NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals ik al zei, eerst zien dan gelovenquote:Op zondag 2 mei 2021 01:16 schreef p078 het volgende:
De Chinezen hebben op meerdere paarden gewed. Ook op direct laser writing:
Chinese onderzoeksinstituten zouden echter een doorbraak hebben bereikt met laser direct writing. Bij deze techniek beschrijven lasers direct en heel precies op nanoniveau wafers, wat als voordeel kan hebben dat geen dure maskers nodig zijn, zoals bij EUV- en immersielithografie. De doorbraak zou bereikt zijn door onderzoek van het Suzhou Institute of Nano-tech & Nano-Bionics in samenwerking met het Chinese National Center for Nanoscience and Technology. Details over die doorbraak zijn er niet, maar deze zou maken dat laser direct writing potentie biedt voor massaproductie. Daarmee zou het land de grondslag leggen voor zelfontwikkelde lithografiemachines voor het maken van 5nm-chips.
Kom maar op, qua vooruitgang zijn we alleen maar gebaat bij meer concurrentiequote:https://tweakers.net/nieu(...)e-chips-met-euv.html
EUV kost veel geld en is maar beperkt bruikbaar.
https://semiengineering.com/whats-next-for-euv/
ASML heeft de wedstrijd gewonnen maar de competitie is net gestart. ASML kan zijn borst nat maken.
Zo denk ik er ook over. We moeten niet naïef zijn en ons ook niet chantabel maken.quote:
Hoewel ik in principe tegen dit soort steun ben denk ik dat we voor strategische producten, zoals chips, het plan niet zomaar af moeten wijzen. Willen we in al onze cruciale systemen onderdelen hebben waarvoor we volledig afhankelijk zijn van Azië en vooral China? Ik denk dat er meerdere goede argumenten te geven zijn om dat niet te willen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
[..]quote:
[..]
[..]
Weet ik veel. Wat ik eerder al zei, ben minder thuis in die business
. NIL en Grafeen wafers waren nieuw voor mij. Wel leerzaam trouwens! En wat ik er al in editte in mijn vorige post. Vergeet niet dat EUV ook 15-20jaar geduurd heeft tot de big hit nu.
De Chinezen hebben op meerdere paarden gewed. Ook op direct laser writing:
Chinese onderzoeksinstituten zouden echter een doorbraak hebben bereikt met laser direct writing. Bij deze techniek beschrijven lasers direct en heel precies op nanoniveau wafers, wat als voordeel kan hebben dat geen dure maskers nodig zijn, zoals bij EUV- en immersielithografie. De doorbraak zou bereikt zijn door onderzoek van het Suzhou Institute of Nano-tech & Nano-Bionics in samenwerking met het Chinese National Center for Nanoscience and Technology. Details over die doorbraak zijn er niet, maar deze zou maken dat laser direct writing potentie biedt voor massaproductie. Daarmee zou het land de grondslag leggen voor zelfontwikkelde lithografiemachines voor het maken van 5nm-chips.
https://tweakers.net/nieu(...)e-chips-met-euv.html
EUV kost veel geld en is maar beperkt bruikbaar.
https://semiengineering.com/whats-next-for-euv/
ASML heeft de wedstrijd gewonnen maar de competitie is net gestart. ASML kan zijn borst nat maken.
[/quote]
Die technieken zijn leuk als je een paar chips wil maken en het verder niet uitmaakt wat het kost. Voor militaire toepassingen bijvoorbeeld. Niet als je goedkoop er miljoenen wil maken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het is met ieder bedrag een afweging. Maar voor heel de EU is 8 miljard wisselgeld.quote:
[..]
80 of 800 miljard ook niet in jouw redenatie... Wat een humbug. Is de doelstelling van de EU volgens jou "macht naar zich toetrekken"? En wat mag dat dan kosten maximaal volgens jou? En hoe gaat die "macht" het geld terug betalen? Het is geen lening maar subsidie... Zeer onnozel. Werkelijk alles is goed blijkbaar.
Daar krijgen we dan een permanente fabriek voor die zorgt voor welvaart en ook dat we meer zelf de macht hebben over onze essentiele technologie dan afhankelijk te gaan zitten zijn van een land dat moslims in concentratiekampen propt.
Hmmm, niet helemaal correct. De Nederlandse etniciteit is ontstaan uit de Friezen, Saksen en Franken, waarbij de Franken het meest dominant waren. De enige reden dat ze Germaanse volkeren werden genoemd, is omdat ze het Germaans als gemeenschappelijke taal gebruikten. Maar omdat de Franken het meest dominant waren en een tijd tot het West-Romeinse rijk behoorden, is onze etniciteit eigenlijk meer gebouwd op Romeinse gebruiken dan op Germaanse gebruiken. Onze taal stamt uiteraard wel van het Germaans.quote:
[..]
Nederlanders zijn ook gewoon Duitsers toch word ik niet graag Duitser genoemd
Wij zijn dus geen Duitsers.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zeg doen.
En Nederland moet hiervoor lobbyen.
Hoeveel hebben we al niet uitgegeven aan zwakke landen in de EU? Of aan Corona?
Krijgen we hoogwaardige banen erbij.
En dan gaat het in ieder geval niet naar een mensenrechten schendend corrupt land.
En Nederland moet hiervoor lobbyen.
Hoeveel hebben we al niet uitgegeven aan zwakke landen in de EU? Of aan Corona?
Krijgen we hoogwaardige banen erbij.
En dan gaat het in ieder geval niet naar een mensenrechten schendend corrupt land.
Voor 8miljard krijg je niets. TSMC investeert komende 5 jaar, 100! miljard dollar in nieuwe fabrieken. Intel komende jaren 20 miljard dollar. En de EU denkt dat ze met een subsidie van 8 miljard een dergelijke industrie optuigen in Europa waar ze invloed op uit kunnen oefenen. De Naïviteit is schrijnend.quote:
[..]
Het is met ieder bedrag een afweging. Maar voor heel de EU is 8 miljard wisselgeld.
Daar krijgen we dan een permanente fabriek voor die zorgt voor welvaart en ook dat we meer zelf de macht hebben over onze essentiele technologie dan afhankelijk te gaan zitten zijn van een land dat moslims in concentratiekampen propt.
Wat ik eerder al postte, zorg dat waar we als Europa al erg goed in zijn, dat we daar erg goed in blijven. Maak van die 8 een 10 en zorg ervoor dat je daarmee de invloed uitoefent die politiek nodig is (dus ga niet als een blind paard achter de US hobbelen). En ga niet proberen om van een 1 een 6 te maken met te weinig budget. Dat is een kansloze missie.
Stel ASML zou in staat zijn de EUV machines volledig op Europese grond te bouwen. Dan hoeven wij Europeanen ons niet te laten leiden door de US qua export regels en bepalen we zelf op het wereldtoneel wie en wanneer machines krijgt om de nieuwste chips te maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door bleiblei op 02-05-2021 13:00:51 ]
En wat Wennink al zei op tv. China koopt voor 2 miljard euro aan machines per jaar van ASML. Dat is 400 miljoen euro aan research budget die ze daardoor te besteden hebben. En dat research budget zorgt er weer voor dat ze bij ASML dondersgoed weten dat merendeel van de technieken die door P078 genoemd worden (sowieso dat laserwriting) niet op grote schaal toepasbaar is, maar ook dat er nieuwe technieken ontwikkeld worden om de voorsprong te houden.
Want die 2.2 miljard euro die in 2020 gespendeerd is aan R&D door ASML, is veruit het meeste dat in in heel Nederland door 1 organisatie uitgegeven wordt aan R&D (hoorde gisteren dat het even veel is als de gecombineerde budgetten van de Technische Universiteiten in Nederland). En dat geld wordt denk ik niet uitgegeven aan neuspeuteren .
Want die 2.2 miljard euro die in 2020 gespendeerd is aan R&D door ASML, is veruit het meeste dat in in heel Nederland door 1 organisatie uitgegeven wordt aan R&D (hoorde gisteren dat het even veel is als de gecombineerde budgetten van de Technische Universiteiten in Nederland). En dat geld wordt denk ik niet uitgegeven aan neuspeuteren
.
Hypocriet zijn veel mensen.
We zijn enorm afhankelijk van Azië en China voor microchips. De Oeigoeren enz. China boycot wordt geroepen.
Maar dan willen we wat doen aan dat alleenrecht en de productie naar de EU halen wat investing kost en dan is het huillon.
We zijn enorm afhankelijk van Azië en China voor microchips. De Oeigoeren enz. China boycot wordt geroepen.
Maar dan willen we wat doen aan dat alleenrecht en de productie naar de EU halen wat investing kost en dan is het huillon.
Vakman pur sang
Klopt. Want tja, Mapper deed het niet met lasers, maar in de basis kwam het op hetzelfde neer en ie zijn niet voor niets 2 jaar geleden failliet gegaan. Techniek is inderdaad leuk voor one time specials. Maar als je dat snel wil doen heb je zoveel computing power nodig, dat het niet opweegt tegen de snelheid van de chips die je er mee kan maken.quote:
Die technieken zijn leuk als je een paar chips wil maken en het verder niet uitmaakt wat het kost. Voor militaire toepassingen bijvoorbeeld. Niet als je goedkoop er miljoenen wil maken.
Alsof je een Bugatti nodig hebt om Lada's te bouwen. Ik wens ze sterkte om daar 5nm high end chips mee te produceren
.Dit is overigens al bekend sinds midden 80s.
Voor die 8 miljard krijgt de EU natuurlijk niks. Er gaat dan alleen een Amerikaans beursgenoteerd bedrijf een productielocatie bouwen. Net als AMD dat deed in Dresden in de jaren 90.quote:
[..]
Het is met ieder bedrag een afweging. Maar voor heel de EU is 8 miljard wisselgeld.
Daar krijgen we dan een permanente fabriek voor die zorgt voor welvaart en ook dat we meer zelf de macht hebben over onze essentiele technologie dan afhankelijk te gaan zitten zijn van een land dat moslims in concentratiekampen propt.
China staat hier los van want de overige productie vind vooral in Taiwan, Zuid-Korea en straks de VS plaats.
|
|
