COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Tuurlijk, want dat is waar het allemaal om draait. De overheid wil ons allemaal kapot makenquote:Op maandag 26 april 2021 15:24 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Alle lockdownfanatici zouden eigenlijk verplicht vrijwilligerswerk moeten doen bij de ondernemers die kapot gemaakt woorden door onzinnige coronamaatregelen die geen besmetting voorkomen
[..]
Donder toch op, de maatregelen gingen veel te ver
Pure haat tegen burgers en bedrijfsleven is dat
Gewoon powerplay van machtsbeluste bestuurders die willen zien hoever ze kunnen gaan
In veel Amerikaanse staten zijn ze al maanden gestopt met coronamaatregelen, daar sterven ze ook niet bij bosjes
boehoehoe
In China gingen de maatregelen veel verder. Daar was alles 7 maanden geleden reeds normaal, daar werd de bevolking zelfs aangemoedigd om te reizen.quote:
[..]
Alle lockdownfanatici zouden eigenlijk verplicht vrijwilligerswerk moeten doen bij de ondernemers die kapot gemaakt woorden door onzinnige coronamaatregelen die geen besmetting voorkomen
[..]
Donder toch op, de maatregelen gingen veel te ver
Pure haat tegen burgers en bedrijfsleven is dat
Gewoon powerplay van machtsbeluste bestuurders die willen zien hoever ze kunnen gaan
In veel Amerikaanse staten zijn ze al maanden gestopt met coronamaatregelen, daar sterven ze ook niet bij bosjes
are we infinite or am I alone
De beste aanpak in een pandemie is zo vroeg mogelijk heel hard ingrijpen, en nu ingrijpen is altijd beter dan morgen. Uiteindelijk werkt dat het beste om een epidemie eronder te krijgen, en kost het economisch het minste, omdat je veel korter in hoeft te grijpen als je veel harder ingrijpt. Maar door het balanceren wat politici moeten doen, tussen wat het beste is, en wat men het beste vindt en kan verdragen, krijg je een beleid van pappen en nathouden. Als je kijkt naar de golven in Europa, is Nederland daar een meester in. De pieken zijn in Nederland lang niet de hoogste geweest, maar de dalen ook lang niet de diepste. Maar netto zit men in Nederland wel langer met maatregelen dan in verschillende andere landen die hardere, maar kortere lockdown hebben gehad.quote:
[..]
In China gingen de maatregelen veel verder. Daar was alles 7 maanden geleden reeds normaal, daar werd de bevolking zelfs aangemoedigd om te reizen.
Juist niet. India is het land waar er mensen dood gaan, omdat ze boven op de trein reizen i.p.v. erin, omdat ze het kaartje niet kunnnen betalen. Dus als je dan hier wel van op kijkt..quote:
[..]
Dat het zelfs voor Indiase maatstaven compleet uit de hand aan het lopen is?
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Rot op met je indianenverhalen.quote:
[..]
Juist niet. India is het land waar er mensen dood gaan, omdat ze boven op de trein reizen i.p.v. erin, omdat ze het kaartje niet kunnnen betalen. Dus als je dan hier wel van op kijkt..
Op 
Ja en hier in Nederland lopen we allemaal op klompen, eten we kilo's kaas per dag en zijn we allemaal constant knetterstoned.quote:
Dankzij de lockdowns zijn er afgelopen jaar 1500 minder doden te betreuren op de spoorwegen in mumbai.quote:
Zijn er nog maar 1100!
In Mumbai dan.
-nee-
Uiteindelijk vind ik dat ie een punt heeft. Een land dat dusdanig overbevolkt is en zulke armoede kent, dan is de gezondheidscrisis daar, tijdens een pandemie, niet gek. Het was te verwachten. Daar leg ik dus nergens een schuldvraag ofzo, maar je kan niet zeggen dat dit buitenproportioneel is. Dit was 100% te verwachten op dit punt in de pandemie.quote:Op maandag 26 april 2021 20:38 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ja en hier in Nederland lopen we allemaal op klompen, eten we kilo's kaas per dag en zijn we allemaal constant knetterstoned.
-nee-
Twee van mijn collega’s zitten op dit moment in India. Ik videobel met beiden regelmatig. Ze geven aan dat de situatie nu wel echt ernstig is in de ziekenhuizen en op straat. Beiden wonen overigens in een andere regio en komen uit welgestelde families, maar ook zij kunnen nu lastig aan zorg komen.
Allebei zijn ze besmet geraakt, ofwel in het vliegtuig of wel op het vliegveld van Delhi. Ze deelden wat foto’s een paar weken terug van festivals waar ze waren geweest waar het krioelde van de mensen. Onder andere het festival waarbij mensen elkaar inpeperen met gekleurd poeder is net geweest. Ook op Delhi airport was het druk volgens hen beiden. Ik denk dan ook dat de piek in besmettingen voor een groot gedeelte komt door de feesten van de afgelopen tijd en doordat mensen zich niet meer aan de maatregelen hielden. Volgens mijn collega’s was het een paar weken geleden alsof Corona niet bestond, weinig mondkapjes en feesten met veel genodigden. Ook al schijnen mensen zich nu weer wat beter aan de maatregelen te houden.
Voorlopig blijven ze daar, zolang ons bedrijf nog steeds bijna volledig thuis werkt. Ik vind het wel interessant om eens door hun ogen te bekijken wat er allemaal gebeurd.
Allebei zijn ze besmet geraakt, ofwel in het vliegtuig of wel op het vliegveld van Delhi. Ze deelden wat foto’s een paar weken terug van festivals waar ze waren geweest waar het krioelde van de mensen. Onder andere het festival waarbij mensen elkaar inpeperen met gekleurd poeder is net geweest. Ook op Delhi airport was het druk volgens hen beiden. Ik denk dan ook dat de piek in besmettingen voor een groot gedeelte komt door de feesten van de afgelopen tijd en doordat mensen zich niet meer aan de maatregelen hielden. Volgens mijn collega’s was het een paar weken geleden alsof Corona niet bestond, weinig mondkapjes en feesten met veel genodigden. Ook al schijnen mensen zich nu weer wat beter aan de maatregelen te houden.
Voorlopig blijven ze daar, zolang ons bedrijf nog steeds bijna volledig thuis werkt. Ik vind het wel interessant om eens door hun ogen te bekijken wat er allemaal gebeurd.
Als je voldoende geld hebt dan heb je toegang tot prima gezondheidszorg in India. Maar zelfs die duurdere ziekenhuizen en klinieken zijn nu overbelast.quote:Op maandag 26 april 2021 20:42 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Uiteindelijk vind ik dat ie een punt heeft. Een land dat dusdanig overbevolkt is en zulke armoede kent, dan is de gezondheidscrisis daar, tijdens een pandemie, niet gek. Het was te verwachten. Daar leg ik dus nergens een schuldvraag ofzo, maar je kan niet zeggen dat dit buitenproportioneel is. Dit was 100% te verwachten op dit punt in de pandemie.
Dat dit gebeurt is inderdaad enigszins te verwachten, maar dat was ook niet mijn punt. Er wordt gesuggereerd dat het niet erg is dat ze daar massaal aan de corona doodgaan omdat het toch allemaal maar vieze op straat schijtende paupers zijn die anders waarschijnlijk toch maar met hun domme kop onder de trein terecht zouden komen of aan de dysenterie zouden sterven. India is moderner en ontwikkelder dan velen hier lijken te denken. Het eenzijdige karikaturale (en neerbuigende) beeld dat hier geschetst wordt klopt niet met de werkelijkheid.quote:
[..]
Uiteindelijk vind ik dat ie een punt heeft. Een land dat dusdanig overbevolkt is en zulke armoede kent, dan is de gezondheidscrisis daar, tijdens een pandemie, niet gek. Het was te verwachten. Daar leg ik dus nergens een schuldvraag ofzo, maar je kan niet zeggen dat dit buitenproportioneel is. Dit was 100% te verwachten op dit punt in de pandemie.
800 miljoen mensen onder de armoedegrens, de beeldvorming komt niet uit de lucht vallen. Ik ben er nooit geweest, maar van mensen die ik ken die er wel geweest zijn hoorde ik wel hoe verontrustende stank is, en hoeveel mensen er zichzelf wassen in hetzelfde water waar ze lijken en riolering dumpen. Als rijke europeaan is het makkelijk neerkijken. Het is wat vals, maar India is dan ook wel echt de mensheid op zijn meest pauper.quote:
[..]
Dat dit gebeurt is inderdaad enigszins te verwachten, maar dat was ook niet mijn punt. Er wordt gesuggereerd dat het niet erg is dat ze daar massaal aan de corona doodgaan omdat het toch allemaal maar vieze op straat schijtende paupers zijn die anders waarschijnlijk toch maar met hun domme kop onder de trein terecht zouden komen of aan de dysenterie zouden sterven. India is moderner en ontwikkelder dan velen hier lijken te denken. Het eenzijdige karikaturale (en neerbuigende) beeld dat hier geschetst wordt klopt niet met de werkelijkheid.
-nee-
Zo overbevolkt dat er ook nog bijna 3000 tijgers leven, een veelvoud daarvan aan luipaarden, beren, olifanten en krokodillen. Er zijn enorme steden, waar mensen vaak in hele kleine onderkomens leven. Maar het is ook een heel groot en divers land.quote:
[..]
Uiteindelijk vind ik dat ie een punt heeft. Een land dat dusdanig overbevolkt is en zulke armoede kent, dan is de gezondheidscrisis daar, tijdens een pandemie, niet gek. Het was te verwachten. Daar leg ik dus nergens een schuldvraag ofzo, maar je kan niet zeggen dat dit buitenproportioneel is. Dit was 100% te verwachten op dit punt in de pandemie.
Het is wel selectieve waarneming, omdat je alleen de excessen hoort. Dat is een beetje als je beeld van heel Nederland baseren op rellend Urker inteelt-tuig dat testcentra in de fik steekt. Het is zo makkelijk om vanuit je westerse blik een heel subcontinent af te doen als "de mensheid op zijn meest pauper". Iedereen praat elkaar maar een beetje na, en iedereen gaat massaal op reis naar dezelfde plekken. De "gouden driehoek" met de Taj Mahal waar iedereen naartoe gaat, wat echt een vreselijke plek is, de gore beelden van Varanasi met de lijken die in de Ganges drijven, de sloppenwijken van Mumbai en natuurlijk al die memes over de "dedicated shitting streets" die rondgaan. Dat doet het altijd goed in stoere verhalen. Maar dit zijn wel de cliches, India bestaat ook uit hypermoderne, schone miljoenensteden zoals Bangalore, met een tech industrie die zich met silicon valley kan meten. De filmindustrie van Bollywood is qua output, omzet en grootte superieur aan die van Hollywood. Daar is echt niks pauper aan.quote:
[..]
800 miljoen mensen onder de armoedegrens, de beeldvorming komt niet uit de lucht vallen. Ik ben er nooit geweest, maar van mensen die ik ken die er wel geweest zijn hoorde ik wel hoe verontrustende stank is, en hoeveel mensen er zichzelf wassen in hetzelfde water waar ze lijken en riolering dumpen. Als rijke europeaan is het makkelijk neerkijken. Het is wat vals, maar India is dan ook wel echt de mensheid op zijn meest pauper.
Ja tuurlijk, maar dat is de minderheid. Het meerendeel van India is arm, en de enige reden dat er grote steden zijn met niet-arme mensen, is simpelweg omdat er in absolute aantallen veels en veels te veel mensen zijn aan die kant van dat continent.quote:
[..]
Het is wel selectieve waarneming, omdat je alleen de excessen hoort. Dat is een beetje als je beeld van heel Nederland baseren op rellend Urker inteelt-tuig dat testcentra in de fik steekt. Het is zo makkelijk om vanuit je westerse blik een heel subcontinent af te doen als "de mensheid op zijn meest pauper". Iedereen praat elkaar maar een beetje na, en iedereen gaat massaal op reis naar dezelfde plekken. De "gouden driehoek" met de Taj Mahal waar iedereen naartoe gaat, wat echt een vreselijke plek is, de gore beelden van Varanasi met de lijken die in de Ganges drijven, de sloppenwijken van Mumbai en natuurlijk al die memes over de "dedicated shitting streets" die rondgaan. Dat doet het altijd goed in stoere verhalen. Maar dit zijn wel de cliches, India bestaat ook uit hypermoderne, schone miljoenensteden zoals Bangalore, met een tech industrie die zich met silicon valley kan meten. De filmindustrie van Bollywood is qua output, omzet en grootte superieur aan die van Hollywood. Daar is echt niks pauper aan.
Zodra de meerderheid van India boven de armoedegrens komt, verandert het beeld van dat land misschien wel weer. Maar er is zo ontzettend veel mis met dat land, dat mag nooit, maar dan ook nooit ondergesneeuwd raken door de 'leuke' kant van India. Je hebt het over excessen, maar het is gewoon meer dan de helft van de bevolking he, die straatarm is.
-nee-
Als je het niet erg vind dat de overheid elke stap die je zet volgt dan is het voor jouw inderdaad normaal. Ik persoonlijk moet er niet aan denken.quote:
[..]
In China gingen de maatregelen veel verder. Daar was alles 7 maanden geleden reeds normaal, daar werd de bevolking zelfs aangemoedigd om te reizen.
https://unherd.com/2021/02/inside-the-zero-covid-campaign/quote:“China’s strategy, from the start, was to have no infections at all… Still in Beijing, where we have hardly any cases, every time you step outside your door you have to use a smartphone to scan a QR code — every shop, every taxi, every bus, every metro station. You have no privacy at all — it’s all built around this electronic system of contact tracing. To leave Beijing you have to have a Covid test, to come back in you have to have a Covid test…. We basically don’t have the virus here, but the flip side is that they are keeping this place locked down as tight as a drum… It’s very hard to know where Covid containment starts and a Communist police state with an obsession with control kicks in.”
Dan laat je de data door "onafhankelijke derden" beheren, zorg je dat die na x dagen uitgewist wordt. In vergelijking met bvb de dataretentierichtlijn en bewaarplicht voor providers van enkele jaren geleden vind ik het bijhouden van data om besmettingen te tracen veel minder bezwaarlijk.quote:
[..]
Als je het niet erg vind dat de overheid elke stap die je zet volgt dan is het voor jouw inderdaad normaal. Ik persoonlijk moet er niet aan denken.
[..]
https://unherd.com/2021/02/inside-the-zero-covid-campaign/
are we infinite or am I alone
Ik zit daar niet op te wachten dat de overheid of derde kunnen traceren waar je allemaal geweest bent. Ook omdat je regelmatig leest van datalekken bij zowel de overheid als ''onafhankelijke derde partijen''. Privacy is ook gewoon een recht gelukkig.quote:
[..]
Dan laat je de data door "onafhankelijke derden" beheren, zorg je dat die na x dagen uitgewist wordt. In vergelijking met bvb de dataretentierichtlijn en bewaarplicht voor providers van enkele jaren geleden vind ik het bijhouden van data om besmettingen te tracen veel minder bezwaarlijk.
quote:Indiase coronavariant is in Nederland, viroloog Koopmans spreekt van ‘topje van ijsberg’
Het vliegverbod voor passagiers uit India dat maandagavond ingaat, kan de coronavariant die daar rondgaat niet meer buiten de deur houden. Die is namelijk al hier. In Nederland is de mutatie tot nog toe twee keer opgedoken in de zogeheten kiemsurveillance. Als een virusvariant in die steekproef uit positieve testen opduikt, is dat ‘het topje van de ijsberg’, zegt viroloog Marion Koopmans. Ook in andere Europese landen is variant B.1.617 al herhaaldelijk waargenomen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)an-ijsberg~a4f31831/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar door nu in te grijpen kun je een eventuele piek van die variant wel met maanden uitstellen. We weten nu niet eens of het wel een zorgelijke variant is, maar je kunt beter maar voorzichtig zijn. Ik heb al vaker het idee van Marion een hele goede viroloog is, maar zwak als het aankomt op populatie-groei.quote:
Of de treinen zitten zo vol, dat er niet voldoende ruimte is? Dat was mijn geval toen ik in Mumbai was.quote:
[..]
Juist niet. India is het land waar er mensen dood gaan, omdat ze boven op de trein reizen i.p.v. erin, omdat ze het kaartje niet kunnnen betalen. Dus als je dan hier wel van op kijkt..
Zuurstof produceren is het probleem niet. Zuurstof verplaatsen is het lastige.quote:Op zondag 25 april 2021 13:24 schreef LaCatastrophe het volgende:
[..]
Hoeveel voorraad is er hier eigenlijk? Hoe is dat geregeld in Nederland?
In mijn beleving onbeperkt, komt in het ziekenhuis ook gewoon uit de muur en de grote tanks op het buitenterrein worden gevuld door een bedrijf. Maar ik kan me voorstellen dat de vraag naar zuurstof momenteel ook hier vrij hoog ligt?
In Nederland hebben we gewoon grote zuurstof tanks staan, die met vrachtwagens vervoerd worden en dus geen probleem in Nederland. In landen zoals India is het wel lastiger, omdat het vervoer daar ook allemaal iets minder is.
Echter de zuurstof cilinders, die men meer in dat soort landen heeft, daar zit het probleem in. Vaak is daar een tekort aan en ontstaat er dus een zuurstof tekort in ziekenhuizen. Metaal (=geld), zwarte markt en diefstal.
In Nederland speelt dit niet met deze cilinders niet direct, maar wat ik begreep was dit ook wel een puntje was in de UK in December/Januari.
Ik heb thuis een tijdje een zuurstof apparaat gehad. Soort grote luchtreiniger die dmv filtratie zuurstof uit de omgevingslucht haalt en via een slang naar de patiënt brengt.quote:
[..]
Zuurstof produceren is het probleem niet. Zuurstof verplaatsen is het lastige.
In Nederland hebben we gewoon grote zuurstof tanks staan, die met vrachtwagens vervoerd worden en dus geen probleem in Nederland. In landen zoals India is het wel lastiger, omdat het vervoer daar ook allemaal iets minder is.
Echter de zuurstof cilinders, die men meer in dat soort landen heeft, daar zit het probleem in. Vaak is daar een tekort aan en ontstaat er dus een zuurstof tekort in ziekenhuizen. Metaal (=geld), zwarte markt en diefstal.
In Nederland speelt dit niet met deze cilinders niet direct, maar wat ik begreep was dit ook wel een puntje was in de UK in December/Januari.
Waarom wordt dat niet op grote schaal gedaan?
In India zal dat wellicht lastig zijn ivm stroomvoorziening.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
|
|
