![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Toch weer die weeshuizen he..... misschien beter nog maar ff gesloten houden dan bij nader inzien.quote:Op donderdag 29 april 2021 15:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Inderdaad
Al wordt er nu wel veel meer getest dan toen volgens mij. Sowieso bij kinderen. Grote kans dat het in januari nog wat erger was dan nu.
Dat gaan we maandag horen, maar erg zeker ben ik daar persoonlijk niet over..quote:
Nah, kinderen zijn het allerbelangrijkste. Openen die boel.quote:Op donderdag 29 april 2021 15:25 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Toch weer die weeshuizen he..... misschien beter nog maar ff gesloten houden dan bij nader inzien.
De krijspaleizen ook?quote:Op donderdag 29 april 2021 15:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nah, kinderen zijn het allerbelangrijkste. Openen die boel.
Vanaf toen kwam de Britse variant op, waarvan velen destijds zeiden dat het paniekzaaierij was.quote:Op donderdag 29 april 2021 15:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is sowieso erg dat meer dan 7000 nieuwe positieve tests eind april aan de lage kant is, terwijl we in januari op 4000 zaten.
Van AH zekerquote:
*kauwt tevreden een bananensoesje weg....
En zijn de scholen geopend.quote:
[..]
Vanaf toen kwam de Britse variant op, waarvan velen destijds zeiden dat het paniekzaaierij was.
Lekker combo, hoor.
Zaterdag " lekt " de boel al uitquote:
[..]
Dat gaan we maandag horen, maar erg zeker ben ik daar persoonlijk niet over..
Toen waren de scholen nog dicht.quote:
[..]
Het is sowieso erg dat meer dan 7000 nieuwe positieve tests eind april aan de lage kant is, terwijl we in januari op 4000 zaten.
En als je ziet dat sommige mensen aan het hopen waren....sorry, de verwachting hadden dat we vandaag op 10k zouden zitten dan valt dit wel mee.
Neenee, Dekamarkt!quote:
Wat achteraf ook waar bleek te zijn. Of was de paniekzaaierij met een avondklok terecht volgens jou?quote:
[..]
Vanaf toen kwam de Britse variant op, waarvan velen destijds zeiden dat het paniekzaaierij was.
Zijn die lekker? Die van Deen zijn heerlijk.quote:
Feit is dat het aantal besmettingen is gestegen ondanks de voortdurende lockdown, dus het lijkt me niet overdreven om te zeggen dat er wel iets aan de hand was.quote:
[..]
Wat achteraf ook waar bleek te zijn. Of was de paniekzaaierij met een avondklok terecht volgens jou?
Ik denk dat ze het uitstellen om af te wachten hoe het de komende twee weken gaat met de versoepelingen van stap 1. Helemaal met die code zwart berichten (wat iedereen er ook wel niet van vind) vanuit het OMT, de ziekenhuizen en bepaalde virologen.quote:
[..]
Dat gaan we maandag horen, maar erg zeker ben ik daar persoonlijk niet over..
Dat ook, inderdaad. Plus dat we nu meer testen.quote:
[..]
En zijn de scholen geopend.
Lekker combo, hoor.
Maar kijkend naar de inschatting van het RIVM van het aantal besmettelijken zitten we wel daadwerkelijk problematisch hoog.
Klopt, maar de vele kritiek die er is geweest (vanuit de ziekenhuizen met name) op de versoepelingen van gisteren, neemt men denk ik toch onbewust mee naar maandag. Een verdere versoepeling over 12 dagen lijkt me dan te beargumenteren als 'te kort dag', dus vraag me af of men al zo ver wil gaan om dus ook pretparken etc. te openen.quote:
Mwah.... een diepvriesvariant. "Poppies".quote:
[..]
Zijn die lekker? Die van Deen zijn heerlijk.
Maar ik doe het ermee.
Snel tevreden mens.
Maar misschien hebben ze een foutje gemaakt? Het blijven mensen.quote:
[..]
Maar kijkend naar de inschatting van het RIVM van het aantal besmettelijken zitten we wel daadwerkelijk problematisch hoog.
Dat denk ik ook. 1 juni is realistischerquote:
[..]
Ik denk dat ze het uitstellen om af te wachten hoe het de komende twee weken gaat met de versoepelingen van stap 1. Helemaal met die code zwart berichten (wat iedereen er ook wel niet van vind) vanuit het OMT, de ziekenhuizen en bepaalde virologen.
Ligt eraan of Rutte nog enigzins ballen heeft hangenquote:
[..]
Klopt, maar de vele kritiek die er is geweest (vanuit de ziekenhuizen met name) op de versoepelingen van gisteren, neemt men denk ik toch onbewust mee naar maandag. Een verdere versoepeling over 12 dagen lijkt me dan te beargumenteren als 'te kort dag', dus vraag me af of men al zo ver wil gaan om dus ook pretparken etc. te openen.
Ja, maar dat de dood hier massaal zou rondwaren is niet uitgekomen, net als wel meer paniekerige cijfers van Van Dissel. Denk sowieso - net als Kuipers - dat de avondklok geen zak heeft uitgemaakt. En dat die dus niet te rechtvaardigen was en is.quote:
[..]
Feit is dat het aantal besmettingen is gestegen ondanks de voortdurende lockdown, dus het lijkt me niet overdreven om te zeggen dat er wel iets aan de hand was.
Dit is dan ook nooit voorspeld, maar dat weet je zelf waarschijnlijk ook wel.quote:
Ja, maar dat de dood hier massaal zou rondwaren is niet uitgekomen
En hoe goed houden mensen zich nog aan de regels?quote:
[..]
Feit is dat het aantal besmettingen is gestegen ondanks de voortdurende lockdown, dus het lijkt me niet overdreven om te zeggen dat er wel iets aan de hand was.
Hoogstens dat ze de eindttijd van terrasjes wat aanpassen mid mei.quote:
[..]
Dat denk ik ook. 1 juni is realistischer
We hebben hier meerdere malen geroepen dat de cijfers die het RIVM niet konden kloppen, gezien de ontwikkelingen van de besmettingen. Dat bleek gewoon waar te zijn. Dat is iets anders dan het paniekzaaierij te noemen.quote:
[..]
Vanaf toen kwam de Britse variant op, waarvan velen destijds zeiden dat het paniekzaaierij was.
Goeie Ninja-edit... anders had ik er wat op te zeggen gehad!quote:
[..]
En hoe goed houden mensen zich nog aan de regels?
Ja nee niks, sportscholen 11 mei open. Ik wil werken. Maar, ik vrees inderdaad dat het niet gaat gebeuren.quote:
De komende maand hoeven we niks te verwachten vrees ik.
Ook dat speelt mee, Hemelvaart op 13 mei (en voor de meesten een lang weekend). Misschien de terrassen naar 20u, maar dan houd het wel op denk ik zo..quote:
[..]
Hoogstens dat ze de eindttijd van terrasjes wat aanpassen mid mei.
Moet ik nu serieus terug naar de topics gaan om een shitload aan quotes te zoeken waarin het over paniek zaaien is gegaan?quote:
[..]
We hebben hier meerdere malen geroepen dat de cijfers die het RIVM niet konden kloppen, gezien de ontwikkelingen van de besmettingen. Dat bleek gewoon waar te zijn. Dat is iets anders dan het paniekzaaierij te noemen.
Daarentegen verwacht/hoop ik wel dat het vanaf eind mei snel gaat met de versoepelingen als de ziekenhuizen inderdaad snel leeglopen zoals vorig jaar. Naarmate er meer gevaccineerden zijn, etc. Dat ze de verschillende stappen dan ook versnellen als het wél echt goed gaat. En niet ook dan telkens wat langer afwachten met de angst van mutaties e.d.quote:
[..]
Ook dat speelt mee, Hemelvaart op 13 mei (en voor de meesten een lang weekend). Misschien de terrassen naar 20u, maar dan houd het wel op denk ik zo..
Nah.... 'zoeken'....quote:
[..]
Moet ik nu serieus terug naar de topics gaan om een shitload aan quotes te zoeken waarin het over paniek zaaien is gegaan?
Niet overdrijven he!
Ja, die is iets besmettelijker. Maar niet zo hoog als destijds voorspeld. En een avondklok was dus ook totaal niet gerechtvaardigd.quote:
Mensen die nu nog twijfelen aan een verhoogde besmettelijkheid van de Britse variant zijn echt af hoor.
Nee laat maar, ik kijk echt liever vooruit in deze fasequote:
[..]
Moet ik nu serieus terug naar de topics gaan om een shitload aan quotes te zoeken waarin het over paniek zaaien is gegaan?
https://twitter.com/mzelst/status/1387760310208053250
Je verwart een voorspelling met scenario's uitrekenen.quote:
Ja, die is iets besmettelijker. Maar niet zo hoog als destijds voorspeld.
Daarnaast is het RIVM al vrij snel tot 30 à 40% besmettelijker gekomen. Dat is een getal dat opvallend dicht in de buurt komt van wat onderzoeken ook nu nog laten zien. Toch best een aardige inschatting dus?
S T O R I N Gquote:
Toch storing?
https://twitter.com/mzelst/status/1387760310208053250
quote:
Toch storing?
https://twitter.com/mzelst/status/1387760310208053250
Dus ze komen misschien net allemaal in een keer voor de persconferentie op maandag. Verassend weerquote:Daarnaast was er vandaag (hoor ik) een storing in CoronIT waardoor het aantal meldingen morgen misschien ook een onderschatting wordt
Als je op FOK! wilt zoeken, moet je googelen ja.quote:
[..]
Nah.... 'zoeken'....
Niet overdrijven he!
Mozes kriebel. Hoe lastig kan het zijn?quote:
Toch storing?
https://twitter.com/mzelst/status/1387760310208053250
12,2%.... sow....
Je verwacht het niet.quote:
Toch storing?
https://twitter.com/mzelst/status/1387760310208053250
Place your bets!
In mijn gemeente heeft pas 1 op de 12 mensen corona gehad, maar we doen hard ons best om Urk in te halen. Kerken open nu!quote:
Als de vaccinaties niet opschieten gaan we zelf wel zorgen voor de groepsimunniteit.quote:
https://nocnsf.nl/nieuws/(...)omen-in-coronacrisis
Moet je eens nagaan, groepsimmuniteit zit rond de 70%...na meer dan een jaar zit de betreffende gemeente op 12%. Dat duurt dus wel even voor je bij de 70% bent.quote:
[..]
Als de vaccinaties niet opschieten gaan we zelf wel zorgen voor de groepsimunniteit.
quote:Het RIVM heeft donderdag 7.344 nieuwe positieve tests geregistreerd. Dat zijn er minder dan gemiddeld in de afgelopen zeven dagen (7.564). De storing die eerder deze week de cijfers beïnvloedde, heeft geen effect meer op de cijfers van vandaag, zegt een woordvoerder van GGD GHOR. Door een technische storing in een computersysteem waren dinsdag niet alle meldingen van de GGD's doorgekomen. Die werden woensdag alsnog verwerkt, met een groter aantal geregistreerde besmettingen tot gevolg.
Al besprokenquote:
Van NUquote:Frankrijk versoepelt maatregelen: buitenlandse toeristen vanaf 9 juni welkom
Frankrijk heeft aangekondigd vanaf 3 mei in etappes versoepelingen van de geldende coronamaatregelen door te voeren. Op 3 mei gaan de scholen gedeeltelijk open en hoeven de inwoners van het land geen schriftelijke toestemming meer te hebben om naar buiten te gaan. Ook is het dan weer toegestaan om tussen de verschillende Franse regio's te reizen.
Vanaf 19 mei mogen er meer winkels, terrassen, musea, sportlocaties en theaters open. Daarbij gelden nog wel beperkingen. Een maand later is het de beurt aan restaurants en cafés.
Vanaf 9 juni zijn buitenlandse toeristen weer welkom in Frankrijk. Die bezoekers moeten dan wel kunnen aantonen dat ze recent negatief zijn getest op corona of zijn gevaccineerd.
De avondklok wordt in de plannen van de Franse regering afgeschaft op 30 juni. In de maanden ervoor gaat die maatregel steeds later in.
We wachten de correctie wel af over 2 weken.quote:
Volgens mij zijn er niet echt gemeentes meer met zulke lage immuniteits percetages? Zeker niet in Limburg.quote:
[..]
Moet je eens nagaan, groepsimmuniteit zit rond de 70%...na meer dan een jaar zit de betreffende gemeente op 12%. Dat duurt dus wel even voor je bij de 70% bent.
https://www.sanquin.nl/ov(...)er-dan-21-van-donors
Er was juist besproken dat er wél weer een storing was bij de cijfers van vandaag. Dat wordt vooralsnog niet zo geuit door de GGD dus, vandaar gepost.quote:
Op naar Frankrijk!quote:
Inderdaad @Lenny_Leonard gaat nat.quote:
[..]
Er was juist besproken dat er wél weer een storing was bij de cijfers van vandaag. Dat wordt vooralsnog niet zo geuit door de GGD dus, vandaar gepost.
Hoe komt het Noorden zo hoog dan met zo weinig geregistreerde besmettingen?quote:
[..]
Volgens mij zijn er niet echt gemeentes meer met zulke lage immuniteits percetages? Zeker niet in Limburg.
[ afbeelding ]
https://www.sanquin.nl/ov(...)er-dan-21-van-donors
Wat is dit? Welke malloot heeft Limburg bij Brabant gevoegd?quote:
[..]
Volgens mij zijn er niet echt gemeentes meer met zulke lage immuniteits percetages? Zeker niet in Limburg.
[ afbeelding ]
https://www.sanquin.nl/ov(...)er-dan-21-van-donors
Dit wordt NIET gewaardeerd.
Er wonen ook weinig mensen?quote:
[..]
Hoe komt het Noorden zo hoog dan met zo weinig geregistreerde besmettingen?
En voor het registreren heb je internet nodig....
De laatste cijfers die we hebben zijn van de prikken die 26 april zijn gezet. Het is nu 29 april aan het einde van de middag.....
Er zijn 220.000 prikken vanaf gesnoept. Maar als we de dagen dat we geen informatie krijgen ook meetellen zullen dat er misschien wel 500.000 zijn.......
Net op het moment dat we lekker omhoog gingen met het aantal vaccinaties lijken we opeens volledig stil te staan.....
'Zoek elkaar vooral niet buiten op, maar vier het thuis met je vrienden en de kachel aan'quote:Geen openbare huldiging bij titel, Ajax zoekt naar alternatief
De gemeente Amsterdam zal geen openbare huldiging toestaan als Ajax zondag kampioen wordt. Zondagmiddag heeft de club aan een punt genoeg tegen FC Emmen om de 35ste landstitel binnen te slepen.
Burgemeester Femke Halsema ging donderdagmiddag in debat met de raadscommissie Algemene Zaken, Het Parool citeerde Halsema in dat debat: 'Er kunnen in de stad geen momenten plaatsvinden waarop de huldiging gevierd wordt. We zullen voorbereidingen treffen om mensen te ontmoedigen elkaar te treffen.'
Ajax werd vorige week al officieus kampioen door met 2-0 te winnen van AZ, na die wedstrijd werd bij de Johan Cruijff Arena spontaan een feestje gevierd. Naar verloop van tijd werd de fans door directeur Edwin van der Sar verzocht om te vertrekken.
We hebben na een jaar nog steeds geen flauw idee wat we nou eigenlijk willen he.
Zit er verschil tussen dan?quote:
[..]
Wat is dit? Welke malloot heeft Limburg bij Brabant gevoegd?
Dit wordt NIET gewaardeerd.
Owwwja.... dat is ook zo!quote:
[..]
Er wonen ook weinig mensen?
En voor het registreren heb je internet nodig....
quote:
Limburg is mooier.quote:
Is dat een Brabander of een Limburger? Ik kan ze nooit uit elkaar houdenquote:
Je moet wachten tot ie gaat praten he?quote:
[..]
Is dat een Brabander of een Limburger? Ik kan ze nooit uit elkaar houden
O...wacht....
Jij niet te hard zingen, ik haal de ratels vastquote:
[..]
'Zoek elkaar vooral niet buiten op, maar vier het thuis met je vrienden en de kachel aan'
We hebben na een jaar nog steeds geen flauw idee wat we nou eigenlijk willen he.
Opzich heb je dat overal wel, omdat een deel gewoon weinig klachten heeft en zeker in het begin was het testbeleid niet zo ruim als nu. In principe is het werkelijke aantal besmettingen gewoon minstens 2x zo hoog als de vastgestelde besmettingen. Dit zijn inmiddels ookalweer oude cijfers dus het zal in de maand mei wel weer redelijk wat hoger zijn.quote:
[..]
Hoe komt het Noorden zo hoog dan met zo weinig geregistreerde besmettingen?
Triest, ga je voor een test, waarschijnlijk omdat je klachten hebt, word je onwel in de rij en kom je te overlijden.
Zal door de wappies weer tot epische proporties worden gebruikt als ‘bewijs’ dat testen dodelijk isquote:
[ twitter ]
Triest, ga je voor een test, waarschijnlijk omdat je klachten hebt, word je onwel in de rij en kom je te overlijden.
Zeker wel!quote:
Nou ja, gelukkig had ze die prik nog niet gehad.quote:
[ twitter ]
Triest, ga je voor een test, waarschijnlijk omdat je klachten hebt, word je onwel in de rij en kom je te overlijden.
Pak je ratel erbij op de bank.quote:
[..]
'Zoek elkaar vooral niet buiten op, maar vier het thuis met je vrienden en de kachel aan'
We hebben na een jaar nog steeds geen flauw idee wat we nou eigenlijk willen he.
Haha, die kaart. Duidelijk aangegeven zijn de belangrijkste regio's: Amsterdam, Rotterdam/Den Haag, De camping, De Elfstedentocht en Carnaval.quote:
[..]
Volgens mij zijn er niet echt gemeentes meer met zulke lage immuniteits percetages? Zeker niet in Limburg.
[ afbeelding ]
https://www.sanquin.nl/ov(...)er-dan-21-van-donors
Mja, is het coronagerelateerd?quote:
[ twitter ]
Triest, ga je voor een test, waarschijnlijk omdat je klachten hebt, word je onwel in de rij en kom je te overlijden.
Voor hetzelfde geld heeft dat er niets mee te maken en zou ze in de rij bij de supermarkt net zo goed zijn overleden.
Heel triest natuurlijk, maar daar houdt het wel een beetje mee op.
Klap voor de Brabanders dit.quote:
[..]
Is dat een Brabander of een Limburger? Ik kan ze nooit uit elkaar houden
Het ging maar om een test, niet eens een prik.quote:
[..]
Nou ja, gelukkig had ze die prik nog niet gehad.
Alles waar ze patat friet noemen is wat mij betreft Limburg.quote:
Op SPOILER
O ja, ik zie hetquote:
[..]
Het ging maar om een test, niet eens een prik.
Gelukkig had ze die test nog niet gehad dan.Maar toch erg tragisch, blijkbaar kunnen dit soort zaken gewoon voorkomen, ook zonder vaccinatie in het spel. Als dit wel na een vaccinatie was gebeurd...
Een klap in het gezicht voor de testvrienden van Hugo de Jonge! Die zien nu nog verslechterende motivatie tot laten testen voor een één of ander kutevenement waar je bij gratie Gods De Jongens naar toe mag mits je eerst bij één van de aangesloten vriendjes hebt laten testenquote:
[ twitter ]
Triest, ga je voor een test, waarschijnlijk omdat je klachten hebt, word je onwel in de rij en kom je te overlijden.
Friet is frietquote:
[..]
Alles waar ze patat friet noemen is wat mij betreft Limburg.SPOILER[ afbeelding ]
Patat is een aardappel
Creatief boekhoudenquote:
Waarom is het aantal prikken naar beneden bijgesteld? Wat is dit nu voor een onzin?
Omdat ze het te hoog hadden geschat.quote:
Waarom is het aantal prikken naar beneden bijgesteld? Wat is dit nu voor een onzin?
Buiten Limburg om noemen we dat gewoon patat hoorquote:
[..]
Friet is friet
Patat is een aardappel
En het ging zo goed.quote:
Ben je al door een teststraat geweest? Heb je koorts? Je bent aan het raaskallen namelijkquote:
[..]
Buiten Limburg om noemen we dat gewoon patat hoor
Blijft toch opmerkelijk, het moet toch "ergens in het systeem staan" dat iemand is gevaccineerd? Dus 1 druk op de knop en je ziet hoeveel mensen er al een prik (of 2) hebben gehad.quote:
Vuile klootzak!!!quote:
Niet helemaal, huisartsen schijnen het niet (goed) te registreren of niet te koppelen met het RIVM.quote:
[..]
Blijft toch opmerkelijk, het moet toch "ergens in het systeem staan" dat iemand is gevaccineerd? Dus 1 druk op de knop en je ziet hoeveel mensen er al een prik (of 2) hebben gehad.
Het staat dus niet allemaal in het systeem, dat is het probleem. GGDs geven redelijk trouw hun data door aan het RIVM (behalve van mensen die dat niet willen). Maar bij andere instellingen ligt dat heel anders.quote:
[..]
Blijft toch opmerkelijk, het moet toch "ergens in het systeem staan" dat iemand is gevaccineerd? Dus 1 druk op de knop en je ziet hoeveel mensen er al een prik (of 2) hebben gehad.
Nee, maar mocht ik besmet zijn kom ik daar maandag wel achter want zondag heb ik een afspraak staan om mij te laten testenquote:
[..]
Ben je al door een teststraat geweest? Heb je koorts? Je bent aan het raaskallen namelijk
Rustaaaahg.quote:
[..]
Alles waar ze patat friet noemen is wat mij betreft Limburg.SPOILER[ afbeelding ]
RIP alvast, je bent al ver heen getuige sommige reacties hierquote:
[..]
Nee, maar mocht ik besmet zijn kom ik daar maandag wel achter want zondag heb ik een afspraak staan om mij te laten testen
Aantal DON/DOO/DPL per dag inclusief correcties en RIVM gemeld
Link: https://rivm.useless.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.useless.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.useless.nl/dplperday.php
Het aantal DPL is weer in lijn met de dagen ervoor.
Datavertraging:
Link: https://rivm.useless.nl/vertraging.php
Datavertraging 1048 ouder dan 5 dagen, 149 ouder dan 10 dagen, dit aantal is dalende
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.useless.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.useless.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.useless.nl/leeftijdperc.php
Bedden verpleegafdeling
Link: https://rivm.useless.nl/bedden.php
Bedden IC
Link: https://rivm.useless.nl/beddenic.php
quote:
[..]
RIP alvast, je bent al ver heen getuige sommige reacties hier
Als ik het overleef krijg ik in ieder geval wel een coronapaspoort
Ongekookte aardappelquote:
[..]
Friet is friet
Patat is een aardappel
Die kun je bijvoorbeeld frituren in een frituurpan en dan is het inderdaad... FRIET
Tot nu toe zijn er 5.265.860 prikken gezet. Dit cijfer omvat zowel eerste als tweede prikken.
Het statussymbool van 2021.quote:
[..]
Als ik het overleef krijg ik in ieder geval wel een coronapaspoort
Het idee was volgens mij dat bij de papieren versie de QR gekoppeld is aan je naam en geboortedatum, en de digitale variant aan je Digid.quote:
Als ze die paspoorten er echt doorheen gaat drukken krijg je straks nog advertenties op ebay. Waar mensen met Corona zich aanbieden om een paar keer in je gezicht te hoesten zodat je een flinke kans hebt om ziek te worden. Kan je daarna een paspoortje krijgen. Goedkoper dan meermaals testen als je geluk hebt.quote:
[..]
Als ik het overleef krijg ik in ieder geval wel een coronapaspoort
Wanneer was het plan om naar 1 of 2 miljoen per week te gaan?quote:
Ze verwachten deze week 650k prikken te zetten
'Massale prikevents'quote:
[..]
Wanneer was het plan om naar 1 of 2 miljoen per week te gaan?
Volgens de voorspellingen van 2 weken geleden zouden we deze week 1,3 miljoen halen.quote:
[..]
Wanneer was het plan om naar 1 of 2 miljoen per week te gaan?
Dat is nu bijgesteld naar de helft......
Zodra de formatie rond isquote:
[..]
Wanneer was het plan om naar 1 of 2 miljoen per week te gaan?
Ja, daar kijk ik nog steeds naar uit. Ben ik niet meer zo van m'n man afhankelijkquote:
quote:
[..]
Volgens de voorspellingen van 2 weken geleden zouden we deze week 1,3 miljoen halen.
Dat is nu bijgesteld naar de helft......
Volgend jaar dusquote:
Er ís niet één systeemquote:
[..]
Blijft toch opmerkelijk, het moet toch "ergens in het systeem staan" dat iemand is gevaccineerd? Dus 1 druk op de knop en je ziet hoeveel mensen er al een prik (of 2) hebben gehad.
In Nederland is het nationale elektronische patiëntendossier afgeschoten ergens in 2010/2011 en is nu soort van 'daar mogen we het nooit meer over hebben'.
En allemaal andere werkwijzen van prikkende mensen plus ze willen de registraties niet allemaal delen. Ook niet met toestemming van de patiënt.
Dus: uitdaging
Dat kun je het RIVM niet aanrekenen
Nou, kom maar op met dat bericht van de huisarts.quote:
We hebben weer 1,5 miljoen doses erbij gekregen. Dus dat is positief.
quote:
[..]
Ja, daar kijk ik nog steeds naar uit. Ben ik niet meer zo van m'n man afhankelijk
[..]
!Waar zie je dat?quote:
We hebben weer 1,5 miljoen doses erbij gekregen. Dus dat is positief.
Volgens het OMT moeten we altijd 3 weken wachten na elke versoepeling om te kijken wat het doet... We zijn zo bizar veel voorzichtiger dan vorig jaar.quote:
[..]
Daarentegen verwacht/hoop ik wel dat het vanaf eind mei snel gaat met de versoepelingen als de ziekenhuizen inderdaad snel leeglopen zoals vorig jaar. Naarmate er meer gevaccineerden zijn, etc. Dat ze de verschillende stappen dan ook versnellen als het wél echt goed gaat. En niet ook dan telkens wat langer afwachten met de angst van mutaties e.d.
De situatie is dan ook veel slechter dan vorig jaar.quote:
V
[..]
Volgens het OMT moeten we altijd 3 weken wachten na elke versoepeling om te kijken wat het doet... We zijn zo bizar veel voorzichtiger dan vorig jaar.
En ergens snap ik dat wel na het afgelopen jaar, maar ik hoop toch dat die voorzichtigheid snel verdwijnt als de berichten wat positiever worden. Geen enkele reden om met soortgelijke cijfers als vorige zomer (en gevaccineerden) opeens veel strenger te gaan zijn.quote:
V
[..]
Volgens het OMT moeten we altijd 3 weken wachten na elke versoepeling om te kijken wat het doet... We zijn zo bizar veel voorzichtiger dan vorig jaar.
Hij heeft het over sputnik voor Turkijequote:
[..]
Nou, kom maar op met dat bericht van de huisarts.
Oh, lekker vervuilde vaccins spuiten, laat maar.quote:Op donderdag 29 april 2021 16:32 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Hij heeft het over sputnik voor Turkije
Zelfs in Belgistan weten ze dat het patat is.quote:
[..]
Friet is friet
Patat is een aardappel
edit: ik zie nu pas hoe dit filmpje eindigt. Nou ja, het ging me om de eerste seconden.
Vorig jaar hadden we toch juist een veel hogere piek? En ook geen gevaccineerden.quote:
[..]
De situatie is dan ook veel slechter dan vorig jaar.
Alleen al daarom zou alles op alles gezet moeten worden om die vaccinaties er in recordtijd doorheen te jassen. Maar die ambitie proef ik nog steeds niet.quote:
[..]
De situatie is dan ook veel slechter dan vorig jaar.
Vorig jaar was er een hogere piek, maar lagen er op 29 april minder mensen op de IC dan nu. Bovendien was er toen een sterk dalende trend die nu ontbreekt.quote:
[..]
Vorig jaar hadden we toch juist een veel hogere piek? En ook geen gevaccineerden.
Misschien zouden ze eens kunnen overwegen om klokje rond te gaan prikken nu die avondklok weg is.quote:
[..]
Alleen al daarom zou alles op alles gezet moeten worden om die vaccinaties er in recordtijd doorheen te jassen. Maar die ambitie proef ik nog steeds niet.
Ah, je bedoelt echt op de dag van vandaag.quote:
[..]
Vorig jaar was er een hogere piek, maar lagen er op 29 april minder mensen op de IC dan nu. Bovendien was er toen een sterk dalende trend die nu ontbreekt.
IC cijfers kunnen we idd vergelijken. Aan de andere kant werd er toen ook veel minder getest, dus andere cijfers (zoals besmettingen) zijn dan weer niet te vergelijken.
Hopen dat het snel mooier weer wordt. Vorig jaar alleen maar zon sinds de lockdown in ging, nu blijft het maar koud..
Welke vaccinaties?quote:
[..]
Alleen al daarom zou alles op alles gezet moeten worden om die vaccinaties er in recordtijd doorheen te jassen. Maar die ambitie proef ik nog steeds niet.
Ja, dat is dus het ding. Voorlopig zien de weersvoorspellingen er maar matig uitquote:
[..]
Ah, je bedoelt echt op de dag van vandaag.
IC cijfers kunnen we idd vergelijken. Aan de andere kant werd er toen ook veel minder getest, dus andere cijfers (zoals besmettingen) zijn dan weer niet te vergelijken.
Hopen dat het snel mooier weer wordt. Vorig jaar alleen maar zon sinds de lockdown in ging, nu blijft het maar koud..
Ga je me nu vertellen dat we daadwerkelijk vaccins nodig hebben om te vaccineren?quote:
Yup... ik zie de terrassen voorlopig ook niet vol komen.quote:
[..]
Ja, dat is dus het ding. Voorlopig zien de weersvoorspellingen er maar matig uit
Het schijnt de koudste april in 25 jaar te zijn. Hebben wij weerquote:
[..]
Yup... ik zie de terrassen voorlopig ook niet vol komen.
Ja, inderdaad. Beetje creatief denken.quote:
[..]
Misschien zouden ze eens kunnen overwegen om klokje rond te gaan prikken nu die avondklok weg is.
Pak een wachtlijst zoals in Belgie. Of zorg dat er bij elke GGD locatie een wachtrij is buiten voor als mensen niet op komen dagen/ze nog vaccins over hebben. Genoeg mensen die staan te springen op een prik.
Ik weet eigenlijk niet wie je het aan kan rekenen. Je zou zeggen dat ze vanaf de zomer tot eind januari goed hebben kunnen nadenken over hoe de registratie plaats gaat vinden. Blijkt toch tegen te vallen.quote:
[..]
Er ís niet één systeem
In Nederland is het nationale elektronische patiëntendossier afgeschoten ergens in 2010/2011 en is nu soort van 'daar mogen we het nooit meer over hebben'.
En allemaal andere werkwijzen van prikkende mensen plus ze willen de registraties niet allemaal delen. Ook niet met toestemming van de patiënt.
Dus: uitdaging
Dat kun je het RIVM niet aanrekenen
Ik vind dat wel lekker. Ben niet zo van de lente en de zomer. Maar qua Corona is het niet heel gunstig neequote:Op donderdag 29 april 2021 16:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het schijnt de koudste april in 25 jaar te zijn. Hebben wij weer
Wie je het kan aanrekenen? Nou, er is een minister die volgens mij over corona-gerelateerde gezondheidszaken gaatquote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet wie je het aan kan rekenen. Je zou zeggen dat ze vanaf de zomer tot eind januari goed hebben kunnen nadenken over hoe de registratie plaats gaat vinden. Blijkt toch tegen te vallen.
Dat wordt dus een mokerwarme zomerquote:
[..]
Het schijnt de koudste april in 25 jaar te zijn. Hebben wij weer
Tot volgende week idd nog geen verbetering. Heb het idee dat we in een soort eeuwigdurende winter zitten.quote:
[..]
Ja, dat is dus het ding. Voorlopig zien de weersvoorspellingen er maar matig uit
Want er worden nu dagelijks tienduizenden doses weggegooid wilde je beweren?quote:
Pak een wachtlijst zoals in Belgie. Of zorg dat er bij elke GGD locatie een wachtrij is buiten voor als mensen niet op komen dagen/ze nog vaccins over hebben. Genoeg mensen die staan te springen op een prik.
Nou schat ik Hugo niet zo hoog in, maar zelfs bij hem moet die gedachte toch op zijn gekomen ergens in de zomer?quote:
[..]
Wie je het kan aanrekenen? Nou, er is een minister die volgens mij over corona-gerelateerde gezondheidszaken gaat
"Hoe gaan we registreren wie er allemaal al een prik heeft gehad en wat moet er gebeuren om dit 1 januari gereed te hebben?"
Herfst bedoel je neem ik aan.quote:
[..]
Tot volgende week idd nog geen verbetering. Heb het idee dat we in een soort eeuwigdurende winter zitten.
Echt winter is het al in geen jaren geweest volgens mij, op die paar uitzonderingen na dit jaar.
Goed voorbereid zijn was in zijn ogen enkel spierballenvertoon helaas.quote:
[..]
Nou schat ik Hugo niet zo hoog in, maar zelfs bij hem moet die gedachte toch op zijn gekomen ergens in de zomer?
"Hoe gaan we registreren wie er allemaal al een prik heeft gehad en wat moet er gebeuren om dit 1 januari gereed te hebben?"
minderquote:
Ze verwachten deze week 650k prikken te zetten
Nee, maar ik denk wel dat er best wat dagen zijn waarop ze meer kunnen prikken dan dat ze doen. Te weinig geplande afspraken, etc.quote:
[..]
Want er worden nu dagelijks tienduizenden doses weggegooid wilde je beweren?
Dat zou best kunnen, inderdaad, maar uiteindelijk zijn dit, vermoed ik, verschillen in de marges. Dat maakt hooguit een paar dagen verschil (want als er te weinig afspraken zijn plan je de week erop er iets meer). De hoeveelheid spillage schijnt ook bijzonder laag te zijn, ergens in de honderden op de miljoen.quote:
[..]
Nee, maar ik denk wel dat er best wat dagen zijn waarop ze meer kunnen prikken dan dat ze doen. Te weinig geplande afspraken, etc.
Voor het beeld zou het allicht fijn zijn, maar we gaan er op de grote som niet sneller van uit deze ellende geraken. We presteren zeer vergelijkbaar met de overige Europese landen. Dus ofwel alle Europese landen zijn blijkbaar niet ambitieus genoeg, of er wordt daadwerkelijk zo snel geprikt als men kan (of we gaan hooguit van 99% snelheid naar 99,5% snelheid).
Je zou het denken, he. Maar het werd in december duidelijk dat er niks geregeld was.quote:
[..]
Nou schat ik Hugo niet zo hoog in, maar zelfs bij hem moet die gedachte toch op zijn gekomen ergens in de zomer?
"Hoe gaan we registreren wie er allemaal al een prik heeft gehad en wat moet er gebeuren om dit 1 januari gereed te hebben?"
Hugo riep in november nog dat de GGD er aanvankelijk überhaupt niet bij betrokken zou zijn en dat sporthallen etc. zoeken die als vaccinatielocatie konden dienen daarom ook niet nodig was.
De landen die beter presteren zijn:
- VK (bekend verhaal)
- Hongarije en Servië (landen die ook met andere vaccins prikken)
- Malta (klein land)
De rest zit vrijwel gelijkwaardig met Nederland. Dat zijn afrondingsverschillen (moment van doorgeven, doorlooptijd van vriezer tot arm, wel/geen stop met AZ etc.) of een andere verdelingskeuze qua eerste/tweede prik.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vaccineren-a4028780
Ze hebben dat nu zelf een beetje opgelost door per ongeluk al uitnodigingen te versturen naar mensen van 1963. Per ongeluk.quote:
[..]
Nee, maar ik denk wel dat er best wat dagen zijn waarop ze meer kunnen prikken dan dat ze doen. Te weinig geplande afspraken, etc.
Dat klinkt weer naar een robuust ICT-systeem, heel zorgvuldig.
Om te janken dit.
Ik snap vooral niet waarom ze die mensen niet gewoon alsnog een afspraak laten maken. Ja ze waren eigenlijk nog niet aan de beurt, maar wanneer wel? Volgende week ofzo. Kom op, plan die mensen gewoon alvast in en wacht even met de volgende batch brieven om het weer recht te trekken.quote:
[..]
Ze hebben dat nu zelf een beetje opgelost door per ongeluk al uitnodigingen te versturen naar mensen van 1963. Per ongeluk.
Dat klinkt weer naar een robuust ICT-systeem, heel zorgvuldig.
Om te janken dit.
650K is wel heel weinig... wordt er ook weinig geleverd dan?quote:
[..]
Nee, maar ik denk wel dat er best wat dagen zijn waarop ze meer kunnen prikken dan dat ze doen. Te weinig geplande afspraken, etc.
Als ze te weinig afspraken hebben, ik meld mij wel als vrijwilliger om een gaatje op te vullen hoor
Vorige week zijn er 'slechts' 600k vaccins geleverd.quote:
[..]
650K is wel heel weinig... wordt er ook weinig geleverd dan?
Als ze te weinig afspraken hebben, ik meld mij wel als vrijwilliger om een gaatje op te vullen hoor
Deze week worden er daarentegen 1,4M verwacht.
Ja nee dat mogen ze ook. De mensen van dat jaar die een brief hebben ontvangen mogen een afspraak maken.quote:
[..]
Ik snap vooral niet waarom ze die mensen niet gewoon alsnog een afspraak laten maken. Ja ze waren eigenlijk nog niet aan de beurt, maar wanneer wel? Volgende week ofzo. Kom op, plan die mensen gewoon alvast in en wacht even met de volgende batch brieven om het weer recht te trekken.
Mijn zorg zit erin dat er nu dus een deel niet zo'n brief heeft ontvangen en gezien hoe geweldig zorgvuldig het gaat tot nu toe, zal het niet heel vergezocht zijn dat dit niet goed bijgehouden wordt en de andere helft van dit jaar straks overgeslagen wordt, of dat mensen twee keer een brief krijgen omdat niet correct geregistreerd is wie er wel of niet al eentje gehad heeft.
Ik had begrepen dat mensen die ten onrechte een brief hadden gekregen die afspraak juist nog niet mochten maken.quote:
[..]
De mensen van dat jaar die een brief hebben ontvangen mogen een afspraak maken.
Op het AD:quote:
[..]
Ik had begrepen dat mensen die ten onrechte een brief hadden gekregen die afspraak juist nog niet mochten maken.
quote:De leeftijdsgroep is eigenlijk nog niet aan de beurt voor een vaccin, maar de mensen die toch al een uitnodiging ontvingen, mogen bij wijze van uitzondering wel een afspraak maken bij de GGD.
Ah nice.quote:
Het volkquote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet wie je het aan kan rekenen. Je zou zeggen dat ze vanaf de zomer tot eind januari goed hebben kunnen nadenken over hoe de registratie plaats gaat vinden. Blijkt toch tegen te vallen.
Nee ok, wel het kabinet in deze
Er is gekozen voor géén crisisbestuur wat hier overheen ligt en er is gekozen voor aansluiten op bestaande structuren.
En die waren puin en versnipperd, dat wist men bij VWS allang.
Dat kan je niet in een paar maanden oplossen, is zeer complex.
Wat wel had gekund was alles onder naam en systeem van de GGD laten prikken. Dus centraal.
Mobiele GGD teams met uitzendkrachtprikkers enzo overal heen sturen om te prikken, laten prikken in ziekenhuizen, verpleeghuizen, massavaccinaties in hallen en alles er tussenin.
Dan hadden we serieus deze issues nu niet gehad en hadden bijvoorbeeld de huisartsen ook gewoon op hun normale zorg kunnen richten ipv steeds die zwabberacties tussendoor.
Ben overigens wel benieuwd hoe groot de groep is geweest die uitgenodigd, dat moet wel te achterhalen zijn.quote:
40.000 mensen.quote:
[..]
Ben overigens wel benieuwd hoe groot de groep is geweest die uitgenodigd, dat moet wel te achterhalen zijn.
Die zit zelf niet zo in de uitvoeringquote:
[..]
Nou schat ik Hugo niet zo hoog in, maar zelfs bij hem moet die gedachte toch op zijn gekomen ergens in de zomer?
"Hoe gaan we registreren wie er allemaal al een prik heeft gehad en wat moet er gebeuren om dit 1 januari gereed te hebben?"
Zeker toen niet
Maar zijn ambtenaren wisten dit wel degelijk ja
Zo hallootjes, KOEKOEKquote:Duitsland heeft in een etmaal ruim een miljoen mensen ingeënt met een coronavaccin. Het gaat voor zover bekend om een Europees record. Minister van Volksgezondheid Jens Spahn zegt dat het de eerste keer was dat in 24 uur meer dan een procent van de bevolking is gevaccineerd.
Duitsland gidsland!quote:
WELTMEISTERquote:
Dat is ook het problematische met Hugo. Zodra het om de daadwerkelijke procedures gaat, gooit-ie het over de heg. "Ja, dat moeten de uitvoerende partijen maar uitzoeken" heeft-ie regelmatig in de kamer gezegd als werd gevraagd hoe iets in z'n werk zou gaan.quote:
[..]
Die zit zelf niet zo in de uitvoering
Zeker toen niet
Maar zijn ambtenaren wisten dit wel degelijk ja
Maar zonder aansturing komen die partijen er onderling natuurlijk nooit uit.
Thanks. Dat valt wel mee inderdaad.quote:
Nu moeten ze nog even uitvissen op welke criteria ze geselecteerd zijn.
Het is niet select * from bewoners where geboortejaar='1963' dan was de impact wel groter geweest.
Nu pik ik dit voorbeeld er even uit, maar ik zie dit als bredere trend in dit topic. Verbolgen doen over iets wat achteraf gezien helemaal niet zo bleek te liggen. Ook blijkt het dus om slechts 40k mensen te gaan.quote:
Hatza.... Die prikevents zouden ze hier ook gaan doen, maar volgens mij is dat helemaal weggestopt of men heeft er geen actieve herinnering aan.quote:
Je hebt gewoon een sterk centraal gezag nodig die zegt: zo gaan we het doen, en iedereen die niet mee kan die lazert maar op.quote:
[..]
Dat is ook het problematische met Hugo. Zodra het om de daadwerkelijke procedures gaat, gooit-ie het over de heg. "Ja, dat moeten de uitvoerende partijen maar uitzoeken" heeft-ie regelmatig in de kamer gezegd als werd gevraagd hoe iets in z'n werk zou gaan.
Maar zonder aansturing komen die partijen er onderling natuurlijk nooit uit.
Daarom is het ook fijn dat we het hier onderling bespreken, in plaats van dat ik bijvoorbeeld boos ga lopen twitteren over iets waar geen bal van blijkt te kloppenquote:
[..]
Nu pik ik dit voorbeeld er even uit, maar ik zie dit als bredere trend in dit topic. Verbolgen doen over iets wat achteraf gezien helemaal niet zo bleek te liggen. Ook blijkt het dus om slechts 40k mensen te gaan.
Ja dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Dat is ook het problematische met Hugo. Zodra het om de daadwerkelijke procedures gaat, gooit-ie het over de heg. "Ja, dat moeten de uitvoerende partijen maar uitzoeken" heeft-ie regelmatig in de kamer gezegd als werd gevraagd hoe iets in z'n werk zou gaan.
Maar zonder aansturing komen die partijen er onderling natuurlijk nooit uit.
Maarrrr, ik bedoelde nu meer dat hij als minister niet de detailuitwerking weet van hoe vaccinatiegegevens opgeslagen en uitgewisseld worden. Dat hoeft
De hij als bestuurder ook niet zo te weten.
Zijn ambtenaren wel. Ik weet niet waarom er voor deze puinroute gekozen is, maar zorgverlenerd Nederland wist vorig jaar al dat dit niet kon iig.
En die informatie lag ook bij VWS
En dan verwijt Hugo andere landen spierballentaal. Hij kan er zelf ook wat van. Laat het hem maar waarmaken de komende paar maanden met zijn prikevents.quote:
[..]
Hatza.... Die prikevents zouden ze hier ook gaan doen, maar volgens mij is dat helemaal weggestopt of men heeft er geen actieve herinnering aan.
Yepquote:
[..]
Je hebt gewoon een sterk centraal gezag nodig die zegt: zo gaan we het doen, en iedereen die niet mee kan die lazert maar op.
Maar ken je het gezegde 'if you break it you own it'?
Tadaaaa, daarom is dat niet gedaan
Ik hoop dat dit fiasco in elk geval gaat leiden tot het slopen van de vreselijke structuren die ICT bij onze overheid al decennia lang een lachertje maken.quote:
[..]
Die zit zelf niet zo in de uitvoering
Zeker toen niet
Maar zijn ambtenaren wisten dit wel degelijk ja
Nee, tuurlijk, maar een bericht als deze:quote:Op donderdag 29 april 2021 17:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom is het ook fijn dat we het hier onderling bespreken, in plaats van dat ik bijvoorbeeld boos ga lopen twitteren over iets waar geen bal van blijkt te kloppen
Had ook kunnen zijn: weet iemand of deze mensen wel een afspraak mogen maken?quote:
[..]
Ik snap vooral niet waarom ze die mensen niet gewoon alsnog een afspraak laten maken. Ja ze waren eigenlijk nog niet aan de beurt, maar wanneer wel? Volgende week ofzo. Kom op, plan die mensen gewoon alvast in en wacht even met de volgende batch brieven om het weer recht te trekken.
Ik vind het een beetje zuur om jouw bericht eruit te pikken, omdat ik je verder 'ken' als een fijne, genuanceerde discussiepartner, maar dit voorbeeld is voor mij gewoon erg illustratief.
Want dat is helpend? Er waren nu juist géén overheids ICT systemen. Die ontbraken heel erg voor deze aanpak.quote:
[..]
Ik hoop dat dit fiasco in elk geval gaat leiden tot het slopen van de vreselijke structuren die ICT bij onze overheid al decennia lang een lachertje maken.
En de aansluiting op organisatie-eigen informatiesystemen ging juist helemaal niet lukken. Los van niet willen delen van je gegevens want dat is geen ICT issue
Hoe zie jij het wel voor je?
In Nederland? Lijkt me sterk. We gaan al steigeren als we verplicht een mondkapje moeten dragen? DAT BEPAAL IK TOCH ZELF WEL?! MUILKORF!quote:
[..]
Je hebt gewoon een sterk centraal gezag nodig die zegt: zo gaan we het doen, en iedereen die niet mee kan die lazert maar op.
Ik snap wel wat je bedoelt. Ik heb het in dit geval zo gesteld omdat ik meende dat ik gelezen had dat deze mensen geen afspraak mochten maken. Ik vroeg het me dus niet af, maar uiteindelijk bleek ik het mis te hebben.quote:
[..]
Nee, tuurlijk, maar een bericht als deze:
[..]
Had ook kunnen zijn: weet iemand of deze mensen wel een afspraak mogen maken?
Ik vind het een beetje zuur om jouw bericht eruit te pikken, omdat ik je verder 'ken' als een fijne, genuanceerde discussiepartner, maar dit voorbeeld is voor mij gewoon erg illustratief.
Vanaf april 1 miljoen en mei 2 miljoen per week.quote:
[..]
Wanneer was het plan om naar 1 of 2 miljoen per week te gaan?
Tja, als je andere, fors beter presterende, landen uitsluit van je peers en vervolgens nog steeds ergens in de middenmoot hangt van de resterende, dan ben je wat mij betreft niet bijzonder goed bezig, helemaal als je inherente voordelen van Nederland (een basisadministratie, dichtbevolkt, voldoende huisartsen, rijk land) in die beoordeling betrekt. Ik vind het nogal een zesjesmentaliteit om er zo tegenaan te kijken.quote:
De landen die beter presteren zijn:
- VK (bekend verhaal)
- Hongarije en Servië (landen die ook met andere vaccins prikken)
- Malta (klein land)
De GGD zei in maart dat ze uitgaan van 1,5 miljoen vaccinaties per week vanaf mei: https://ggdghor.nl/actueel-bericht/anderhalf-miljoen-vaccinaties/quote:
[..]
Vanaf april 1 miljoen en mei 2 miljoen per week.
Maar misschien dat bij die 2 miljoen dan ook andere partijen zoals huisartsen en ziekenhuizen zijn opgeteld.
NL hangt helemaal niet in de middenmoot. NL staat gewoon zij-aan-zij met landen als Duitsland. De enige manier waarop NL significant verder was geweest is door:quote:Op donderdag 29 april 2021 17:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, als je andere, fors beter presterende, landen uitsluit van je peers en vervolgens nog steeds ergens in de middenmoot hangt van de resterende, dan ben je wat mij betreft niet bijzonder goed bezig, helemaal als je inherente voordelen van Nederland (een basisadministratie, dichtbevolkt, voldoende huisartsen, rijk land) in die beoordeling betrekt. Ik vind het nogal een zesjesmentaliteit om er zo tegenaan te kijken.
- eerder toestemming te verlenen (c.q. buiten de EMA om), zoals bv. het VK
- met extra vaccins te gaan prikken (wederom, buiten de EMA om), zoals bv. Servië en Hongarije.
Ik denk dat weinig Nederlanders een voorstander zouden zijn van één van deze twee strategieën.
Aaaaaand it's gone!quote:
[..]
Vanaf april 1 miljoen en mei 2 miljoen per week.
Van de week het nieuws dat die app niet waterdicht was. De hele goegemeente natuurlijk weer van 'Hugo faalhaas kan helemaal niets'. Bleek het probleem gewoon bij Google te liggen. Hoor je vervolgens weer amper iemand over uiteraardquote:
[..]
Nu pik ik dit voorbeeld er even uit, maar ik zie dit als bredere trend in dit topic. Verbolgen doen over iets wat achteraf gezien helemaal niet zo bleek te liggen. Ook blijkt het dus om slechts 40k mensen te gaan.
.Bovendien zitten we gewoon in het EU-programma qua vaccinleveringen. Als we daar geen gebruik van hadden willen maken, had Nederland zelf vaccins moeten inkopen. Het is compleet niet in te schatten of we dan meer hadden gehad dan we nu hebben, maar we hadden er dan vrijwel zeker een hogere prijs voor betaald.quote:
[..]
NL hangt helemaal niet in de middenmoot. NL staat gewoon zij-aan-zij met landen als Duitsland. De enige manier waarop NL significant verder was geweest is door:
- eerder toestemming te verlenen (c.q. buiten de EMA om), zoals bv. het VK
- met extra vaccins te gaan prikken (wederom, buiten de EMA om), zoals bv. Servië en Hongarije.
Ik denk dat weinig Nederlanders een voorstander zouden zijn van één van deze twee strategieën.
Zeker welquote:
[..]
Van de week het nieuws dat die app niet waterdicht was. De hele goegemeente natuurlijk weer van 'Hugo faalhaas kan helemaal niets'. Bleek het probleem gewoon bij Google te liggen. Hoor je vervolgens weer amper iemand over uiteraard
Hier in het topic, bijvoorbeeld, werd dat ook netjes gezegd
Jij maakt nu een soort van framing dat Hugo the root of all that is evil is
Die prijsoverweging is toch volkomen verwaarloosbaar. Betaal Pfizer $5 per dosis extra en je bent voor 140 miljoen klaar. Dat is kleingeld, zowel ten opzichte van de financiële gevolgen als ten opzichte van de qaly's die je daarmee redt.quote:
Het is compleet niet in te schatten of we dan meer hadden gehad dan we nu hebben, maar we hadden er dan vrijwel zeker een hogere prijs voor betaald.
Inmiddels is er zo vaak iets of een periode geweest dat het maar een verschil in de marge is en dat het maar een paar dagen verschil maakt. Bij de start al. Maar inmiddels zijn al die paar dagen opgeteld een paar maanden.quote:
[..]
Dat zou best kunnen, inderdaad, maar uiteindelijk zijn dit, vermoed ik, verschillen in de marges. Dat maakt hooguit een paar dagen verschil (want als er te weinig afspraken zijn plan je de week erop er iets meer). De hoeveelheid spillage schijnt ook bijzonder laag te zijn, ergens in de honderden op de miljoen.
Voor het beeld zou het allicht fijn zijn, maar we gaan er op de grote som niet sneller van uit deze ellende geraken. We presteren zeer vergelijkbaar met de overige Europese landen. Dus ofwel alle Europese landen zijn blijkbaar niet ambitieus genoeg, of er wordt daadwerkelijk zo snel geprikt als men kan (of we gaan hooguit van 99% snelheid naar 99,5% snelheid).
Tuurlijk, maar het is helemaal niet gezegd dat we meer doses tot onze beschikking hadden gehad in dat scenario. Als je meer betaalt en je hebt alsnog minder is het een beetje jammer allemaal.quote:Op donderdag 29 april 2021 17:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Die prijsoverweging is toch volkomen verwaarloosbaar. Betaal Pfizer $5 per dosis extra en je bent voor 160 miljoen klaar. Dat is kleingeld, zowel ten opzichte van de financiële gevolgen als ten opzichte van de qaly's die je daarmee redt.
Hier in het topic werd het nieuws gedeeld en verder voor kennisgeving aangenomen. Dat is wat anders dan hoe er gereageerd werd op het oorspronkelijke nieuws.quote:
[..]
Zeker wel
Hier in het topic, bijvoorbeeld, werd dat ook netjes gezegd
Jij maakt nu een soort van framing dat Hugo the root of all that is evil is
Ik maak die framing verder niet hoor, je leest dit topic zelf ook.
quote:
[..]
In Nederland? Lijkt me sterk. We gaan al steigeren als we verplicht een mondkapje moeten dragen? DAT BEPAAL IK TOCH ZELF WEL?! MUILKORF!
Volgens mij staan we tiende van de 22 resterende landen, dat noem ik middenmoot. Dan kan je beargumenteren dat de bandbreedte van de verschillen te klein is om daar zo'n oordeel op te plakken, ik vind het allemaal maar matig. Risicomijdend (zoals in alles) en dus nooit verschrikkelijk slecht en nooit verschrikkelijk goed.quote:
NL hangt helemaal niet in de middenmoot. NL staat gewoon zij-aan-zij met landen als Duitsland.
Dus de hele goegemeente zei helemaal niet dat Hugo een faalhaas wasquote:
[..]
Hier in het topic werd het nieuws gedeeld en verder voor kennisgeving aangenomen. Dat is wat anders dan hoe er gereageerd werd op het oorspronkelijke nieuws.
Ik maak die framing verder niet hoor, je leest dit topic zelf ook.
Dat maak jij ervan
Dat klopt wel, maar we zijn niet met de aanbesteding van een stel nieuwe pc's bezig. Dat je ergens een paar honderd miljoen (of een paar miljard) aan gokjes doet in een situatie als deze lijkt me volledig opportuun, óók als achteraf die gokjes niet tot resultaat hebben geleid: er is tegelijkertijd ook geen downside namelijk - ja, centen verliezen.quote:
[..]
Tuurlijk, maar het is helemaal niet gezegd dat we meer doses tot onze beschikking hadden gehad in dat scenario. Als je meer betaalt en je hebt alsnog minder is het een beetje jammer allemaal.
Nee er waren zeker uitzonderingen, toegegeven. Ik zal de volgende keer een uitgebreide disclaimer opnemen.quote:
[..]
Dus de hele goegemeente zei helemaal niet dat Hugo een faalhaas was
Dat maak jij ervan
Ik weet niet of het een optie was om zowel aan het EU-programma mee te doen als zelf wat in te kopen. Ik geloof dat Duitsland dat ook wilde doen en dat werd ze niet in dank afgenomen, maar ik weet niet meer precies hoe het nou zat.quote:
[..]
Dat klopt wel, maar we zijn niet met de aanbesteding van een stel nieuwe pc's bezig. Dat je ergens een paar honderd miljoen (of een paar miljard) aan gokjes doet in een situatie als deze lijkt me volledig opportuun, óók als achteraf die gokjes niet tot resultaat hebben geleid: er is tegelijkertijd ook geen downside namelijk - ja, centen verliezen.
Dat was niet heel erg handig geweest om eruit te stappen en op eigen houtje door te gaanquote:
[..]
Ik weet niet of het een optie was om zowel aan het EU-programma mee te doen als zelf wat in te kopen. Ik geloof dat Duitsland dat ook wilde doen en dat werd ze niet in dank afgenomen, maar ik weet niet meer precies hoe het nou zat.
Politiek, diplomatiek enzo gezien
Een paar maanden weet ik niet, een paar weken haal je wel. We startten als één van de laatste landen met vaccineren "maar de andere landen begonnen alleen voor de bühne" . Even stoppen met AZ en een week later toch maar weer starten. Toen weer een tijdje stoppen met AZ en de doelgroep weer beperken. Janssen een paar dagen langer op de plank laten liggen. Telefoonlijnen bij de GGD die overbelast waren waardoor afspraken maken heel moeilijk was.quote:
[..]
Inmiddels is er zo vaak iets of een periode geweest dat het maar een verschil in de marge is en dat het maar een paar dagen verschil maakt. Bij de start al. Maar inmiddels zijn al die paar dagen opgeteld een paar maanden.
Alles bij elkaar tikt dat wel aan.
Waarom lopen al die andere landen dan niet al gigantisch voor op Nederland?quote:
[..]
Een paar maanden weet ik niet, een paar weken haal je wel. We startten als één van de laatste landen met vaccineren "maar de andere landen begonnen alleen voor de bühne" . Even stoppen met AZ en een week later toch maar weer starten. Toen weer een tijdje stoppen met AZ en de doelgroep weer beperken. Janssen een paar dagen langer op de plank laten liggen. Telefoonlijnen bij de GGD die overbelast waren waardoor afspraken maken heel moeilijk was.
Alles bij elkaar tikt dat wel aan.
Bron: ourworldindata.org
Net als hier was ook daar de IC overstroomd en lagen er meer dan 900 patiënten. Inmiddels nog maar 86.
Wat hebben zij anders gedaan dan wij? Waarom lukt het daar wel en hier niet?
De vraag zou wat mij betreft moeten zijn, waarom lopen wij als rijk, west-Europees land met een zeer dichte infrastructuur niet verder voor op de restquote:
[..]
Waarom lopen al die andere landen dan niet al gigantisch voor op Nederland?
Omdat we dezelfde leveringen krijgen als de rest van de EU.quote:
[..]
De vraag zou wat mij betreft moeten zijn, waarom lopen wij als rijk, west-Europees land met een zeer dichte infrastructuur niet verder voor op de rest
Golf haalt een piek en daalt in, met al die maatregelen wordt die piek nooit gehaald en over 5 maanden uitgesmeerd.quote:
Het is overigens wel interessant om te bekijken wat er nou in Portugal is gebeurd. Het begon daar redelijk vergelijkbaar als hier, maar hadden begin van het jaar een enorme uitbraak, nog veel erger dan wij. Maar vervolgens is het daar (in tegenstelling tot hier) gelukt om het in vrij korte tijd tot behapbare aantallen terug te brengen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Net als hier was ook daar de IC overstroomd en lagen er meer dan 900 patiënten. Inmiddels nog maar 86.
[ twitter ]
Wat hebben ze daar gedaan dat anders was dan hier?
Vorig jaar was het in Nederland precies zo. Maatregelen zijn pas ingevoerd nadat de piek bereikt was.
Dan ligt het volgens mij dus niet aan de hoeveelheid vaccins die we krijgen, dat we middenmoot scoren. Maar aan onze werkwijze of processen.quote:
[..]
Omdat we dezelfde leveringen krijgen als de rest van de EU.
Ik weet niet precies hoe ze die hoge piek hebben ingedamd, maar een vriend van me zat er tijdens de vorige piek en toen was het toch echt wel stringente lockdowns, reisverboden tussen gemeenten, "avondklok" vanaf 1 uur in de middag in het weekend en meer van dat soort zaken.quote:
Het is overigens wel interessant om te bekijken wat er nou in Portugal is gebeurd. Het begon daar redelijk vergelijkbaar als hier, maar hadden begin van het jaar een enorme uitbraak, nog veel erger dan wij. Maar vervolgens is het daar (in tegenstelling tot hier) gelukt om het in vrij korte tijd tot behapbare aantallen terug te brengen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Net als hier was ook daar de IC overstroomd en lagen er meer dan 900 patiënten. Inmiddels nog maar 86.
[ twitter ]
Wat hebben zij anders gedaan dan wij? Waarom lukt het daar wel en hier niet?
Wat er nu gebeurde is dat er ineens een overkoepelend informatiesysteem uit de grond gestampt moest worden omdat er niks was zoals je zelf zegt. Dat ging dus weer op zijn Hollands, dus in plaats van dat er werd gekeken naar wat er was of hoe andere landen dit hadden geregeld, en dan met name Duitsland met een schat aan ervaring met strenge privacy-wetgeving, gingen we zelf het wiel uitvinden.quote:
[..]
Want dat is helpend? Er waren nu juist géén overheids ICT systemen. Die ontbraken heel erg voor deze aanpak.
En de aansluiting op organisatie-eigen informatiesystemen ging juist helemaal niet lukken. Los van niet willen delen van je gegevens want dat is geen ICT issue
Hoe zie jij het wel voor je?
Je zal in ieder geval een egoïstische hond gevonden zijn vermoed ik. De vraag is of dat erg is. Vind ik een moeilijke vraag, maar ik neig naar wel. Maar dat betekent wel dat je de rol van de EU naar de toekomst toe veel meer zal moeten upgraden in plaats van de uitvoeringsrol die ze nu feitelijk had, inclusief accountability. Of dat mogelijk is en hoe je dat dan doet zijn voor mij eigenlijk wezenlijkere vragen dan het micro-beoordelen van De Jonge.quote:
Ik weet niet of het een optie was om zowel aan het EU-programma mee te doen als zelf wat in te kopen.
Ja, ik krijg ook de indruk dat ze daar wat strengere maatregelen hebben gevoerd dan wij hier. Maar de resultaten zijn er wel naar.quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe ze die hoge piek hebben ingedamd, maar een vriend van me zat er tijdens de vorige piek en toen was het toch echt wel stringente lockdowns, reisverboden tussen gemeenten, "avondklok" vanaf 1 uur in de middag in het weekend en meer van dat soort zaken.
Ondertussen hebben wij onze horeca al meer dan een half jaar dicht en is de IC alsnog overvol.
(14 days cumulative per 100,000 population)
Tja, horeca was wel dicht maar verder was de mobiliteit vanaf januari overal alweer gigantisch.quote:
[..]
Ja, ik krijg ook de indruk dat ze daar wat strengere maatregelen hebben gevoerd dan wij hier. Maar de resultaten zijn er wel naar.
Ondertussen hebben wij onze horeca al meer dan een half jaar dicht en is de IC alsnog overvol.
Dat is niet gebeurdquote:
[..]
Wat er nu gebeurde is dat er ineens een overkoepelend informatiesysteem uit de grond gestampt moest worden omdat er niks was zoals je zelf zegt. Dat ging dus weer op zijn Hollands, dus in plaats van dat er werd gekeken naar wat er was of hoe andere landen dit hadden geregeld, en dan met name Duitsland met een schat aan ervaring met strenge privacy-wetgeving, gingen we zelf het wiel uitvinden.
Er is een klein systeem ineens opgepompt, en er moest gekoppeld worden met talloze andere systemen en werkprocessen
Ja, dat gaat gewoon niet
Had Hugo de meest geweldige minister ever geweest was het hem ook nooit gelukt. Want puin
Duitsland heeft het nu trouwens helemaal niet fantastisch op orde dacht ik
VOC-mentaliteit. Jan-Peter Balkenende vindt dit leuk.quote:
[..]
Wat er nu gebeurde is dat er ineens een overkoepelend informatiesysteem uit de grond gestampt moest worden omdat er niks was zoals je zelf zegt. Dat ging dus weer op zijn Hollands, dus in plaats van dat er werd gekeken naar wat er was of hoe andere landen dit hadden geregeld, en dan met name Duitsland met een schat aan ervaring met strenge privacy-wetgeving, gingen we zelf het wiel uitvinden.
Het punt is dat alle EU-landen ongeveer vergelijkbaar scoren, omdat ze ook ongeveer dezelfde leveringen krijgen. Het verschil tussen boven- of onderaan de lijst met EU-landen staan is niet zo groot.quote:
[..]
Dan ligt het volgens mij dus niet aan de hoeveelheid vaccins die we krijgen, dat we middenmoot scoren. Maar aan onze werkwijze of processen.
Om 15 uur
www.meetup.com
Het systeem CoronIT bedoel je. Weet je ook waar dat vandaan kwam? Dat is uit de grond gestampt voor de registratie en planning van de tests ergens rond juli, en vervolgens opgeblazen in december.quote:
[..]
Dat is niet gebeurd
Er is een klein systeem ineens opgepompt, en er moest gekoppeld worden met talloze andere systemen en werkprocessen
Ja, dat gaat gewoon niet
Mijn punt was dan ook gericht tegen de structuren en niet tegen de minister.quote:Had Hugo de meest geweldige minister ever geweest was het hem ook nooit gelukt. Want puin
Nee maar wel beter dan wij.quote:Duitsland heeft het nu trouwens helemaal niet fantastisch op orde dacht ik
Ja dat weet ik, en dat was niet gloednieuw maar gebaseerd op oudere systemenquote:
[..]
Het systeem CoronIT bedoel je. Weet je ook waar dat vandaan kwam? Dat is uit de grond gestampt voor de registratie en planning van de tests ergens rond juli, en vervolgens opgeblazen in december.
[..]
Mijn punt was dan ook gericht tegen de structuren en niet tegen de minister.
[..]
Nee maar wel beter dan wij.
Wat de minister te verwijten valt is dat hij voor de bestaande structuren gekozen heeft ondanks informatie dat dit grote risico's met zich mee ging brengen. Die algemeen bekend waren in zorg- en VWS land
Maar goed. Doorprikken nu maar, het valt toch niet meer te fixen
Het wordt telkens een beetje korter (nu vanaf 19hr, medio mei 21hr, 2e week juni 23hr). Pas op 30 juni er af.
Het was vermoedelijk in dat stadium ook uitermate onverstandig geweest want dan sta je gelijk achteraan de rij.quote:
[..]
Dat was niet heel erg handig geweest om eruit te stappen en op eigen houtje door te gaan
Politiek, diplomatiek enzo gezien
We weten denk ik wel waarom het hier niet sneller daalt. Zie het eerdere gesprek over vanaf huis werken en alles wat daar aan vastzit onder andere.quote:
[..]
Ja, ik krijg ook de indruk dat ze daar wat strengere maatregelen hebben gevoerd dan wij hier. Maar de resultaten zijn er wel naar.
Ondertussen hebben wij onze horeca al meer dan een half jaar dicht en is de IC alsnog overvol.
Het was daar niet 'net als hier', de piek was qua cases veel hoger en de ic is daar inderdaad 'overstroomd' en hier niet. Ik weet niet of je in Portugal van code zwart kon spreken maar het zorgstelsel heeft daar echt op instorten gestaan. En dan instorten in de zin van 'meer patiënten dan bedden' en niet 'We moeten ons personeel vragen om geen meivakantie te nemen, en nu zijn ze boos en teleurgesteld'. Duitsland en andere landen hebben hulp die kant op moeten sturen om bij te springen.quote:
Het is overigens wel interessant om te bekijken wat er nou in Portugal is gebeurd. Het begon daar redelijk vergelijkbaar als hier, maar hadden begin van het jaar een enorme uitbraak, nog veel erger dan wij. Maar vervolgens is het daar (in tegenstelling tot hier) gelukt om het in vrij korte tijd tot behapbare aantallen terug te brengen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Net als hier was ook daar de IC overstroomd en lagen er meer dan 900 patiënten. Inmiddels nog maar 86.
[ twitter ]
Wat hebben zij anders gedaan dan wij? Waarom lukt het daar wel en hier niet?
Je ziet dat ook terug aan de sterftecijfers in de tweede golf. Het is totaal niet vergelijkbaar met Nederland. Het zou vergelijkbaar zijn als we hier een paar weken lang 10-15k besmettingen zouden hebben, >1.000 man op de ic (voor zover we die capaciteit überhaupt hebben...), en honderden doden per dag.
Als je kijkt naar de cumulatieven gecorrigeerd op bevolkingsgrootte van besmettingen en sterfte gedurende de hele pandemie, dan zie je dat die besmettingen min of meer gelijk zijn, en de sterfte in Portugal anderhalf keer zo groot als Nederland.
Dus wat is het succes van Portugal precies, dat zij in totaal iets minder positief geteste mensen hebben, ongeacht of die mensen überhaupt symptomen hebben? Dat zij het op bijna-code zwart hebben laten aankomen, daarna veel zwaardere vrijheidsberovende maatregelen moesten nemen, en gedurende de hele pandemie anderhalf keer zoveel doden te betreuren hebben gehad als Nederland als je het naar de bevolkingsgrootte corrigeert?
Het enige wat Nederland heeft gedaan is over een langere periode minder zware maatregelen nemen, waardoor de piek over een langere periode is uitgesmeerd, waardoor er tijd is gekocht om in ieder geval de aller oudsten en zwaksten te vaccineren, waardoor de sterfte aan corona nu een stuk beperkt is. Iets waar genoeg op aan te merken valt (heb ik ook vaak genoeg gedaan). Het is geen wedstrijdje en er zijn ongetwijfeld andere factoren in Portugal (slechter zorgstelsel, vergrijzing, steden waar veel meer mensen in brakke appartementen bovenop elkaar leven), maar het is dus totaal onjuist om te roepen dat "het daar wel lukt en hier niet".
Hahaha virologen vonden het onverantwoord ahaha Val dood ik was blij dat ik weer gezellig uit eten kon! 😂🤣
Also dat Engels van die schellekens van red team, ik kan hem nauwelijks verstaan, cringe!
het is daar lentequote:
Het is overigens wel interessant om te bekijken wat er nou in Portugal is gebeurd. Het begon daar redelijk vergelijkbaar als hier, maar hadden begin van het jaar een enorme uitbraak, nog veel erger dan wij. Maar vervolgens is het daar (in tegenstelling tot hier) gelukt om het in vrij korte tijd tot behapbare aantallen terug te brengen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Net als hier was ook daar de IC overstroomd en lagen er meer dan 900 patiënten. Inmiddels nog maar 86.
[ twitter ]
Wat hebben zij anders gedaan dan wij? Waarom lukt het daar wel en hier niet?
Daar begint de lente op 21 februari ofzo?quote:
Nee hoor, hier wordt vrijwel alles weggeprikt wat we binnen krijgen. +/- een paar dagen meer of minder vertraging lopen de West-Europese landen vrijwel gelijk.quote:
[..]
Inmiddels is er zo vaak iets of een periode geweest dat het maar een verschil in de marge is en dat het maar een paar dagen verschil maakt. Bij de start al. Maar inmiddels zijn al die paar dagen opgeteld een paar maanden.
Zelfde als in het VK zou ik zeggen. De bevolking is zich opeens helemaal de tering geschrokken en kon het blijkbaar toch nog wel even wat langer volhouden.quote:
Wat hebben zij anders gedaan dan wij? Waarom lukt het daar wel en hier niet?
In Nederland hadden we hetzelfde gehad als we daadwerkelijk in of richting code zwart waren gekomen.
Nu heerst er hier nog een stemming van 'code zwart? hihaho, ik ga nog even bij wat vrienden zuipen en voetbal kijken, ok doei'. We zijn hier een beetje de kikker in de hete pan.
Daar moet ik je helemaal gelijk in geven, maar het probleem is dat de ziekenhuis- en IC-opnames nu hoger zijn dan precies een jaar geleden. En ik heb de indruk dat men vorig jaar juist erg voorzichtig was. De cijfers waren in juni 2020 buitengewoon gunstig, maar er waren nog er veel beperkingen. Die werden pas op 1 juli opgeheven. Nu gaat men met veel slechtere cijfers versoepelen. Het gevolg is misschien dat de cijfers dan onnodig lang erg hoog blijven.quote:
[..]
En ergens snap ik dat wel na het afgelopen jaar, maar ik hoop toch dat die voorzichtigheid snel verdwijnt als de berichten wat positiever worden. Geen enkele reden om met soortgelijke cijfers als vorige zomer (en gevaccineerden) opeens veel strenger te gaan zijn.
Doordat we daadwerkelijk 1M+ vaccins krijgen vanaf deze week.quote:
Hoe gaan we in hemelsnaam 11 miljoen prikken hebben gezet over 5 weken?
Over 5 weken denk ik overigens niet*. Maar 10M acht ik haalbaar op 1 juli.
* Maar dat baseer ik op de verwachte leveringen voor de komende weken. Die zitten zo rond de 1,1M-1,2M gemiddeld. Misschien dat we die weken erna wel naar 1,5M/week gaan.
In mei gaan we toch prikken halen op festivalterrein enzo? Of is dat plan alweer de prullenbak inquote:
Hoe gaan we in hemelsnaam 11 miljoen prikken hebben gezet over 5 weken?
Tja, het helpt dan natuurlijk niet als dat maandenlang als een soort pressiemiddel wordt aangewend in de media, de spilfunctionarissen elkaar ook lukraak tegenspreken én het wel een heel moeilijk uit te leggen verhaal wordt als je tegelijkertijd aan versoepelingen doet.quote:
Nu heerst er hier nog een stemming van 'code zwart? hihaho, ik ga nog even bij wat vrienden zuipen en voetbal kijken, ok doei'.
Sowieso is een ziekenhuis natuurlijk een totaal niet-bestaand universum voor de gemiddelde Nederlander, totdat zijn of haar moeder daar ernstig ziek in ligt. Juist daarom had je als overheid toch veel beter kunnen en moeten scoren op het vlak van communicatie en verwachtingsmanagement. Dat mensen nu "het zal allemaal wel" denken kan je toch echt voornamelijk daaraan wijten.
Dan lopen we hopeloos achter..quote:
[..]
Doordat we daadwerkelijk 1M+ vaccins krijgen vanaf deze week.
Over 5 weken denk ik overigens niet. Maar 10M acht ik haalbaar op 1 juli.
Hier heerst eerder de stemming: Doe maar normaal en laat ons gewoon met rust. De infantiele regeldrang die op de verkeerde momenten en plekken heerst is daar voor een groot deel debet aan. Als je mensen de parken uit gaat jagen krijg je vanzelf dat ze bij elkaar gaan zitten.quote:
[..]
Zelfde als in het VK zou ik zeggen. De bevolking is zich opeens helemaal de tering geschrokken en kon het blijkbaar toch nog wel even wat langer volhouden.
In Nederland hadden we hetzelfde gehad als we daadwerkelijk in of richting code zwart waren gekomen.
Nu heerst er hier nog een stemming van 'code zwart? hihaho, ik ga nog even bij wat vrienden zuipen en voetbal kijken, ok doei'. We zijn hier een beetje de kikker in de hete pan.
Er zijn veel mensen die niet thuis kunnen werken maar wel gewoon moeten werken, net als thuiszorg en dat soort dingen.
Maargoed, net als het gezeik over de Jonge is het de andere kant op altijd ‘je kunt ook even niet naar de kroeg/terras/biertje’ dus het past prima binnen de toon.
Gooien we er gewoon een nieuwe rekenmethode tegenaanquote:
Dan lopen we 5 miljoen prikken achter op 1 juli, misschien eerder wel 10 miljoen, aangezien de tweede prikken ook doorgaan.quote:
[..]
Doordat we daadwerkelijk 1M+ vaccins krijgen vanaf deze week.
Over 5 weken denk ik overigens niet*. Maar 10M acht ik haalbaar op 1 juli.
* Maar dat baseer ik op de verwachte leveringen voor de komende weken. Die zitten zo rond de 1,1M-1,2M gemiddeld. Misschien dat we die weken erna wel naar 1,5M/week gaan.
Lijkt me niet iets om trots op te zijn, als je maandenlang beloofd hebt 1 juli iedereen eerste prik en erna begin juli iedereen eerste prik.
[ Bericht 9% gewijzigd door Zipportal op 29-04-2021 19:46:22 ]
23 mei is de verwachting dat we op 8,5M prikken zitten. Een week later dus rond de 10M.quote:
Bij voorkeur vlak voor een perscoquote:
[..]
Gooien we er gewoon een nieuwe rekenmethode tegenaan
En daar is niets aan veranderd... https://www.hartvannederl(...)reen-een-eerste-prikquote:
Lijkt me niet iets om trots op te zijn, als je maandenlang beloofd hebt 1 juli iedereen eerste prik en erna begin juli iedereen eerste prik.
Ik heb gisteren het plaatje ook al getoond:quote:Volgens een woordvoerster van het ministerie hebben de schommelingen op het coronadashboard te maken met de wisselende leveringen van coronavaccins. De leveringen van met name AstraZeneca vallen geregeld tegen, maar volgens de woordvoerster worden de schommelende leveringen meegenomen in de planning.
Week 13 een grote levering, dus veel prikken. In week 14 minder leveringen, dus nu minder prikken.
Vergeet niet dat er slechts 14 miljoen volwassen Nederlanders zijn, en daarvan ca. 80% zich wil laten vaccineren. Slechts 11,2 miljoen moeten dus voor 1 juli de eerste prik gehaald kunnen hebben, zal Hugo t.z.t. zeggen.quote:
[..]
Dan lopen we 5 miljoen prikken achter op 1 juli, misschien eerder wel 10 miljoen, aangezien de tweede prikken ook doorgaan.
Lijkt me niet iets om trots op te zijn, als je maandenlang beloofd hebt 1 juli iedereen eerste prik en erna begin juli iedereen eerste prik.
Het wordt steeds vroeger.quote:
[..]
Vergeet niet dat er slechts 14 miljoen volwassen Nederlanders zijn, en daarvan ca. 80% zich wil laten vaccineren. Slechts 11,2 miljoen moeten dus voor 1 juli de eerste prik gehaald kunnen hebben, zal Hugo t.z.t. zeggen.
Half mei doen dan maar?quote:
Eerst dacht ik ook dat ze het zo goed voor elkaar hadden qua corona, nu denk ik dat het in de eerste golf ook een stukje geluk was. Later zag ik ook hoe mensen altijd netjes een mondkapje droegen, maar dan wel al de hele week dezelfde, met allemaal groene en bruine vlekken aan de binnenkant.
In een pandemie is een houding van "Dat bepaal ik zelf wel, ik laat me niet muilkorven" misschien niet het handigst, maar het omgekeerde, totale gehoorzaamheid omdat de politie streng is en de boetes niet mals, heeft ook snel een averechts effect. Niet zelf nadenken en niks zelf onderzoeken betekent dat je alles in het openbaar gehoorzaamt zodat je geen straf krijgt van de staat, maar dan verlies je uit het oog waarom je het doet en is het gewoon simpele gehoorzaamheid.
Ik hoor wel meer slecht Engels, kijk ik verder, zie ik dat Step Vaessen nu bij Al-Jazeera werkt.quote:
OMG omdat niemand hier het nog interesseert jankt het red team nu bij al Jazeera!
Hahaha virologen vonden het onverantwoord ahaha Val dood ik was blij dat ik weer gezellig uit eten kon! 😂🤣
Also dat Engels van die schellekens van red team, ik kan hem nauwelijks verstaan, cringe!
We lachen erom maar internationale druk creëren is wel wat die mensen onder andere doen. In Zweden probeerden ze zelfs andere landen te overtuigen om strengere reisbeperkingen op te leggen aan Zweden specifiek.
Zij hebben natuurlijk ook de vrijheid om te zeggen wat ze willen, maar de manier waarop ze bepaalde voorspellingen doen ligt soms wel tegen het ondermijnende aan.
Ik zie jouw comment trouwens ook.
Waarom het niet goed doen en gelijk boos worden op Hugo dat nog niet iedereen zijn tweede prik heeft gehad?quote:
Waarom heeft Hugo eigenlijk niet gewoon alvast zelf een vaccin ontwikkeld?
Overmorgen?quote:
https://www.ad.nl/politie(...)ngfestival~a1c49991/
Hey ouwe klusserd!quote:
[..]
Hier heerst eerder de stemming: Doe maar normaal en laat ons gewoon met rust. De infantiele regeldrang die op de verkeerde momenten en plekken heerst is daar voor een groot deel debet aan. Als je mensen de parken uit gaat jagen krijg je vanzelf dat ze bij elkaar gaan zitten.
Er zijn veel mensen die niet thuis kunnen werken maar wel gewoon moeten werken, net als thuiszorg en dat soort dingen.
Maargoed, net als het gezeik over de Jonge is het de andere kant op altijd ‘je kunt ook even niet naar de kroeg/terras/biertje’ dus het past prima binnen de toon.
En yep, eens
Zoveel aannamesquote:
[..]
Zelfde als in het VK zou ik zeggen. De bevolking is zich opeens helemaal de tering geschrokken en kon het blijkbaar toch nog wel even wat langer volhouden.
In Nederland hadden we hetzelfde gehad als we daadwerkelijk in of richting code zwart waren gekomen.
Nu heerst er hier nog een stemming van 'code zwart? hihaho, ik ga nog even bij wat vrienden zuipen en voetbal kijken, ok doei'. We zijn hier een beetje de kikker in de hete pan.
Twee Portugese collega's van mij zeggen dat niemand zich echt aan die maatregels haalt.
Is gewoon net zoals in Nederland, of hier in Zwitserland, waar zonder 3 maanden avondklok corona sneller gereduceerd is dan in Nederland. De winkels zijn al 2 maanden open en de terassen ook al een maand.
Regeltjes, als het uitkomt houdt men zich er aan en als men geen zin heeft dan niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 29-04-2021 19:24:34 ]
Wat grappig, ik heb twee collega's uit Hongkong die zeggen heel blij te zijn met de steun vanuit China.quote:
Twee Portugese collega's van mij zeggen dat niemand zich echt aan die maatregels haalt.
Dan gaat stap 2 sowieso door de elfde mei. Anders valt dat niet te rijmen. Weten we dat ook gelijk.quote:
Kabinet: Publiek welkom bij Songfestival
https://www.ad.nl/politie(...)ngfestival~a1c49991/
Ik heb het vorig jaar ook al gezegd, maar ik denk inderdaad dat de Nederlandse instelling van "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" niet bepaald helpt om de pandemie in goede banen te leiden. Ik weet niet of het elders anders is, maar ik heb het idee dat veel mensen hier er moeilijk mee om kunnen gaan dat dingen nou eenmaal anders moeten dan ze gewend zijn.quote:
[..]
Hier heerst eerder de stemming: Doe maar normaal en laat ons gewoon met rust.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er in Nederland sprake is van een avondklokpiek, het in het leven roepen van de avondklok heeft volgens mij bij veel mensen de bereidheid om zich aan de maatregelen te houden regelrecht de nek omgedraaid.quote:
[..]
Zoveel aannames
Twee Portugese collega's van mij zeggen dat niemand zich echt aan die maatregels haalt.
Is gewoon net zoals in Nederland, of hier in Zwitserland, waar zonder 3 maanden avondklok is corona sneller gereduceerd is dan Nederland. De winkels zijn al 2 maanden open en de terassen ook al een maand.
Regeltjes, als het uitkomt houdt men er aan en als men geen zin heeft dan niet.
Er is al ruim een jaar niets logisch gebeurd. Dus of dat wel of niet te rijmen valt...Ze lullen de hoepel wel tot een rekstok.quote:
[..]
Dan gaat stap 2 sowieso door de elfde mei. Anders valt dat niet te rijmen. Weten we dat ook gelijk.
En terecht.quote:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er in Nederland sprake is van een avondklokpiek, het in het leven roepen van de avondklok heeft volgens mij bij veel mensen de bereidheid om zich aan de maatregelen te houden regelrecht de nek omgedraaid.
Hier kan je van de Portugese fokkers lezen hoe ze tegen de maatregelen aankeken. Zo angstig en volgzaam, die zaten zeker allemaal alleen thuis op hun kamertjes.quote:
[..]
Wat grappig, ik heb twee collega's uit Hongkong die zeggen heel blij te zijn met de steun vanuit China.
https://www.theportugalne(...)-public-spaces/57892
Net als hier, de meeste mensen zijn het op een gegeven moment zat. Helemaal als het alsmaar strenger wordt.
Nee joh, allemaal nepnieuws. Nederland is uniek tegendraads en ongehoorzaam. In andere landen zit iedereen gewoon keurig netjes al een jaar lang naar de muur te staren. Heerlijk, lekker rustig, even niks aan je hoofd.quote:
[..]
Hier kan je van de Portugese fokkers lezen hoe ze tegen de maatregelen aankeken. Zo angstig en volgzaam, die zaten zeker allemaal alleen thuis op hun kamertjes.
https://www.theportugalne(...)-public-spaces/57892
Net als hier, de meeste mensen zijn het op een gegeven moment zat. Helemaal als het alsmaar strenger wordt.
Nee pillenquote:
[..]
In mei gaan we toch prikken halen op festivalterrein enzo? Of is dat plan alweer de prullenbak in
Wacht dat is pas september
Probleem is dat het instellen van de avondklok haast gelijktijdig plaatsvond met de heropening van de basisscholen, waardoor alle positieve effecten van de avondklok te geniet werd gedaan door de negatieve effecten van het heropenen van de basisscholen. Daardoor heeft niemand het effect van de avondklok nooit kunnen meten.quote:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er in Nederland sprake is van een avondklokpiek, het in het leven roepen van de avondklok heeft volgens mij bij veel mensen de bereidheid om zich aan de maatregelen te houden regelrecht de nek omgedraaid.
Dat kan wel zo zijn, maar in Portugal is het aantal positieve tests en patiënten in het ziekenhuis drastisch gedaald en hier niet. Dat komt toch ergens door.quote:
[..]
Net als hier, de meeste mensen zijn het op een gegeven moment zat. Helemaal als het alsmaar strenger wordt.
Jammer, dit soort dingen zorgen er enkel voor dat het draagvlak en de naleving van de coronamaatregelen onder de bevolking steeds minder wordt. Ik had gehoopt dat het kabinet zich zou bedenken en dus het Songfestival alleen zonder publiek liet plaatsvinden.quote:
Kabinet: Publiek welkom bij Songfestival
https://www.ad.nl/politie(...)ngfestival~a1c49991/
ja door het weerquote:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar in Portugal is het aantal positieve tests en patiënten in het ziekenhuis drastisch gedaald en hier niet. Dat komt toch ergens door.
Ik denk niet per definitie een piek maar het heeft wel veel meer fouts dan goeds gedaan. Was gewoon een heel grote blunder uit pure paniek zoals Kuipers in nettere woorden heeft gezegdquote:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er in Nederland sprake is van een avondklokpiek, het in het leven roepen van de avondklok heeft volgens mij bij veel mensen de bereidheid om zich aan de maatregelen te houden regelrecht de nek omgedraaid.
Jouw posts zitten wel knap in elkaarquote:
[..]
Probleem is dat het instellen van de avondklok haast gelijktijdig plaatsvond met de heropening van de basisscholen, waardoor alle positieve effecten van de avondklok te geniet werd gedaan door de negatieve effecten van het heropenen van de basisscholen. Daardoor heeft niemand het effect van de avondklok nooit kunnen meten.
In Frankrijk had de avondklok net zo min resultaat...quote:
[..]
Probleem is dat het instellen van de avondklok haast gelijktijdig plaatsvond met de heropening van de basisscholen, waardoor alle positieve effecten van de avondklok te geniet werd gedaan door de negatieve effecten van het heropenen van de basisscholen. Daardoor heeft niemand het effect van de avondklok nooit kunnen meten.
Sangria, chorizo en bacalaoquote:
Herinner je nog die eerste toespraak van Rutte, we spreiden de golf uit. In Portugal is dat niet gelukt, dus een hoge piek en daarna een fikse daling. Dat er nu constant verkocht is dat we de golf kunnen pletten of tegen gaan is een illusie. Oppervlakte blijft gelijk.quote:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar in Portugal is het aantal positieve tests en patiënten in het ziekenhuis drastisch gedaald en hier niet. Dat komt toch ergens door.
Spaans en Portugees gemixed? Gewaagdquote:
Het probleem aan de avondklok was dat het niet heeft bijgedragen aan het verminderen van het totaal aantal contactmomenten. Als mensen door de avondklok minder met elkaar zouden afspreken, was de maatregel effectief geweest. In feite ligt het dus aan de mensen en niet aan de klok, want het was een goede maatregel!!!!quote:
Lekker biertje erbij.quote:
Een echte Super Bockdown is nog nooit geprobeerd. Ik pleit voor gewoon 3 weken een korte, heftige Super Bockdown en dan kunnen we weer terug naar normaal.
Precies.quote:
Het is gewoon overal hetzelfde joh. Overal zijn mensen die zich niet of wel eraan houden. Is niet bepaald 1 volk wat zich niet eraan houdt
Ik vond het wel grappig dat zelfs in Egypte vooral de boomers zich niet aan de maatregelen hielden en de jongeren juist wel (meer social media invloed etc). HIer ook vaak gelezen
Omdat wij die curve hebben geplet en zij niet.quote:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar in Portugal is het aantal positieve tests en patiënten in het ziekenhuis drastisch gedaald en hier niet. Dat komt toch ergens door.
Nou ja, het is dan ook wel zo dat mensen covid verspreiden, dat komt niet uit zichzelf aanwaaienquote:
[..]
Het probleem aan de avondklok was dat het niet heeft bijgedragen aan het verminderen van het totaal aantal contactmomenten. Als mensen door de avondklok minder met elkaar zouden afspreken, was de maatregel effectief geweest. In feite ligt het dus aan de mensen en niet aan de klok, want het was een goede maatregel!!!!
Waren daar de scholen open dan?quote:
[..]
In Frankrijk had de avondklok net zo min resultaat...
Verder zorgde de avondklok wel voor ¤9 miljoen extra overheidsomzet in drie maanden tijd. Mooie prestatie.
Net zoals het door doorgesnoven romeo's en reguliere ME-ers uit parken knuppelen van gewone burgers die daar op een kleedje van het mooie weer zaten te genieten. Dan hoeft er ineens niet meer "de-escalerend" opgetreden te worden.quote:
[..]
Ik denk niet per definitie een piek maar het heeft wel veel meer fouts dan goeds gedaan. Was gewoon een heel grote blunder uit pure paniek zoals Kuipers in nettere woorden heeft gezegd
Maar veilig naar een voetbalstadion in de buitenlucht kan niet.quote:
Kabinet: Publiek welkom bij Songfestival
https://www.ad.nl/politie(...)ngfestival~a1c49991/
Ik snap er niks meer van.
Geen idee.quote:
Nou en?quote:Verder zorgde de avondklok wel voor ¤9 miljoen extra overheidsomzet in drie maanden tijd. Mooie prestatie.
Ja als ik hier chouriço zeg kent niemand het vreesde ikquote:
[..]
Spaans en Portugees gemixed? Gewaagd
Geflameerde, bohhh
Ik zie nu allemaal buigende bockworsten voor mequote:
[..]
Lekker biertje erbij.
Een echte Super Bockdown is nog nooit geprobeerd. Ik pleit voor gewoon 3 weken een korte, heftige Super Bockdown en dan kunnen we weer terug naar normaal.
Ja ik hap weerquote:
[..]
Waren daar de scholen open dan?
Verder zorgde de avondklok wel voor ¤9 miljoen extra overheidsomzet in drie maanden tijd. Mooie prestatie.
Maar had je de extra kosten ervan al berekend ook?
Wat is nu een paar miljard tegenover 9 miljoen inkomsten? Toch?quote:
[..]
Ja ik hap weer
Maar had je de extra kosten ervan al berekend ook?
Mwah dat viel ook wel mee joh. Mensen zijn nog altijd banger dat het hier een politiestaat wordt waarin je niet vrij mag leven dan voor een code zwart (gelukkig).quote:
[..]
Net zoals het door doorgesnoven romeo's en reguliere ME-ers uit parken knuppelen van gewone burgers die daar op een kleedje van het mooie weer zaten te genieten. Dan hoeft er ineens niet meer "de-escalerend" opgetreden te worden.
Echt hèquote:
[..]
Wat is nu een paar miljard tegenover 9 miljoen inkomsten? Toch?
Dikke winstquote:
De Limburger.quote:Komende week komen weer nieuwe ’prikgroepen’ aan de beurt. Zo kunnen alle 4400 ME’ers een afspraak maken voor een coronavaccin. De dienders krijgen twee doses van Pfizer, en de prikken gaan niet ten koste van de overige prikcapaciteit. „Uiteindelijk vallen deze mensen natuurlijk ook onder een leeftijdscategorie”, vertelt Jacqueline Toonen van GGD GHOR Nederland. „Als die categorie aan de beurt is, zullen er twee keer 4400 vaccins over zijn.”
Op deze manier kan je élke groep die voor gaat 'goed praten'.quote:
Compleet geschift.quote:
Ik wacht wel een weekje als dat betekent dat mensen die wegens hun werk en onze veiligheid eerder gevaccineert kunnen worden, wat mij betreft mogen alle hulpdiensten voorrang krijgen.quote:
Ik kan situaties zonder enig probleem vermijden waarin ik risico loop, zij kunnen dat niet.
Ik denk dat de kosten van het handhaven van de avondklok echt geen ¤9 miljoen bedragen, al zie ik graag in 2022 een onderzoeksrapport erover.quote:
[..]
Ja ik hap weer
Maar had je de extra kosten ervan al berekend ook?