COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Sneltesten voor de horeca zie ik niet gebeuren, dat is een te grote barrière voor zoiets kleins.quote:Op donderdag 29 april 2021 14:12 schreef Vasilevski het volgende:
Ik las in dit artikel dat de wet op sneltesten voor toegang ook nog tot half mei op zich laat wachten.
Dus dan kan het ook zijn dat de horeca al weken (beperkt) open zijn geweest, dat de ziekenhuizen leeglopen (hoop je maar door vaccinaties) en dat er dan ineens nog de mosterd na de maaltijd komt dat je er niet meer in komt zonder sneltest. Als ze dat plan nog steeds willen doorzetten.
Hoe kun je als individu nu ook maar enig plan maken? B.v. ik wil begin juni een buitenlandse vriendin van me uitnodigen om Nederland te laten zien. Dan is het ook zeker de bedoeling om uit eten te gaan, naar musea te gaan, enz. Maar dan kan het dus zijn dat een week van tevoren ineens blijkt dat we om de 2 dagen naar de snelteststraat om moeten rijden om ook maar iets leuks te kunnen doen.
Klein leed, niet-essentiële activiteiten, ikke-ikke-ikke, ik weet het. Maar het is gewoon irritant. Het was al een puur mosterd na de maaltijd plan en nu komt de mosterd pas op tafel als het toetje ook al achter de kiezen is. Dan zou het beter zijn als we elkaar gewoon treffen in Portugal of Zweden of zo. Het moet altijd zo moeilijk en stroperig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wait, what? Hoe moet ik dit zien? Want UK is sowieso een eiland dus daar heb je in principe niet echt grenzen (tenzij je Wales/Schotland mee rekent).quote:
[..]
Dit is exact de situatie in het VK momenteel. Verplichte thuistests a raison van 199 pond per stuk per persoon, twee maal in tien dagen. Ik denk dat het onder de noemen "ontmoedigingsbeleid" valt
Maar moeten de Britten dan om de 5 dagen een verplichte test doen a 199 euro? Lijkt me redelijk onmogelijk om dat te eisen toch?
Misschien moet je dan ook nog een negatieve test kunnen tonen ofzo. Beetje extra zekerheid.quote:
Benieuwd of je na 1 prik ook al in aanmerking komt voor een vaccinatiepaspoort. Op zich zou je dan ook voldoende antilichamen moeten hebben lijkt me.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Dat geldt wel voor meer dingen dan alleen de horeca.quote:
[..]
Sneltesten voor de horeca zie ik niet gebeuren, dat is een te grote barrière voor zoiets kleins.
Als je uit het buitenland komt, ongeacht je nationaliteit. En ja, dat is de eis en de boetes zijn heel erg hoog.quote:
[..]
Wait, what? Hoe moet ik dit zien? Want UK is sowieso een eiland dus daar heb je in principe niet echt grenzen (tenzij je Wales/Schotland mee rekent).
Maar moeten de Britten dan om de 5 dagen een verplichte test doen a 199 euro? Lijkt me redelijk onmogelijk om dat te eisen toch?
Exacter, je moet een negatieve PCR test overleggen bij instap of boarding, in de eerste 10 dagen in het VK moet je twee maal een thuis PCR test doen die je onder video supervisie moet afnemen (zelf betalen uiteraard) en 10 dagen in quarantaine blijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik denk niet dat ze in Belgie, Frankrijk, of Duitsland wel actief gaan controleren aan de grenswegen eigenlijk; helemaal als de cijfers overal een beetje hetzelfde zijn en aan het dalen zijn. Bij vliegverkeer is het makkelijk controleren, maar ik denk niet dat ze eindeloze files gaan creëren om elke auto te stoppenquote:
[..]
Ik heb het over autoverkeer komende zomer. Dat gaan wij echt niet allemaal aan de grens controleren.
Dus dan kom je toch bij steekproefsgewijs mensen controleren uit, at best.
Wellicht dat je dan een probleem hebt als je ter plekke staande wordt gehouden n.a.v. je nummerbord of zo.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Alleen dagelijkse in- en uitstroom is onderhevig aan sterk fluctuerende dagelijkse omstandigheden. Zodra de bezetting daalt is de instroom lager dan de uitstroom. Zodra de instroom daalt, daalt de bezetting.quote:
[..]
We hadden het over de instroom, niet het totaal
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een schaaltje bitterballen? Eerst een stok in je neus!quote:
[..]
Sneltesten voor de horeca zie ik niet gebeuren, dat is een te grote barrière voor zoiets kleins.
Dat zie ik ook niet gebeuren.
Ik mag overigens straks om 15:30 weer dat heerlijke gevoel meemaken
Zuiger van het FOK!-OMT
Well shit.quote:
[..]
Als je uit het buitenland komt, ongeacht je nationaliteit. En ja, dat is de eis en de boetes zijn heel erg hoog.
Ik wist dat je het in je hadquote:
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Waarom dan?quote:
[..]
Een schaaltje bitterballen? Eerst een stok in je neus!
Dat zie ik ook niet gebeuren.
Ik mag overigens straks om 15:30 weer dat heerlijke gevoel meemaken
Alweer? Heb je verschijnselen of ben je in de buurt van iemand geweest die besmet is?quote:
[..]
Een schaaltje bitterballen? Eerst een stok in je neus!
Dat zie ik ook niet gebeuren.
Ik mag overigens straks om 15:30 weer dat heerlijke gevoel meemaken
Had die bitterballen dan gewoon thuis gebakken!quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Denk dat ze in Amsterdam de parkeertarieven omhoog gooien binnenkort. Al die ME inzet kost ze bakken met geld. Geen budget meer over bijna daar.quote:
[..]
Dat walgelijke mens stuurt nooit ME of politie ergens op af. Alleen als het gaat om uitsupporters. Die moet je hard aanpakken.
Tyfus Amsterdam
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ik verwacht het wel. Zoals Hugo liet vallen; dat ze de keuze gaan geven of restaurants 30 man wil ontvangen (die niet getest zijn) of 60 mensen die wél getest/gevaccineerd zijn. Dan is het aan de onderneming om te kiezen. Maar ik hoop dat ze dat soort dingetjes (net als zwembaden, sportgelegenheden, bioscopen, etc) gewoon openen zonder testverplichting.quote:
[..]
Sneltesten voor de horeca zie ik niet gebeuren, dat is een te grote barrière voor zoiets kleins.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
No shit.quote:
[..]
Zodra de bezetting daalt is de instroom lager dan de uitstroom. Zodra de instroom daalt, daalt de bezetting.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als ik me 2x per week moet laten testen voor het baantjes zwemmen gaat het echt niet gebeuren.quote:
[..]
Ik verwacht het wel. Zoals Hugo liet vallen; dat ze de keuze gaan geven of restaurants 30 man wil ontvangen (die niet getest zijn) of 60 mensen die wél getest/gevaccineerd zijn. Dan is het aan de onderneming om te kiezen. Maar ik hoop dat ze dat soort dingetjes (net als zwembaden, sportgelegenheden, bioscopen, etc) gewoon openen zonder testverplichting.
Plus, het gaat alleen maar averechts werken. Mensen gaan manieren vinden om er onderuit te komen, zowel aan de klant-zijde als aan de ondernemer-zijde. Is gewoon een heel erg slecht kutplan, aan alle kanten.quote:
[..]
Ik verwacht het wel. Zoals Hugo liet vallen; dat ze de keuze gaan geven of restaurants 30 man wil ontvangen (die niet getest zijn) of 60 mensen die wél getest/gevaccineerd zijn. Dan is het aan de onderneming om te kiezen. Maar ik hoop dat ze dat soort dingetjes (net als zwembaden, sportgelegenheden, bioscopen, etc) gewoon openen zonder testverplichting.
En daarna mag je vrij bewegen of moet je je nog steeds laten testen?quote:
[..]
Als je uit het buitenland komt, ongeacht je nationaliteit. En ja, dat is de eis en de boetes zijn heel erg hoog.
Exacter, je moet een negatieve PCR test overleggen bij instap of boarding, in de eerste 10 dagen in het VK moet je twee maal een thuis PCR test doen die je onder video supervisie moet afnemen (zelf betalen uiteraard) en 10 dagen in quarantaine blijven.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Jij bent toch gevaccineerd?quote:
[..]
Een schaaltje bitterballen? Eerst een stok in je neus!
Dat zie ik ook niet gebeuren.
Ik mag overigens straks om 15:30 weer dat heerlijke gevoel meemaken
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is wel redelijk ontmoedigend, inderdaad.quote:
[..]
Als je uit het buitenland komt, ongeacht je nationaliteit. En ja, dat is de eis en de boetes zijn heel erg hoog.
Exacter, je moet een negatieve PCR test overleggen bij instap of boarding, in de eerste 10 dagen in het VK moet je twee maal een thuis PCR test doen die je onder video supervisie moet afnemen (zelf betalen uiteraard) en 10 dagen in quarantaine blijven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat massale testen is gewoon een verdienmodel geworden waar een selecte groep gigantisch rijk van wordt.quote:Op donderdag 29 april 2021 14:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Plus, het gaat alleen maar averechts werken. Mensen gaan manieren vinden om er onderuit te komen, zowel aan de klant-zijde als aan de ondernemer-zijde. Is gewoon een heel erg slecht kutplan, aan alle kanten.
Kloptquote:
[..]
Oh, Cambuur zeker dan morgen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Bullshit. Ik heb 2x test door 'n vriendin laten doen (hekel aan die dingen in neus). Hoefde geen video of wat dan ook in te laten sturen. Gewoon in envelopje en op de post. 149pond totaal. Je hoefde ook geen PCR te tonen. Antigen was genoeg voor inreizen UKquote:
[..]
Als je uit het buitenland komt, ongeacht je nationaliteit. En ja, dat is de eis en de boetes zijn heel erg hoog.
Exacter, je moet een negatieve PCR test overleggen bij instap of boarding, in de eerste 10 dagen in het VK moet je twee maal een thuis PCR test doen die je onder video supervisie moet afnemen (zelf betalen uiteraard) en 10 dagen in quarantaine blijven.
En die 10dagen q is wassen neus. Nooit gebeld (invullen op formulier dat je niet gebeld kan worden) en nooit iemand langs geweest. (alhoewel ze nu schijnbaar weer duur extern bureau in gaan huren om wel af en toe naar mensen te sturen. Maar je hoeft niet open te doen )
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Na die 10 dagen en negatieve testen mag je inderdaad vrij bewegen en zelfs buiten op een terras zonder afspraak eten en drinken. Nu moet het weer nog meewerkenquote:
[..]
En daarna mag je vrij bewegen of moet je je nog steeds laten testen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar bij klachten wordt testen nog steeds geadviseerd.quote:
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
9 miljoen begreep ik?quote:
[ twitter ]
'We zijn nog even aan het kijken hoe we de modellen toch in ons voordeel kunnen laten spreken, brb'
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ik denk dat de restaurants alsnog niet gevuld gaan zijn met 60 man, omdat mensen niet massaal gaan testen om naar een restaurant te kunnen.quote:
[..]
Ik verwacht het wel. Zoals Hugo liet vallen; dat ze de keuze gaan geven of restaurants 30 man wil ontvangen (die niet getest zijn) of 60 mensen die wél getest/gevaccineerd zijn. Dan is het aan de onderneming om te kiezen. Maar ik hoop dat ze dat soort dingetjes (net als zwembaden, sportgelegenheden, bioscopen, etc) gewoon openen zonder testverplichting.
Ik ga graag hoor, maar als het op die moanier moet, stel ik het nog wel een tijdje uit en oefen maar verder in zelf lekkere dingen koken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies.quote:
[..]
Plus, het gaat alleen maar averechts werken. Mensen gaan manieren vinden om er onderuit te komen, zowel aan de klant-zijde als aan de ondernemer-zijde. Is gewoon een heel erg slecht kutplan, aan alle kanten.
Veel jongeren e.d. zijn in de zomer misschien met mazzel 1x gevaccineerd. Sommigen nog helemaal niet. Kan je als horeca tent ook wel besluiten om inderdaad open te gaan voor enkel gevaccineerden of mensen met een negatieve test, maar dan zullen ze echt niet meer omzet draaien dan wanneer ze 30 mensen toe kunnen laten zonder test/vaccinatie.
En tegen die tijd zijn de ziekenhuizen een stuk leger (mogen we hopen), zijn 60+'ers wel gevaccineerd, etc. Dus dan is het ook helemaal niet meer nodig.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Kortom: de bezetting is een betere graadmeter of de instroom daalt dan zo'n onoverzichtelijke grafiek.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sjonge... Ze zijn streng en het is duur, maar je hebt wel vrijheid dan. Het is het bijna waard...quote:
[..]
Na die 10 dagen en negatieve testen mag je inderdaad vrij bewegen en zelfs buiten op een terras zonder afspraak eten en drinken. Nu moet het weer nog meewerken
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Tja, wij gaan met de boot en de antigen test was geen optie.quote:
[..]
Bullshit. Ik heb 2x test door 'n vriendin laten doen (hekel aan die dingen in neus). Hoefde geen video of wat dan ook in te laten sturen. Gewoon in envelopje en op de post. 149pond totaal. Je hoefde ook geen PCR te tonen. Antigen was genoeg voor inreizen UK
Wassen neus is leuk om te zeggen maar als je een auto met NL kenteken hebt dan is de kans wel heel groot dat je gestopt wordt, natuurlijk, met name in de binnenlanden van Wales
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Voor mij is het simpel, de koelkast met koude biertjes is binnen handbereik, balkon op het zuiden, ik zie geen reden om te gaan testen voor toegang voor de horeca. Dat was vorig jaar niet nodig, dus dit jaar ook niet.quote:
[..]
Ik verwacht het wel. Zoals Hugo liet vallen; dat ze de keuze gaan geven of restaurants 30 man wil ontvangen (die niet getest zijn) of 60 mensen die wél getest/gevaccineerd zijn. Dan is het aan de onderneming om te kiezen. Maar ik hoop dat ze dat soort dingetjes (net als zwembaden, sportgelegenheden, bioscopen, etc) gewoon openen zonder testverplichting.
De sportcompetities kunnen wat mij betreft ook prima per september weer gaan beginnen.
Dan is 18+ wel ongeveer klaar met vaccineren.
De gewone sportscholen staan nu voor half mei, maar ik zie die stap nog wel verhuizen naar 1 juni.
De 50+ is eind mei wel gevaccineerd, dus hele circus met sneltesten kan wat mij betreft dan al overboord in Nederland.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zou me hier niet zo druk om maken, dit gaat nooit werken.quote:
[..]
Precies.
Veel jongeren e.d. zijn in de zomer misschien met mazzel 1x gevaccineerd. Sommigen nog helemaal niet. Kan je als horeca tent ook wel besluiten om inderdaad open te gaan voor enkel gevaccineerden of mensen met een negatieve test, maar dan zullen ze echt niet meer omzet draaien dan wanneer ze 30 mensen toe kunnen laten zonder test/vaccinatie.
En tegen die tijd zijn de ziekenhuizen een stuk leger (mogen we hopen), zijn 60+'ers wel gevaccineerd, etc. Dus dan is het ook helemaal niet meer nodig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Stuur jij de memo naar de Jonge en co? Die hebben altijd wat langer nodig om die dingen in te zienquote:
[..]
Zou me hier niet zo druk om maken, dit gaat nooit werken.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Heb je ooit een politieauto gezien in UK?quote:
[..]
Tja, wij gaan met de boot en de antigen test was geen optie.
Wassen neus is leuk om te zeggen maar als je een auto met NL kenteken hebt dan is de kans wel heel groot dat je gestopt wordt, natuurlijk, met name in de binnenlanden van Wales
In 11 jaar zie ik ze echt zelden. Volgens mij zouden ze een programma als wegmisbruikers niet eens kunnen vullen hier door het gebrek aan politie op de wegen hehe.Hoezo was antigen met boot geen optie? Ik ging met tunnel en antigen van 2.5 dag geleden was gewoon ok? Voor boot gelden toch geen andere regels?
Mag wel eens beter weer worden idd. Bank holiday maandag is weer dikke drama. Kunnen restaurants en pubs open zijn maar ga niet met 11 in de tuin zitten daar
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Hier reizen inmiddels hele groepen op 1 enkel aangepast negatief testbewijs de Duitse grens over. 1 iemand heeft zich laten testen met een reiscertificaat erbij, en dat wordt nu gewoon telkens aangepast qua naam en datum. De Deutsche Polizei kan er ook niks tegen doen want het is niet te controleren.quote:
[..]
Precies.
Veel jongeren e.d. zijn in de zomer misschien met mazzel 1x gevaccineerd. Sommigen nog helemaal niet. Kan je als horeca tent ook wel besluiten om inderdaad open te gaan voor enkel gevaccineerden of mensen met een negatieve test, maar dan zullen ze echt niet meer omzet draaien dan wanneer ze 30 mensen toe kunnen laten zonder test/vaccinatie.
En tegen die tijd zijn de ziekenhuizen een stuk leger (mogen we hopen), zijn 60+'ers wel gevaccineerd, etc. Dus dan is het ook helemaal niet meer nodig.
Krijg je gewoon een pdf-bestand dan?quote:
[..]
Hier reizen inmiddels hele groepen op 1 enkel aangepast negatief testbewijs de Duitse grens over. 1 iemand heeft zich laten testen met een reiscertificaat erbij, en dat wordt nu gewoon telkens aangepast qua naam en datum. De Deutsche Polizei kan er ook niks tegen doen want het is niet te controleren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
UK heeft over het algemeen (met uitzondering van cornwall geloof ik) hetzelfde baggerklimaat als NL toch?quote:
[..]
Mag wel eens beter weer worden idd. Bank holiday maandag is weer dikke drama. Kunnen restaurants en pubs open zijn maar ga niet met 11 in de tuin zitten daar
Hier de komende twee weken ook nauwelijks droge dagen en max van 13 a 14 graden.
Lekker terrasje pakken hoor
Scheelt wel weer bEsMeTtInGeN!!!!11111
Ja certificaatje is PDF. En elk bedrijf heeft andere look. Dus als douane kan je die nooit kennen. Dus je kan met gemak zoiets vervalsen. Zolang er geen spelfouten oid op staan of het er heel vreemd uitziet kunnen ze niets zien. Dus als een iemand er een haalt kunnen honderden met dezelfde template aan de gang.quote:
[..]
Krijg je gewoon een pdf-bestand dan?
. Met PDF editors kan je gewoon naam/datum aanpassen en je bent wel zo'n beetje klaar.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Daarom willen ze het dus ook via een app gaan doen, want een papiertje kan iedereen wel fabriceren met Microsoft Word en een laserprinter.quote:
[..]
Hier reizen inmiddels hele groepen op 1 enkel aangepast negatief testbewijs de Duitse grens over. 1 iemand heeft zich laten testen met een reiscertificaat erbij, en dat wordt nu gewoon telkens aangepast qua naam en datum. De Deutsche Polizei kan er ook niks tegen doen want het is niet te controleren.
Genot.quote:
[..]
Ja certificaatje is PDF
. Met PDF editors kan je gewoon naam/datum aanpassen en je bent wel zo'n beetje klaar.
Ja, maar een app is voor veel oudere mensen weer een brug te ver. Weet niet eens of dat juridisch zomaar kan, alleen een digitaal bewijs. Waarschijnlijk zul je het toch ook op papier moeten aanbieden.quote:Op donderdag 29 april 2021 14:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom willen ze het dus ook via een app gaan doen, want een papiertje kan iedereen wel fabriceren met Microsoft Word en een laserprinter.
quote:
[..]
Ja certificaatje is PDF. En elk bedrijf heeft andere look. Dus als douane kan je die nooit kennen. Dus je kan met gemak zoiets vervalsen.
. Met PDF editors kan je gewoon naam/datum aanpassen en je bent wel zo'n beetje klaar.
Maar gelukkig zijn we hier van mening dat we alleen in Nederland dit soort amateuristische fouten maken hoor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op 