dus de verwachting was 5.45 en het is 19,82 geworden?quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
Over de afgelopen 12 maande is het rendement 19.82%
Over 2020 is het rendement 5.55%
In 2021 tot vandaag denk ik, is het rendement 5.45%.
Dit zijn trouwens wel slechte rendementen.
Het rendement is me niet duidelijk er staan verschillende rendementen over de laatste 12 maanden.quote:
Dat stond niet in je eerste OP.quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:42 schreef Drakkuz het volgende:
[..]
Het rendement is me niet duidelijk er staan verschillende rendementen over de laatste 12 maanden.
ah, dus normaal is de 5%? Ik ben er totaal niet in thuis, is dit een goed pakket?quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:50 schreef Jemoederniet het volgende:
Vorig jaar rond april crashten de beurskoersen door Corona.
Die zijn nu een jaar later (gelukkig) weer snel hersteld.
Maar zo lijkt het wel of er een heel hoog rendement is behaald, terwijl het alleen een correctie is geweest na de crash.
Ligt helemaal aan je eigen situatie. Beleggingsfondsen rekenen meestal hogere kosten dan wanneer je een index-tracker etf zou kopen. Ter vergelijking jouw fonds rekent 0,65% kosten, terwijl een etf van Vanguard FTSE All-World (VWRL) zeer populair is 0,22% kosten rekent of de eveneens populaire iShares Core S&P 500, die rekent zelfs maar 0,07% kosten.quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:52 schreef Drakkuz het volgende:
[..]
ah, dus normaal is de 5%? Ik ben er totaal niet in thuis, is dit een goed pakket?
Beleggingsfondsen waren misschien vroeger een goede optie, maar de beurs is nu veel goedkoper en toegankelijker geworden voor de gewone man.quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:56 schreef Drakkuz het volgende:
Ze hebben me idd geadviseerd gespreid te gaan met van alles wat. Ik begin net en durf nog geen vol risico te gaan.
Daarom kwam ik op deze uit? Geen goede keuze? Geen eer aan te behalen?
Hoe trek je deze conclusie?quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:39 schreef Drakkuz het volgende:
[..]
dus de verwachting was 5.45 en het is 19,82 geworden?
Die 19% geeft een vertekent beeld.quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:39 schreef Drakkuz het volgende:
[..]
dus de verwachting was 5.45 en het is 19,82 geworden?
Ja dat is hier een uur geleden al uitgelegd. Anders lees je eerst ff de reeds gegeven reacties ....quote:Op woensdag 5 mei 2021 15:49 schreef hoechst het volgende:
[..]
Die 19% geeft een vertekent beeld.
In maart door de covid zakte het snel naar - 5 en toen binnen 5 maanden steeg het weer met 16%
Dus dat was toeval.
Neequote:Op woensdag 5 mei 2021 14:39 schreef Drakkuz het volgende:
[..]
dus de verwachting was 5.45 en het is 19,82 geworden?
Als je in mei kocht is dat rendement wel degelijk echt.quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:50 schreef Jemoederniet het volgende:
Vorig jaar rond april crashten de beurskoersen door Corona.
Die zijn nu een jaar later (gelukkig) weer snel hersteld.
Maar zo lijkt het wel of er een heel hoog rendement is behaald, terwijl het alleen een correctie is geweest na de crash.
Er is geen normaalquote:Op woensdag 5 mei 2021 14:52 schreef Drakkuz het volgende:
[..]
ah, dus normaal is de 5%? Ik ben er totaal niet in thuis, is dit een goed pakket?
Wie is 'ze'? Misschien kunnen ze wat breder advies geven. Anders zou ik je inderdaad eens wat inlezen in verschillen tussen aandelen en obligaties, fondsen (zowel 'ETFs' als 'gewone') en losse aandelen, passief versus actief beleggen, en ten slotte kosten (TER, staat voor Total Expense Ratio) van fondsen wellicht samen met 'dividendlek'.quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:56 schreef Drakkuz het volgende:
Ze hebben me idd geadviseerd gespreid te gaan met van alles wat. Ik begin net en durf nog geen vol risico te gaan.
Daarom kwam ik op deze uit? Geen goede keuze? Geen eer aan te behalen?
Hoeveel rente geeft de bank op spaargeld?quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
Over de afgelopen 12 maande is het rendement 19.82%
Over 2020 is het rendement 5.55%
In 2021 tot vandaag denk ik, is het rendement 5.45%.
Dit zijn trouwens wel slechte rendementen.
Hoeveel risico is er voor je spaargeld op de bank. Onmogelijk om rendementen te vergelijken zonder naar de risico's te kijken.quote:Op woensdag 5 mei 2021 22:16 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Hoeveel rente geeft de bank op spaargeld?
Geen idee, daar hou ik mij niet mee bezig.quote:Op woensdag 5 mei 2021 22:16 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Hoeveel rente geeft de bank op spaargeld?
Niets is risicoloos. Als je risicoloos vermogen denkt te kunnen opbouwen dan moet je onmiddellijk stoppen met waarmee je bezig bent. Doelloos je spaargeld op bank laten liggen is naar mijn mening het meest domste wat je kunt doen. De inflatie stijgt met snelle tempo en je geld wordt steeds minder waard.quote:Op donderdag 6 mei 2021 08:12 schreef miro86 het volgende:
[..]
Hoeveel risico is er voor je spaargeld op de bank. Onmogelijk om rendementen te vergelijken zonder naar de risico's te kijken.
0,00%. Als je geluk hebt 0,01%. Als je pech hebt is het boven de 100k juist -0,5% (ING).quote:Op donderdag 6 mei 2021 10:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Geen idee, daar hou ik mij niet mee bezig.
Prima, maar wat heeft dat te maken met mijn reactie dat ik de rendementen maar laag vind?quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:12 schreef Werkperd het volgende:
[..]
0,00%. Als je geluk hebt 0,01%. Als je pech hebt is het boven de 100k juist -0,5% (ING).
Alles boven de 0% is dus mooi meegenomen!
1. Je praat onzin omdat het gemiddelde rendement op aandelen of obligaties gemiddeld 5 tot 7% zijn.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:15 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Prima, maar wat heeft dat te maken met mijn reactie dat ik de rendementen maar laag vind?
Wat ik vind is geen onzin en ik vind het behoorlijk asociaal hoe jij mijn reactie zo neerzet. Als ik de rendementen van de afgelopen 2 jaar bekijk dan praat jij echt poep met je 5%.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:50 schreef Werkperd het volgende:
[..]
1. Je praat onzin omdat het gemiddelde rendement op aandelen of obligaties gemiddeld 5 tot 7% zijn.
2. Je mening is niet belangrijk voor mij omdat mijn reactie indirect op de TS gericht is. Dus vanaf dit punt hoef jij in principe niet verder te reageren maar kan de TS nadenken over wat ik zeg.
5% rendement is al een goede prestatie. De meeste mensen lieten hun spaargeld op bank staan omdat zij al tevreden waren over de gemiddelde 3% rente die ze kregen. In loop der jaren is dit percentage geleidelijk omlaag gezakt naar 0 en zelfs negatief. Mensen kijken nu dus naar andere opties om hetzelfde rendement of iets hoger dan dat op een ''veilige'' manier te behalen.
De keuze ligt natuurlijk bij henzelf of ze dit via vermogensbeheerders laten doen of zelf de keuzes maken in welke aandelen of obligaties ze gaan beleggen.
Dat is wel behoorlijk onzin als je de gemiddelde rente erbij pakt op spaargeld en algemene rendementen die behaald worden via vermogensbeheerders.quote:Op donderdag 6 mei 2021 15:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wat ik vind is geen onzin en ik vind het behoorlijk asociaal hoe jij mijn reactie zo neerzet. Als ik de rendementen van de afgelopen 2 jaar bekijk dan praat jij echt poep met je 5%.
Je rendement op een spaarrekening is 0, dat klopt, maar je risico, onder de 100k, is ook 0. hierbij heb je meteen een alfa van 0,645%, gezien de risk free rate op dit moment -0,645% is. Als je belegt, hoort je rendement hoger te zijn, maar dat is vooral een vergoeding voor het risico dat je loopt. Onderzoek heeft getoond dat alfa, oftewel abnormal returns, nagenoeg niet bestaat op de lange termijn, vooral niet na de transactie kosten.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:10 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Niets is risicoloos. Als je risicoloos vermogen denkt te kunnen opbouwen dan moet je onmiddellijk stoppen met waarmee je bezig bent. Doelloos je spaargeld op bank laten liggen is naar mijn mening het meest domste wat je kunt doen. De inflatie stijgt met snelle tempo en je geld wordt steeds minder waard.
Risico in de zin van dat het geld wat op bank ligt steeds minder waard wordt en compleet dreigt te verdampen met de hyperinflatie die in aantocht is. Je kunt je geld dus beter ergens in stoppen die a evenredig loopt met inflatie of b in waardevaste goederen die inflatiebestendig zijn zoals edelmetalen etc. Olie ook een goede optie.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 11:33 schreef miro86 het volgende:
[..]
Je rendement op een spaarrekening is 0, dat klopt, maar je risico, onder de 100k, is ook 0. hierbij heb je meteen een alfa van 0,645%, gezien de risk free rate op dit moment -0,645% is. Als je belegt, hoort je rendement hoger te zijn, maar dat is vooral een vergoeding voor het risico dat je loopt. Onderzoek heeft getoond dat alfa, oftewel abnormal returns, nagenoeg niet bestaat op de lange termijn, vooral niet na de transactie kosten.
Wat bedoel je?quote:Op zaterdag 8 mei 2021 11:33 schreef miro86 het volgende:
[..]
Je rendement op een spaarrekening is 0, dat klopt, maar je risico, onder de 100k, is ook 0. hierbij heb je meteen een alfa van 0,645%, gezien de risk free rate op dit moment -0,645% is. Als je belegt, hoort je rendement hoger te zijn, maar dat is vooral een vergoeding voor het risico dat je loopt. Onderzoek heeft getoond dat alfa, oftewel abnormal returns, nagenoeg niet bestaat op de lange termijn, vooral niet na de transactie kosten.
We weten dat:quote:Op zondag 9 mei 2021 15:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat bedoel je?
Alpha wordt aan de hand van het model ofwel gelijk gesteld aan de risk free van de markt (government bond 30 jaar vast oid), ofwel gelijk gesteld aan de constante van een time series van de markt.
Uiteraard bestaan abnormal returns, alleen is het niet makkelijk die ex ante te lokaliseren. Maar een Warren Buffet is er toch redelijk goed in geweest zijn hele leven.
Nee, dat is het CAPM - een model.quote:Op zondag 9 mei 2021 22:58 schreef miro86 het volgende:
We weten dat:
Ri = Rf + Bi(Rm-Rf)+a
Oftewel
Redement is gelijk aan de risk free rate plus beta maal (redement van de markt min de risk free) plus alfa.
Maar waarom government bonds 6m als risk free rate nemen? Gebruikelijk is - naar wat ik begrijp - veel langer.quote:Op zondag 9 mei 2021 22:58 schreef miro86 het volgende:
In dit geval weten we dat er geen rendement is . Ri=0. We weten ook dat Beta gelijk os aan 0, omdat je absolute zekerheid hebt van je rendement. De risk free voor een institutionele investeerder op fit moment ongeveer -0,645% (Duitse obligaties van 6m). We hebben dus:
0= -0.645 +0*(Rm-Rf) +a
0= -0645+0+a
a=0.645
Je edit legt het uit. Een spaarrekening is vrij opneembaar. Duration in dus in principe 1 dag. Korter dan 6m kon ik niet vinden bij de Duitsers. Anders pak je de deposit facility van de ECB: -0,5%.quote:Op zondag 9 mei 2021 23:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar waarom government bonds 6m als risk free rate nemen? Gebruikelijk is - naar wat ik begrijp - veel langer.
Ah, logisch, dit zegt internet:
"The real risk-free rate can be calculated by subtracting the current inflation rate from the yield of the Treasury bond matching your investment duration."
Weetje wat het hele probleem is van dit domme denken? Dat de verdisconteringsvoeten nu enorm laag zijn en aandelen om die reden een extremere waardering krijgen op basis van discounted cash flows.quote:Op zondag 9 mei 2021 23:03 schreef miro86 het volgende:
[..]
Je edit legt het uit. Een spaarrekening is vrij opneembaar. Duration in dus in principe 1 dag. Korter dan 6m kon ik niet vinden bij de Duitsers. Anders pak je de deposit facility van de ECB: -0,5%.
CAPM is in principe ook in dit geval van toepassing. Eigenlijk in alle gevallen. Een spaarrekening is gewoon een investering met een Beta van 0. Een corporate bond heeft wel een Beta, maar die is vrij laag.
Je wilt niet investeren van je spaargeld voor 1 dag toch? Neem aan dat je dat ook wel gewoon een jaartje of 3 wilt laten zitten. Anyhow, veel te theoretisch wat je doetquote:Op zondag 9 mei 2021 23:03 schreef miro86 het volgende:
Je edit legt het uit. Een spaarrekening is vrij opneembaar. Duration in dus in principe 1 dag. Korter dan 6m kon ik niet vinden bij de Duitsers. Anders pak je de deposit facility van de ECB: -0,5%.
Beta is dead!quote:Op zondag 9 mei 2021 23:03 schreef miro86 het volgende:
CAPM is in principe ook in dit geval van toepassing. Eigenlijk in alle gevallen. Een spaarrekening is gewoon een investering met een Beta van 0. Een corporate bond heeft wel een Beta, maar die is vrij laag.
Vrij opneembaar betekent dat je duration minimaal is. Je neemt een risk free met een gelijke duration als je investering. Als je investering in spaargeld langer is dan dat, ga je voor iets dat niet vrij opneembaar is, oftewel een spaardeposito. Dan is je rendement ook groter dan 0.quote:Op zondag 9 mei 2021 23:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je wilt niet investeren van je spaargeld voor 1 dag toch? Neem aan dat je dat ook wel gewoon een jaartje of 3 wilt laten zitten. Anyhow, veel te theoretisch wat je doet
Je investeert niet in spaargeld voor 1 dag maar hebt vaak een langere horizon.quote:Op zondag 9 mei 2021 23:15 schreef miro86 het volgende:
[..]
Vrij opneembaar betekent dat je duration minimaal is. Je neemt een risk free met een gelijke duration als je investering. Als je investering in spaargeld langer is dan dat, ga je voor iets dat niet vrij opneembaar is, oftewel een spaardeposito. Dan is je rendement ook groter dan 0.
Dan doe je het verkeerd, omdat je een hoger rendement kunt behalen met evenveel risico. Ik ga uit van rationele beleggers. Theoretisch gezien zit je dan niet op de "efficient frontier". In de praktijk zet je je geld op een spaarrekening juist omdat je wil dat ie vrij opneembaar is. Wie weet, misschien moet ik morgen een nieuwe wasmachine kopen. Daarom heb ik liever spaargeld met een duration van 0 dan een spaardeposito met een duur van 3 jaar. Met de spaardeposito kan ik waarschijnlijk geen wasmachine kopenquote:Op zondag 9 mei 2021 23:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je investeert niet in spaargeld voor 1 dag maar hebt vaak een langere horizon.
quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:42 schreef Drakkuz het volgende:
[..]
Het rendement is me niet duidelijk er staan verschillende rendementen over de laatste 12 maanden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |