voor mij. We gaan ervoor en we zien wel waar het schip strandt!
De lange termijn effecten interesseren me eigenlijk niet zo. Ik vind het leven voor veel mensen nu zo miserabel dat maar apathisch afwachten ook geen optie is voor mij. We gaan ervoor en we zien wel waar het schip strandt!
Ik laat mij vaccineren omdat ik voor- en nadelen kan afwegen. Voor mijzelf en voor mijn directe omgeving.
En omdat er 100% een vaccinatiepaspoort komt, of iets soortgelijks, en ik de grens weer eens over wil.
En omdat er 100% een vaccinatiepaspoort komt, of iets soortgelijks, en ik de grens weer eens over wil.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Zucht.... Het ging mij erom dat wordt gedaan alsof het virus altijd mensen dood of tot de rand van de dood brengt. Dat is gewoon niet zo. Voor ruim maar dan ook echt ruim de meerderheid van onze samenleving is covid niet dodelijk.quote:
[..]
Maar je weet niet voor je het krijgt of het voor jou niet veel voorstelt of leidt tot langdurige (ernstige) problemen.
Zelfs als je een jaar of 30 bent is de kans op problemen door corona stukken groter dan de kans op problemen door een vaccin.
Mensen zijn nu eenmaal heel slecht in het inschatten van risico, vooral als het betrekking heeft op zichzelf, en over, absoluut gezien, kleine risico's gaat. Daar komt bij de risico van passieve handelingen (niet laten vaccineren en corona krijgen) erg wordt onderschat en dat van actieve handelingen (een vaccin nemen) erg wordt overschat. Het resultaat van een actieve handeling kan namelijk tot een schuldgevoel leiden, wat men ook wilt vermijden. Het resultaat van een passieve handeling wekt geen schuld op.
En dan steeds dat dommige benoemen van een jonge leeftijd. Ja zo ken ik er ook nog wel een paar. Bevolkingsonderzoek voor darmkanker begint bij 55 jaar. Toch ken ik mensen jonger dan 55 jaar met darmkanker. Dementie komt vaak voor bij oude mensen. Toch zijn er ook gevallen dat het jonge mensen (65<) treft. Ik kan tig oude mensen ziektes gaan opsommen die ook jonge mensen kunnen krijgen. Dat is het leven.
Voor 99% van de bevolking is een vaccin ook niet dodelijk. Ook Johnson & Johnson en AstraZeneca niet. Ook voor die vaccins wegen de voordelen duidelijk op ten opzichte van de nadelen, ook voor de 30–bevolking.quote:
[..]
Zucht.... Het ging mij erom dat wordt gedaan alsof het virus altijd mensen dood of tot de rand van de dood brengt. Dat is gewoon niet zo. Voor ruim maar dan ook echt ruim de meerderheid van onze samenleving is covid niet dodelijk.
En dan steeds dat dommige benoemen van een jonge leeftijd. Ja zo ken ik er ook nog wel een paar. Bevolkingsonderzoek voor darmkanker begint bij 55 jaar. Toch ken ik mensen jonger dan 55 jaar met darmkanker. Dementie komt vaak voor bij oude mensen. Toch zijn er ook gevallen dat het jonge mensen (65<) treft. Ik kan tig oude mensen ziektes gaan opsommen die ook jonge mensen kunnen krijgen. Dat is het leven.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Alleen is niets van wat je nu noemt besmettelijkquote:
[..]
Zucht.... Het ging mij erom dat wordt gedaan alsof het virus altijd mensen dood of tot de rand van de dood brengt. Dat is gewoon niet zo. Voor ruim maar dan ook echt ruim de meerderheid van onze samenleving is covid niet dodelijk.
En dan steeds dat dommige benoemen van een jonge leeftijd. Ja zo ken ik er ook nog wel een paar. Bevolkingsonderzoek voor darmkanker begint bij 55 jaar. Toch ken ik mensen jonger dan 55 jaar met darmkanker. Dementie komt vaak voor bij oude mensen. Toch zijn er ook gevallen dat het jonge mensen (65<) treft. Ik kan tig oude mensen ziektes gaan opsommen die ook jonge mensen kunnen krijgen. Dat is het leven.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ja omdat ik wil dat die achterlijke maatregelen snel afgelopen zijn en omdat ik wil reizen zonder dat hele testgedoe vooraf. Op mijn werk wordt nu met Janssen gevaccineerd, maar ivm zwangerschap hoef ik die niet te halen. Nu ik las dat Pfizer en Moderna wel mogen voor zwangere vrouwen hoop ik daar snel een oproep voor te krijgen. Maar aangezien ik niet in een risicogroep val zal het nog wel even duren. Ze overwegen voorrang, maar dat hoeft van mij nou ook weer niet per se.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ik snap zelf niet waarom er door ontkenners telkens op de mortaliteit wordt gewezen.quote:
[..]
Zucht.... Het ging mij erom dat wordt gedaan alsof het virus altijd mensen dood of tot de rand van de dood brengt. Dat is gewoon niet zo. Voor ruim maar dan ook echt ruim de meerderheid van onze samenleving is covid niet dodelijk.
De maatregelen en de oproep tot vaccineren is vanwege de druk op de samenleving die de ziekte heeft als mensen in grote getale ziek worden.
Niet omdat mensen bij bosjes dood neervallen.
Het ging om risico analyse.quote:En dan steeds dat dommige benoemen van een jonge leeftijd. Ja zo ken ik er ook nog wel een paar. Bevolkingsonderzoek voor darmkanker begint bij 55 jaar. Toch ken ik mensen jonger dan 55 jaar met darmkanker. Dementie komt vaak voor bij oude mensen. Toch zijn er ook gevallen dat het jonge mensen (65<) treft. Ik kan tig oude mensen ziektes gaan opsommen die ook jonge mensen kunnen krijgen. Dat is het leven.
Het risico op nadelige effecten van het vaccin zijn kleiner dan die van covid-19.
En wat bovenstaande betreft: als je zou kunnen voorkomen dat je dat overkomt, waarom zou je die niet grijpen?
Bijvoorbeeld darmkanker: doordat dat in mijn familie veel bleek voor te komen is iedereen doorzocht op darmkanker. Ik ook, terwijl ik net 30 was.
Waarom zou ik zo'n onderzoek afslaan en er voor kiezen om het op zijn beloop te laten, want dat is het leven?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Was gister een item op 1vandaag over zwangerschap en vaccinatie. Terugkijken waard.quote:
Ja omdat ik wil dat die achterlijke maatregelen snel afgelopen zijn en omdat ik wil reizen zonder dat hele testgedoe vooraf. Op mijn werk wordt nu met Janssen gevaccineerd, maar ivm zwangerschap hoef ik die niet te halen. Nu ik las dat Pfizer en Moderna wel mogen voor zwangere vrouwen hoop ik daar snel een oproep voor te krijgen. Maar aangezien ik niet in een risicogroep val zal het nog wel even duren. Ze overwegen voorrang, maar dat hoeft van mij nou ook weer niet per se.
Het nieuws dat je vanaf 28 wk meer risico loopt was voor mij ook wel een reden om aan vaccineren te denken. Hoewel ik me eerder totaal geen zorgen maakte. Maar goed, kans blijft klein natuurlijk. Vaccinatie is voor mij in de eerste plaats om zsm weer normaal te kunnen leven dus hoe meer mensen vaccineren, hoe beter. Overigens verwacht ik pas aan de beurt te zijn (met pfizer of moderna) tegen de tijd dat ik allang ben bevallenquote:
[..]
Was gister een item op 1vandaag over zwangerschap en vaccinatie. Terugkijken waard.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Nee want het is nog totaal niet zeker of het gaat helpen en ik word niet betaalt om proefkonijn te zijn.
Proefkonijnen wonen in de VS, UK en Israël en daar bewijzen de vier goedgekeurde EMA-vaccins hun diensten, dus je kunt het vaccin rustig nemen.quote:
Nee want het is nog totaal niet zeker of het gaat helpen en ik word niet betaalt om proefkonijn te zijn.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ja, het lijkt erop dat dit op de middellange termijn noodzakelijk blijft om te kunnen reizen. Reizen is a way of life voor mij, voor 2020 was ik minimaal om de maand onderweg. Corona heeft dit aanzienlijk lastiger gemaakt, en hoewel ik nog steeds een paar keer weg ben geweest, verwacht ik dat een stempel in mijn gele boekje de zaken een stuk makkelijker gaan maken.
Polio ook niet, in ruim 99% van de gevallen asymptomatisch, en verreweg de meeste symptomatische gevallen herstellen volledig. Toch zien we dat als een ernstige ziekte.quote:
[..]
Zucht.... Het ging mij erom dat wordt gedaan alsof het virus altijd mensen dood of tot de rand van de dood brengt. Dat is gewoon niet zo. Voor ruim maar dan ook echt ruim de meerderheid van onze samenleving is covid niet dodelijk.
En dan steeds dat dommige benoemen van een jonge leeftijd. Ja zo ken ik er ook nog wel een paar. Bevolkingsonderzoek voor darmkanker begint bij 55 jaar. Toch ken ik mensen jonger dan 55 jaar met darmkanker. Dementie komt vaak voor bij oude mensen. Toch zijn er ook gevallen dat het jonge mensen (65<) treft. Ik kan tig oude mensen ziektes gaan opsommen die ook jonge mensen kunnen krijgen. Dat is het leven.
Maar bedankt voor het bevestigen van wat ik benoemde. Je laat inderdaad zien erg slecht risico's in te kunnen schatten
Iedereen die sinds december '19 besmet raakte, raakte besmet voor de eerste keer. Hoe zo'n besmetting verloopt is vooraf niet te zeggen. Er zijn factoren die het waarschijnlijker maken dat de besmettingen zwaar verloopt, maar het is niet te voorspellen. Over pak m beet 10-20 jaar is het geen probleem meer, ook niet zonder vaccinaties. Dan zal iedereen in zijn jeugd, meerdere keren besmet zijn geweest, en dus, wanneer ze qua leeftijd, of door gezondheidsproblemen in een kwetsbare groep komen, al enige vorm van natuurlijke afweer hebben.
De kans dat een besmetting bij een gezonde persoon van onder de 30 zwaar verloopt is behoorlijk klein, maar de kans dat je een ernstige bijwerking krijgt van een vaccinatie is echter nog steeds vele malen kleiner. Ik ken honderden mensen die ingeent zijn, maar niemand bij wie er een ernstige bijwerking was. Ik ken tientallen mensen die besmet zijn geweest met het virus. Daarbij wel een aantal jonge, gezonde mensen, die dus met pernanente schade zitten of al meer dan 9 maanden er goed last van hebben.
https://www.ad.nl/binnenland/ziekenhuis-deelt-longscan-van-man-die-astrazeneca-weigerde-en-corona-kreeg-wanhoop-stond-in-zijn-ogen~a0fd9b83/
quote:Het risico op ernstige schade door COVID-19 is tien keer hoger voor 40-jarigen, en zeventig keer voor 60-jarigen, dan het risico op ernstige schade door trombose als gevolg van het vaccin.
Hypogonders verzamelen!
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Niets geven om je ecologische voetafdrukquote:
Ja, het lijkt erop dat dit op de middellange termijn noodzakelijk blijft om te kunnen reizen. Reizen is a way of life voor mij, voor 2020 was ik minimaal om de maand onderweg. Corona heeft dit aanzienlijk lastiger gemaakt, en hoewel ik nog steeds een paar keer weg ben geweest, verwacht ik dat een stempel in mijn gele boekje de zaken een stuk makkelijker gaan maken.
Dan moet je nog even wachten, want ze zijn enkel maar toegelaten (voor noodgevallen) en dus nog niet goedgekeurd.quote:
Welk vaccin dan ook (mits goedgekeurd door de EMA), i'll take a shot
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ja
1) 40er, niet bang om dood te gaan. Wel om langdurig conditie problemen te hebben. Als ik niet kan sporten of spelen met mijn kinderen zou mijn wereld instorten. De kans van pech met een vaccin is vele malen kleiner dan de kans op problemen door covid.
2) De eerste tekenen dat het werkt in de maatschappij zie je in Israël. Dat is het doel.
3) Ik heb genoeg van het afstand bewaren en wil familie vaker kunnen ontmoeten en weer knuffelen.
4) Het is niet de vraag of je met covid in aanraking komt, maar wanneer. Dan zet ik de negatieve gevolgen van covid naast het vaccin en dan is de keuze makkelijk gemaakt.
----
Betrouwbaarheid vaccin?
Korte termijn:
Als je nu nog zegt dat het onvoldoende getest is, kijk je niet naar de miljoenen vaccins die al gegeven zijn. Op korte termijn is het meer getest dan vaccins die de meesten bij hun kinderen laten zetten toen ze op de markt kwamen. Over AZ en J&J zijn trombose gevallen bekend. Die gevallen zijn procentueel minder dan de kans op nadelige gevolgen van covid.
Lange termijn:
Onbekend ja, maar vaccins uit het verleden zijn tot nu toe veilig gebleken. Er is geen enkel vaccin dat bij grote groepen langdurige nadelige effecten heeft nagelaten. Er is geen reden om aan te nemen dat dat nu wel zo is.
1) 40er, niet bang om dood te gaan. Wel om langdurig conditie problemen te hebben. Als ik niet kan sporten of spelen met mijn kinderen zou mijn wereld instorten. De kans van pech met een vaccin is vele malen kleiner dan de kans op problemen door covid.
2) De eerste tekenen dat het werkt in de maatschappij zie je in Israël. Dat is het doel.
3) Ik heb genoeg van het afstand bewaren en wil familie vaker kunnen ontmoeten en weer knuffelen.
4) Het is niet de vraag of je met covid in aanraking komt, maar wanneer. Dan zet ik de negatieve gevolgen van covid naast het vaccin en dan is de keuze makkelijk gemaakt.
----
Betrouwbaarheid vaccin?
Korte termijn:
Als je nu nog zegt dat het onvoldoende getest is, kijk je niet naar de miljoenen vaccins die al gegeven zijn. Op korte termijn is het meer getest dan vaccins die de meesten bij hun kinderen laten zetten toen ze op de markt kwamen. Over AZ en J&J zijn trombose gevallen bekend. Die gevallen zijn procentueel minder dan de kans op nadelige gevolgen van covid.
Lange termijn:
Onbekend ja, maar vaccins uit het verleden zijn tot nu toe veilig gebleken. Er is geen enkel vaccin dat bij grote groepen langdurige nadelige effecten heeft nagelaten. Er is geen reden om aan te nemen dat dat nu wel zo is.
Ja.
Net de oproep binnen gekregen als eind-20'er.
Heb grote gewetensbezwaren tegen Astrazenica en Janssen. En dit heeft niks te maken met mogelijke bijwerkingen. Maar het vaccin dat ik krijg is geen Astrazenica of Janssen.
Maanden druk kunnen maken over een dilemma dat er nu niet is.
Pfoe.. het kan dus ooit meezitten.
Verder moet iedereen naar eigen eer en geweten het zelf weten. Die peer pressure die er is onder sommigen om wel te vaccineren en in andere groepen om juist niet te vaccineren kan ik helemaal niks mee.
Als mensen hier zich niet willen vaccineren: Top!
Als andere mensen zich wel willen vaccineren: Top!
(Overigens heb ik corona al gehad, heeft mij zeker 3 weken bezig gehouden)
Net de oproep binnen gekregen als eind-20'er.
Heb grote gewetensbezwaren tegen Astrazenica en Janssen. En dit heeft niks te maken met mogelijke bijwerkingen. Maar het vaccin dat ik krijg is geen Astrazenica of Janssen.
Maanden druk kunnen maken over een dilemma dat er nu niet is.
Pfoe.. het kan dus ooit meezitten.
Verder moet iedereen naar eigen eer en geweten het zelf weten. Die peer pressure die er is onder sommigen om wel te vaccineren en in andere groepen om juist niet te vaccineren kan ik helemaal niks mee.
Als mensen hier zich niet willen vaccineren: Top!
Als andere mensen zich wel willen vaccineren: Top!
(Overigens heb ik corona al gehad, heeft mij zeker 3 weken bezig gehouden)
Reizen kan ook binnen Europa met bus of trein en ook daarvoor zou je gevaccineerd moeten zijn, zeker als je door verschillende landen komt.quote:
[..]
Niets geven om je ecologische voetafdruk
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Laat ik mij vaccineren: ja
Reden: waarom niet? Als kind heb je tig inentingen gehad en deze kan er ook nog wel bij. Wel zo fijn als je daardoor kan reizen en voor je omgeving door het leven kan gaan als 100% Covid-19 free person.
Reden: waarom niet? Als kind heb je tig inentingen gehad en deze kan er ook nog wel bij. Wel zo fijn als je daardoor kan reizen en voor je omgeving door het leven kan gaan als 100% Covid-19 free person.
Ik weet het nog niet.
Nooit griep of een groepspuit gehad.
Ook geen jaarlijkste check.
Nooit griep of een groepspuit gehad.
Ook geen jaarlijkste check.
To BG or not to BG!
Dan heb je het vaccin toch niet meer nodig?quote:
Ja.
Net de oproep binnen gekregen als eind-20'er.
Heb grote gewetensbezwaren tegen Astrazenica en Janssen. En dit heeft niks te maken met mogelijke bijwerkingen. Maar het vaccin dat ik krijg is geen Astrazenica of Janssen.
Maanden druk kunnen maken over een dilemma dat er nu niet is.
Pfoe.. het kan dus ooit meezitten.
Verder moet iedereen naar eigen eer en geweten het zelf weten. Die peer pressure die er is onder sommigen om wel te vaccineren en in andere groepen om juist niet te vaccineren kan ik helemaal niks mee.
Als mensen hier zich niet willen vaccineren: Top!
Als andere mensen zich wel willen vaccineren: Top!
(Overigens heb ik corona al gehad, heeft mij zeker 3 weken bezig gehouden)
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ipv 2 prikken, maar 1 prik. (Of 2 als je dat wil)quote:Op zondag 9 mei 2021 00:28 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dan heb je het vaccin toch niet meer nodig?
Wat zijn jouw gewetensbezwaren?quote:
Ja.
Net de oproep binnen gekregen als eind-20'er.
Heb grote gewetensbezwaren tegen Astrazenica en Janssen. En dit heeft niks te maken met mogelijke bijwerkingen. Maar het vaccin dat ik krijg is geen Astrazenica of Janssen.
Maanden druk kunnen maken over een dilemma dat er nu niet is.
Pfoe.. het kan dus ooit meezitten.
Verder moet iedereen naar eigen eer en geweten het zelf weten. Die peer pressure die er is onder sommigen om wel te vaccineren en in andere groepen om juist niet te vaccineren kan ik helemaal niks mee.
Als mensen hier zich niet willen vaccineren: Top!
Als andere mensen zich wel willen vaccineren: Top!
(Overigens heb ik corona al gehad, heeft mij zeker 3 weken bezig gehouden)
(Ik heb gewetensbezwaren tegen het middel van GSK dat nog in de maak is, dus ik bedoel het niet als kritiek)
Ik rijd (voornamelijk) electrisch en eet vegetarisch om het een beetje te compenseren. Maar alsnog is mijn voetafdruk waarschijnlijk te groot ja.quote:
[..]
Niets geven om je ecologische voetafdruk
En als het kan pak ik de trein. Dat vind ik bovendien een veel mooiere manier van reizen dan met het vliegtuig. Maar is niet echt haalbaar voor intercontinentale reizen.
Vriend van me heeft ook corona gehad en die hoefde daarom maar 1 Astrazeneca prik.quote:
[..]
Dan heb je het vaccin toch niet meer nodig?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Daarom begonnen ze te vaccineren bij de hoogste leeftijdsgroep. De groep die op een paar uitzonderingen na niet in de ziekenhuizen terecht komen. Sowieso achterhaald want de gezondheidsraad heeft zelf al aangegeven dat op deze manier de meeste levensjaren worden gered. De Jonge en Rutte hebben dit zelf overigens ook al aangegeven.quote:
[..]
Ik snap zelf niet waarom er door ontkenners telkens op de mortaliteit wordt gewezen.
De maatregelen en de oproep tot vaccineren is vanwege de druk op de samenleving die de ziekte heeft als mensen in grote getale ziek worden.
Niet omdat mensen bij bosjes dood neervallen.
[..]
Het ging om risico analyse.
Het risico op nadelige effecten van het vaccin zijn kleiner dan die van covid-19.
Waarschijnlijk is de helft van de 90+ers die in januari werden gevaccineerd inmiddels overleden aan ouderdom. Vreemd verhaal dus, sluit uitstekend aan de rest van het optreden van Hugo.quote:
[..]
Daarom begonnen ze te vaccineren bij de hoogste leeftijdsgroep. De groep die op een paar uitzonderingen na niet in de ziekenhuizen terecht komen. Sowieso achterhaald want de gezondheidsraad heeft zelf al aangegeven dat op deze manier de meeste levensjaren worden gered. De Jonge en Rutte hebben dit zelf overigens ook al aangegeven.
Dat 90+ werd gevaccineerd is inderdaad wat twijfelachtig.quote:
[..]
Waarschijnlijk is de helft van de 90+ers die in januari werden gevaccineerd inmiddels overleden aan ouderdom. Vreemd verhaal dus, sluit uitstekend aan de rest van het optreden van Hugo.
Maar dat is een vrij kleine groep.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik ben tegen het gebruik van menselijke cellijnen in vaccins. Het is ook niet dat het telkens nieuw foetaal weefsel nodig heeft. Ik trek hierin een rigoureuze lijn, ik ben wars van biologisch materiaal verkregen door een abortus. Als er andere opties zijn, vind ik niet het te billijken dat ik de opties Astrazenica of Janssen zou krijgen waar ik het mee oneens ben. Qua methodiek sta ik achter CureVac, en in de 2de plaats achter Sanofi GSK, wat ik erover gelezen heb. Enig pragmatisme is mij niet vreemd. Pfizer of Moderna hebben wel iets maar minder met menselijke cellijnen gedaan. Zelf wilde ik dus absoluut geen Astrazenica of Janssen. Plichtenethiek wint het dan van gevolgenethiek. En ik had mijzelf dan ook niet willen vaccineren. Deze bezwaren komen vaker voor, maar er wordt mijn inziens hier te weinig informatie over verstrekt en is ook een blinde vlek voor velen.quote:Op zondag 9 mei 2021 09:10 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Wat zijn jouw gewetensbezwaren?
(Ik heb gewetensbezwaren tegen het middel van GSK dat nog in de maak is, dus ik bedoel het niet als kritiek)
Wat zijn jouw bezwaren tegen Sanofi GSK?
[ Bericht 0% gewijzigd door TserrofEnoch op 09-05-2021 11:42:35 ]
hoezo? ben je als je 90+ bent, het redden niet meer waard?quote:
[..]
Dat 90+ werd gevaccineerd is inderdaad wat twijfelachtig.
Maar dat is een vrij kleine groep.
Ah duidelijk.quote:
[..]
Ik ben tegen het gebruik van menselijke cellijnen in vaccins. Het is ook niet dat het telkens nieuw foetaal weefsel nodig heeft. Ik trek hierin een rigoureuze lijn, ik ben wars van biologisch materiaal verkregen door een abortus. Als er andere opties zijn, vind ik niet het te billijken dat ik de opties Astrazenica of Janssen zou krijgen waar ik het mee oneens ben. Qua methodiek sta ik achter CureVac, en in de 2de plaats achter Sanofi GSK, wat ik erover gelezen heb. Enig pragmatisme is mij niet vreemd. Pfizer of Moderna hebben wel iets maar minder met menselijke cellijnen gedaan. Zelf wilde ik dus absoluut geen Astrazenica of Janssen. Plichtenethiek wint het dan van gevolgenethiek. En ik had mijzelf dan ook niet willen vaccineren. Deze bezwaren komen vaker voor, maar er wordt mijn inziens hier te weinig informatie over verstrekt en is ook een blinde vlek voor velen.
Wat zijn jouw bezwaren tegen Sanofi GSK?
Gsk gebruikt squaleen verkregen vanuit haaien. Er zouden zo'n 500.000 haaien geslacht voor worden. Dit terwijl het dus ook op andere wijze kan kijkend naar de andere vaccins, en/of door het winnen van de stof uit algen.
De complete minachting voor natuur/ ecologie en andere dieren heeft obs in deze ellende gebracht. Het afslachten van haaien - naast individuen met gevoel ook essentieel voor een gezond zeeecologie - toont aan dat we geen biet hebben geleerd.
(Ik weet dat de andere vaccins ook niet vrij zijn van dierenleed, bijvoorbeeld door het testen. Maar dit is dan nog eens extra)
Een half miljoen haaien? Hoe moet ik dit voor mij zien? (Heb hier nog nooit over gehoord en ik schrik van het getal, vandaar wat vragen) zijn het haaien die sowieso al gedood werden waar dit stofje uit gehaald wordt? Worden ze ervoor gekweekt? Waarom lukt het dan niet met algen?quote:
[..]
Ah duidelijk.
Gsk gebruikt squaleen verkregen vanuit haaien. Er zouden zo'n 500.000 haaien geslacht voor worden. Dit terwijl het dus ook op andere wijze kan kijkend naar de andere vaccins, en/of door het winnen van de stof uit algen.
De complete minachting voor natuur/ ecologie en andere dieren heeft obs in deze ellende gebracht. Het afslachten van haaien - naast individuen met gevoel ook essentieel voor een gezond zeeecologie - toont aan dat we geen biet hebben geleerd.
(Ik weet dat de andere vaccins ook niet vrij zijn van dierenleed, bijvoorbeeld door het testen. Maar dit is dan nog eens extra)
Ik ga het straks even voor je zoeken (moet nu werken). Ik weet niet wat de status precies nu is.quote:
[..]
Een half miljoen haaien? Hoe moet ik dit voor mij zien? (Heb hier nog nooit over gehoord en ik schrik van het getal, vandaar wat vragen) zijn het haaien die sowieso al gedood werden waar dit stofje uit gehaald wordt? Worden ze ervoor gekweekt? Waarom lukt het dan niet met algen?
(Dus voor ik echt iets weiger, zal ik er iets verder in moeten duiken. )
Ja, ik laat me vaccineren (<50 jaar, gezond, vorig jaar waarschijnlijk covid gehad). Waarom? Ik werk in Nederland en word helemaal gek van het 2 - 3x per week testen. Daarbij ga ik er vanuit dat het vaccin veilig is.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik ben net ook getest door de GGD, die sneltesten slaan nergens op, dat is net alsof je een vage zwangersschapstest doet. de bijsluiter heb ik een paar keer moeten omdraaien, misschien maak ik er een foto van, kunnen we er over een paar jaar om lachen.
Volgens de GGD heb ik nu geen corona, maar ook die kwam weer met een bijsluiter van hoe nu verder, waar ik niks mee kan, te vaag.
Volgens de GGD heb ik nu geen corona, maar ook die kwam weer met een bijsluiter van hoe nu verder, waar ik niks mee kan, te vaag.
Ok dan zie ik wel over 10 jaar.quote:
[..]
Proefkonijnen wonen in de VS, UK en Israël en daar bewijzen de vier goedgekeurde EMA-vaccins hun diensten, dus je kunt het vaccin rustig nemen.
Alles wat in het vaccin zit is in 2-3 weken volledig uit je lijf. Wat voor lange termijn effect verwacht je? Dat je een 3e arm krijgt?quote:
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik ga me laten vaccineren. Afspraak is inmiddels gemaakt en krijg Pfizer of Moderna. Over Moderna heb ik nog niet veel gehoord. Ik laat me vaccineren omdat ik graag weer terug wil naar normaal. Als het op deze manier sneller kan, dan draag ik daar graag aan bij. Ook als ik de cijfers van Israël bekijk heb ik er vertrouwen in.
Bezwaar tegen laboratorium gekweekte cellen die 50-60 jaar geleden verkregen zijn uit een foetus... Beetje overdreven principe vind je niet?quote:
[..]
Ik ben tegen het gebruik van menselijke cellijnen in vaccins. Het is ook niet dat het telkens nieuw foetaal weefsel nodig heeft. Ik trek hierin een rigoureuze lijn, ik ben wars van biologisch materiaal verkregen door een abortus. Als er andere opties zijn, vind ik niet het te billijken dat ik de opties Astrazenica of Janssen zou krijgen waar ik het mee oneens ben. Qua methodiek sta ik achter CureVac, en in de 2de plaats achter Sanofi GSK, wat ik erover gelezen heb. Enig pragmatisme is mij niet vreemd. Pfizer of Moderna hebben wel iets maar minder met menselijke cellijnen gedaan. Zelf wilde ik dus absoluut geen Astrazenica of Janssen. Plichtenethiek wint het dan van gevolgenethiek. En ik had mijzelf dan ook niet willen vaccineren. Deze bezwaren komen vaker voor, maar er wordt mijn inziens hier te weinig informatie over verstrekt en is ook een blinde vlek voor velen.
Wat zijn jouw bezwaren tegen Sanofi GSK?
Er zit 0 foetus materiaal in die vaccins
[ Bericht 1% gewijzigd door devlinmr op 09-05-2021 14:48:34 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat klinkt mooi dat het binnen 2 weken uit je lichaam is verdwenen, heb jij je verdiept in MRNA?quote:
[..]
Simpel: die is er niet.
Verzonnen door antivaxxers die zo angst voor het vaccin proberen te zaaien.
Op korte termijn bleken er geen noemenswaardige risico's op ernstige bijwerkingen, dus dan gaan we bang worden voor wat 2 prikjes nu gaan doen over 10-20 jaar...
Terwijl het vaccin binnen enkele weken uit je lichaam is verdwenen.
Mensen in een hokje plaatsen begin ik hier wel beu te worden, een fatsoenlijk dialoog is blijkbaar niet mogelijk.
Je bent een Wappie, complotdenker, antivaxxer etc etc
Nogmaals, ik bepaal zelf wel wat ik met mijn lichaam doe, mocht jij graag in de rij staan ga alsjeblieft je gang.
https://www.animalrights.(...)vaccins-en-cosmeticaquote:
[..]
Een half miljoen haaien? Hoe moet ik dit voor mij zien? (Heb hier nog nooit over gehoord en ik schrik van het getal, vandaar wat vragen) zijn het haaien die sowieso al gedood werden waar dit stofje uit gehaald wordt? Worden ze ervoor gekweekt? Waarom lukt het dan niet met algen?
https://www.rijksoverheid(...)or-coronavaccins.pdf
https://www.nytimes.com/2(...)-covid-squalene.html
Ik ben er hartstikke tegen. Of jij of iemand anders het overdreven vindt maakt mij niks en dan ook echt helemaal niks uit. Ik moet mijzelf in de spiegel aan kunnen kijken.quote:
[..]
Bezwaar tegen laboratorium gekweekte cellen die 50-60 jaar geleden verkregen zijn uit een foetus... Beetje overdreven principe vind je niet?
Er zit 0 foetus materiaal in die vaccins
Je weet dat je elk jaar besmet wordt door mrna virussen... Dat heet een verkoudheidquote:
[..]
Dat klinkt mooi dat het binnen 2 weken uit je lichaam is verdwenen, heb jij je verdiept in MRNA?
Tuurlijk bepaal je dat zelf. Maar baseer je beslissing ajb op feiten en niet op nepnieuwsquote:Mensen in een hokje plaatsen begin ik hier wel beu te worden, een fatsoenlijk dialoog is blijkbaar niet mogelijk.
Je bent een Wappie, complotdenker, antivaxxer etc etc
Nogmaals, ik bepaal zelf wel wat ik met mijn lichaam doe, mocht jij graag in de rij staan ga alsjeblieft je gang.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Benieuwd of je ook zo principieel bent bij je volgende antibiotica kuur, of hep a,b vaccin, of als je kinderen hebt je die niet laat vaccineren met de huidige vaccinsquote:
[..]
Ik ben er hartstikke tegen. Of jij of iemand anders het overdreven vindt maakt mij niks en dan ook echt helemaal niks uit. Ik moet mijzelf in de spiegel aan kunnen kijken.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Wat zijn de feiten volgens jou?quote:
[..]
Je weet dat je elk jaar besmet wordt door mrna virussen... Dat heet een verkoudheid
[..]
Tuurlijk bepaal je dat zelf. Maar baseer je beslissing ajb op feiten en niet op nepnieuws
Dat mRNA niks doet op lange termijnquote:
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Als je al gelijk begint met indirect framen dan kan ik geen discussie voeren met jouw.quote:
[..]
Alles wat in het vaccin zit is in 2-3 weken volledig uit je lijf. Wat voor lange termijn effect verwacht je? Dat je een 3e arm krijgt?
Stel je niet zo aan johquote:
[..]
Als je al gelijk begint met indirect framen dan kan ik geen discussie voeren met jouw.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Gelukkig zijn vrijwel alle proefdieren overleden na zo'n experiment, of staan wij boven de natuur?quote:
[..]
https://www.gezondheidenw(...)cin-en-is-het-veilig
Nee, maar ze hebben waarschijnlijk wat apen vermoord om er achter te komen, wat jou en ik kunnen beschermen.quote:
[..]
Gelukkig zijn vrijwel alle proefdieren overleden na zo'n experiment, of staan wij boven de natuur?
Welke apen?quote:
[..]
Nee, maar ze hebben waarschijnlijk wat apen vermoord om er achter te komen, wat jou en ik kunnen beschermen.
Ik merk dat vrijwel alle pro vaccinaties totaal geen idee hebben van de realiteit.
Test apen! En welke realiteit heb je het eigenlijk over?quote:
[..]
Welke apen?
Ik merk dat vrijwel alle pro vaccinaties totaal geen idee hebben van de realiteit.
wel grappig hoe de virus wappies altijd lopen te roepen dat de rest bange schapen zijn, maar als het om een vaccinatie gaat dan zijn ze te bang om het te doen.
Je hebt geen idee waar je over het hebt, ik doel helemaal niet op apen...quote:
[..]
Test apen! En welke realiteit heb je het eigenlijk over?
ik doelde op test apen, niet op mensen die lijken op schwarzenner.quote:
[..]
Je hebt geen idee waar je over het hebt, ik doel helemaal niet op apen...
Dat begrijp ik, er werd helemaal niet op apen getest, maar een ander diersoort.quote:
[..]
ik doelde op test apen, niet op mensen die lijken op schwarzenner.
Dit.quote:
Zeker niet. Is in zo'n idioot snel tempo op de markt gekomen. En ondertussen hoor je allerhande gezeik over die vaccins.
Er is niks over bekend. Deze dingen zijn onder druk van mensen die gewoon op een terras willen zitten in spoedtijd ontwikkeld.
Niet doen
Hoezo enige mate? Je hebt meer antistoffen lijkt me dan wanneer ze zelf zo'n klein coronadeeltje in je spuiten.quote:
[..]
Dat is dus helemaal NIET waar. Het vaccin neem je niet voor je omgeving. Met vaccin ben je immers nog altijd besmettelijk.
Het vaccin neem je enkel en alleen voor jezelf, zodat de kans op een ernstig verloop kleiner wordt.
Ik begrijp niet waar dat hardnekkige misverstand vandaan komt.
Ik ga het niet nemen. Ik heb reeds COVID-19 gehad, dus ik heb enige mate van immuniteit en voor mij was het minder dan een verkoudheid. 3 dagen beetje spierpijn en lichte hoofdpijn.
Niet doen
Hoezo enige mate? Je hebt meer antistoffen lijkt me dan wanneer ze zelf zo'n klein coronadeeltje in je spuiten.quote:
[..]
Dat is dus helemaal NIET waar. Het vaccin neem je niet voor je omgeving. Met vaccin ben je immers nog altijd besmettelijk.
Het vaccin neem je enkel en alleen voor jezelf, zodat de kans op een ernstig verloop kleiner wordt.
Ik begrijp niet waar dat hardnekkige misverstand vandaan komt.
Ik ga het niet nemen. Ik heb reeds COVID-19 gehad, dus ik heb enige mate van immuniteit en voor mij was het minder dan een verkoudheid. 3 dagen beetje spierpijn en lichte hoofdpijn.
Boeiend. 158 miljoen Corona gevallen wereldwijd, die zijn geregisteerd. Dit getal ligt natuurlijk veel hoger dus. Lijkt me een nieuwe pandemie als we allemaal longschade ervan hebben in de toekomst.quote:
[..]
Doodgaan is maar een klein probleem die longschade die veel mensen oplopen komt ze in de toekomst nog duur te staan.
Niet doen
Mooi dat je nu die keuze op basis van gewetensbezwaren niet hoeft te makenquote:
Ja.
Net de oproep binnen gekregen als eind-20'er.
Heb grote gewetensbezwaren tegen Astrazenica en Janssen. En dit heeft niks te maken met mogelijke bijwerkingen. Maar het vaccin dat ik krijg is geen Astrazenica of Janssen.
Maanden druk kunnen maken over een dilemma dat er nu niet is.
Pfoe.. het kan dus ooit meezitten.
Verder moet iedereen naar eigen eer en geweten het zelf weten. Die peer pressure die er is onder sommigen om wel te vaccineren en in andere groepen om juist niet te vaccineren kan ik helemaal niks mee.
Als mensen hier zich niet willen vaccineren: Top!
Als andere mensen zich wel willen vaccineren: Top!
(Overigens heb ik corona al gehad, heeft mij zeker 3 weken bezig gehouden)
Ze hebben inderdaad apen gebruikt bij verschillende vaccins. Bij AZ geloof ik 6 of 8 in totaal.quote:
[..]
Test apen! En welke realiteit heb je het eigenlijk over?
Die proefdieren worden vrijwel altijd gedood tijdens het experiment omdat men de samples van de organen nodig heeft om te kijken wat er in het lichaam heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Gelukkig zijn vrijwel alle proefdieren overleden na zo'n experiment, of staan wij boven de natuur?
Wat nu als de cellijnen door abortus verkregen zijn, maar dat duidelijk was dat de foetus niet levensvatbaar zou zijn? Of dat er een abortus gepleegd moest worden in een heel vroeg stadium van de zwangerschap om de moeder te redden? Is die lijn dan nog hard?quote:
[..]
Ik ben tegen het gebruik van menselijke cellijnen in vaccins. Het is ook niet dat het telkens nieuw foetaal weefsel nodig heeft. Ik trek hierin een rigoureuze lijn, ik ben wars van biologisch materiaal verkregen door een abortus. Als er andere opties zijn, vind ik niet het te billijken dat ik de opties Astrazenica of Janssen zou krijgen waar ik het mee oneens ben. Qua methodiek sta ik achter CureVac, en in de 2de plaats achter Sanofi GSK, wat ik erover gelezen heb. Enig pragmatisme is mij niet vreemd. Pfizer of Moderna hebben wel iets maar minder met menselijke cellijnen gedaan. Zelf wilde ik dus absoluut geen Astrazenica of Janssen. Plichtenethiek wint het dan van gevolgenethiek. En ik had mijzelf dan ook niet willen vaccineren. Deze bezwaren komen vaker voor, maar er wordt mijn inziens hier te weinig informatie over verstrekt en is ook een blinde vlek voor velen.
Wat zijn jouw bezwaren tegen Sanofi GSK?
Heb je je ooit verdiept in het gezeik wat er is met bestaande vaccins die alle kinderen krijgen? 1 op 5000 kinderen die een ongeveer een week na MMR vaccinatie een koortsstuip krijgt? Een poliovaccin van verzwakt poliovirus wat zich weer in het wild kon verspreiden (weliswaar veel milder). En wat voor een gezeik hoor nu? Leverings issues, bijwerkingen met een frequentie van enkele per honderduizend of per miljoen of zelfs minder. Het is veel in het nieuws, maar dat wilt niet zeggen dat er veel gezeik is.quote:
Zeker niet. Is in zo'n idioot snel tempo op de markt gekomen. En ondertussen hoor je allerhande gezeik over die vaccins.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4470
quote:Young, low risk patients with ongoing symptoms of covid-19 had signs of damage to multiple organs four months after initially being infected, a preprint study has suggested.1
Initial data from 201 patients suggest that almost 70% had impairments in one or more organs four months after their initial symptoms of SARS-CoV-2 infection.
The results emerged as the NHS announced plans to establish a network of more than 40 long covid specialist clinics across England this month to help patients with long term symptoms of infection.
The prospective Coverscan study examined the impact of long covid (persistent symptoms three months post infection) across multiple organs in low risk people who are relatively young and had no major underlying health problems. Assessment was done using results from magnetic resonance image scans, blood tests, and online questionnaires.
Bron dat ze zijn overleden door de vaccins en bron dat miljoenen mensen aan het doodgaan zijn foor de vaccinsquote:
[..]
Gelukkig zijn vrijwel alle proefdieren overleden na zo'n experiment, of staan wij boven de natuur?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Die proefdieren worden afgemaakt omdat de organen minitieus geanalyseerd moeten worden om inzicht te krijgen in het effect wat het virus op de cellen in verschillende organen heeft gehad, en hoe de cellen eruit zien van dieren die ingeent zijn en blootgesteld aan het virus. De lever, longen etc worden daarbij in hele dunnen plakjes gesneden.quote:
[..]
Bron dat ze zijn overleden door de vaccins en bron dat miljoenen mensen aan het doodgaan zijn foor de vaccins
Nee... Techniek bestaat al jaren en wordt oa voor kankerbestrijding gebruikt.quote:
[..]
Dit.
Er is niks over bekend. Deze dingen zijn onder druk van mensen die gewoon op een terras willen zitten in spoedtijd ontwikkeld.
Voor de rest hebben ze vooral de bureaucratie parallel doorlopen ipv sequentieel
Wat betreft veiligheid is er niks overgeslagen
Echt stop met luisteren naar Engel en co
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Andouillettequote:
[..]
Die proefdieren worden afgemaakt omdat de organen minitieus geanalyseerd moeten worden om inzicht te krijgen in het effect wat het virus op de cellen in verschillende organen heeft gehad, en hoe de cellen eruit zien van dieren die ingeent zijn en blootgesteld aan het virus. De lever, longen etc worden daarbij in hele dunnen plakjes gesneden.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ben ik heel blij mee ja!quote:
[..]
Mooi dat je nu die keuze op basis van gewetensbezwaren niet hoeft te maken
In beide situaties zou ik niet tegen de medische ingreep zijn. Het ongemak rondom foetaal weefsel in vaccins wordt dan minder, maar lost niet op. Ik wil het ook niet te absoluut maken en mij er al te hard over uitlaten. Situaties zijn altijd contextgebonden, enige nuance ook naar mijzelf toe is dan op zijn plaats.quote:
[..]
Wat nu als de cellijnen door abortus verkregen zijn, maar dat duidelijk was dat de foetus niet levensvatbaar zou zijn? Of dat er een abortus gepleegd moest worden in een heel vroeg stadium van de zwangerschap om de moeder te redden? Is die lijn dan nog hard?
Er zit dus geen foetaal weefsel in de vaccins. Wil je stoppen met liegen ajb.quote:
[..]
In beide situaties zou ik niet tegen de medische ingreep zijn. Het ongemak rondom foetaal weefsel in vaccins wordt dan minder, maar lost niet op. Ik wil het ook niet te absoluut maken en mij er al te hard over uitlaten. Situaties zijn altijd contextgebonden, enige nuance ook naar mijzelf toe is dan op zijn plaats.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Hier kan ik heel slecht tegen. Meerdere coronavaccins zijn ontwikkelt met behulp van foetaal weefsel. Ik heb nergens beweerd dat er telkens nieuw foetaal weefsel nodig is. Je insinuaties zijn verre van gepast. Een optie is dat je alles rustig opnieuw leest en de regels van het begrijpend lezen ditmaal wel toepast.quote:
[..]
Er zit dus geen foetaal weefsel in de vaccins. Wil je stoppen met liegen ajb.
Context en nuance, vaak ver te zoeken in gepolariseerde discussies. Waarschijnlijk als ze nu cellen zouden willen 'oogsten' om een nieuwe cellijn te starten dan zou men de omstandigheden waaronder dat kon gebeuren denk ik veel stricter formulieren, zodat een stuk mindre mensen in de toekomst ethische bezwaren zouden hebben bij het gebruik ervan in medicinale producten die ze geadviseerd worden te nemen.quote:
[..]
In beide situaties zou ik niet tegen de medische ingreep zijn. Het ongemak rondom foetaal weefsel in vaccins wordt dan minder, maar lost niet op. Ik wil het ook niet te absoluut maken en mij er al te hard over uitlaten. Situaties zijn altijd contextgebonden, enige nuance ook naar mijzelf toe is dan op zijn plaats.
Zonder die foetussen hadden ze die cellijnen niet kunnen maken. Maar het is wel al heel lang geleden. Ik kan me voorstellen dat mensen er gewetensbezwaren mee hebben.quote:
[..]
Er zit dus geen foetaal weefsel in de vaccins. Wil je stoppen met liegen ajb.
Men was idd al 20 jaar bezig met mRNA als vaccin. En we hebben heel veel geluk gehad dat een heleboel dingen die het mogelijk maken de afgelopen jaren waren ontdekt. Als SARS-CoV-2 in 2017 was uitgebroken dan waren we echt veel verder van huis geweest. Ook de vector vaccins waren toen nog niet zover. Dan zouden we nu mogelijk met Chinese vaccins, of die van andere producenten, van geinactiveerd virus zitten, die totnutoe ongeveer een effectiviteit van 50% hebben.quote:
[..]
Nee... Techniek bestaat al jaren en wordt oa voor kankerbestrijding gebruikt.
Voor de rest hebben ze vooral de bureaucratie parallel doorlopen ipv sequentieel
Wat betreft veiligheid is er niks overgeslagen
Echt stop met luisteren naar Engel en co
Vaccine uptake in Engeland:
Men is nu met de groep 40-44 bezig, en in delen van Engeland nog met 45-49 en 50-54
Leeftijdsgroep mannnen / vrouwen
45-49 72.6% / 76.6%
50-54 89.7% / 89.0%
55-59 95.9% / 94.5%
60-64 98.9% / 96.9%
65-69 95.1% / 93.7%
70-74 97.2% / 97.4%
75-79 100% / 100%
80+ 95.7% / 94.5%
Bij 80+ zijn er mensen die te zwak zijn om uberhaupt te vaccineren.
De 100% komt doordat er in die categorie meer mensen geregistreerd zijn die een eerste prik hebben gekregen dan er mensen geregistreerd zijn die er zijn in die categorie. De categoriern 45-54 zullen nog wel oplopen omdat men daar in delen van Engeland nog mee bezig is. Ook gaat men actiever communities bezoeken waar de uptake totnutoe heel laag is. Vaak zijn dat juist ook communities die hard geraakt worden, zowel door Covid (gemiddeld mensen met slechtere gezondheid) als economisch (gemiddeld gevoeliger voor economische tegenslag).
Men is nu met de groep 40-44 bezig, en in delen van Engeland nog met 45-49 en 50-54
Leeftijdsgroep mannnen / vrouwen
45-49 72.6% / 76.6%
50-54 89.7% / 89.0%
55-59 95.9% / 94.5%
60-64 98.9% / 96.9%
65-69 95.1% / 93.7%
70-74 97.2% / 97.4%
75-79 100% / 100%
80+ 95.7% / 94.5%
Bij 80+ zijn er mensen die te zwak zijn om uberhaupt te vaccineren.
De 100% komt doordat er in die categorie meer mensen geregistreerd zijn die een eerste prik hebben gekregen dan er mensen geregistreerd zijn die er zijn in die categorie. De categoriern 45-54 zullen nog wel oplopen omdat men daar in delen van Engeland nog mee bezig is. Ook gaat men actiever communities bezoeken waar de uptake totnutoe heel laag is. Vaak zijn dat juist ook communities die hard geraakt worden, zowel door Covid (gemiddeld mensen met slechtere gezondheid) als economisch (gemiddeld gevoeliger voor economische tegenslag).
Oh, gister 5 doden in de UK, vandaag 2, op de piek in januari waren dat er 1.823.
Al ruim een week minder dan 100 opnames per dag in Engeland, op de piek in januari waren dat er boven de 4.000.
Inmiddels minder dan 1.000 mensen in het ziekenhuis in Engeland, op de piek in januari waren dat er meer dan 34.000.
Minder dan 150 mensen aan een ventilator, op de piek in januari waren dat er meer dan 3.700.
In januari was het effect van de vaccins nog nihil, alleen merkbaar bij 85+ die vanaf 9 december werden gevaccineerd (en wat toen ook al duidelijk in ziekenhuisopname data was).
Tijdens de piek in januari werden er weken meer dan 700 mensen per dag opgenomen uit de leeftijdscategorie 18-54 (wordt niet verder uitgesplitst). En meer dan 30 kinderen per dag.
Al ruim een week minder dan 100 opnames per dag in Engeland, op de piek in januari waren dat er boven de 4.000.
Inmiddels minder dan 1.000 mensen in het ziekenhuis in Engeland, op de piek in januari waren dat er meer dan 34.000.
Minder dan 150 mensen aan een ventilator, op de piek in januari waren dat er meer dan 3.700.
In januari was het effect van de vaccins nog nihil, alleen merkbaar bij 85+ die vanaf 9 december werden gevaccineerd (en wat toen ook al duidelijk in ziekenhuisopname data was).
Tijdens de piek in januari werden er weken meer dan 700 mensen per dag opgenomen uit de leeftijdscategorie 18-54 (wordt niet verder uitgesplitst). En meer dan 30 kinderen per dag.
een minimale hoeveelheid stemcellen uit ongeboren feutussen zijn gebruikt om een vacin te maken dta miljoenen levens gaat redden. wat is het bezwaar. dat is toch prachtig, dat een ongeboren vrucht alsnog onderdeel wordt van zoiets gigantisch..quote:
[..]
Zonder die foetussen hadden ze die cellijnen niet kunnen maken. Maar het is wel al heel lang geleden. Ik kan me voorstellen dat mensen er gewetensbezwaren mee hebben.
Dat is zeker prachtig, maar ik kan me voorstellen dat mensen principele bezwaren hebben (ikzelf heb die bezwaren niet). En dat die mogelijk weggenomen kunnen worden als de wijze waarop de cellen verkregen zijn beter gedocumenteerd wordt en onder strictere omstandigheden gebeurd.quote:
[..]
een minimale hoeveelheid stemcellen uit ongeboren feutussen zijn gebruikt om een vacin te maken dta miljoenen levens gaat redden. wat is het bezwaar. dat is toch prachtig, dat een ongeboren vrucht alsnog onderdeel wordt van zoiets gigantisch..
Uiteraard moet je zelf weten of je gevaccineerd wilt worden, maar dit is een discussie forum en dan kun je verwachten van repliek bediend te worden.quote:
[..]
Dat klinkt mooi dat het binnen 2 weken uit je lichaam is verdwenen, heb jij je verdiept in MRNA?
Mensen in een hokje plaatsen begin ik hier wel beu te worden, een fatsoenlijk dialoog is blijkbaar niet mogelijk.
Je bent een Wappie, complotdenker, antivaxxer etc etc
Nogmaals, ik bepaal zelf wel wat ik met mijn lichaam doe, mocht jij graag in de rij staan ga alsjeblieft je gang.
En de langere termijn effecten zijn een mythe uit de hoed van antivaxxers.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
ik denk dat vooral religieuze mensen bezwaren hebben, en mensen die al die achterlijke nepinformatie geloven.quote:
Dat is zeker prachtig, maar ik kan me voorstellen dat mensen principele bezwaren hebben (ikzelf heb die bezwaren niet). En dat die mogelijk weggenomen kunnen worden als de wijze waarop de cellen verkregen zijn beter gedocumenteerd wordt en onder strictere omstandigheden gebeurd.
weet niet of je daar nou rekening mee moet houden... maar ja, okee, goede documentatie, etc, tuurlijk. maar dat gebeurt toch al. het is wetenschap. er is geen reden om te denken dat die niet zorgvuldig te werk zouden gaan, en alles documenteren. anders heeft wetenschap geen zin.
Jij zegt letterlijk dat er foetaal weefsel in zit.quote:
[..]
Hier kan ik heel slecht tegen. Meerdere coronavaccins zijn ontwikkelt met behulp van foetaal weefsel. Ik heb nergens beweerd dat er telkens nieuw foetaal weefsel nodig is. Je insinuaties zijn verre van gepast. Een optie is dat je alles rustig opnieuw leest en de regels van het begrijpend lezen ditmaal wel toepast.
Er zit geen foetaal weefsel in vaccins.
Ergo, je liegt
https://www.gezondheidenw(...)foetussen-in-vaccins
https://www-nu-nl.cdn.amp(...)jk-coronavaccin.html
Er wordt gebruik gemaakt van cellen die 60 jaar geleden van een foetus afkomstig waren en 60 jaar lang zijn opgekweekt en aangepast en in niks meer lijken op het origineel
Hoe zit het met je hep A, B vaccinatie? Kinderen laten inenten?
Hell zelfs het Vaticaan is het met me eens
https://factcheck.vlaande(...)oor-coronavaccinatie
[ Bericht 6% gewijzigd door devlinmr op 10-05-2021 00:35:01 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Die bezwaren zijn net zo onzinnig als wanneer iemand geen benzine wil gebruiken omdat olie is ontstaan uit dode planten en dierenquote:
[..]
Dat is zeker prachtig, maar ik kan me voorstellen dat mensen principele bezwaren hebben (ikzelf heb die bezwaren niet). En dat die mogelijk weggenomen kunnen worden als de wijze waarop de cellen verkregen zijn beter gedocumenteerd wordt en onder strictere omstandigheden gebeurd.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
werk jij voor een vaccinbedrijf?quote:
[..]
Die bezwaren zijn net zo onzinnig als wanneer iemand geen benzine wil gebruiken omdat olie is ontstaan uit dode planten en dieren
Ik mis nog een optie : ja, mits. Ik ben 62, en heb recentelijk vanuit mijn huisarts een vaccinatie met AZ aangeboden gekregen, maar met AZ. Dat heb ik toch afgewezen, en de gelaten reactie van de assistente suggereerde dat ik niet de eerste was die dag. Ik hoop dat er nog een rondje Pfizer komt, dan ga ik onmiddelijk.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ah, je bent dus een weigerboomerquote:
Ik mis nog een optie : ja, mits. Ik ben 62, en heb recentelijk vanuit mijn huisarts een vaccinatie met AZ aangeboden gekregen, maar met AZ. Dat heb ik toch afgewezen, en de gelaten reactie van de assistente suggereerde dat ik niet de eerste was die dag. Ik hoop dat er nog een rondje Pfizer komt, dan ga ik onmiddelijk.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik hoop dat ze weigeraars helemaal achter in de rij zetten.quote:
Ik mis nog een optie : ja, mits. Ik ben 62, en heb recentelijk vanuit mijn huisarts een vaccinatie met AZ aangeboden gekregen, maar met AZ. Dat heb ik toch afgewezen, en de gelaten reactie van de assistente suggereerde dat ik niet de eerste was die dag. Ik hoop dat er nog een rondje Pfizer komt, dan ga ik onmiddelijk.
Probleem is alleen dat die weigerboomers wel redelijk snel in het ziekenhuis en zelfs op de IC belanden na een coronainfectie. Het liefste zou ik de weigerboomers willen uitsluiten van Covid-zorg, maar ja, niet helemaal ethisch.quote:
[..]
Ik hoop dat ze weigeraars helemaal achter in de rij zetten.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Volgens mij gebeurt dat ook, als Pfizer komt zijn degenen die eerder hebben geweigerd de laatsten die worden opgeroepen.quote:
[..]
Ik hoop dat ze weigeraars helemaal achter in de rij zetten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Daar had ik het van de week over met een vriend. Vanwege z'n bmi kan hij gevaccineerd worden, maar hij wilde geen AZ. Maar hij is begin 40 en krijgt die sowieso niet. Geloofde hij niks van, smoesje hier en daar. Hij wilde nu alleen gevaccineerd worden als hij met vakantie wilde. Maar toen zei ik dus dat hij achteraan mocht aansluiten van me.quote:
[..]
Volgens mij gebeurt dat ook, als Pfizer komt zijn degenen die eerder hebben geweigerd de laatsten die worden opgeroepen.
Was een leuk gesprek.
Tap tap tap
Ik denk zelf dat door maatregelen en groepsimmuniteit door vaccinatie dat uiteindelijk wel zal meevallen.quote:
[..]
Probleem is alleen dat die weigerboomers wel redelijk snel in het ziekenhuis en zelfs op de IC belanden na een coronainfectie. Het liefste zou ik de weigerboomers willen uitsluiten van Covid-zorg, maar ja, niet helemaal ethisch.
De weigerboomers hebben dan eerder last van beperkingen zonder vaccinatiepaspoort.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik hoop dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Ik denk zelf dat door maatregelen en groepsimmuniteit door vaccinatie dat uiteindelijk wel zal meevallen.
De weigerboomers hebben dan eerder last van beperkingen zonder vaccinatiepaspoort.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Kan je al via de GGD een afspraak maken?quote:
Ik mis nog een optie : ja, mits. Ik ben 62, en heb recentelijk vanuit mijn huisarts een vaccinatie met AZ aangeboden gekregen, maar met AZ. Dat heb ik toch afgewezen, en de gelaten reactie van de assistente suggereerde dat ik niet de eerste was die dag. Ik hoop dat er nog een rondje Pfizer komt, dan ga ik onmiddelijk.
Nee, werk jij voor Engel?quote:
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Je krijgt een brief. En dan kan je pas een afspraak maken.quote:
[..]
Kan je al via de GGD een afspraak maken?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hij wil wel maar dan van een andere merk. Niks mis mee.quote:
[..]
Ik hoop dat ze weigeraars helemaal achter in de rij zetten.
Wat een kleingeestigheid weer. Wees blij dat we in een land leven met die optie.
Die optie is er nu gewoon niet. Hij is over de 60, niks mis met AZ, anders dan 'ik weet het beter dan de wetenschap' waar zoveel mensen aan lijden.quote:
[..]
Hij wil wel maar dan van een andere merk. Niks mis mee.
Wat een kleingeestigheid weer. Wees blij dat we in een land leven met die optie.
Dat is prima, als je het denkt beter te weten omdat 'dat heb gestaan op feesboek', maar dan vind ik dus dat je dan maar mensen die wel willen meewerken voor moet laten.
Maar je valt dus niet in de risicogroep waarin je een minimale kans had om trombose te krijgen. Ben je zo bang gemaakt voor AZ?quote:
Ik mis nog een optie : ja, mits. Ik ben 62, en heb recentelijk vanuit mijn huisarts een vaccinatie met AZ aangeboden gekregen, maar met AZ. Dat heb ik toch afgewezen, en de gelaten reactie van de assistente suggereerde dat ik niet de eerste was die dag. Ik hoop dat er nog een rondje Pfizer komt, dan ga ik onmiddelijk.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
De EU gaat in elk geval stoppen met AZ.quote:
[..]
Die optie is er nu gewoon niet. Hij is over de 60, niks mis met AZ, anders dan 'ik weet het beter dan de wetenschap' waar zoveel mensen aan lijden.
Dat is prima, als je het denkt beter te weten omdat 'dat heb gestaan op feesboek', maar dan vind ik dus dat je dan maar mensen die wel willen meewerken voor moet laten.
https://nos.nl/artikel/23(...)azeneca-vaccins-meer
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, omdat AZ de beloftes niet na komt.quote:
[..]
De EU gaat in elk geval stoppen met AZ.
https://nos.nl/artikel/23(...)azeneca-vaccins-meer
Nauwelijks meer volgens de laatste onderzoekenquote:
[..]
Het is echt niet zomaar angst hoor. Ik ben niet bang voor COVID. Nog nooit geweest. Ik ben jong en verder gezond dus voor mij valt het allemaal wel mee. Dus het is meer, waarom zou ik een vaccin nemen tegen een virus waar ik toch niet ernstig ziek van zou worden? Om andere niet te besmetten? Zelfs als je gevaccineerd bent ben je besmettelijk en moet je je dus aan de maatregelen blijven houden. De kans dat ik komende zomer na een verkeersongeluk of iets dergelijks op de IC beland is vele malen groter dan dat ik daar door COVID terecht kom.
En vwb niet ziek worden...
Zoek voor de gein "long covid" eens op.
Heb hier een aantal PHD studenten fie hebben moeten stoppen omdat ze zo ongeveer niet meer konden rekenen na een milde Covid
Mocht je onverhoopt op de IC komen door een ongeluk, dan hoop ik voor je dat daar inderdaad nog plek is
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
zal wel goed spul zijn danquote:
[..]
De EU gaat in elk geval stoppen met AZ.
https://nos.nl/artikel/23(...)azeneca-vaccins-meer
Dit is precies de reden om je dus te vaccineren. En wat de gevolgen van long covid zijn? Als die chronisch zijn hebben we als samenleving een enorm probleem bovenop een zorg die overbelast is.quote:
[..]
Nauwelijks meer volgens de laatste onderzoeken
En vwb niet ziek worden...
Zoek voor de gein "long covid" eens op.
Heb hier een aantal PHD studenten fie hebben moeten stoppen omdat ze zo ongeveer niet meer konden rekenen na een milde Covid
Mocht je onverhoopt op de IC komen door een ongeluk, dan hoop ik voor je dat daar inderdaad nog plek is
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Op zich is er niks mis met AZ. De gevolgen van Covid zijn vele malen groter dan een mogelijke trombose. En dus een aanvaardbaar risico.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat wil hij dan, dat hij z'n vaccin te allen tijde kan claimen? Dat iemand anders maar even moet wachten als hij zich toch bedenkt?quote:
[..]
Daar had ik het van de week over met een vriend. Vanwege z'n bmi kan hij gevaccineerd worden, maar hij wilde geen AZ. Maar hij is begin 40 en krijgt die sowieso niet. Geloofde hij niks van, smoesje hier en daar. Hij wilde nu alleen gevaccineerd worden als hij met vakantie wilde. Maar toen zei ik dus dat hij achteraan mocht aansluiten van me.
Was een leuk gesprek.
Lijkt me logisch dat zulke mensen gewoon even moeten wachten tot het aanbod groter is dan de vraag. Komt vanzelf.
Nou ja dat vroegen we ons dus af, hoe groot is dat 'venster' waarin hij dat vaccin kan ophalen? Als hij over vier weken zegt dat hij hem toch wil, kan hij dan alsnog die afspraak maken?quote:
[..]
Wat wil hij dan, dat hij z'n vaccin te allen tijde kan claimen? Dat iemand anders maar even moet wachten als hij zich toch bedenkt?
Lijkt me logisch dat zulke mensen gewoon even moeten wachten tot het aanbod groter is dan de vraag. Komt vanzelf.
Tap tap tap
Ik kweek bijna iedere dag cellen in een laboratorium en ik kan je verzekeren dat met afstand het meerendeel van de cellen die we kweken niet uit een feutus komen.quote:
[..]
Ik ben er hartstikke tegen. Of jij of iemand anders het overdreven vindt maakt mij niks en dan ook echt helemaal niks uit. Ik moet mijzelf in de spiegel aan kunnen kijken.
En dit is natuurlijk sowieso het geval. Als er al met feutaal materiaal wordt gekweekt (nogmaal: een extreem kleine minderheid van de cellijnen), dan komt dit uiteraard van een kind dat doodgeboren is zonder menselijk handelen (en vervolgens is afgestaan aan de wetenschap).quote:
[..]
In beide situaties zou ik niet tegen de medische ingreep zijn. Het ongemak rondom foetaal weefsel in vaccins wordt dan minder, maar lost niet op. Ik wil het ook niet te absoluut maken en mij er al te hard over uitlaten. Situaties zijn altijd contextgebonden, enige nuance ook naar mijzelf toe is dan op zijn plaats.
Maar wees zelf ook eerlijk.quote:
[..]
Hier kan ik heel slecht tegen. Meerdere coronavaccins zijn ontwikkelt met behulp van foetaal weefsel. Ik heb nergens beweerd dat er telkens nieuw foetaal weefsel nodig is. Je insinuaties zijn verre van gepast. Een optie is dat je alles rustig opnieuw leest en de regels van het begrijpend lezen ditmaal wel toepast.
Je weet duidelijk niet waar het desbetreffende weefsel vandaan is gekomen?
Ik hoop dat je begrijpt dat letterlijk IEDER medicijn dat er bestaat op de wereld (ja, ook simpele drogisterij goedjes) op cellen moeten worden getest.
Als ik van jou weefsel afneem, omdat je bijvoorbeeld een moedervlek moet laten verwijderen, dan kunnen we daar prima cellijnen van maken (beetje genetische modificatie voor nodig) die eeuwig in leven blijven. En waar we dus uitstekend DNA uit kunnen isoleren om een mRNA vaccin mee te maken.
Kankercellen, die bijvoorbeeld zijn verkregen door chirurgische resectie, hoeven vaak niet eens genetisch gemodificeerd te worden en vormen uit zichzelf al cellijnen die we jaren in kweek kunnen houden.
En nog even terugkomend op die feutale cellen die soms worden gebruikt (omdat hier bepaalde stamcel eigenschappen in zitten). Deze cellen worden 9 van de 10 keer verkregen uit navelstrengen die na het afknippen worden opgestuurd naar het lab. En UITERAARD! zal er nooit een feutus ongewild worden verkregen.... dit zijn altijd kinderen die (hoe verdrietig ook) dood zijn geboren en waarvan de ouders ervoor hebben gekozen deze moedwillig te doneren aan de wetenschap (iets waar deze ouders vaak hard en diep over hebben nagedacht).
Dus als ik het even mag samenvatten dan zijn de redenen om niet te vaccineren als volgt
• Ik ben jong en loop geen risico als ik ziek word.
"Long COVID" is een steeds groter probleem aan het worden onder jongeren. Laatste schatting 40-60000 jongeren die er last van hebben en voor langere tijd de gevolgen ondervinden
• Ik ben jong en zelfs na vaccinatie ben je nog besmettelijk, dus voor een ander hoef ik het ook niet te doen
Uit recent onderzoek is naar voren gekomen dat je nauwelijks nog besmettelijk bent en je het dus voor je omgeving doet.
• Er zit foetaal weefsel in vaccins
Nee, dit is een leugen die is ontstaan op Facebook. Er worden wel menselijke cellen gebruikt die 50-60 jaar geleden legaal met toestemming uit een foetus die geaborteerd was zijn gewonnen. Deze cellen zijn in de loop der jaren gewijzigd en gekweekt waardoor er nu een gigantische voorraad van is voor het kweken van virussen. Om virussen te kweken heb je namelijk menselijke cellen nodig. Deze cellen komen echter NIET voor in het vaccin.
• Ik vertrouw op mijn eigen immuunsysteem.
Prima, dat is precies waar een vaccin gebruik van maakt. Dit is dus een prima argument om je wel te laten vaccineren
• Ik heb al corona gehad
Prima, hoef je nog maar 1 vaccinatie te laten zetten om nog beter beschermd te zijn
• Het is Gentherapie
Nee dat is het niet. Het vaccin zet je cellen aan om een bepaald eiwit aan te maken waarop je immuunsysteem reageert. Het doet dus precies hetzelfde als vele virussen waaronder ook dit corona virus doet. Met dien verschil dat het virus je cellen aanzet tot het produceren van meer virussen, en dit vaccin je cellen aanzet tot het maken van een eiwit. Het vaccin veranderd dus niks aan je genen, net zomin als een verkoudheidsvirus dat doet
• Ben geen proefkonijn
Klopt, alle vaccins die op de markt zijn toegelaten voldoen aan alle eisen die altijd al aan vaccins gesteld worden.
Dit argument komt voort uit de status die het vaccin heeft bij de fabrikant (testfase 3 tot 2023 oid). Dit houdt in dat na goedkeuring de fabrikant nauwlettend in de gaten houdt of er niet toch nog effecten zijn die niet naar voren gekomen zijn tijdens de eerdere testfases. Dit is standaard procedure.
• Er zijn al heel veel doden gevallen door vaccinatie kijk maar bij https://vaers.hhs.gov/data.html
Lees vooral de disclaimer op die pagina. Die stelt namelijk dat iedereen daar een rapport kan indienen. De data die je daar kunt vinden is dus van nul tot generlei waarde als je er conclusies aan wil verbinden.
Ik zal vast wel ergens niet helemaal 100% correct zijn in mijn lijstje, en ik heb 5G, Nanochips en Shedden er maar uitgelaten, maar volgens mij is dit wel zo ongeveer de samenvatting van het hele vaccinatie dilemma
• Ik ben jong en loop geen risico als ik ziek word.
"Long COVID" is een steeds groter probleem aan het worden onder jongeren. Laatste schatting 40-60000 jongeren die er last van hebben en voor langere tijd de gevolgen ondervinden
• Ik ben jong en zelfs na vaccinatie ben je nog besmettelijk, dus voor een ander hoef ik het ook niet te doen
Uit recent onderzoek is naar voren gekomen dat je nauwelijks nog besmettelijk bent en je het dus voor je omgeving doet.
• Er zit foetaal weefsel in vaccins
Nee, dit is een leugen die is ontstaan op Facebook. Er worden wel menselijke cellen gebruikt die 50-60 jaar geleden legaal met toestemming uit een foetus die geaborteerd was zijn gewonnen. Deze cellen zijn in de loop der jaren gewijzigd en gekweekt waardoor er nu een gigantische voorraad van is voor het kweken van virussen. Om virussen te kweken heb je namelijk menselijke cellen nodig. Deze cellen komen echter NIET voor in het vaccin.
• Ik vertrouw op mijn eigen immuunsysteem.
Prima, dat is precies waar een vaccin gebruik van maakt. Dit is dus een prima argument om je wel te laten vaccineren
• Ik heb al corona gehad
Prima, hoef je nog maar 1 vaccinatie te laten zetten om nog beter beschermd te zijn
• Het is Gentherapie
Nee dat is het niet. Het vaccin zet je cellen aan om een bepaald eiwit aan te maken waarop je immuunsysteem reageert. Het doet dus precies hetzelfde als vele virussen waaronder ook dit corona virus doet. Met dien verschil dat het virus je cellen aanzet tot het produceren van meer virussen, en dit vaccin je cellen aanzet tot het maken van een eiwit. Het vaccin veranderd dus niks aan je genen, net zomin als een verkoudheidsvirus dat doet
• Ben geen proefkonijn
Klopt, alle vaccins die op de markt zijn toegelaten voldoen aan alle eisen die altijd al aan vaccins gesteld worden.
Dit argument komt voort uit de status die het vaccin heeft bij de fabrikant (testfase 3 tot 2023 oid). Dit houdt in dat na goedkeuring de fabrikant nauwlettend in de gaten houdt of er niet toch nog effecten zijn die niet naar voren gekomen zijn tijdens de eerdere testfases. Dit is standaard procedure.
• Er zijn al heel veel doden gevallen door vaccinatie kijk maar bij https://vaers.hhs.gov/data.html
Lees vooral de disclaimer op die pagina. Die stelt namelijk dat iedereen daar een rapport kan indienen. De data die je daar kunt vinden is dus van nul tot generlei waarde als je er conclusies aan wil verbinden.
Ik zal vast wel ergens niet helemaal 100% correct zijn in mijn lijstje, en ik heb 5G, Nanochips en Shedden er maar uitgelaten, maar volgens mij is dit wel zo ongeveer de samenvatting van het hele vaccinatie dilemma
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik heb een vraag voor de mensen die het vaccin nemen:
Denken jullie dat het hier bij blijft?
Ik doel dan op "2 keer een prik, en dan zijn "we" er af"
Als er bijv. dit soort berichten langkomen:
https://www.businessinsider.nl/coronavaccin-pfizer-eu/
Denken jullie dat het hier bij blijft?
Ik doel dan op "2 keer een prik, en dan zijn "we" er af"
Als er bijv. dit soort berichten langkomen:
https://www.businessinsider.nl/coronavaccin-pfizer-eu/
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Kan volgens mij meerdere kanten opgaanquote:
Ik heb een vraag voor de mensen die het vaccin nemen:
Denken jullie dat het hier bij blijft?
Ik doel dan op "2 keer een prik, en dan zijn "we" er af"
Als er bijv. dit soort berichten langkomen:
https://www.businessinsider.nl/coronavaccin-pfizer-eu/
Gunstigste scenario:
Natuurlijke resistentie tegen het virus wordt zo hoog dat het niet meer dan een verkoudheid wordt net zoals andere coronavirussen. Denk aan de inheemse bevolking van Zuid-Amerika die zo ongeveer allemaal doodgingen omdat ze geen resistentie hadden tegen virussen die de Spanjaarden en Portugezen meenamen.
Minder gunstig:
De risicogroepen krijgen voortaan jaarlijks een corona en griep vaccin
minst gunstig:
Het blijft muteren, wordt steeds dodelijker en besmettelijker en iedereen moet ieder jaar opnieuw gevaccineerd worden terwijl we allemaal achter slot en grendel blijven zitten. Dit lijk mij een zeer onwaarschijnlijk scenario, alleen al omdat niemand dat gaat volhouden.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Er is natuurlijk een gerede kans dat SARS-Cov2 zich niet 'zomaar' laatt uitroeien en dat gevaccineerden niet zomaar immuun blijen en dat er dan herhalingsprikken komen...quote:
Ik heb een vraag voor de mensen die het vaccin nemen:
Denken jullie dat het hier bij blijft?
Ik doel dan op "2 keer een prik, en dan zijn "we" er af"
Als er bijv. dit soort berichten langkomen:
https://www.businessinsider.nl/coronavaccin-pfizer-eu/
Dus ja, ik schat die kans best groot in... maar dat is juist des te meer belangrijk om dat vaccin te nemen, aangezien juist des te meer mensen gevaccineerd worden, des te beter wordt dat virus ingeperkt.
zonder vaccins waren de probemen enkel groter, en zaten we nu vermoedelijk in een grotere puinhoop dan nu, met slechtere vooruitzichten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Op zich om een virus echt uit te roeien of flink onder de duim te houden is wereldwijd vaccineren nodig en dat blijft lastig.quote:
[..]
Er is natuurlijk een gerede kans dat SARS-Cov2 zich niet 'zomaar' laatt uitroeien en dat gevaccineerden niet zomaar immuun blijen en dat er dan herhalingsprikken komen...
Dus ja, ik schat die kans best groot in... maar dat is juist des te meer belangrijk om dat vaccin te nemen, aangezien juist des te meer mensen gevaccineerd worden, des te beter wordt dat virus ingeperkt.
zonder vaccins waren de probemen enkel groter, en zaten we nu vermoedelijk in een grotere puinhoop dan nu, met slechtere vooruitzichten
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Alright, ik vind je post voor het grootste deel samenhangend en duidelijk.quote:
Dus als ik het even mag samenvatten dan zijn de redenen om niet te vaccineren als volgt
-knip-
Ik zal vast wel ergens niet helemaal 100% correct zijn in mijn lijstje, en ik heb 5G, Nanochips en Shedden er maar uitgelaten, maar volgens mij is dit wel zo ongeveer de samenvatting van het hele vaccinatie dilemma
Enige waar ik je een beetje biased vind overkomen is het long-covid verhaal. Dit onderbouw je namelijk deels vanuit media gerelateerde verhalen en eigen ervaring vanwege enkele studenten die je beweert te kennen met long-covid.
Ok. Ik zeg niet dat long-covid niet bestaat, don't get me wrong. Maar het is mijns inziens A - te vroeg om hier hele serieuze conclusies aan te verbinden. Ik vind het altijd een beetje link om nu al met allerlei cijfers te gaan smijten van hoeveel mensen daar wel niet last van hebben. Er zitten namelijk zó ontieglijk veel haken en ogen aan en vergeet ook niet het psychologische aspect van deze hele pandemie wat dat met mensen doet he.
De een staat simpelweg mentaal een heel stuk sterker in zijn/haar schoenen dan de ander. Dat kan ook bij long-covid meespelen. Mensen kunnen heel gevoelig zijn voor impulsen van buitenaf. En met covid zijn er veel, heel veel impulsen van buitenaf. De media met het ene paniekbericht na het andere.... en van die facebook groepen met verhalen over mensen die moord en brand roepen.
En als wat jij enigszins voelt nogal gevoed wordt door deze 'horror' verhalen van "lotgenoten" en de media dan kan je al snel in een soort self fulfilling prophecy spiraal terecht komen.
En betreft de eigen ervaringen met studenten die je hebt. Tja. Ik ken inmiddels meerdere mensen die ook de co to the vid gehad hebben en die zijn allemaal stuk voor stuk gewoon hersteld en weer de oude.
Bottom line. Vaccineren is zeker belangrijk en ik ben daar niet tegen. Maar mensen onder de 40 die in goede gezondheid verkeren hebben nog steeds minimaal een 99% kans om bij besmetting prima en zonder gevolgen te herstellen. Laten we daar gewoon eerlijk over blijven.
En op basis van rapportage en onderzoek uit ziekenhuizenquote:
[..]
Alright, ik vind je post voor het grootste deel samenhangend en duidelijk.
Enige waar ik je een beetje biased vind overkomen is het long-covid verhaal. Dit onderbouw je namelijk deels vanuit media gerelateerde verhalen en eigen ervaring vanwege enkele studenten die je beweert te kennen met long-covid.
-knip-
https://www.umcutrecht.nl(...)klachten-na-covid-19
https://internisten.nl/si(...)binar4%20Kirsten.pdf
en nog vele buitenlandse bronnen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
@TserrofEnoch
Ik zag dat er al wat informatielinkjes gepost waren, dit waren de kamervragen door de PvdD die gesteld werden:
https://www.partijvoorded(...)n-voor-coronavaccins
Nouja goed, ik hoef gelukkig net zoals jij geen beslissing te maken met teveel gewetensbezwaren (in elk geval wegen ze niet meer op tegen de belangrijke voordelen die ik zie in een maatschappij waarin we weer eens over iets anders dan corona kunnen praten.) want ik heb gisteren mijn shotje Pfizer gehad .
(Restvaccins aan het einde van de dag. Gezien functie kwam ik in aanmerking. Dus dat was een mooie verrassing, had het niet verwacht gezien er ook naar leeftijd gekeken wordt.)
Ik zag dat er al wat informatielinkjes gepost waren, dit waren de kamervragen door de PvdD die gesteld werden:
https://www.partijvoorded(...)n-voor-coronavaccins
Nouja goed, ik hoef gelukkig net zoals jij geen beslissing te maken met teveel gewetensbezwaren (in elk geval wegen ze niet meer op tegen de belangrijke voordelen die ik zie in een maatschappij waarin we weer eens over iets anders dan corona kunnen praten.) want ik heb gisteren mijn shotje Pfizer gehad
. (Restvaccins aan het einde van de dag. Gezien functie kwam ik in aanmerking. Dus dat was een mooie verrassing, had het niet verwacht gezien er ook naar leeftijd gekeken wordt.)
Sja, nu kom je weer met mooie artikelen en verder weinig onderbouwing. Maar wederom, in the big picture. In het totaal van alle 'jongeren' die covid gehad hebben, waar hebben we het dan over? Wat zijn dan echt de harde cijfers? Je artikelen gaan ook o.a. over mensen die opgenomen geweest zijn, en mensen op hogere leeftijd. Dan heb je sowieso al te maken met een andere doelgroep en situatie.quote:
[..]
En op basis van rapportage en onderzoek uit ziekenhuizen
https://www.umcutrecht.nl(...)klachten-na-covid-19
https://internisten.nl/si(...)binar4%20Kirsten.pdf
en nog vele buitenlandse bronnen
Maar goed, volgens mij ben jij al overtuigd van alles dus ik zal de discussie hier dan verder bij laten.
Ik ben verder niet bang voor vaccins, (gelukkig niet, ik zet ze 
) maar ben wel groot voorstander van keuzevrijheid. Ik denk ook dat we echt niet mogen onderschatten wat voor invloed (social) media heeft op het zaaien van angst, en dat veel mensen het echt niet goed kunnen overzien. Laat staan beoordelen wat goede informatiebronnen zijn. En dan helpt zo'n zwalkend beleid natuurlijk ook niet.
Het is absoluut zeer jammer te noemen, als iemand met ernstig overgewicht daardoor geen AZ durft te halen. Maar angst zit vaak diep en heeft niet zelden vele gronden. Ik weiger de mensen die die angst hebben te bestraffen.
Wel spreek ik in mijn omgeving mensen aan als ze onjuiste informatie verspreiden. (Hier op Fok! wat minder, het kost me al genoeg energie niet mijn halve FB lijst te ontvrienden en vriendelijk hun argumenten te blijven weerleggen ) Want die voedt die angst en onzekerheid.
) maar ben wel groot voorstander van keuzevrijheid. Ik denk ook dat we echt niet mogen onderschatten wat voor invloed (social) media heeft op het zaaien van angst, en dat veel mensen het echt niet goed kunnen overzien. Laat staan beoordelen wat goede informatiebronnen zijn. En dan helpt zo'n zwalkend beleid natuurlijk ook niet.Het is absoluut zeer jammer te noemen, als iemand met ernstig overgewicht daardoor geen AZ durft te halen. Maar angst zit vaak diep en heeft niet zelden vele gronden. Ik weiger de mensen die die angst hebben te bestraffen.
Wel spreek ik in mijn omgeving mensen aan als ze onjuiste informatie verspreiden. (Hier op Fok! wat minder, het kost me al genoeg energie niet mijn halve FB lijst te ontvrienden en vriendelijk hun argumenten te blijven weerleggen
) Want die voedt die angst en onzekerheid.
Ik neem aan dat jij artikelen hebt waaruit blijkt dat long covid niet bestaat en jouw standpunt onderbouwen. Dus ik wacht geduldig af tot je die deelt.quote:
[..]
Sja, nu kom je weer met mooie artikelen en verder weinig onderbouwing. Maar wederom, in the big picture. In het totaal van alle 'jongeren' die covid gehad hebben, waar hebben we het dan over? Wat zijn dan echt de harde cijfers? Je artikelen gaan ook o.a. over mensen die opgenomen geweest zijn, en mensen op hogere leeftijd. Dan heb je sowieso al te maken met een andere doelgroep en situatie.
Maar goed, volgens mij ben jij al overtuigd van alles dus ik zal de discussie hier dan verder bij laten.
Ik zal er nog 1 met je delen iig
https://directorsblog.nih(...)0than%20two%20months.
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/04/210407174321.htm
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
quote:
[..]
Ik neem aan dat jij artikelen hebt waaruit blijkt dat long covid niet bestaat en jouw standpunt onderbouwen. Dus ik wacht geduldig af tot je die deelt.
quote:
Ok. Ik zeg niet dat long-covid niet bestaat, don't get me wrong.
Ok, hieruit blijkt dat je mijn post niet eens fatsoenlijk gelezen hebt. Dit zegt mij genoeg dat je niet open staat voor discussie en alleen met de armpjes over elkaar je eigen standpunt wilt zien. Succes verder
Ik heb je post prima gelezen, en ik neem aan dat je sceptische insteek over het wel of niet bestaan van long covid gebaseerd is op iets. Je laat echter in het midden wat dat "iets" is.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:32 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
[..]
Zoals je in mijn edit kunt zien gaat het om 10% van de mensen die "milde" covid klachten hebben gehad
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Zelf heb ik moeite met "zwalkend beleid". Ik ben blij dat men zorgvuldig is. Bij mij wekt dat juist meer vertrouwen.quote:
Ik ben verder niet bang voor vaccins, (gelukkig niet, ik zet ze
Het is absoluut zeer jammer te noemen, als iemand met ernstig overgewicht daardoor geen AZ durft te halen. Maar angst zit vaak diep en heeft niet zelden vele gronden. Ik weiger de mensen die die angst hebben te bestraffen.
Wel spreek ik in mijn omgeving mensen aan als ze onjuiste informatie verspreiden. (Hier op Fok! wat minder, het kost me al genoeg energie niet mijn halve FB lijst te ontvrienden en vriendelijk hun argumenten te blijven weerleggen
Mwoah ik vind wel wat aan te merken op het hele gebeuren rondom AZ en er is ook wel veel onduidelijkheid en inconsistentie met doelgroepen met voorrang geweest. Nog even los van alle andere maatregelen en de wisselende boodschappen daaromtrent.quote:
[..]
Zelf heb ik moeite met "zwalkend beleid". Ik ben blij dat men zorgvuldig is. Bij mij wekt dat juist meer vertrouwen.
Nu, ik trek me daar zelf niet zo veel van aan verder (ik heb me ook nooit druk gemaakt om mijn HepB en Tetanus vaccinaties zeg maar
) maar ik ken wel veel mensen die - ik denk vanuit angst/onzekerheid - dat aangrijpen. Alles ligt nu ook wel enorm onder een vergrootglas. Ik heb nu in 2 dagen tijd de waarschuwing gehad dat we mystery guests zullen vaccineren. Daar word ik ook niet zo warm of koud van, maar het geeft wel aan dat er enorm veel gecontroleerd wordt om fouten te voorkomen. Naast nog alle andere veiligheidsprotocollen die strikt gehanteerd dienen te worden. Heb ik in het ziekenhuis met de bloedafname nooit zo meegemaakt.
Of je er rekening mee moet houden is een andere vraag. En toen die cellen gewonnen werden, werd er vaak nog niet zo moeilijk gedaan, was er veel minder behoefte aan informatie, en werd er veel meer op vertrouwd dat verstrekte informatie correct was. Helaas leven we nu in een maatschappij waarin iedereen vindt dat er rekening met ze gehouden moet worden, en informatie van autoriteiten en experts niet vertrouwd wordt en met het recht wilt hebben om het te kunnen checken.quote:
[..]
ik denk dat vooral religieuze mensen bezwaren hebben, en mensen die al die achterlijke nepinformatie geloven.
weet niet of je daar nou rekening mee moet houden... maar ja, okee, goede documentatie, etc, tuurlijk. maar dat gebeurt toch al. het is wetenschap. er is geen reden om te denken dat die niet zorgvuldig te werk zouden gaan, en alles documenteren. anders heeft wetenschap geen zin.
Je leest meer en meer over long Covid, en ik zie het in mijn omgeving ook wel: https://www.nu.nl/coronavirus/6132436/onderzoek-naar-long-covid-veel-mensen-nog-niet-volledig-aan-het-werk.htmlquote:
[..]
Nauwelijks meer volgens de laatste onderzoeken
En vwb niet ziek worden...
Zoek voor de gein "long covid" eens op.
Heb hier een aantal PHD studenten fie hebben moeten stoppen omdat ze zo ongeveer niet meer konden rekenen na een milde Covid
Mocht je onverhoopt op de IC komen door een ongeluk, dan hoop ik voor je dat daar inderdaad nog plek is
Misschien. Pfizer en Moderna hebben redelijk goede bescherming tegen alle varianten totnutoe.quote:
Ik heb een vraag voor de mensen die het vaccin nemen:
Denken jullie dat het hier bij blijft?
Ik doel dan op "2 keer een prik, en dan zijn "we" er af"
Als er bijv. dit soort berichten langkomen:
https://www.businessinsider.nl/coronavaccin-pfizer-eu/
De andere vaccins goed tegen de Engelse variant, iets minder tegen Braziliaanse en nog minder tegen Zuid-Afrikaanse. Maar dat is tegen symptomen, hoe veel minder het werkt tegen ziekenhuisopname is nog niet duidelijk.
Men is het overigens wel aan het onderzoeken. In de Oxford studie hebben mensen inmiddels 3x een prik gehad (grofweg in april, agustus en maart) om te kijken wat het effect is van langere tijd tussen boosters en het effect ervan op antistoffen en immuniteit over langere tijd. Volgens mij is overigens nog steeds niemand van die studie opgenomen geweest in het ziekenhuis met Covid, dus dat is wel een goed teken.
Maar het kan goed dat er boosters komen tegen nieuwe varianten, maar het lijkt me beter om zulke boosters dan bij de bron in te zetten. Op en rond de plek waar de variant aangetroffen wordt, ipv massaal in Nederland te gaan vaccineren omdat er in verwegistan een variant is.
Na flink persen, hier een lijst met alle bekende mensen die wereldwijd zijn gestorven aan de pandemie.
https://nl.wikipedia.org/(...)evolgen_van_COVID-19
https://nl.wikipedia.org/(...)evolgen_van_COVID-19
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Het is ontwikkelt met behulp van technieken wat voortkomt uit foetaal weefsel. Je probeert bewust zaken anders te lezen dan wat ik aan het vertellen ben. Ook nadat ik hier ook in verduidelijkte. Foetaal weefsel (verkregen door kopieën van dus een decennia eerdere voltrokken abortus) wordt gebruikt bij ontwerp&ontwikkeling, productie en testfase bij Sputnik, AstraZenica en Janssen. Bij Pfizer en Moderna worden deze cellen enkel gebruikt in de testfase. CureVac is de enige die geen gebruik maakt van dergelijke cellen in het proces en het is nog de vraag hoe het met Sanofi GSK zit, aangezien de testfase daar niet afgerond is.quote:
[..]
Jij zegt letterlijk dat er foetaal weefsel in zit.
Er zit geen foetaal weefsel in vaccins.
Ergo, je liegt
https://www.gezondheidenw(...)foetussen-in-vaccins
https://www-nu-nl.cdn.amp(...)jk-coronavaccin.html
Er wordt gebruik gemaakt van cellen die 60 jaar geleden van een foetus afkomstig waren en 60 jaar lang zijn opgekweekt en aangepast en in niks meer lijken op het origineel
Hoe zit het met je hep A, B vaccinatie? Kinderen laten inenten?
Hell zelfs het Vaticaan is het met me eens
https://factcheck.vlaande(...)oor-coronavaccinatie
De manier waarop je dit gesprek aangaat maak dat je jezelf in zoverre gediskwalificeerd hebt dat ik verder inhoudelijk niet op je in zal gaan. Absoluut niet omwille van je stellingname maar omwille van hoe jij jezelf hier etaleert. Dat ik je al een keer negeerde was geen ongeluk.
[ Bericht 0% gewijzigd door TserrofEnoch op 10-05-2021 17:05:59 ]
Oorspronkelijk komt daar de cellijn vandaan. Het is aangepast en gekopieerd en daar ben ik mij bewust van. Ik heb dan ook niet beweerd dat er telkens nieuwe foetussen nodig zijn hiervoor.quote:
[..]
Ik kweek bijna iedere dag cellen in een laboratorium en ik kan je verzekeren dat met afstand het meerendeel van de cellen die we kweken niet uit een feutus komen.
Jawel foetaal weefsel dat is verkregen door een abortus in de jaren 1972 in Leiden vanwege niet-medische redenen. Vervolgens zijn er kopieën van gemaakt. Plus er is nog ander weefsel dat uit het oog van een foetus komt.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:42 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Maar wees zelf ook eerlijk.
Je weet duidelijk niet waar het desbetreffende weefsel vandaan is gekomen?
Het betreft hier geen foetale cellen.quote:Ik hoop dat je begrijpt dat letterlijk IEDER medicijn dat er bestaat op de wereld (ja, ook simpele drogisterij goedjes) op cellen moeten worden getest.
Als ik van jou weefsel afneem, omdat je bijvoorbeeld een moedervlek moet laten verwijderen, dan kunnen we daar prima cellijnen van maken (beetje genetische modificatie voor nodig) die eeuwig in leven blijven. En waar we dus uitstekend DNA uit kunnen isoleren om een mRNA vaccin mee te maken.
Kankercellen, die bijvoorbeeld zijn verkregen door chirurgische resectie, hoeven vaak niet eens genetisch gemodificeerd te worden en vormen uit zichzelf al cellijnen die we jaren in kweek kunnen houden.
Dat is dus niet de kwestie die hier speelt.quote:En nog even terugkomend op die feutale cellen die soms worden gebruikt (omdat hier bepaalde stamcel eigenschappen in zitten). Deze cellen worden 9 van de 10 keer verkregen uit navelstrengen die na het afknippen worden opgestuurd naar het lab. En UITERAARD! zal er nooit een feutus ongewild worden verkregen.... dit zijn altijd kinderen die (hoe verdrietig ook) dood zijn geboren en waarvan de ouders ervoor hebben gekozen deze moedwillig te doneren aan de wetenschap (iets waar deze ouders vaak hard en diep over hebben nagedacht).
Je hebt het verdraaid. (ik vermoed bewust)quote:
• Er zit foetaal weefsel in vaccins
• De ontwikkeling ging gepaard met gebruik van foetaal weefsel.
[ Bericht 0% gewijzigd door TserrofEnoch op 10-05-2021 17:09:25 ]
Gezien de leeftijden die daar worden vermeld kun je beter spreken van bekende personen die zijn overleden tijdens deze wereldwijde hysterie.quote:
Na flink persen, hier een lijst met alle bekende mensen die wereldwijd zijn gestorven aan de pandemie.
https://nl.wikipedia.org/(...)evolgen_van_COVID-19
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Dit is wel heel erg star gedacht.quote:
[..]
Jawel foetaal weefsel dat is verkregen door een abortus in de jaren 1972 in Leiden vanwege niet-medische redenen. Vervolgens zijn er kopieën van gemaakt. Plus er is nog ander weefsel dat uit het oog van een foetus komt.
[..]
Het betreft hier geen foetale cellen.
[..]
Dat is dus niet de kwestie die hier speelt.
Op deze manier kun je ook redeneren dat wij een welvarende economie zijn door onze slavernij.... dus zou je uit principe niet deel moeten willen nemen aan deze samenleving.....
Er zijn dus alternatieven, dat maakt dat de vergelijking mank gaat. Er zijn meerdere vaccins en je hoeft dus geen vaccin te hebben die met dergelijke technieken ontwikkelt zijn. Echt blij zou ik zijn met CureVac of Sanofi GSK. En ik zal zelf Pfizer of Moderna krijgen. Wat ik uit pragmatisme dus ook aanvaardbaar vindt. Ik wil mijzelf aan kunnen kijken, wat andere mensen doen moeten zij zelf weten. Met AstraZenica of Janssen zou ik over mijn grenzen heen gaan. Er is juist nuancering hier, star zou zijn als ik CureVac zou willen of niets.quote:
[..]
Dit is wel heel erg star gedacht.
Op deze manier kun je ook redeneren dat wij een welvarende economie zijn door onze slavernij.... dus zou je uit principe niet deel moeten willen nemen aan deze samenleving.....
Zoals gezegd, fijn dat die keuze er isquote:
[..]
Er zijn dus alternatieven, dat maakt dat de vergelijking mank gaat. Er zijn meerdere vaccins en je hoeft dus geen vaccin te hebben die met dergelijke technieken ontwikkelt zijn. Echt blij zou ik zijn met CureVac of Sanofi GSK. En ik zal zelf Pfizer of Moderna krijgen. Wat ik uit pragmatisme dus ook aanvaardbaar vindt. Ik wil mijzelf aan kunnen kijken, wat andere mensen doen moeten zij zelf weten. Met AstraZenica of Janssen zou ik over mijn grenzen heen gaan. Er is juist nuancering hier, star zou zijn als ik CureVac zou willen of niets.
. Enige vraag die ik wel heb; heb je echt meer moeite met één foetus uit 1972 dan met honderdenduizenden haaien die as we speak gedood worden voor een vaccin (Sanofi GSK)? Het zijn dan wel geen mensen (ik weet dat veel mensen daarin onderscheid maken), maar het zijn er gigantisch veel en het is ook onnodig in de zin dat er andere vaccins zijn. Ik weet dat je die keuze niet hoeft te maken omdat je Pfizer of Moderna krijgt, maar even hypothetisch.
Bedankt dat je het vraagt. En ook bedankt voor de informatie die ik inmiddels erover gelezen heb. Dat stuk over de kamervragen daarop waren de antwoorden behoorlijk kortaf. Ze zijn natuurlijk niet schuitig vanuit het ministerie dat begrijp ik. (voor derden, je stuurde mij dit artikel toe https://www.partijvoorded(...)n-voor-coronavaccins )quote:
[..]
Zoals gezegd, fijn dat die keuze er is
Ik weet dat je die keuze niet hoeft te maken omdat je Pfizer of Moderna krijgt, maar even hypothetisch.
Dergelijke informatie maakt wel dat ik nu anders denk over Sanofi GSK dan dat ik eerder deed. In mijn vorige reacties benader ik het nog wel vanuit het perspectief van mijn primaire bezwaar waar het mee begon, voordat ik ooit van deze situatie gehoord had. Er rijzen vooral nieuwe vragen dan. Is het zuiver verkregen vanuit haaien, of is het een cocktail en is het ook deels verkregen uit planten? Werden de haaien omwille van andere redenen ook al gedood, of zou het dan zuiver zijn omwille van het vaccin?
Indien dieren al gedood werden omwille van andere redenen, zou het problematische voor mij in mate afnemen. Natuurlijk is er dan wel het grote probleem dat er gejaagd wordt op een bedreigd dier. Dat maakt het nog steeds niet aanvaardbaar. Het leven van een mens in de breedste zin beschouw ik als intrinsiek waardevol en beschermwaardig. Persoonlijk zie ik daarin ook een principieel onderscheid tussen mens en dier. Maar dat wil niet zeggen dat een dergelijke numerieke slacht van dieren door de beugel kan. Ik zou de twee situaties dan ook niet willen afwegen tegen elkaar. De zorgen omtrent beiden kunnen naast elkaar bestaan.
Ik denk dat het goed zou zijn als er onderzocht wordt waarom het nu niet (voldoende) via planten gebeurt. Het lijkt mij toch ook in het belang van Sanofi GSK dat ze een duurzamere oplossing hebben die voor minder controverse zorgt. Dat streven zal ik dan ook zeker steunen.
Helder, thnxquote:
[..]
Bedankt dat je het vraagt. En ook bedankt voor de informatie die ik inmiddels erover gelezen heb. Dat stuk over de kamervragen daarop waren de antwoorden behoorlijk kortaf. Ze zijn natuurlijk niet schuitig vanuit het ministerie dat begrijp ik. (voor derden, je stuurde mij dit artikel toe https://www.partijvoorded(...)n-voor-coronavaccins )
Dergelijke informatie maakt wel dat ik nu anders denk over Sanofi GSK dan dat ik eerder deed. In mijn vorige reacties benader ik het nog wel vanuit het perspectief van mijn primaire bezwaar waar het mee begon, voordat ik ooit van deze situatie gehoord had. Er rijzen vooral nieuwe vragen dan. Is het zuiver verkregen vanuit haaien, of is het een cocktail en is het ook deels verkregen uit planten? Werden de haaien omwille van andere redenen ook al gedood, of zou het dan zuiver zijn omwille van het vaccin?
Indien dieren al gedood werden omwille van andere redenen, zou het problematische voor mij in mate afnemen. Natuurlijk is er dan wel het grote probleem dat er gejaagd wordt op een bedreigd dier. Dat maakt het nog steeds niet aanvaardbaar. Het leven van een mens in de breedste zin beschouw ik als intrinsiek waardevol en beschermwaardig. Persoonlijk zie ik daarin ook een principieel onderscheid tussen mens en dier. Maar dat wil niet zeggen dat een dergelijke numerieke slacht van dieren door de beugel kan. Ik zou de twee situaties dan ook niet willen afwegen tegen elkaar. De zorgen omtrent beiden kunnen naast elkaar bestaan.
Ik denk dat het goed zou zijn als er onderzocht wordt waarom het nu niet (voldoende) via planten gebeurt. Het lijkt mij toch ook in het belang van Sanofi GSK dat ze een duurzamere oplossing hebben die voor minder controverse zorgt. Dat streven zal ik dan ook zeker steunen.
En ja, er zijn inderdaad nog wel wat zaken vrij onduidelijk. (Nu ben ik ongeacht de bestemming van de haaien tegen deze slacht, maar dat is dus meer mijn stokpaardje
)
Je vergeet de langetermijn bijwerkingen. Bijvoorbeeld massale onvruchtbaarheid. Of auto-imuun ziektes.quote:
Dus als ik het even mag samenvatten dan zijn de redenen om niet te vaccineren als volgt
• Ik ben jong en loop geen risico als ik ziek word.
"Long COVID" is een steeds groter probleem aan het worden onder jongeren. Laatste schatting 40-60000 jongeren die er last van hebben en voor langere tijd de gevolgen ondervinden
• Ik ben jong en zelfs na vaccinatie ben je nog besmettelijk, dus voor een ander hoef ik het ook niet te doen
Uit recent onderzoek is naar voren gekomen dat je nauwelijks nog besmettelijk bent en je het dus voor je omgeving doet.
• Er zit foetaal weefsel in vaccins
Nee, dit is een leugen die is ontstaan op Facebook. Er worden wel menselijke cellen gebruikt die 50-60 jaar geleden legaal met toestemming uit een foetus die geaborteerd was zijn gewonnen. Deze cellen zijn in de loop der jaren gewijzigd en gekweekt waardoor er nu een gigantische voorraad van is voor het kweken van virussen. Om virussen te kweken heb je namelijk menselijke cellen nodig. Deze cellen komen echter NIET voor in het vaccin.
• Ik vertrouw op mijn eigen immuunsysteem.
Prima, dat is precies waar een vaccin gebruik van maakt. Dit is dus een prima argument om je wel te laten vaccineren
• Ik heb al corona gehad
Prima, hoef je nog maar 1 vaccinatie te laten zetten om nog beter beschermd te zijn
• Het is Gentherapie
Nee dat is het niet. Het vaccin zet je cellen aan om een bepaald eiwit aan te maken waarop je immuunsysteem reageert. Het doet dus precies hetzelfde als vele virussen waaronder ook dit corona virus doet. Met dien verschil dat het virus je cellen aanzet tot het produceren van meer virussen, en dit vaccin je cellen aanzet tot het maken van een eiwit. Het vaccin veranderd dus niks aan je genen, net zomin als een verkoudheidsvirus dat doet
• Ben geen proefkonijn
Klopt, alle vaccins die op de markt zijn toegelaten voldoen aan alle eisen die altijd al aan vaccins gesteld worden.
Dit argument komt voort uit de status die het vaccin heeft bij de fabrikant (testfase 3 tot 2023 oid). Dit houdt in dat na goedkeuring de fabrikant nauwlettend in de gaten houdt of er niet toch nog effecten zijn die niet naar voren gekomen zijn tijdens de eerdere testfases. Dit is standaard procedure.
• Er zijn al heel veel doden gevallen door vaccinatie kijk maar bij https://vaers.hhs.gov/data.html
Lees vooral de disclaimer op die pagina. Die stelt namelijk dat iedereen daar een rapport kan indienen. De data die je daar kunt vinden is dus van nul tot generlei waarde als je er conclusies aan wil verbinden.
Ik zal vast wel ergens niet helemaal 100% correct zijn in mijn lijstje, en ik heb 5G, Nanochips en Shedden er maar uitgelaten, maar volgens mij is dit wel zo ongeveer de samenvatting van het hele vaccinatie dilemma
To BG or not to BG!
Hoe groot is de kans op onvruchtbaarheid door een vaccin, volgens mij is die kans heel klein?quote:
[..]
Je vergeet de langetermijn bijwerkingen. Bijvoorbeeld massale onvruchtbaarheid. Of auto-imuun ziektes.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Net geweest
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik lees net dat je onvruchtbaar wordt. Alvast gecondoleerd.quote:
Ik ook trouwens hoor, maar dat scheelt weer anticonceptie want ik had toch al geen sterke kinderwens.
Op langere termijn vrij groot voor vrouwen.quote:
[..]
Hoe groot is de kans op onvruchtbaarheid door een vaccin, volgens mij is die kans heel klein?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Bron? Cijfers?quote:
[..]
Op langere termijn vrij groot voor vrouwen.
quote:
[..]
Op langere termijn vrij groot voor vrouwen.
bron?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ok, touchéquote:
[..]
https://www.umcutrecht.nl(...)d-daalt-na-dertigste
Maar wat heeft een vaccin daar mee te maken?
Ja Natuurlijk.
Gelukkig is de overgrote meerderheid het met me eens
En ik laat me inenten, omdat dit geen griepje is.
Gelukkig is de overgrote meerderheid het met me eens
En ik laat me inenten, omdat dit geen griepje is.
Niets, zeker één artikel uit 2019 niet.quote:
[..]
Ok, touché
Maar wat heeft een vaccin daar mee te maken?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
quote:
[..]
https://www.umcutrecht.nl(...)d-daalt-na-dertigste
Lol
Er is al eerder iets op de markt geweest om vrouwen juist vruchtbaarder te maken toen bleek dat kinderen van de vrouwen die het hebben gebruikt een zeer hoge kans op onvruchtbaarheid hadden. Is veel vrouwen aangeboden die probeerden zwanger te worden onder het motto 'baadt het niet, schaadt het niet'.quote:
[..]
Hoe groot is de kans op onvruchtbaarheid door een vaccin, volgens mij is die kans heel klein?
Wetenschap was overtuigt dat het geen kwaad kon.
Echt lange termijn effecten weten ze niet bij deze nieuwe rdna vaccins. Hoogstwaarschijnlijk zijn deze lange termijn effecten er niet maar er zijn wel enkele wetenschappers bezorgt over dit zeer kleine risico.
To BG or not to BG!
Bron?quote:
[..]
Op langere termijn vrij groot voor vrouwen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mooi, ik wilde toch al geen kinderen.quote:
[..]
Ik lees net dat je onvruchtbaar wordt. Alvast gecondoleerd.
Ik ook trouwens hoor, maar dat scheelt weer anticonceptie want ik had toch al geen sterke kinderwens.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ach ja, als mensen onvruchtbaar worden is dat niet gelijk het einde van de wereld. Onvruchtbaarheid heeft ook voordelen: seks zonder je zorgen te maken over zwangerschappen bijvoorbeeld. Als het bekend wordt dat het vaccin zorgt voor onvruchtbaarheid, ben ik extra gemotiveerd om het vaccin te halen, want ja, nog meer voordelen dan enkel niet meer ziek kunnen worden door corona en vrij kunnen reizen binnen Europa.quote:
[..]
Er is al eerder iets op de markt geweest om vrouwen juist vruchtbaarder te maken toen bleek dat kinderen van de vrouwen die het hebben gebruikt een zeer hoge kans op onvruchtbaarheid hadden. Is veel vrouwen aangeboden die probeerden zwanger te worden onder het motto 'baadt het niet, schaadt het niet'.
Wetenschap was overtuigt dat het geen kwaad kon.
Echt lange termijn effecten weten ze niet bij deze nieuwe rdna vaccins. Hoogstwaarschijnlijk zijn deze lange termijn effecten er niet maar er zijn wel enkele wetenschappers bezorgt over dit zeer kleine risico.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik reageer op jouw postquote:
[..]
Het is ontwikkelt met behulp van technieken wat voortkomt uit foetaal weefsel. Je probeert bewust zaken anders te lezen dan wat ik aan het vertellen ben. Ook nadat ik hier ook in verduidelijkte. Foetaal weefsel (verkregen door kopieën van dus een decennia eerdere voltrokken abortus) wordt gebruikt bij ontwerp&ontwikkeling, productie en testfase bij Sputnik, AstraZenica en Janssen. Bij Pfizer en Moderna worden deze cellen enkel gebruikt in de testfase. CureVac is de enige die geen gebruik maakt van dergelijke cellen in het proces en het is nog de vraag hoe het met Sanofi GSK zit, aangezien de testfase daar niet afgerond is.
De manier waarop je dit gesprek aangaat maak dat je jezelf in zoverre gediskwalificeerd hebt dat ik verder inhoudelijk niet op je in zal gaan. Absoluut niet omwille van je stellingname maar omwille van hoe jij jezelf hier etaleert. Dat ik je al een keer negeerde was geen ongeluk.
En nog ergens zeg je hetzelfde.quote:
[..]
In beide situaties zou ik niet tegen de medische ingreep zijn. Het ongemak foetaal weefsel in vaccins wordt dan minder
Er zit geen foetaal weefsel in vaccins, dus je liegt gewoon hier. Hoe kan ik jouw woorden anders lezen? Het staat er letterlijk
Dat je nu probeert te draaien met dat het bij de ontwikkeling wordt gebruikt is semi liegen. Het wordt namelijk gebruikt om het virus te kweken.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Oh ja ... Die bestaan ook nietquote:
[..]
Je vergeet de langetermijn bijwerkingen. Bijvoorbeeld massale onvruchtbaarheid. Of auto-imuun ziektes.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Niks, maar mensen blijven langere termijn effecten verzinnen.quote:
[..]
Ok, touché
Maar wat heeft een vaccin daar mee te maken?
Nu is dat opeens onvruchtbaarheid...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Hij noemde redenen op die mensen die niet gevaccineerd willen worden aangeven en hij vergat de langetermijn effecten/bijwerkingen. Ik zeg niet dat deze er zijn maar alleen dat dit een reden is voor sommige mensen is om het vaccin niet te nemen en dat deze reden niet in het rijtje staat.quote:
To BG or not to BG!
Denk dat je iemand anders wilde quoten... Ik begreep jequote:
[..]
Hij noemde redenen op die mensen die niet gevaccineerd willen worden aangeven en hij vergat de langetermijn effecten/bijwerkingen. Ik zeg niet dat deze er zijn maar alleen dat dit een reden is voor sommige mensen is om het vaccin niet te nemen en dat deze reden niet in het rijtje staat.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dit. Over een paar weken mag ik mijn shotje halen en mijn vrouw trouwens ook op dezelfde dag. Om dezelfde reden.quote:
Ja, deels omdat ik in een risicogroep zit en deels om van dit gezeik af te zijn.
.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Klaar met dit gesprek.quote:
[..]
Ik reageer op jouw post
[..]
En nog ergens zeg je hetzelfde.
Er zit geen foetaal weefsel in vaccins, dus je liegt gewoon hier. Hoe kan ik jouw woorden anders lezen? Het staat er letterlijk
Dat je nu probeert te draaien met dat het bij de ontwikkeling wordt gebruikt is semi liegen. Het wordt namelijk gebruikt om het virus te kweken.
Ik heb niet bedoeld te zeggen dat je daadwerkelijk foetaal weefsel krijgt ingespoten als je een vaccinatie krijgt, noch heb ik dit ooit bedoeld te zeggen. In die zin bedoelde ik het als korte bijzin meer als dat het er 'in' zit, doordat er jaren van technieken met foetaal weefsel 'in' zit, had het dan ook beter anders kunnen verwoorden als ik zie hoe erg jij erdoor van de wap bent geraakt. Je steigert om die zin. Heb nu al meerdere malen uitgelegd wat ik bedoelde. Framen en moedwillig het aanhoudend anders willen lezen daar pas ik voor. Fijne avond.
Edit: 'Dat je nu probeert te draaien met dat het bij de ontwikkeling wordt gebruikt is semi liegen. Het wordt namelijk gebruikt om het virus te kweken.' Er is geen enkele draai geweest. Hoe zie jij dit voor je, dat bij Janssen het dus wel in de productie betrokken is, maar niet in de ontwikkeling? Als je ernaar zoekt kom je er zelf achter dat Janssen toegeeft dat ze foetale cellijnen gebruiken bij de ontwikkeling, echter noemden ze dat dus niet foetaal weefsel. Nu ben ik zelf geen bioloog maar meerdere cellen bij elkaar dat is wat ik zelf weefsel zou noemen.
[ Bericht 6% gewijzigd door TserrofEnoch op 10-05-2021 20:15:59 ]
waarom zeg je het dan?quote:
[..]
Klaar met dit gesprek.
Ik heb niet bedoeld te zeggen dat je daadwerkelijk foetaal weefsel krijgt ingespoten als je een vaccinatie krijgt, noch heb ik dit ooit bedoeld te zeggen.
valt best mee hoor, maar als jij zegt dat het er in zit dan mag ik er vanuit gaan dat dat is wat je bedoelt. Mijn telepathisch vermogen is niet toereikend om jouw hersenspinsels te interpreterenquote:In die zin bedoelde ik het als korte bijzin meer als dat het er 'in' zit, doordat er jaren van technieken met foetaal weefsel 'in' zit, had het dan ook beter anders kunnen verwoorden als ik zie hoe erg jij erdoor van de wap bent geraakt. Je steigert om die zin.
Ik frame niemand, als iemand je framed ben je het toch echt zelf.quote:Heb nu al meerdere malen uitgelegd wat ik bedoelde. Framen en moedwillig het aanhoudend anders willen lezen daar pas ik voor. Fijne avond.
Hoe zit het nou met je principes ten aanzien van al langer bestaande vaccinaties? Ga je je eventuele kinderen die ontzeggen ? En hoe zit dat met antibioticum? En andere medicijnen? Cosmetica?
Edit op je edit..
Je draait ,naar mijn mening, omdat je tot 2 keer toe beweert dat er foetaal weefsel in de vaccins zit, maar nu zegt dat je bedoelt dat het bij de ontwikkeling is gebruikt.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Welke 2 posts precies? Je weet nu hopelijk wel wat ik bedoel te zeggen. En neen het is geen draai. Het is namelijk geen draai aangezien ik er al maanden precies hetzelfde over denk. Zoek hier bij alle postst maar erop na en dan hoor ik graag wat er niet congruent was met elkaar.quote:
[..]
waarom zeg je het dan?
[..]
valt best mee hoor, maar als jij zegt dat het er in zit dan mag ik er vanuit gaan dat dat is wat je bedoelt. Mijn telepathisch vermogen is niet toereikend om jouw hersenspinsels te interpreteren
Ik frame niemand, als iemand je framed ben je het toch echt zelf.
Hoe zit het nou met je principes ten aanzien van al langer bestaande vaccinaties? Ga je je eventuele kinderen die ontzeggen ?
Edit op je edit..
Je draait ,naar mijn mening, omdat je tot 2 keer toe beweert dat er foetaal weefsel in de vaccins zit, maar nu zegt dat je bedoelt dat het bij de ontwikkeling is gebruikt.
Edit: Nou goed, zelf begonnen terug te lezen. De eerste post waar jij over valt daar druk ik het anders uit. Ik rep over de menselijke cellijnen in het vaccin, terwijl ik daar dus direct over het ontwikkelingsproces, productieproces en testfase had moeten hebben waar menselijke cellijnen bij worden gebruikt. Nou happy? Nu weet je wat ik bedoel te zeggen.
[ Bericht 7% gewijzigd door TserrofEnoch op 10-05-2021 20:33:37 ]
Blijft de vraag wat je doet met vaccinatie voor je eventuele kinderen (de gewone kindervaccinatie) antibiotica, etc etcquote:
[..]
Welke 2 posts precies? Je weet nu hopelijk wel wat ik bedoel te zeggen. En neen het is geen draai. Het is namelijk geen draai aangezien ik er al maanden precies hetzelfde over denk. Zoek hier bij alle postst maar erop na en dan hoor ik graag wat er niet congruent was met elkaar.
Edit: Nou goed, zelf begonnen terug te lezen. De eerste post waar jij over valt daar druk ik het anders uit. Ik rep over de menselijke cellijnen in het vaccin, terwijl ik daar dus direct over het ontwikkelingsproces, productieproces en testfase had moeten hebben waar menselijke cellijnen bij worden gebruikt. Nou happy? Nu weet je wat ik bedoel te zeggen.
Oh... En je beseft ook dat de foetus in kwestie niet geaborteerd is omdat de moeder dat wilde, maar omdat het noodzakelijk was.
Abortus provocatus was toen nog niet legaal.
[ Bericht 7% gewijzigd door devlinmr op 10-05-2021 20:44:40 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
'Deze embryonale niercellen zijn afkomstig van een foetus die in 1972 om niet-medische redenen is geaborteerd in Leiden.' Sinds 1971 waren er abortusklinieken en deze voerden deze ook uit, ook al was er toen geen juridische legale basis voor. 'The fetus, as far as I can remember was completely normal. Nothing was wrong. The reasons for the abortion were unknown to me. I probably knew it at that time, but it got lost, all this information.' Lees dit er maar op na: https://web.archive.org/w(...)cripts/3750t1_01.pdfquote:
[..]
Blijft de vraag wat je doet met vaccinatie voor je eventuele kinderen (de gewone kindervaccinatie) antibiotica, etc etc
Oh... En je beseft ook dat de foetus in kwestie niet geaborteerd is omdat de moeder dat wilde, maar omdat het noodzakelijk was.
Abortus provocatus was toen nog niet legaal.
Ik weet niet waarom jij verdere uitstapjes wilt. Met andere vragen. Relevantere vragen zouden zijn hoe het zit met gentherapieën of vaccins tegen TBC en Ebola. En mijn antwoord zou dan zijn dat ik daar nu nog geen stelling in heb genomen omdat de vraag over een vaccinatie tegen corona nu relevant was, en ik niet al maanden geleden heb zitten na te denken over eventuele andere vaccins en hoe het daar precies in elkaar steekt.
Edit: Wat ik ook gevonden heb met betrekking tot AstraZenica en Janssen. Er hebben op enig moment menselijke cellijnen ingezeten. Deze worden eruit gefilterd. "When these vaccines are produced in the aborted fetal cell lines, they [researchers] have to go in and filter out the cell lines from the vaccine before they produce the vaccine." Dit komt omdat ze bij AstraZenica en Janssen de cellijnen gebruiken bij ontwikkeling, productie en het testen.
Bij Moderna en Pfizer worden menselijke cellijnen enkel gebruikt om de effectiviteit van het virus te testen. En hoeft het er dus ook niet uitgefilterd te worden.
(nieuwe informatie voor mij)
Punt dat er nooit foetaal weefsel in de vaccins zelf gezeten heeft als je een spuit krijgt blijft gewoon overeind. En ik heb het niet anders willen zeggen.
[ Bericht 7% gewijzigd door TserrofEnoch op 10-05-2021 21:39:01 ]
https://www.rd.nl/artikel/900343-hoe-bezwaarlijk-is-foetusvaccinquote:
[..]
'Deze embryonale niercellen zijn afkomstig van een foetus die in 1972 om niet-medische redenen is geaborteerd in Leiden.' Sinds 1971 waren er abortusklinieken en deze voerden deze ook uit, ook al was er toen geen juridische legale basis voor. 'The fetus, as far as I can remember was completely normal. Nothing was wrong. The reasons for the abortion were unknown to me. I probably knew it at that time, but it got lost, all this information.' Lees dit er maar op na: https://web.archive.org/w(...)cripts/3750t1_01.pdf
Ik weet niet waarom jij verdere uitstapjes wilt. Met andere vragen. Relevantere vragen zouden zijn hoe het zit met gentherapieën of vaccins tegen TBC en Ebola. En mijn antwoord zou dan zijn dat ik daar nu nog geen stelling in heb genomen omdat de vraag over een vaccinatie tegen corona nu relevant was, en ik niet al maanden geleden heb zitten na te denken over eventuele andere vaccins en hoe het daar precies in elkaar steekt.
Edit: Wat ik ook gevonden heb met betrekking tot AstraZenica en Janssen. Er hebben op enig moment menselijke cellijnen ingezeten. Deze worden eruit gefilterd. "When these vaccines are produced in the aborted fetal cell lines, they [researchers] have to go in and filter out the cell lines from the vaccine before they produce the vaccine." Dit komt omdat ze bij AstraZenica en Janssen de cellijnen gebruiken bij ontwikkeling, productie en het testen.
Bij Moderna en Pfizer worden menselijke cellijnen enkel gebruikt om de effectiviteit van het virus te testen. En hoeft het er dus ook niet uitgefilterd te worden.
(nieuwe informatie voor mij)
Punt dat er nooit foetaal weefsel in de vaccins zelf gezeten heeft als je een spuit krijgt blijft gewoon overeind. En ik heb het niet anders willen zeggen.
Spreekt tegen wat jij quote.. ik vind het RD toch betrouwbaar
Mijn andere vragen slaan op het feit dat al die vaccins, medicijnen en cosmetica op dezelfde manier gebruik maken van de dezelfde gekweekte cellen.
Als je werkelijk zo principieel bent neem ik aan dat je die ook niet gebruikt
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik geef jou duidelijke citaten. Jij geeft mij een artikel zonder duidelijk te maken over welk deel je het nu hebt.quote:
[..]
https://www.rd.nl/artikel/900343-hoe-bezwaarlijk-is-foetusvaccin
Spreekt tegen wat jij quote.. ik vind het RD toch betrouwbaar
Je geeft een oud document.quote:
[..]
Ik geef jou duidelijke citaten. Jij geeft mij een artikel zonder duidelijk te maken over welk deel je het nu hebt.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat je principes niet principieel zijn maar voorkomen uit eoa misplaatst gevoel van superioriteit en zich beperken tot dit vaccin, maar je medicijnen en andere vaccinatie gewoon neemt ondanks dat die gebruik maken van dezelfde cellijnen.quote:
[..]
2018 (toen is het daarop geplaatst)
Maar goed ik weet echt niet waar jij heen wilt.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Mm.. dus in het artikel uit het RD gaat het over mij. Sjeeminee kan mij dat interview niet herinnerenquote:
[..]
Dat je principes niet principieel zijn maar voorkomen uit eoa misplaatst gevoel van superioriteit en zich beperken tot dit vaccin, maar je medicijnen en andere vaccinatie gewoon neemt ondanks dat die gebruik maken van dezelfde cellijnen.
Nee, voor die mensen kan ik nog een soort van respect hebben daar ze rechtlijnig zijn in hun principes.quote:
[..]
Mm.. dus in het artikel uit het RD gaat het over mij. Sjeeminee kan mij dat interview niet herinneren
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Je weet nog steeds niet hoe ik denk. Dat bedoelde ik met het frame. Je hebt alles al voor jezelf ingevuld.quote:
[..]
Nee, voor die mensen kan ik nog een soort van respect hebben daar ze rechtlijnig zijn in hun principes.
Dit was vanuit mijn kant een onplezierig gesprek, zo heb ik het althans ervaren. Niet vanwege de stellingnames, maar de toon waarmee het gesprek verliep. Hoop dat het voor jou nog enigszins de moeite waard was anders was het voor ons allebei een tranendal. Tabee
tja geef eens een rechtstreeks antwoord op de vraag hoe je omgaat met al die andere vaccins en medicijnen die ook gebruik maken van dezelfde cellijnen. Tot nu toe weiger je dat al 3 keer. Daar verbind ik dan maar een conclusie aanquote:
[..]
Je weet nog steeds niet hoe ik denk. Dat bedoelde ik met het frame. Je hebt alles al voor jezelf ingevuld.
Een tranendal? Serieus? Jeetjequote:Dit was vanuit mijn kant een onplezierig gesprek, zo heb ik het althans ervaren. Niet vanwege de stellingnames, maar de toon waarmee het gesprek verliep. Hoop dat het voor jou nog enigszins de moeite waard was anders was het voor ons allebei een tranendal. Tabee
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
De reden dat ik weiger om op zijvragen in te gaan. Heeft puur te maken met hoe ik het gesprek van meet af aan ervaar. Had volstrekt geen zin om verdere vragen te beantwoorden, temeer omdat ik de relevantie ervan niet zie.quote:
[..]
tja geef eens een rechtstreeks antwoord op de vraag hoe je omgaat met al die andere vaccins en medicijnen die ook gebruik maken van dezelfde cellijnen. Tot nu toe weiger je dat al 3 keer. Daar verbind ik dan maar een conclusie aan
[..]
Een tranendal? Serieus? Jeetje
Om er vanaf te zijn: Ik kan je verzekeren dat ik in deze stringent ben, als ik er in het geval kennis van heb genomen en als er alternatieven zijn. Met een superioriteitsgevoel heeft het niet te maken. Iedereen moet doen wat hij zelf wil naar eigen eer en geweten in deze. Ook haal jij kinderen erbij. Nu heb ik nu geen kinderen, maar met mijn geliefde zou ik dat samen bepalen. Nu denkt mijn vriendin hier anders over. Het strenge en de weigering omwille van gewetensbezwaren is een persoonlijke afweging en ik dring dit niet op aan naasten om ook te moeten vinden.
Waar gaat deze discussie nog over?
Er zijn toch alternatieven in dit geval? Dus dan is het toch logisch dat @TserrofEnoch daar liever voor kiest?
Net zoals ik liever kies voor een vaccin zonder haaienleversoep?
Het liefste zou ik zelfs kiezen voor geen vaccin, want proefdierditdat, etc. Maar er zijn (nog) geen alternatieven en ik weet ook wel dat de enige manier om de maatschappij weer verder te laten kijken dan corona - waarbij er dus andere problematiek op een zeer laag pitje is gezet - bestaat uit die groepsimmuniteit omhoog te krijgen. (En mocht ik corona krijgen en in een ziekenhuis belanden, dan heb ik nog veel meer medicatie nodig waarvoor proefdieren, foetaal bovine serum, etc. gebruikt zijn. Of mocht ik een ander besmetten; dan geldt dat natuurlijk ook.)
100% perfect wordt het nooit, maar je doen en laten zover mogelijk op één lijn brengen met waar je voor staat, daar vind ik niks mis mee. Ook al zal je dus altijd ergens een beetje hypocriet blijven. Dat is onoverkomelijk. Tenzij je jezelf misschien laat wegrotten door ziekte of zelfmoord pleegt (ik weet niet of dat laatste überhaupt voor Tse een optie is gezien zijn gewetensbezwaren ).
Er zijn toch alternatieven in dit geval? Dus dan is het toch logisch dat @TserrofEnoch daar liever voor kiest?
Net zoals ik liever kies voor een vaccin zonder haaienleversoep?
Het liefste zou ik zelfs kiezen voor geen vaccin, want proefdierditdat, etc. Maar er zijn (nog) geen alternatieven en ik weet ook wel dat de enige manier om de maatschappij weer verder te laten kijken dan corona - waarbij er dus andere problematiek op een zeer laag pitje is gezet - bestaat uit die groepsimmuniteit omhoog te krijgen. (En mocht ik corona krijgen en in een ziekenhuis belanden, dan heb ik nog veel meer medicatie nodig waarvoor proefdieren, foetaal bovine serum, etc. gebruikt zijn. Of mocht ik een ander besmetten; dan geldt dat natuurlijk ook.)
100% perfect wordt het nooit, maar je doen en laten zover mogelijk op één lijn brengen met waar je voor staat, daar vind ik niks mis mee. Ook al zal je dus altijd ergens een beetje hypocriet blijven. Dat is onoverkomelijk. Tenzij je jezelf misschien laat wegrotten door ziekte of zelfmoord pleegt (ik weet niet of dat laatste überhaupt voor Tse een optie is gezien zijn gewetensbezwaren
).
Sorry dat je vragen over je principes als vervelend ervaart. Maar ja dat is het leven, dat is soms vervelendquote:
[..]
De reden dat ik weiger om op zijvragen in te gaan. Heeft puur te maken met hoe ik het gesprek van meet af aan ervaar. Had volstrekt geen zin om verdere vragen te beantwoorden, temeer omdat ik de relevantie ervan niet zie.
Relevantie is duidelijk. Als je zo principieel tegen covid vaccins bent vanwege de cellijn, dan ben je dus ook tegen alle andere medicijnen en vaccins die hier gebruik van maken. Als dat zo is dan ben je principieel, zo niet dan ben je gewoon ongelooflijk hypocriet
Ik kan je verzekeren dat het op mij overkomt als een ongelooflijk arrogante houding "ik ben principieel tegen want er zit foetaal weefsel in vaccin" (oh nee ik bedoel dat het gebruikt wordt bij de ontwikkeling)quote:Om er vanaf te zijn: Ik kan je verzekeren dat ik in deze stringent ben, als ik er in het geval kennis van heb genomen en als er alternatieven zijn. Met een superioriteitsgevoel heeft het niet te maken. Iedereen moet doen wat hij zelf wil naar eigen eer en geweten in deze. Ook haal jij kinderen erbij. Nu heb ik nu geen kinderen, maar met mijn geliefde zou ik dat samen bepalen. Nu denkt mijn vriendin hier anders over. Het strenge en de weigering omwille van gewetensbezwaren is een persoonlijke afweging en ik dring dit niet op aan naasten om ook te moeten vinden.
Hoe dat bij mij overkomt? Dat komt over als "en iedereen die dat principe niet onderschrijft is een babymoordenaar want abortus is moord".
Dat je ervan kennis hebt genomen en er alternatieven zijn? Je bedoelt dat als er geen alternatieven zijn je je principe over boord zet? Of bedoel je dat je je er eigenlijk nooit in verdiept maar dat het nu toevallig naar boven kwam drijven en je principes eigenlijk alleen van toepassing zijn als je er toevallig van hoort?
Ik haal er kinderen bij omdat jij als potentieel ouder meebeslist over wel of niet vaccineren. Veel van de kindervaccinaties zijn ontwikkelt met dezelfde cellijnen. Ben erg benieuwt hoe dat gaat lopen later.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik heb ook geen enkel bezwaar tegen mensen die liever een alternatief willen. Zeker niet. Ik reageerde in eerste instantie op het "er zit foetaal weefsel IN het vaccin" . Iets wat enorme kolder is en in de antivax wereld wordt aangegrepen om mensen bang te maken en mensen ervan te weerhouden vaccins te nemen.quote:
Waar gaat deze discussie nog over?
Er zijn toch alternatieven in dit geval? Dus dan is het toch logisch dat @:TSerrofEnoch daar liever voor kiest?
Net zoals ik liever kies voor een vaccin zonder haaienleversoep?
Het liefste zou ik zelfs kiezen voor geen vaccin, want proefdierditdat, etc. Maar er zijn (nog) geen alternatieven en ik weet ook wel dat de enige manier om de maatschappij weer verder te laten kijken dan corona - waarbij er dus andere problematiek op een zeer laag pitje is gezet - bestaat uit die groepsimmuniteit omhoog te krijgen. (En mocht ik corona krijgen en in een ziekenhuis belanden, dan heb ik nog veel meer medicatie nodig waarvoor proefdieren, foetaal bovine serum, etc. gebruikt zijn. Of mocht ik een ander besmetten; dan geldt dat natuurlijk ook.)
100% perfect wordt het nooit, maar je doen en laten zover mogelijk op één lijn brengen met waar je voor staat, daar vind ik niks mis mee. Ook al zal je dus altijd ergens een beetje hypocriet blijven. Dat is onoverkomelijk. Tenzij je jezelf misschien laat wegrotten door ziekte of zelfmoord pleegt (ik weet niet of dat laatste überhaupt voor Tse een optie is gezien zijn gewetensbezwaren
Dat soort onzinverhalen moeten gewoon de wereld uit
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik ga even reageren, want ik denk dat ik @TserrofEnoch best aardig begrijp en ik denk dat veel van je argumenten ook op mij zouden kunnen slaan
.
Maar het gaat er in deze discussie om dat er alternatieven zijn. Niet hypothetisch, ze zijn er echt.
Waarschijnlijk heeft Tse genoeg gewetensbezwaren tegen andere medicatie (die heb ik in elk geval wel) maar het is makkelijk praten als je gezond en wel bent. Dan zeg je dat je die zal weigeren. Eenmaal ziek en lijdend, wordt het vaak een ander verhaal. En euthanasie is niet altijd een reële optie. (Zeker niet als het een pijnlijke/zeer beperkende maar niet dodelijke ziekte is.)
Waarom die kinderen erbij gehaald moeten worden snap ik ook niet zo goed; het is oprecht een van de redenen waarom ik geen kinderen op de wereld wil zetten. Ik zal mijn kinderen nooit zorg willen onthouden, maar ik weet ook wel dat ik dan vroeg of laat extra vraag naar medicatie creëer. En dus onder de huidige wetgevingen, ook meer proefdiergebruik stimuleer, in zekere zin.
Newsflash: iedereen is hypocrietquote:
[..]
Sorry dat je vragen over je principes als vervelend ervaart. Maar ja dat is het leven, dat is soms vervelend
Relevantie is duidelijk. Als je zo principieel tegen covid vaccins bent vanwege de cellijn, dan ben je dus ook tegen alle andere medicijnen en vaccins die hier gebruik van maken. Als dat zo is dan ben je principieel, zo niet dan ben je gewoon ongelooflijk hypocriet
[..]
. Maar het gaat er in deze discussie om dat er alternatieven zijn. Niet hypothetisch, ze zijn er echt.
Waarschijnlijk heeft Tse genoeg gewetensbezwaren tegen andere medicatie (die heb ik in elk geval wel) maar het is makkelijk praten als je gezond en wel bent. Dan zeg je dat je die zal weigeren. Eenmaal ziek en lijdend, wordt het vaak een ander verhaal. En euthanasie is niet altijd een reële optie. (Zeker niet als het een pijnlijke/zeer beperkende maar niet dodelijke ziekte is.)
Ligt dat gevoel bij hem of bij jou? Even voor mijzelf gesproken; ik vind het best moeilijk om mee te dealen als anderen wel dolenthousiast dat middel van GSK omarmen, maar ik beoordeel je niet gelijk als moordenaar. Ik weet ook wel dat er veel andere beweegredenen achter steken. Maar ik vind dat je best mag benoemen waarom je een bepaald middel liever niet neemt. Of een ander zich daar in kan vinden, dat ligt bij diegene zelf.quote:Ik kan je verzekeren dat het op mij overkomt als een ongelooflijk arrogante houding "ik ben principieel tegen want er zit foetaal weefsel in vaccin" (oh nee ik bedoel dat het gebruikt wordt bij de ontwikkeling)
Hoe dat bij mij overkomt? Dat komt over als "en iedereen die dat principe niet onderschrijft is een babymoordenaar want abortus is moord".
Ik denk dat vrijwel iedereen op een gegeven moment wel principes overboord gooit. Dat is eigenlijk onoverkomelijk tenzij je jezelf volledig wil opofferen. Hypocriet? Ja, absoluut. Maar daar waar je kunt verschil maken in je gedrag, kan al een beetje helpen. Het is niet een 'of/of situatie natuurlijk. Je kunt ook besluiten dat je toch echt een auto nodig hebt, maar dat betekent niet dat je opeens ook maar stopt met het afval scheiden om je voetafdruk te verkleinen.quote:Dat je ervan kennis hebt genomen en er alternatieven zijn? Je bedoelt dat als er geen alternatieven zijn je je principe over boord zet? Of bedoel je dat je je er eigenlijk nooit in verdiept maar dat het nu toevallig naar boven kwam drijven en je principes eigenlijk alleen van toepassing zijn als je er toevallig van hoort?
Ik haal er kinderen bij omdat jij als potentieel ouder meebeslist over wel of niet vaccineren. Veel van de kindervaccinaties zijn ontwikkelt met dezelfde cellijnen. Ben erg benieuwt hoe dat gaat lopen later.
Waarom die kinderen erbij gehaald moeten worden snap ik ook niet zo goed; het is oprecht een van de redenen waarom ik geen kinderen op de wereld wil zetten. Ik zal mijn kinderen nooit zorg willen onthouden, maar ik weet ook wel dat ik dan vroeg of laat extra vraag naar medicatie creëer. En dus onder de huidige wetgevingen, ook meer proefdiergebruik stimuleer, in zekere zin.
Maar dat heeft 'ie nu al een paar keer uitgelegd, dat het een foute/onduidelijke formulering van hem was hè?quote:
[..]
Ik heb ook geen enkel bezwaar tegen mensen die liever een alternatief willen. Zeker niet. Ik reageerde in eerste instantie op het "er zit foetaal weefsel IN het vaccin" . Iets wat enorme kolder is en in de antivax wereld wordt aangegrepen om mensen bang te maken en mensen ervan te weerhouden vaccins te nemen.
Dat soort onzinverhalen moeten gewoon de wereld uit
We kunnen daar eeuwig op door gaan, maar dat punt was mij in elk geval nu wel duidelijk.
Stuk in Trouw: https://www.trouw.nl/binnenland/vermoedens-bezorgde-artsen-bevestigd-forse-stijging-jongere-coronapatienten~bd2110bb/
quote:Zo werden in maart en april (tot de 29ste) van dit jaar 294 coronapatiënten tussen de 30 en 50 opgenomen op de ic, ten opzichte van 263 in dezelfde maanden vorig jaar, toen de piek aan patiënten door de eerste golf in totaal veel hoger lag. Op de verpleegafdelingen liggen er nu ongeveer evenveel coronapatiënten als halverwege januari. Maar verreweg de grootste toename is er van patiënten tussen de 30 en 50 jaar.
...
Nu is er steeds meer bewijs voor de stelling dat meer jonge mensen door corona in het ziekenhuis belanden.” Peeters is hoofd interne geneeskunde van het Erasmus MC en voorzitter van de beroepsvereniging voor internisten. In het Erasmus is hij verantwoordelijk voor de covidzorg op de verpleegafdelingen.
Peeters schetst het beeld: “Zo’n 75 procent van deze patiënten tussen de 30 en 50 jaar heeft geen andere aandoeningen of stoornissen. Het zijn gezonde jonge mensen die nu hartstikke ziek in het ziekenhuis liggen. Als deze patiënten weer naar huis gaan, wacht nog een lange periode van herstel, met kans op chronische klachten.”
...
“We leggen terecht veel nadruk op het zo spoedig mogelijk vaccineren van mensen boven de 60, omdat zij kwetsbaar zijn. Maar het is ook ontzettend belangrijk dat jongere mensen zich – zodra zij aan de beurt zijn – laten inenten, om te voorkomen dat we zoveel jonge patiënten in het ziekenhuis blijven zien.”
Vragen mag altijd. Maar de manier waarop stoor ik mij hier mateloos aan.quote:
[..]
Sorry dat je vragen over je principes als vervelend ervaart. Maar ja dat is het leven, dat is soms vervelend
Relevantie is duidelijk. Als je zo principieel tegen covid vaccins bent vanwege de cellijn, dan ben je dus ook tegen alle andere medicijnen en vaccins die hier gebruik van maken. Als dat zo is dan ben je principieel, zo niet dan ben je gewoon ongelooflijk hypocriet
[..]
Ik kan je verzekeren dat het op mij overkomt als een ongelooflijk arrogante houding "ik ben principieel tegen want er zit foetaal weefsel in vaccin" (oh nee ik bedoel dat het gebruikt wordt bij de ontwikkeling)
Hoe dat bij mij overkomt? Dat komt over als "en iedereen die dat principe niet onderschrijft is een babymoordenaar want abortus is moord".
Dat je ervan kennis hebt genomen en er alternatieven zijn? Je bedoelt dat als er geen alternatieven zijn je je principe over boord zet? Of bedoel je dat je je er eigenlijk nooit in verdiept maar dat het nu toevallig naar boven kwam drijven en je principes eigenlijk alleen van toepassing zijn als je er toevallig van hoort?
Ik haal er kinderen bij omdat jij als potentieel ouder meebeslist over wel of niet vaccineren. Veel van de kindervaccinaties zijn ontwikkelt met dezelfde cellijnen. Ben erg benieuwt hoe dat gaat lopen later.
Mijn principe is dan ook duidelijk dat er alternatieven zijn en dat ik dus voor de alternatieven kies. Mochten er geen alternatieven zijn, dan had ik een andere afweging moeten maken. En heb ik nu gelukkig niet hoeven te maken.
- 'Ik kan je verzekeren dat het op mij overkomt als een ongelooflijk arrogante houding "ik ben principieel tegen want er zit foetaal weefsel in vaccin" (oh nee ik bedoel dat het gebruikt wordt bij de ontwikkeling)
Hoe dat bij mij overkomt? Dat komt over als "en iedereen die dat principe niet onderschrijft is een babymoordenaar want abortus is moord".
Zo'n stukken tekst bedoelde ik dus als ik zeg dat ik het idee heb dat jij mij in een frame zet. Blijkt een volstrekte ongenuanceerde vijandige houding uit. Die maakt dat ik weinig plezier uit dergelijke gesprekken haal.
Hoe kun je principes hanteren als je niet weet wat er speelt? Iemand die een snoepje eet zonder te weten dat er gelatine in zit, handelt niet in strijd tegen de eigen principes door dit niet te weten. Als iemand dan niet zou willen horen dat er gelatine in zat omdat het eten van de snoepjes zo fijn en makkelijk is, dan zou dit hypocrisie zijn. Om standpunten aan te nemen moet je weten wat er speelt, en moet je afwegingen maken hoe je erover nadenkt. Oordelen zonder voorkennis wil ik verre van blijven.
Het gesprek gaat inderdaad over nagenoeg niets meer. Ik denk dat hij mij toch ondertussen wel goed genoeg begrijpt of had kunnen begrijpen.quote:
Waar gaat deze discussie nog over?
Er zijn toch alternatieven in dit geval? Dus dan is het toch logisch dat @:TSerrofEnoch daar liever voor kiest?
Net zoals ik liever kies voor een vaccin zonder haaienleversoep?
............
100% perfect wordt het nooit, maar je doen en laten zover mogelijk op één lijn brengen met waar je voor staat, daar vind ik niks mis mee. Ook al zal je dus altijd ergens een beetje hypocriet blijven. Dat is onoverkomelijk. Tenzij je jezelf misschien laat wegrotten door ziekte of zelfmoord pleegt (ik weet niet of dat laatste überhaupt voor Tse een optie is gezien zijn gewetensbezwaren
Euthanasie of zelfmoord is voor mijzelf geen optie (al betwijfel ik of mijn principes een zwaar suïcidale gedachtetoestand zouden overleven). Geen probleem met palliatieve sedatie hoor. Mocht het zo ernstig zijn dan zou ik liever doodgaan door versterving en vervolgens in slaap gebracht te worden in plaats van door de actievere daad van euthanasie of zelfmoord.
Dat ik hier nu ongevraagd over uitweid, is omdat ik de toon en de manier waarop het praten met Candaasje gaat juist wel als prettig ervaar. Het gaat uit van een honger naar kennis en om de ander te begrijpen, ongeacht of je zelf anders denkt. Bij gesprekken met devlinmr zit er een andere basishouding achter, de ander willen verstaan komt er niet aan te pas.
Andersom heb ik ook het gevoel dat ik veel leer over hoe Candaasje zelf naar de wereld kijkt en daar ben ik haar dankbaar voor.
Ik denk dat hij meent dat het een bewuste actie was dat ik het zo formuleerde, en dat ik eigenlijk een antivax-theorie wilde verspreiden hier. Dat ik vervolgens zeg dat ik het anders bedoelde is dan volgens hem liegen, semi-liegen en draaien. De waarheid is dat ik mij er zo'n 5 maanden geleden goed in verdiept heb en mijn positie grotendeels bepaald heb. En dat ik doordat ik nu een vaccinatie kreeg aangeboden voor aanstaande vrijdag ik besloot hier te reageren en mijn argumentatie van 5 maanden terug uit mijn hoofd kort neerschreef toen jij dat vroeg. Mijn formuleringsfout wijt ik daar dus aan. Maar goed hij mag het als moedwillig liegen, semi-liegen of draaien zien.quote:
[..]
Maar dat heeft 'ie nu al een paar keer uitgelegd, dat het een foute/onduidelijke formulering van hem was hè?
Dat is geen frame... dat is hoe jij op mij overkomt. Wellicht als we dit gesprek f2f zouden houden en ik je lichaamstaal erbij zou zien, dat het anders zou zijn. Net zozeer als dat jij mijn argumenten vijandig vind overkomen.quote:
[..]
Vragen mag altijd. Maar de manier waarop stoor ik mij hier mateloos aan.
Mijn principe is dan ook duidelijk dat er alternatieven zijn en dat ik dus voor de alternatieven kies. Mochten er geen alternatieven zijn, dan had ik een andere afweging moeten maken. En heb ik nu gelukkig niet hoeven te maken.
- 'Ik kan je verzekeren dat het op mij overkomt als een ongelooflijk arrogante houding "ik ben principieel tegen want er zit foetaal weefsel in vaccin" (oh nee ik bedoel dat het gebruikt wordt bij de ontwikkeling)
Hoe dat bij mij overkomt? Dat komt over als "en iedereen die dat principe niet onderschrijft is een babymoordenaar want abortus is moord".
Zo'n stukken tekst bedoelde ik dus als ik zeg dat ik het idee heb dat jij mij in een frame zet. Blijkt een volstrekte ongenuanceerde vijandige houding uit. Die maakt dat ik weinig plezier uit dergelijke gesprekken haal.
Principes werken het best als ze niet op de proef gesteld worden. Ik stel je principes op de proef. Wellicht dat je dat vervelend vindtquote:Hoe kun je principes hanteren als je niet weet wat er speelt? Iemand die een snoepje eet zonder te weten dat er gelatine in zit, handelt niet in strijd tegen de eigen principes door dit niet te weten. Als iemand dan niet zou willen horen dat er gelatine in zat omdat het eten van de snoepjes zo fijn en makkelijk is, dan zou dit hypocrisie zijn. Om standpunten aan te nemen moet je weten wat er speelt, en moet je afwegingen maken hoe je erover nadenkt. Oordelen zonder voorkennis wil ik verre van blijven.
[..]
En wat mij betreft houden we het hier verder bij
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Nou, ik sta er zeker niet om te springen. Ben altijd terughoudend met medicatie en andere stoffen. Antibiotica en pijnstillers bijvoorbeeld echt als uiterste oplossing, ik laat mijn lichaam het liever zelf oplossen zolang dat veilig kan.
Voor mezelf zou ik dan ook geen vaccin nemen. Om deel te zijn van de oplossing zwicht ik misschien toch wel, maar niet van harte.
Voor mezelf zou ik dan ook geen vaccin nemen. Om deel te zijn van de oplossing zwicht ik misschien toch wel, maar niet van harte.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Ja, het bewijs is overweldigend.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Met een vaccin laat je het juist door je lichaam zelf oplossenquote:
Nou, ik sta er zeker niet om te springen. Ben altijd terughoudend met medicatie en andere stoffen. Antibiotica en pijnstillers bijvoorbeeld echt als uiterste oplossing, ik laat mijn lichaam het liever zelf oplossen zolang dat veilig kan.
Voor mezelf zou ik dan ook geen vaccin nemen. Om deel te zijn van de oplossing zwicht ik misschien toch wel, maar niet van harte.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik wou het net zeggen.quote:
[..]
Met een vaccin laat je het juist door je lichaam zelf oplossen
Alleen laat je je lichaam zich voorbereiden, maar ik neem aan dat pietkanarie meestal ook een examen maakt zonder te leren of lessen te volgen.
En alleen in het ziekenhuis opgenomen wilt worden als hij het zelf niet meer op kan lossen, en het echt nodig is.
En alleen in het ziekenhuis opgenomen wilt worden als hij het zelf niet meer op kan lossen, en het echt nodig is.
Een week verder inmiddels. Lijkt erop dat de internationale testmaatschappij inderdaad een factor is bij het simpelweg overschrijden van de Nederlandse grens. Weekje autovakantie in het buitenland met daarbij 3 of 4 keer een staaf in je harses én daarbij ook nog eens die particuliere testorganisaties sponsoren wat schijnbaar prioriteit geworden is voor Hugo vind ik geen fantastisch vooruitzichtquote:Op vrijdag 7 mei 2021 22:44 schreef MissionPhailed het volgende:
Mijn voorkeur is om vaccinatie te ontwijken, net zoals ik tests tot dusver heb weten te ontwijken. De (internationale) testmaatschappij zit in de pijplijn en ik hoop dat die niet te restrictief wordt. Indien vaccinatie of negatieve tests alleen worden verplicht voor grootschalige evenementen en reizen per vliegtuig, dan kan ik er zéker mee leven. Echter, indien de testmaatschappij veel strakker wordt met zelfs zulke vereisten voor bijvoorbeeld de sportschool en zelfs het simpelweg overschrijden van de Nederlandse grens, dan zou ik op die manier wél richting vaccinatie worden gedreven. Het is voor mij dus geen principekwestie, maar vaccinatie zie ik als een onaangename aangelegenheid dat ik tot zekere hoogte probeer af te wenden.
.Indien ik in juni géén tekenen zie dat de internationale testmaatschappij nog maar een kwestie van enkele weken tot hooguit twee maanden is, dan moet een vaccin maar uitkomst bieden. Daarbij komt dat de meeste collega's van me op het werk (uitsluitend 50+) en meer leden van mijn familie ook zo'n vaccin hebben gehaald (AZ en Pfizer), maar de bijwerkingen werden over het algemeen als minimaal ervaren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |