abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199267345
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 21:26 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Wat ik volstrekt met je oneens ben, en oneigenlijk gebruik van de term genocide vind.
Gewoon volgens de definitie van de VN conventie hoor:
https://www.google.com/ur(...)AVj4x8Gko6-fqfPMvUwe

Geen idee waarom mensen daar zo krampachtig bezwaar tegen maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_199267435
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 21:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Gewoon volgens de definitie van de VN conventie hoor:
https://www.google.com/ur(...)AVj4x8Gko6-fqfPMvUwe

Geen idee waarom mensen daar zo krampachtig bezwaar tegen maken.
Omdat we overspoeld worden met manipulatief taalgebruik en (zogenaamd natuurlijk) veranderende betekenissen van woorden.
Genocide betekent volkerenmoord, ergo dat je een volk probeert uit te roeien.
En ik heb geen enkel bewijs gezien voor massale sterilisaties.

Juristen hebben ook besloten dat Marokkanen een ras zijn...

[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 03-05-2021 21:40:59 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_199267532
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 21:35 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Omdat we overspoeld worden met manipulatief taalgebruik en (zogenaamd natuurlijk) veranderende betekenissen van woorden.
Genocide betekent volkerenmoord, wat inhoud dat je een volk probeert uit te roeien.
En ik heb geen enkel bewijs gezien voor massale sterilisaties.
Ah, niet internationale conventies, maar je eigen woordenboekdefinitie is leidend. Vrij bijzondere, aangezien dit soort conventies nu juist bedoeld zijn om te bepalen wat termen exact behelzen.

Verder is het niet zo relevant wat jij wel of niet ziet. Het is natuurlijk niet alsof de internationale pers daar vrijelijk rondloopt. Of iedereen met zijn smartphone daar even alles kan filmen en op FB of Tiktok kan knallen. We hebben legio getuigenissen en ooggetuigenverklaringen. Meer ga je nooit krijgen uit landen waar totalitaire regimes het voor het zeggen hebben. Het is ook niet alsof we uren aan videobeelden uit Noord-Koreaanse strafkampen hebben, maar er is genoegzaam bekend dat ze er zijn en dat daar gruwelijke zaken plaatsvinden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_199267809
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 21:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ah, niet internationale conventies, maar je eigen woordenboekdefinitie is leidend. Vrij bijzondere, aangezien dit soort conventies nu juist bedoeld zijn om te bepalen wat termen exact behelzen.

Verder is het niet zo relevant wat jij wel of niet ziet. Het is natuurlijk niet alsof de internationale pers daar vrijelijk rondloopt. Of iedereen met zijn smartphone daar even alles kan filmen en op FB of Tiktok kan knallen. We hebben legio getuigenissen en ooggetuigenverklaringen. Meer ga je nooit krijgen uit landen waar totalitaire regimes het voor het zeggen hebben. Het is ook niet alsof we uren aan videobeelden uit Noord-Koreaanse strafkampen hebben, maar er is genoegzaam bekend dat ze er zijn en dat daar gruwelijke zaken plaatsvinden.
Quote:
Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

Juristen en aangepaste betekenissen... :{
Gedragswetenschappers en datzelfde... :{

Dat die lui gewoon eens met nieuwe woorden komen ipv oude woorden te verkrachten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_199267884
quote:
15s.gif Op maandag 3 mei 2021 21:56 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Quote:
Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

Juristen en aangepaste betekenissen... :{
Gedragswetenschappers en datzelfde... :{

Dat die lui gewoon eens met nieuwe woorden komen ipv oude woorden te verkrachten.
Het is inderdaad wat lastig voor autisten dat er in conventies uitgebreide definities worden vastgelegd van zaken als genocide of oorlogsmisdaden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_199268096
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 22:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is inderdaad wat lastig voor autisten dat er in conventies uitgebreide definities worden vastgelegd van zaken als genocide of oorlogsmisdaden.
Het gebruik van de term genocide roept het beeld van rokende schoorstenen van crematoria op, niet de definities van een stel VN juristen.
Dus ja, doorgeslagen retoriek, en manipulatief taalgebruik.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_199268146
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:23 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar een bron voor genocide gepleegd door de Mongolen in Xinjiang.
Het enige wat ik in dit opzicth terug vind is juist andersom, een genocide (alhoewel de term ,zoals zo vaak, hier volgens mij onterecht wordt gebruikt) op de Mongoolse Dzjoengaren door de Qing dynastie (Mantsjoe).
https://en.wikipedia.org/wiki/Dzungar_genocide

Je mening lijkt gebaseerd op chistelijke of islamitische propaganda.
Ja, de Mongolen hebben veel mensen vermoord, net zoals de rest van de veroveraars in de menselijke geschiedenis.
Dat van de Dzjoengaren klopt.
Maar de Mongolen hebben daar ook bijna alles uitgemoord.
Van Timoer weet ik niet zeker, dat hij zover oostwaarts is geweest. Die heeft ook heel wat miljoenen mensen laten afslachten.
pi_199268245
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 22:13 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Het gebruik van de term genocide roept het beeld van rokende schoorstenen van crematoria op, niet de definities van een stel VN juristen.
Dus ja, doorgeslagen retoriek, en manipulatief taalgebruik.
Je bedoelt een internationaal verdrag dat door meer dan 150 landen ondertekend en geratificeerd is, waaronder ook de VS en China bijvoorbeeld. Dat de definitie niet in jouw bekrompen hoofdje past is daarbij echt niet relevant, sorry.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_199268260
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 22:16 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Dat van de Dzjoengaren klopt.
Maar de Mongolen hebben daar ook bijna alles uitgemoord.
Van Timoer weet ik niet zeker, dat hij zover oostwaarts is geweest. Die heeft ook heel wat miljoenen mensen laten afslachten.
Heb je daar een bron voor dan?
Om Timoer nou een Mongool te noemen vind ik niet helemaal terecht.
Het was wel een rasechte veroveraar met bijbehorende dodentallen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 03-05-2021 22:30:09 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 00:31:02 #160
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_199269145
quote:
13s.gif Op maandag 3 mei 2021 09:45 schreef NgInE het volgende:

[..]

Genocide als omgekeerde omvolking...zo had ik het nog niet bekeken.

China is gewoon volkerenmoord aan het plegen. Vrouwen worden gedwongen gesteriliseerd. Vervolgens krijgt China nog net geen staande ovatie hier op FOK!, van de welbekende bruinhemd-users.

Jamergenoeg erg voorspelbaar weer. Mensrechten zijn er alleen voor de ubermensch (niet moslims in dit geval).
Men schat dat er meer dan een miljoen oeigoeren in die kampen zitten. Maar volgens China zijn er in totaal 12 miljoen Oiegoeren en andere bronnen spreken over 20 miljoen.
Is dat een genocide, of een voortzetting van een beleid dat China al decennia voert tegen alle groepen die als een bedreiging gezien worden? Misschien is het enige verschil dat het identificeren, opsporen van leden bij sommige groepen veel makkelijker is dan bij andere. Zoals leden van ethnische groepen, of (practiserende) gelovigen van godsdiensten (zeker wanneer die godsdienst verboden en verplichtingen oplegt, zoals een wekelijkse misviering, Ramadan, ..). Van Falun Gong volgers zitten (of zaten) er ook honderdduizenden in werkkampen. Maar die zijn over heel China verspreid, wat minder opvalt.
Het zou verklaren waarom we zulke aantallen niet zagen na Tiananmen: toen zouden "slechts" duizenden opgepakt geweest zijn, geen honderdduizenden: na de bloedige onderdrukking en het afkondigen van de staat van beleg bleven er slechts weinig openlijke dissidenten over, en tegenstanders die hun mening voor zich houden zijn moeilijk op te sporen.

Gedwongen (of "sterk aangemoedigde") sterilisatie is ook niets nieuws, die verhalen hoorden we voortdurend ten tijde van het 1-kind beleid.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 01:18:16 #161
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_199269285
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:46 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ooit in China geweest?
ja, een maand, 4 jaar geleden
pi_199269321
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 00:31 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Men schat dat er meer dan een miljoen oeigoeren in die kampen zitten.
Dat is een broodjeaapverhaal. Deze "schatting" is nooit onderbouwd. Het is ook geen schatting. Een Chinese dissident heeft ooit verklaard dat hij dacht dat er "wel honderdduizenden mensen in kampen zaten, misschien wel een miljoen". De media heeft dat miljoen maar overgenomen en dat blijft nu maar doorechoėn.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 02:09:30 #163
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_199269406
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 21:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Gewoon volgens de definitie van de VN conventie hoor:
https://www.google.com/ur(...)AVj4x8Gko6-fqfPMvUwe

Geen idee waarom mensen daar zo krampachtig bezwaar tegen maken.
"acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such".

Mwa, je moet wel het "with intent to destroy .. as such" aantonen. Mogelijk dat uitgelekte documenten dat ondersteunen (heb het niet gevolgd), maar op basis van hun acties kan je ook een ander standpunt innemen:

bvb "De Chinese overheid reageert excessief op elke vermeende dreiging, oa door mensen die statistisch gezien meer kans maken om een misdaad te plegen preventief op te sluiten of te steriliseren. Dat het in dit geval Oeigoeren en moslims betreft is irrelevant, ze zouden net hetzelfde doen met kappers die manga verzamelen, als ze dachten dat die groep een bedreiging vormde."

Zo interpreteer ik althans de definitie: het is niet voldoende dat je opzettelijk een ethnische groep uitmoordt, hun ethniciteit moet ook de reden zijn, als je het bvb doet omdat ze de grond bezetten waar jij naar olie wil boren is het geen genocide.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_199270522
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 02:09 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

"acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such".

Mwa, je moet wel het "with intent to destroy .. as such" aantonen. Mogelijk dat uitgelekte documenten dat ondersteunen (heb het niet gevolgd), maar op basis van hun acties kan je ook een ander standpunt innemen:

bvb "De Chinese overheid reageert excessief op elke vermeende dreiging, oa door mensen die statistisch gezien meer kans maken om een misdaad te plegen preventief op te sluiten of te steriliseren. Dat het in dit geval Oeigoeren en moslims betreft is irrelevant, ze zouden net hetzelfde doen met kappers die manga verzamelen, als ze dachten dat die groep een bedreiging vormde."

Zo interpreteer ik althans de definitie: het is niet voldoende dat je opzettelijk een ethnische groep uitmoordt, hun ethniciteit moet ook de reden zijn, als je het bvb doet omdat ze de grond bezetten waar jij naar olie wil boren is het geen genocide.
Dat lijkt me een wat rare interpretatie. Je kunt best aanvullende motivatie hebben om een bevolkingsgroep te vernietigen, maar als het je intentie is om die groep te vernietigen, ook al doe je dat omdat je niet wilt dat ze zich afscheiden, je aanspraak maakt op hun leefgebied of wat dan ook, dan heb je die intentie nog steeds. Er staat nergens dat het vernietigen een doel op zich moet zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_199270536
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 22:25 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor dan?
Om Timoer nou een Mongool te noemen vind ik niet helemaal terecht.
Het was wel een rasechte veroveraar met bijbehorende dodentallen.
Bron: uit de Engelstalige Wikipedia, hoofdstuk 2:12
quote:
Destruction
The destruction of Western Xia during the second campaign was near total. According to John Man, Western Xia is little known to anyone other than experts in the field precisely because of Genghis Khan's policy calling for their complete eradication. He states that "There is a case to be made that this was the first ever recorded example of attempted genocide. It was certainly very successful ethnocide."
  dinsdag 4 mei 2021 @ 10:04:26 #166
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_199271085
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 11:05 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ja het zal ons ook pijn gaan doen, dat klopt. maar wij moeten onze eigen waarden naleven. wil je nog zaken doen met een land die dit soort dingen doet? ik vind die keuze niet moeilijk. en ik denk dat je als onafhankelijk EU ook altijd die mogelijkheid in je achterhoofd moet houden, dat je ook weg kan lopen van iets als het te ver gaat.

en er zijn ook wel alternatieven toch. India bijvoorbeeld. en dat is een democratie, dat langzaam veranderd in een echt modern land. china is een dictatuur.
china is niet de enige mega-economie die goedkoop dingen maakt. dus dan ga je je handel verleggen, beetje bij beetje, en dan zal china toch wel zenuwachtig worden. die willen die handel echt niet kwijt raken.
Ik denk dat je het kastensysteem in India enigzins onderschat. Daar heb je een gigantische onderklasse van "onaanraakbaren" die niet veel beter behandeld worden dan de Oeigoeren.

Dat is sowieso het probleem natuurlijk. In vergelijking met Westerse landen zitten heel veel landen op sociaal humanistisch gebied volledig onder aan de ladder. Als je daar te afhankelijk van wordt (goedkope producten) hou je dat zelfs voor een deel in stand.
pi_199274637
Er zijn volgens Genocide Watch tien fasen van genocide:

I. Classification
​ii. Symbolization
​iii. Discrimination
​iv. Dehumanization
​v. Organization
​vi. Polarization
​vii. Preparation
​viii. Persecution
​ix. Extermination
x. Denial
https://www.genocidewatch.com/tenstages

De situatie m.b.t. de Oeigoeren is aanbeland op ​ix. Extermination
https://www.genocidewatch.com/china
Alert status: Genocide Emergency
Genocide stage: 9 - Extermination

AFFECTED GROUPS:

UYGHURS
Other Turkic minorities in Xinjiang

Current situation:
More than one million Uyghurs and Muslims are arbitrarily imprisoned in "re-education camps"
Uyghur and Muslim children have been taken from their homes to state orphanages
Uyghur women are forced to get abortions, undergo sterilization, and implant IUDs to reduce Uyghur birth rates
https://www.genocidewatch.com/china

Nederland (samen met de VS en Canada) erkent dat er genocide wordt gepleegd in China.

Netherlands joins US and Canada in declaring Chinese treatment of Uyghurs ‘genocide’
https://www.jurist.org/ne(...)of-uyghurs-genocide/

Het Verenigd Koninkrijk is het laatste land dat de genocide erkent:

UK parliament declares genocide in China’s Xinjiang; Beijing condemns move
https://www.reuters.com/w(...)-johnson-2021-04-22/

Hotan en Kashgar hieronder zijn twee andere regio's (naast Xinjiang) waar voornamelijk Oeigoeren leven:











PAK DE MACHT
De lange arm van China
De Oeigoerse Nederlander Alerk vertelt dat zijn vader vermoedelijk in een Chinees concentratiekamp zit. Tim Hofman vraagt het OM, het ministerie van Buitenlandse Zaken en de Chinese ambassadeur om uitleg.
https://www.npo3.nl/pak-de-macht/15-04-2021/BV_101404769
  dinsdag 4 mei 2021 @ 15:09:57 #168
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_199275039
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 10:04 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Ik denk dat je het kastensysteem in India enigzins onderschat. Daar heb je een gigantische onderklasse van "onaanraakbaren" die niet veel beter behandeld worden dan de Oeigoeren.

Dat is sowieso het probleem natuurlijk. In vergelijking met Westerse landen zitten heel veel landen op sociaal humanistisch gebied volledig onder aan de ladder. Als je daar te afhankelijk van wordt (goedkope producten) hou je dat zelfs voor een deel in stand.
wat ik al tegen iemand anders zei; voor de wet zijn ze daar nu al decennia gelijk aan ieder ander. wat veranderen moet, is de sociale verhoudingen. dat gaat lang duren, maar dat komt vanzelf. misschien duurt het generaties lang.

maar waar het om gaat, is dat India wel progressief is, politiek gezien. dan kan je wle zeggen; doe je er zaken mee dan ben je verantwoordelijk, maa je kan ook denken; je helpt de vooruitgang zo. je brengt met handel meer welvaart, meer vooruitgang. en een reden voor dit land om door te pakken.

China, aan de andere kant, laat geen progressie zien nu. deze huidige leiders zijn bereid tot verschrikkelijk racistisch beleid, liegen erover, dreigen buurlanden met oorlog, verdrukken vrije meningsuiting en protest, en ga zo nog maar even door. de verlichting die dat land een tijd lang liet zien, lijkt gestopt.

dus ja..
pi_199275348
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 14:46 schreef intellectuele_user het volgende:
<knip>
Relevant is daarbij ook nog dat de Chinese overheid eerder juist de geboortecijfers wil stimuleren dan afremmen. Vorige week was in het nieuws dat in China voor het eerst sinds de jaren '40 sprake zou zijn van een krimpende bevolking:
https://www.ft.com/content/008ea78a-8bc1-4954-b283-700608d3dc6c
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:03:01 #170
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_199276605
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat lijkt me een wat rare interpretatie. Je kunt best aanvullende motivatie hebben om een bevolkingsgroep te vernietigen, maar als het je intentie is om die groep te vernietigen, ook al doe je dat omdat je niet wilt dat ze zich afscheiden, je aanspraak maakt op hun leefgebied of wat dan ook, dan heb je die intentie nog steeds. Er staat nergens dat het vernietigen een doel op zich moet zijn.
Maar de definitie is reeds erg ruim.
"acts committed with intent to destroy": er staat niet bij dat die acts ook het beoogde effect moeten hebben, de bedoeling volstaat. Bvb als je hen hoopt te vergiftigen door bleekwater in de waterputten te gieten, maar integendeel levens redt door het water te ontsmetten.
"intent to destroy, in whole or in part": het volstaat dat je een deel van hen wil doden.

Voeg daar dan nog jouw interpretatie aan toe, het maakt niet uit of je hen wil doden omwille van hun ethniciteit, dan kan je volgens mij de meeste oorlogshandelingen als genocide bestempelen.

Bvb: 5 maanden na het begin van de Koreaanse oorlog, op 3 november 1950, gaf MacArthur toestemming voor "fire bombing" van Noord Koreaanse steden.
quote:
Stratemeyer sent orders to the Fifth Air Force and Bomber Command to "destroy every means of communications and every installation, factory, city, and village".

US Air Force General Curtis LeMay commented: "We went over there and fought the war and eventually burned down every town in North Korea anyway, some way or another, and some in South Korea, too."

On 28 November, Bomber Command reported on the campaign's progress: 95 percent of Manpojin was destroyed, along with 90 percent of Hoeryong, Namsi and Koindong, 85 percent of Chosan, 75 percent of both Sakchu and Huichon and 20 percent of Uiju. According to USAF damage assessments, "Eighteen of twenty-two major cities in North Korea had been at least half obliterated."
Na drie jaar oorlog was een vijfde van de Noord-Koreaanse bevolking omgekomen. Was dat genocide? Er was duidelijk "intent to destroy", en "in part" en "a national group" zijn ook van toepassing.
Of de bombing campaigns in Cambodia en Laos tijdens de Vietnam oorlog?
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_199277034
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 00:49 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
China pakt het moslimprobleem op eigen wijze aan. Dit is het gevolg van islamitisch terrorisme door Oeigoeren. Beetje lachwekkend als Europa daar kritiek op heeft, wetende dat in Europa door de ene na de andere terroristische aanslag wordt getroffen en nieuwe moslims ondertussen met scheepsladingen vol binnenkomen.
Een paar dagen voor de dodenherdenking genocide goedpraten, omdat er eens in het halfjaar ergens een moslim doorslaat op een continent met honderden miljoenen mensen. Je moet het maar kunnen. En dan ook nog eens zoveel likes krijgen. Fascisme is levend en wel in Nederland.
pi_199277500
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Een paar dagen voor de dodenherdenking genocide goedpraten, omdat er eens in het halfjaar ergens een moslim doorslaat op een continent met honderden miljoenen mensen. Je moet het maar kunnen. En dan ook nog eens zoveel likes krijgen. Fascisme is levend en wel in Nederland.
Genocide, facisme. Wat een grote woorden.

Is er sprake van genocide? De tweede kamer is hierover verdeeld, maar een meerderheid vindt van wel, vooral de linkse partijen uiteraard. De minister vindt het geen genocide. In het Franse parlement vindt men het ook geen genocide. Ook allemaal facisten?
pi_199277512
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 00:31 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Men schat dat er meer dan een miljoen oeigoeren in die kampen zitten. Maar volgens China zijn er in totaal 12 miljoen Oiegoeren en andere bronnen spreken over 20 miljoen.
Is dat een genocide, of een voortzetting van een beleid dat China al decennia voert tegen alle groepen die als een bedreiging gezien worden? Misschien is het enige verschil dat het identificeren, opsporen van leden bij sommige groepen veel makkelijker is dan bij andere. Zoals leden van ethnische groepen, of (practiserende) gelovigen van godsdiensten (zeker wanneer die godsdienst verboden en verplichtingen oplegt, zoals een wekelijkse misviering, Ramadan, ..). Van Falun Gong volgers zitten (of zaten) er ook honderdduizenden in werkkampen. Maar die zijn over heel China verspreid, wat minder opvalt.
Het zou verklaren waarom we zulke aantallen niet zagen na Tiananmen: toen zouden "slechts" duizenden opgepakt geweest zijn, geen honderdduizenden: na de bloedige onderdrukking en het afkondigen van de staat van beleg bleven er slechts weinig openlijke dissidenten over, en tegenstanders die hun mening voor zich houden zijn moeilijk op te sporen.

Gedwongen (of "sterk aangemoedigde") sterilisatie is ook niets nieuws, die verhalen hoorden we voortdurend ten tijde van het 1-kind beleid.
Meerdere overheden verspreid over de wereld spreken wel degelijk over genocide. Het feit dat de maatregelen doelgericht op een etnische minderheid zijn gericht maken dat er naar.
pi_199277601
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 18:14 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Genocide, facisme. Wat een grote woorden.

Is er sprake van genocide? De tweede kamer is hierover verdeeld, maar een meerderheid vindt van wel, vooral de linkse partijen uiteraard. De minister vindt het geen genocide. In het Franse parlement vindt men het ook geen genocide. Ook allemaal facisten?
Dus omdat de 2e kamer het niet eens kan worden mag jij met je bizarre uitspraken hier niet beticht worden van facsitsche trekjes. Wat een onlogica weer. :')
pi_199277810
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 18:15 schreef NgInE het volgende:

[..]

Meerdere overheden verspreid over de wereld spreken wel degelijk over genocide. Het feit dat de maatregelen doelgericht op een etnische minderheid zijn gericht maken dat er naar.
Dat is geen bewezen feit.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')