Raven van Dorst, zo gaat artiest/ presentator Elle Bandita voortaan door het leven. Dat maakt Raven vandaag, uitgerekend op Bevrijdingsdag, bekend op Instagram in een uitgebreid bericht, waarin hen schrijft op zoek te gaan naar een vorm van zijn die goed voelt en liever niet meer in vrouwelijke vorm wil worden aangesproken. ‘Ik wil het volgende deel van mijn leven ingaan zonder die hokjesdwang. En dat begint met een nieuwe naam.’
https://www.ad.nl/show/ra(...)ieuwe-naam~aab2c0d0/
Als ze hier gelukkiger van wordt, gewoon lekker doen
Ik weiger iemand aan te spreken in meervoud. Het is geen lid van het koningshuis.
Qua aanspreekvorm.. ik vind 'hen' ook een beetje raar klinken...Maarja.
In het Engels is het 'they' wat eigenlijk "natuurlijker" klinkt imho maar dat vertaalt naar 'zij' dus dat geeft weer problemen met vrouwelijke personen
Een hen is de benaming voor het vrouwelijke geslacht bij kippen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 13:32 schreef tombolafan het volgende:
'Hen' is een non-binaire aanspreekvorm en past dus prima bij Raven.
In het Engels is het 'they' wat eigenlijk "natuurlijker" klinkt imho maar dat vertaalt naar 'zij' dus dat geeft weer problemen met vrouwelijke personen
En jezelf dan 'raven' (raaf in het Engels) noemen
Vandale.nlquote:Op woensdag 5 mei 2021 13:38 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Een hen is de benaming voor het vrouwelijke geslacht bij kippen.
En jezelf dan 'raven' (raaf in het Engels) noemen
Daarbij is een hen iets anders dan henquote:1hen (persoonlijk voornaamwoord; 3e persoon meervoud, als lijdend voorwerp en na een voorzetsel) zie 1hun
¶
ik zag hen staan; ik heb het aan hen gegeven
En het is nou niet zo dat elk woord maar 1 betekenis mag hebben toch
*Als hen hier gelukkiger van wordtquote:Op woensdag 5 mei 2021 13:21 schreef Sunshine1982 het volgende:
Raven van Dorst is klaar met hokjesdenken: ‘Dat begint met een nieuwe naam’
Raven van Dorst, zo gaat artiest/ presentator Elle Bandita voortaan door het leven. Dat maakt Raven vandaag, uitgerekend op Bevrijdingsdag, bekend op Instagram in een uitgebreid bericht, waarin hen schrijft op zoek te gaan naar een vorm van zijn die goed voelt en liever niet meer in vrouwelijke vorm wil worden aangesproken. ‘Ik wil het volgende deel van mijn leven ingaan zonder die hokjesdwang. En dat begint met een nieuwe naam.’
https://www.ad.nl/show/ra(...)ieuwe-naam~aab2c0d0/
Als ze hier gelukkiger van wordt, gewoon lekker doen
Geleden heeft hij wel ja.quote:
[..]
Vandale.nl
[..]
Daarbij is een hen iets anders dan hen
En het is nou niet zo dat elk woord maar 1 betekenis mag hebben toch
Dit nieuwsbericht doet je overduidelijk wel wat. Heeft dat misschien te maken met je verleden of eigen onzekerheden? ♀️♂️quote:
Jij hebt dan ook 0,0 idee hoe het is om als hermafrodiet door het leven te gaanquote:
Hen vind henzelf blijkbaar zeer interessant en relevant. Wij vinden hen een aansteller en aandachtspersoon.
Jij wel?quote:
[..]
Jij hebt dan ook 0,0 idee hoe het is om als hermafrodiet door het leven te gaan
Nope. Mij zul je die mensen dan ook niet zien betichten van aanstellerijquote:
Hermafrodiet mag je ook niet meer zeggen, wel een beetje bijblijvenquote:
[..]
Jij hebt dan ook 0,0 idee hoe het is om als hermafrodiet door het leven te gaan
Interseks ook goed, het is niet dat die knul ook maar een benul heeft van beide begrippen verderquote:
[..]
Hermafrodiet mag je ook niet meer zeggen, wel een beetje bijblijven
Daar hebben meerdere mensen last van, en die willen niet met hen aangesproken worden.quote:
Wel weet ik dat het dusdanige psychische problemen oplevert. Logisch ook, gezien de zeldzaamheid en abnormaliteit ervan
Tenzij het MPS heeft uiteraard.
Ja, en die mensen hebben maar van 1 sekse geslachtskenmerken. Maar vertel, hoe zou jij graag aangesproken willen worden als je beide zou hebben?quote:
[..]
Daar hebben meerdere mensen last van, en die willen niet met hen aangesproken worden.
Tenzij het MPS heeft uiteraard.
Of je gebruikt gewoon de voornaam natuurlijkquote:
Het is misschien een beetje raar in het begin, maar denk dat het snel went iemand met hen aan te spreken.
Als diegene die voor mij het meest prominent is, dus waar ik mij mee identificeer.quote:
[..]
Ja, en die mensen hebben maar van 1 sekse geslachtskenmerken. Maar vertel, hoe zou jij graag aangesproken willen worden als je beide zou hebben?
Dus als hij of zij. Niet als meervoudig persoontje.
En je denkt niet dat als iemand geboren wordt met zowel mannelijke als vrouwelijke geslachtskenmerken dat diegene al bij de geboorte, laat staan puberteit last heeft met die identificatie?quote:
[..]
Als diegene die voor mij het meest prominent is, dus waar ik mij mee identificeer.
Dus als hij of zij. Niet als meervoudig persoontje.
Ja dat is nog makkelijkerquote:
[..]
Of je gebruikt gewoon de voornaam natuurlijk
Zou ik doen dan want ik zie mezelf er wel voor aan daar onbedoeld nog vaak de mist mee in te gaanquote:
Ook nog nooit een interseks-persoon persoonlijk gekend moet ik zeggenI know maar Raven noemt het zelf ook zo dus nu weet ik niet meer wat ik moet zeggen.quote:
[..]
Hermafrodiet mag je ook niet meer zeggen, wel een beetje bijblijven
Ongetwijfeld. Maar ook daarvan geldt dat daar veel meer mensen last van hebben. En daar zal goede hulp voor nodig zijn om daar mee om te gaan.quote:
[..]
En je denkt niet dat als iemand geboren wordt met zowel mannelijke als vrouwelijke geslachtskenmerken dat diegene al bij de geboorte, laat staan puberteit last heeft met die identificatie?
En in 1984 was die hulp er niet. Zo simpel is het. Vervelend voor hem. En goed voor diegene die er nu mee zitten.
Maar het komt bij hem/haar heel erg over als een ego dingetje. Vooral geen het, maar dat "boven de massa" staan met hun.
Diegene die zich als hun identificeren zitten negen van de tien keer in dwangbuizen...
Uhu. Maar iedereen die net wat anders is en zich daarover uitspreekt is het aandacht trekken en aanstellen.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ook daarvan geldt dat daar veel meer mensen last van hebben. En daar zal goede hulp voor nodig zijn om daar mee om te gaan.
En in 1984 was die hulp er niet. Zo simpel is het. Vervelend voor hem. En goed voor diegene die er nu mee zitten.
Maar het komt bij hem/haar heel erg over als een ego dingetje. Vooral geen het, maar dat "boven de massa" staan met hun.
Diegene die zich als hun identificeren zitten negen van de tien keer in dwangbuizen...
Maargoed, ignorance is bliss he
Wat is er dan mis met de het identificatie? Waarom meteen meervoud?quote:
[..]
Uhu. Maar iedereen die net wat anders is en zich daarover uitspreekt is het aandacht trekken en aanstellen.
Maargoed, ignorance is bliss he
Omdat iemand zich niet graag als voorwerp ziet, kan ik mij zo indenkenquote:
[..]
Wat is er dan mis met de het identificatie? Waarom meteen meervoud?
Het is onzijdig. Iets wat een non-binair persoon is. Hun is meervoud. Betekend meerdere personen. MPS.quote:
[..]
Omdat iemand zich niet graag als voorwerp ziet, kan ik mij zo indenken
NOU ENquote:
[..]
Het is onzijdig. Iets wat een non-binair persoon is. Hun is meervoud. Betekend meerdere personen. MPS.
Alsof Ryanne werkelijk dacht: Hm ja, ik ben geboren met een piemel en een kut, wat voel ik mij verheven boven het binaire klootjesvolk. Laat ik mensen maar gewoon opdringen om hen te gebruiken.
Denk dat mensen het heul wat ongemakkelijker vinden een persoon met `het'' aan te spreken hoor. Zeker diegene die totaal geen tolerantie hebben voor alles buiten man/vrouw en hetero/homo
Ohquote:Op woensdag 5 mei 2021 14:20 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
I know maar Raven noemt het zelf ook zo dus nu weet ik niet meer wat ik moet zeggen.
Ik vind intersekse wel beter klinken
Als ik iemand moet aanspreken met hun, het eerste waar ik aan denk is dat diegene niet fris in zijn bovenkamer is. MPS dus.quote:
[..]
NOU EN
Alsof Ryanne werkelijk dacht: Hm ja, ik ben geboren met een piemel en een kut, wat voel ik mij verheven boven het binaire klootjesvolk. Laat ik mensen maar gewoon opdringen om hen te gebruiken.
Denk dat mensen het heul wat ongemakkelijker vinden een persoon met `het'' aan te spreken hoor. Zeker diegene die totaal geen tolerantie hebben voor alles buiten man/vrouw en hetero/homo
Simpel denken kan voor een hoop mensen heerlijk zijn inderdaadquote:
[..]
Als ik iemand moet aanspreken met hun, het eerste waar ik aan denk is dat diegene niet fris in zijn bovenkamer is. MPS dus.
Heeft niks met simpel te maken. Hun is niet logisch. Waarom zou je jezelf als meerdere personen zien? Wat dat gebeurd er namelijk. In plaats van een entiteit zien zijn er meerdere blijkbaar. Of voelen zich bestaan uit meerdere, anders identificeer je jezelf niet als hun.quote:
[..]
Simpel denken kan voor een hoop mensen heerlijk zijn inderdaad
Jawel, dat is het wel. Want jij begrijpt niet (en logisch, ik ook niet) wat het is om zo door het leven te gaan. En dan kan je wel zeggen, ja dat geldt voor meer mensen, klopt. Maar deze samenleving en de natuur is er zo opgericht dat je of biologisch een man of biologisch een vrouw bent (en nogmaals, logisch) dat dit toch wel een gradatie hoger ligt. Het is afwijkend, en je ziet jezelf ook als een paria.quote:
[..]
Heeft niks met simpel te maken. Hun is niet logisch. Waarom zou je jezelf als meerdere personen zien? Wat dat gebeurd er namelijk. In plaats van een entiteit zien zijn er meerdere blijkbaar. Of voelen zich bestaan uit meerdere, anders identificeer je jezelf niet als hun.
Natuurlijk ziet zij zichzelf niet als meerdere personen. Maar er is simpelweg geen ander woord voor, behalve het, tsja daar hebben we het al over gehad. Dus ipv je druk maken dat Raven zich wel zo verheven moet voelen, probeer je gewoon uberhaupt eens in te denken hoe het zou moeten voelen om je zo anders te voelen dan 99.999999999 procent van de mensheid.
Misschien moet ik ook eens wat met mijn naam.. Dreun of Pleur..ik twijfel
Dit is veel te complex denken joh. Gewoon niet goed in d'r hoofd, klaar, verderquote:
Degenen die altijd vinden dat transgenders onnatuurlijk zijn zouden hier juist begrip voor moeten hebben aangezien Raven biologisch gezien noch een vrouw en noch een man is en Raven hiermee juist recht doet aan hun geboortegeslacht.
Of gewoon een BN'er.. ik snap je pleidooi wel maar bij BN'ers ga ik er voor het gemak maar vanuit dat alles toch vooral draait om de aandacht.quote:
[..]
Dit is veel te complex denken joh. Gewoon niet goed in d'r hoofd, klaar, verder
Dat hij/zij/het zichzelf anders ziet dan de hoofdmoot zal best en dat boeit mij echt voor geen meter. Positief gesteld.quote:
[..]
Jawel, dat is het wel. Want jij begrijpt niet (en logisch, ik ook niet) wat het is om zo door het leven te gaan. En dan kan je wel zeggen, ja dat geldt voor meer mensen, klopt. Maar deze samenleving en de natuur is er zo opgericht dat je of biologisch een man of biologisch een vrouw bent (en nogmaals, logisch) dat dit toch wel een gradatie hoger ligt. Het is afwijkend, en je ziet jezelf ook als een paria.
Natuurlijk ziet zij zichzelf niet als meerdere personen. Maar er is simpelweg geen ander woord voor, behalve het, tsja daar hebben we het al over gehad. Dus ipv je druk maken dat Raven zich wel zo verheven moet voelen, probeer je gewoon uberhaupt eens in te denken hoe het zou moeten voelen om je zo anders te voelen dan 99.999999999 procent van de mensheid.
Waar ik moeite mee heb is dat ik geacht wordt om hij/zij/het aan te spreken met meervoud. Geldt trouwens ook voor het koningshuis.
Hun is meervoud en staat voor meerdere personen in aanwijsvorm.
Vind ik onterecht. Gewoon iemand die er open en eerlijk over spreekt. Laat ook nooit op tv zien enige vorm van verhevenheid te bezittenquote:
[..]
Of gewoon een BN'er.. ik snap je pleidooi wel maar bij BN'ers ga ik er voor het gemak maar vanuit dat alles toch vooral draait om de aandacht.
Je wordt nergens toe geacht overigens. Het enige wat er wordt gezegd is dat Raven het fijn vindt om met hen te worden aangesproken. Betekent niet dat er meteen aangifte van discriminatie wordt gedaan als het niet gebeurt.quote:
[..]
Dat hij/zij/het zichzelf anders ziet dan de hoofdmoot zal best en dat boeit mij echt voor geen meter. Positief gesteld.
Waar ik moeite mee heb is dat ik geacht wordt om hij/zij/het aan te spreken met meervoud. Geldt trouwens ook voor het koningshuis.
Hun is meervoud en staat voor meerdere personen in aanwijsvorm.
Daarnaast is dit bericht bedoelt voor naasten, dus wat internetusers die Raven niet kennen gaan gebruiken lijkt me ook niet bijzonder relevant gezien we `hen' waarschijnlijk nooit zullen leren kennen
Ik heb ook niks tegen de persoon Van Dorst maar ik geef toe dat ik mij lastig kan inleven in die non-binaire flauwekul. Maar als dat echt zo belangrijk is voor die mensen..ach dan gaan ze hun gang maarquote:
[..]
Vind ik onterecht. Gewoon iemand die er open en eerlijk over spreekt. Laat ook nooit op tv zien enige vorm van verhevenheid te bezitten
Tsja, ik probeer dan vooral te denken, ik denk dat Ryanne/Raven er alles voor had overgehad om te ruilen met iemand die gewoon geboren is met 1 seksequote:
[..]
Ik heb ook niks tegen de persoon Van Dorst maar ik geef toe dat ik mij lastig kan inleven in die non-binaire flauwekul. Maar als dat echt zo belangrijk is voor die mensen..ach dan gaan ze hun gang maar
Vind dit juist makkelijker inleven dan in transpersonen.quote:
[..]
Dit is veel te complex denken joh. Gewoon niet goed in d'r hoofd, klaar, verder
Raven identificeert zich in principe met hun biologische geboortegeslacht, net zoals jij, ik en het gros van de mensen op FOK! dat doen met ons biologische geboortegeslacht en waar we gewoon happy mee zijn. Maar bij Raven is daaraan getornd, omdat hun geboortegeslacht niet mee zou kunnen draaien in de maatschappij.
Ik kan me goed voorstellen dat je in een hokje moeten wurmen dat geen recht doet aan je biologische geslacht en vervolgens op die manier deelnemen aan de samenleving, eigenlijk puur en alleen omdat de buitenwereld dan beter met je kan dealen, gewoon niet senang meer voelt op een gegeven moment.
Dat geloof ik graag..wist eigenlijk niet dat zij dit probleem heeft en het boeit me ook niet.. maar ik zou haar niet opeens 'hen' gaan noemenquote:
[..]
Tsja, ik probeer dan vooral te denken, ik denk dat Ryanne/Raven er alles voor had overgehad om te ruilen met iemand die gewoon geboren is met 1 sekse
Preciesquote:
[..]
Vind dit juist makkelijker inleven dan in transpersonen.
Raven identificeert zich in principe met hun biologische geboortegeslacht, net zoals jij, ik en het gros van de mensen op FOK! dat doen met ons biologische geboortegeslacht en waar we gewoon happy mee zijn. Maar bij Raven is daaraan getornd, omdat hun geboortegeslacht niet mee zou kunnen draaien in de maatschappij.
Ik kan me goed voorstellen dat je in een hokje moeten wurmen dat geen recht doet aan je biologische geslacht en vervolgens op die manier deelnemen aan de samenleving, eigenlijk puur en alleen omdat de buitenwereld dan beter met je kan dealen, gewoon niet senang meer voelt op een gegeven moment.
En hoe logisch het dan te uiten op bevrijdingsdag. Begrijp niet hoe dat aandacht zoeken wordt genoemd.
Ik wellicht ook niet altijd op internet, maar als je 1 op 1 met dr zou praten, waarom niet? Foutjes daargelaten maar dan probeer je toch gewoon diegene niet lullig te laten voelenquote:
[..]
Dat geloof ik graag..wist eigenlijk niet dat zij dit probleem heeft en het boeit me ook niet.. maar ik zou haar niet opeens 'hen' gaan noemen
Tuurlijk..1 op 1 hou je rekening met een anderquote:
[..]
Ik wellicht ook niet altijd op internet, maar als je 1 op 1 met dr zou praten, waarom niet? Foutjes daargelaten maar dan probeer je toch gewoon diegene niet lullig te laten voelen
Het feit dat een arts die keuze heeft gemaakt in 1984, die arts wist toen ook niet beter, kan ik me voorstellen dat dat niet lekker voelt.
Verder kan het me geen reet schelen hoe hun wil worden aangesproken. Zolang we hun maar geen André hoeven te noemen.
Denk ik ook.quote:
Ik denk overigens dat de meeste intersekse-personen vooral hun hele leven op de achtergrond blijven waarvan je het niet weet gezien de schaamte en de taboe die er op rust.
Als maatschappij vinden we het zo belangrijk dat iemand in één van die twee hokjes past en gaan we er ook vanuit dat biologie daar altijd uitsluitsel over kan geven, dus als je er wel voor uitkomt zal je op ongeloof stuiten. En dat men dan precies wil weten of je niet stiekem toch eigenlijk wel biologisch man of vrouw bent.
Moet zeggen dat ik voordat Raven op tv kwam ik het fenomeen 'hermafrodiet' ook alleen als theoretische mogelijkheid uit biologie boeken kende. De documentaire over Foekje Dillema heeft me ook heeft laten zien dat de biologische hokjes man en vrouw helemaal niet zo simpel zijn als XX en XY en afwijkingen waarschijnlijk niet zo uitzonderlijk als we denken.
1 op 1 komen voornaamwoorden die slaan op de persoon waarmee je praat gelukkig bijna niet voor en/of ligt een andere formulering meestal meer voor de hand.quote:
[..]
Ik wellicht ook niet altijd op internet, maar als je 1 op 1 met dr zou praten, waarom niet? Foutjes daargelaten maar dan probeer je toch gewoon diegene niet lullig te laten voelen
Denk ook niet dat iemand er ooit moeite mee gaat hebben dat anderen over hens en huns struikelen, omdat dat qua taal eigenlijk tegen onze intuïtie in gaat. Heel bewust weigeren voornaamwoorden van iemands voorkeur te gebruiken of per se 'het' willen zeggen is een ander verhaal.
Omdat het zo tegen mijn taalgevoel in gaat vind ik het iig al de moeite waard om in ieder geval een poging te wagen. In die ene zin waarin ik nu 'hun' heb geschreven moest ik er nog over nadenken ook of het niet toch 'hen' zou kunnen zijn.
99% van de mensen die zich tegenwoordig als non-binair identificeren hebben geen interseks conditie. Voor hen is het vooral een modegril.quote:
Want als je het non-binaire flauwekul noemt doe je net alsof die mensen er voor gekozen hebben zo geboren te worden
(en Raven vind ik ook helemaal mooi)
Zullen vast mensen tussen zitten die niet oprecht zijn, heb je dat in elke groep niet? En je hoeft geen intersekse conditie te hebben om non-binair te zijnquote:
[..]
99% van de mensen die zich tegenwoordig als non-binair identificeren hebben geen interseks conditie. Voor hen is het vooral een modegril.
In Canada dus al wel met die C-16 wetgeving.quote:
[..]
Je wordt nergens toe geacht overigens. Het enige wat er wordt gezegd is dat Raven het fijn vindt om met hen te worden aangesproken. Betekent niet dat er meteen aangifte van discriminatie wordt gedaan als het niet gebeurt.
Mee eens. Het minste wat we kunnen doen is deze mensen accepteren zoals ze zijn en zoals ze wensen aangesproken te worden. Zelfs als ze voor ons misschien niet aan bepaalde rollenpatronen voldoen.quote:
Want als je het non-binaire flauwekul noemt doe je net alsof die mensen er voor gekozen hebben zo geboren te worden
Maar dat is meestal niet de hoofdmoot.quote:
[..]
Zullen vast mensen tussen zitten die niet oprecht zijn, heb je dat in elke groep niet? En je hoeft geen intersekse conditie te hebben om non-binair te zijn
Omdat non-binair een verzonnen concept is.
Leeft helemaal mee met degene die geinterviewd wordt
en super komisch!Ik heb Geslacht met veel genot gekeken, net als Nachtdieren en nu Het Alternatief.
Overigens roepen velen dat ze non-binair niet snappen, maar dit gaat bij Raven nog net iets verder dan non-binair he. Het is niet alleen je niet thuis voelen in je hoofd/denken bij beide geslachten (of juist bij beide een beetje), het lijf was letterlijk beide geslachten. Zoals we dat vroeger noemden "hermafrodiet", nu noemen we dat intersekse. Dus het lijf was man EN vrouw, eigenschappen van beide. De doktoren (en familie?) hebben besloten de mannelijke geslachtskenmerken weg te halen en Raven als meisje door t leven te laten gaan. Dat was hun keuze, in de tijdsgeest van toen.
Dat kun je allemaal onzin vinden, en nieuwerwets, maar het is een feit dat deze persoon zo geboren is, fysiek dus.
Wat je dan van de gedachten en het gevoel kan vinden, dat is een tweede ding.
Derde persoon meervoud, ja. Niet enkelvoud.quote:
[..]
Vandale.nl
[..]
Daarbij is een hen iets anders dan hen
En het is nou niet zo dat elk woord maar 1 betekenis mag hebben toch
Dat zal Raven ontzettend erg vinden, dat jij dat weigertquote:
Hen? Serieus? Aanspreken met hen? Of is het een typefout en moet het hem zijn?
Ik weiger iemand aan te spreken in meervoud. Het is geen lid van het koningshuis.
Hoe vaak zie je hen?
Of is t een soort statement dat je wil maken door dat pertinent te weigeren?
Want dan ga ik je bv ook "Neanderthaler" noemen ipv Netsplitter, om een statement te maken.
Vind je dat oke?
O wacht. Je vraagt aan Raven ook geen toestemming.
Nou, bij deze dan.
Dat heb je ze gevraagd, beste Neanderthaler?quote:
[..]
Daar hebben meerdere mensen last van, en die willen niet met hen aangesproken worden.
Tenzij het MPS heeft uiteraard.
Hoeveel ken je er?
Hoe spreek jij voor hen? (meervoud)
Daar ben ik t dan wel mee eens jaquote:Op woensdag 5 mei 2021 14:15 schreef nostra het volgende:
Dit wordt taaltechnisch wel verdomd ingewikkeld allemaal.
We hebben er eigenlijk nog niete cht een goede grammaticale woordenschat voor.
En het is extra lastig in NL omdat they ook al als zij wordt vertaald en Zij dus vrouwelijk enkelvoud is als meervoud.
Ik merk met typen (en reageren op Raven's bericht) dat ik dan dus ook de voornaam kies ipv hem, haar, hen, zij en zo. Omdat het een beetje lastig typt. Maar daar komen we vast wel overheen.
Sorry, maar heb jij de 4 delige docu Geslacht uberhaubt gekeken?quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ook daarvan geldt dat daar veel meer mensen last van hebben. En daar zal goede hulp voor nodig zijn om daar mee om te gaan.
En in 1984 was die hulp er niet. Zo simpel is het. Vervelend voor hem. En goed voor diegene die er nu mee zitten.
Maar het komt bij hem/haar heel erg over als een ego dingetje. Vooral geen het, maar dat "boven de massa" staan met hun.
Diegene die zich als hun identificeren zitten negen van de tien keer in dwangbuizen...
Als iemand er openhartig en vooral super nuchter over verteld zonder ego, dan is t Raven wel in die serie.
Zou je eens moeten kijken. Steek je misschien wat van op.
Dat is dan jouw aaname en tekortkoming, waarmee je personen tekort kunt doen.quote:
[..]
Of gewoon een BN'er.. ik snap je pleidooi wel maar bij BN'ers ga ik er voor het gemak maar vanuit dat alles toch vooral draait om de aandacht.
BN'ers zijn ook mensen. EN sure, er zullen er ook veel dingen doen om aandacht. Zoals meedoen aan de Passion.
Maar dat wil niet zeggen dat alles wat ze doen als onmenselijk en aandachttrekkerij bestempeld moet worden.
Het is ook wat de media er van maakt he. Die pakken dit op, WANT bn'er. Als Truus van op de hoek zich Raven had genboemd, kraaide er geen haan (of hen, of raaf) naar.
Dat kun je dan Raven niet kwalijk nemen he
Maar dat doe je wel.
Het probleem is denk ik dat "het" misschien wel onzijdig is, maar ook een soort ontmenselijking, alsof iemand een ding is in plaats van een persoon.quote:
[..]
Dat hij/zij/het zichzelf anders ziet dan de hoofdmoot zal best en dat boeit mij echt voor geen meter. Positief gesteld.
Waar ik moeite mee heb is dat ik geacht wordt om hij/zij/het aan te spreken met meervoud. Geldt trouwens ook voor het koningshuis.
Hun is meervoud en staat voor meerdere personen in aanwijsvorm.
Dat is het probleem.quote:
[..]
Sorry, maar heb jij de 4 delige docu Geslacht uberhaubt gekeken?
Als iemand er openhartig en vooral super nuchter over verteld zonder ego, dan is t Raven wel in die serie.
Zou je eens moeten kijken. Steek je misschien wat van op.
De boeken die gelezen moeten worden door de onwetenden worden juist gelezen door diegene die er de kennis al van hebben
De docu's en de films die geprezen en aanbevolen worden, worden niet gekeken door diegene die er het meest van opsteken.
Diegene die de boeken juist moeten lezen en de docu's juist moeten kijken ergeren zich eraan en doen het af als `linkse hobby's'.
Wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.quote:
[..]
Dat is het probleem.
De boeken die gelezen moeten worden door de onwetenden worden juist gelezen door diegene die er de kennis al van hebben
De docu's en de films die geprezen en aanbevolen worden, worden niet gekeken door diegene die er het meest van opsteken.
Diegene die de boeken juist moeten lezen en de docu's juist moeten kijken ergeren zich eraan en doen het af als `linkse hobby's'.
Ik vind de naam Raven ook beter passen dan Ryanne.
Exactquote:
[..]
Wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.
Moet aan het gedicht van Edgar Allen Poe denkenquote:
Hartstikke leuk voor Raven,
Ik vind de naam Raven ook beter passen dan Ryanne.
Die foto die bij t bericht stond, was ook schitterend duister.quote:
[..]
Moet aan het gedicht van Edgar Allen Poe denken
Precies. Dus al dat "je denkt zo", "je voelt zo" en "Het zit tussen je oren" commentaar slaat nergens op bij deze persoon.quote:
Geslacht ging toch ook juist best veel over de biologie? De biologische feiten waar velen die afgeven op 'linkse hobby's' en 'modegrillen als non-binair' zo prat op gaan.
Want het zat niet alleen tussen de oren, maar lomp gezegd ook tussen de benen.
Want nou hebben we ECHT een voorbeeld van iemand die als beide geslachten biologisch bij geboorte zo is geboren...... en dan zeiken ze NOG!
Vraag me alleen wel af of je het uitspreekt op z'n Nederlands, dus Raven, of als Reeven.
[ Bericht 92% gewijzigd door Cynix ® op 05-05-2021 19:44:51 ]
Het gaat erom hoe hen (?) zich eronder voelt.quote:
Als hij, zij, hen zich Raven wil noemen OK. Maar ik vind dat hij, zij, hen door de wijze waarop ze, hij, hen programma’s maakt zo authentiek en uniek is, dat er maar één Riyanne zoals zij bestaat. Dus ze heeft als het ware haar naam Riyanne al de lading gegeven die ze nu met Raven wil bereiken. Met andere woorden: ik denk eigenlijk dat het niks zal veranderen. Ergens vind ik het zelfs wat ‘jammer’. Waarom nog een extra statement maken, dat je allang heel goed maakt?
Hen wilt het zo en voelt zich daar blijkbaar het beste bij.
Grammaticaal vind ik het rampzalig.
Terwijl hen er toch ook niet heel vrouwelijk al uitzag dus is het bij hen voorheen makkelijk om te roepen: Het lijkt wel een vent, hi ha ho.quote:
[..]
Precies. Dus al dat "je denkt zo", "je voelt zo" en "Het zit tussen je oren" commentaar slaat nergens op bij deze persoon.
Want het zat niet alleen tussen de oren, maar lomp gezegd ook tussen de benen.
Want nou hebben we ECHT een voorbeeld van iemand die als beide geslachten biologisch bij geboorte zo is geboren...... en dan zeiken ze NOG!
Qua dat laatste: dat zou ik niet weten of durven beweren, maar qua de rest: ja, ik dat idee kwam ook in mij op. Vooral ook door het zo breed uit te meten, dan denk ik: joh, je doet het erom nu.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ook daarvan geldt dat daar veel meer mensen last van hebben. En daar zal goede hulp voor nodig zijn om daar mee om te gaan.
En in 1984 was die hulp er niet. Zo simpel is het. Vervelend voor hem. En goed voor diegene die er nu mee zitten.
Maar het komt bij hem/haar heel erg over als een ego dingetje. Vooral geen het, maar dat "boven de massa" staan met hun.
Diegene die zich als hun identificeren zitten negen van de tien keer in dwangbuizen...
Niet iedereen die anders is en zich erover uitspreekt maakt er een circus van. Da's het verschil, mijns inziens.quote:
[..]
Uhu. Maar iedereen die net wat anders is en zich daarover uitspreekt is het aandacht trekken en aanstellen.
Maargoed, ignorance is bliss he
Prima hoor dat ik die achterlijke niet achterlijk mag noemen verder en alles.
Waarom mag dat niet?
Nee, je gebruikte nog andere scheldwoorden.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:55 schreef vosss het volgende:
Ik begrijp dat ik hier niet mag zeggen dat ik een persoon wien aangesproken wenst te worden met "hen" volstrekt achterlijk vind.
Prima hoor dat ik die achterlijke niet achterlijk mag noemen verder en alles.
Waarom mag dat niet?
Ten eerste is nergens aangetoond dat ze zwakbegaafd of in jouw woorden 'achterlijk' zou zijn.
Ten tweede is eveneens nergens aangetoond dat ze werkzaam zou zijn in de prostitutie.
Haar als 'kuthoer' bestempelen is dan ook onnodig kwetsend.
Nou vooruit dan maar weer.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:30 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Nee, je gebruikte nog andere scheldwoorden.
Ten eerste is nergens aangetoond dat ze zwakbegaafd of in jouw woorden 'achterlijk' zou zijn.
Ten tweede is eveneens nergens aangetoond dat ze werkzaam zou zijn in de prostitutie.
Haar als 'kuthoer' bestempelen is dan ook onnodig kwetsend.
Veel plezier met hen.
Vraag me ook af hoe dat dan zit met het bezittelijk voornaamwoordquote:
[..]
Het gaat erom hoe hen (?) zich eronder voelt.
Hen wilt het zo en voelt zich daar blijkbaar het beste bij.
Grammaticaal vind ik het rampzalig.
- zijn fiets
- haar fiets
- hen fiets? Hun fiets?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 20:36:12 ]
Geeen idee.quote:
[..]
Vraag me ook af hoe dat dan zit met het bezittelijk voornaamwoord
- zijn fiets
- haar fiets
- hen fiets? Hun fiets?
Stiekem hebben we al veel:
- hij
- zij
- jij
- wij
- mij
- gij
Daarom zou ik ook voor een persoonlijk voornaamwoord op - ij pleiten. Nij? Dij? Als in 'nieuw' of 'jouw'
Of natuurlijk Kij
Wat is de functie daarvan? En dat vraag ik me af als non-woke persoon. Stel we noemden iedereen kij/lij/pij/vij/hij/zij. Tegen welk probleem zou je dan aanlopen?
Net als gescheiden toiletten.
Wat bereik je daarmee? Je hebt al privacy in je hokje. Waarom moet het compartiment daaromheen ook nog eens manvrij/vrouwvrij zijn.
Ik begrijp de keuze helemaal.
Bizar om te beseffen dat er toendertijd na de geboorte zo simpel werd gekozen voor een van de geslachten door Raven's ouders en artsen, maar dat er nu zo'n taboe hangt op mensen die dat tenminste zelf beslissen.
Ik hoop dat het gebruikelijk wordt om interseksen als baby gewoon geslacht X te geven en niets te veranderen.
Op z'n Nederlans, staat nu op insta.quote:
Mooi, ik vond het zelf altijd al wat ongemakkelijk en niet-passend wanneer hen 'Ryanne' of 'zij' werd genoemd, dus wmb helemaal passend.
Vraag me alleen wel af of je het uitspreekt op z'n Nederlands, dus Raven, of als Reeven.
Zoals Tomaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaten
Dat heeft echt amper nog functie idd.quote:
Waarom zeggen we tegen een man eigenlijk "hij" en tegen een vrouw "zij".
Wat is de functie daarvan? En dat vraag ik me af als non-woke persoon. Stel we noemden iedereen kij/lij/pij/vij/hij/zij. Tegen welk probleem zou je dan aanlopen?
Net als gescheiden toiletten.
Wat bereik je daarmee? Je hebt al privacy in je hokje. Waarom moet het compartiment daaromheen ook nog eens manvrij/vrouwvrij zijn.
Net als de aanhef van een brief en dergelijke.
Waarom is t belangrijk of de ontvanger ene man of vrouw is?
Misschien omdat je dan weet bij Mevrouw de Vries en Meneer de Vries welke van t gezin je moet hebben, omdat ze allemaal de Vries heten? Geen idee.
Vond deze vandaag op mijn timeline. Mooi en schokkend om te horen.quote:
Ik vind Raven een ontzettend leuk mens.
Ik begrijp de keuze helemaal.
Bizar om te beseffen dat er toendertijd na de geboorte zo simpel werd gekozen voor een van de geslachten door Raven's ouders en artsen, maar dat er nu zo'n taboe hangt op mensen die dat tenminste zelf beslissen.
Ik hoop dat het gebruikelijk wordt om interseksen als baby gewoon geslacht X te geven en niets te veranderen.
Bedankt voor het delen. Bijzonder verhaal.quote:
[..]
Vond deze vandaag op mijn timeline. Mooi en schokkend om te horen.
Beter anders is het echt zo'n naam voor een Tekken character of zo.quote:
[..]
Op z'n Nederlans, staat nu op insta.
Zoals Tomaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaten
omdat de rij bij de vrouwen toiletten vaak veel langer zijn dan bij de mannen vind ik het juist prima zoquote:
Net als gescheiden toiletten.
Wat bereik je daarmee? Je hebt al privacy in je hokje. Waarom moet het compartiment daaromheen ook nog eens manvrij/vrouwvrij zijn.
In verschillende talen is er dan ook nog een mannelijk en een vrouwelijk woord voor 'ik'.quote:
Waarom zeggen we tegen een man eigenlijk "hij" en tegen een vrouw "zij".
Wat is de functie daarvan? En dat vraag ik me af als non-woke persoon. Stel we noemden iedereen kij/lij/pij/vij/hij/zij. Tegen welk probleem zou je dan aanlopen?
Net als gescheiden toiletten.
Wat bereik je daarmee? Je hebt al privacy in je hokje. Waarom moet het compartiment daaromheen ook nog eens manvrij/vrouwvrij zijn.
Ik hoop dat ik zo nog kan opstaan, als ik uitgelachen benquote:
Ze kan beter wat drinken as ze zo dorst hee(f)t