![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Lekker hoor, hele zomer dit soort berichten, ik kijk er al naar uit.quote:
Had nooit gedacht dat parken een soort van Nuclear Wasteland zouden worden vol dood en verderf.
Hadden al die mensen maar andere plekken waar ze rustig kunnen zitten en de lokale middenstand steunen. Oh wacht...quote:Op zaterdag 24 april 2021 19:24 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Lekker hoor, hele zomer dit soort berichten, ik kijk er al naar uit.
Had nooit gedacht dat parken een soort van Nuclear Wasteland zouden worden vol dood en verderf.
Ook een beetje jammer dat ze weer vooral de jongeren benoemen. Alsof er geen 18+’ers waren in de drukte.quote:
[..]
Lekker hoor, hele zomer dit soort berichten, ik kijk er al naar uit.
Had nooit gedacht dat parken een soort van Nuclear Wasteland zouden worden vol dood en verderf.
De jongeren zijn ook de as van het kwaad, dat moet je nu na een jaar wel weten hoorquote:
[..]
Ook een beetje jammer dat ze weer vooral de jongeren benoemen. Alsof er geen 18+’ers waren in de drukte.
Weer veel klappen in het gezicht van de zorg.quote:
[..]
Lekker hoor, hele zomer dit soort berichten, ik kijk er al naar uit.
Had nooit gedacht dat parken een soort van Nuclear Wasteland zouden worden vol dood en verderf.
Tja, Breda heeft zichzelf natuurlijk ook enorm in de spotlight gezet met dat grote feest dat niet doorging. Nu komt een klein percentage van de mensen die eigenlijk zouden komen en is stress bij meneer Depla.quote:
[..]
Lekker hoor, hele zomer dit soort berichten, ik kijk er al naar uit.
Had nooit gedacht dat parken een soort van Nuclear Wasteland zouden worden vol dood en verderf.
Zeker, jongeren, het fundament van deze crisis.quote:
[..]
Ook een beetje jammer dat ze weer vooral de jongeren benoemen. Alsof er geen 18+’ers waren in de drukte.
Ik liep vanochtend nog de toerist uit te hangen in het Zuiderpark met mijn cappucino.quote:
[..]
Lekker hoor, hele zomer dit soort berichten, ik kijk er al naar uit.
Had nooit gedacht dat parken een soort van Nuclear Wasteland zouden worden vol dood en verderf.
Gisteravond een miniconcert gehad in Amsterdam en er vervolgens een nachtje Manor achteraan waarbij we zo'n beetje het hele hotel voor onszelf hadden tegen een spotprijs. Het was of een boete vanwege de avondklok of hotel. Dan is de keuze snel gemaakt
En er hing zo'n relaxte sfeer in dat park. Maar toen zei ik dus tegen mijn man .. zul je zien dat als wij vanmiddag al lang weer thuis zijn, de nieuwsberichten binnen komen dat het park weer 'hermetisch' is afgesloten want 'druk'.
Ik we s NL succes a.s. dinsdag .. had vernomen dat het prima weer gaat worden.
Kan je beter aan Sywert vragen . Hij was daar mee bezigquote:
kan iemand bevestigen of ontkennen dat AZ na 1 Juli een commerciële prijs krijgt ipv een kostprijs?
Mij zeer zeker wel, maar goed dat is persoonlijk natuurlijk.quote:Op zaterdag 24 april 2021 20:04 schreef potjecreme het volgende:
Nieuws uit India of Brazilië boeit mij nauwelijks.
Mij wel.quote:
Nieuws uit India of Brazilië boeit mij nauwelijks.
Het laat zien wat je krijgt als je het virus ontkent, onderschat, of alles loslaat.
En de ontwikkelingen daar kunnen een bedreiging zijn voor de hele wereld.
Tevens vind ik het uitermate triest hoe de gewone mensen weer de dupe worden van falend beleid.
In en in triest.
Mijn man is uw vrouw zeggen ze dan jezusquote:
Jongeren is minstens tot 27 jaar, hebben we onlangs ontdekt, toch?quote:
[..]
Ook een beetje jammer dat ze weer vooral de jongeren benoemen. Alsof er geen 18+’ers waren in de drukte.
Ik lees het en neem het voor kennisgeving aan. Maar om erover de discussiëren, nahquote:
[..]
Mij zeer zeker wel, maar goed dat is persoonlijk natuurlijk.
Gelukkig dan ben ik niet schuldig aan de crisisquote:
[..]
Jongeren is minstens tot 27 jaar, hebben we onlangs ontdekt, toch?
Wel bijzonder dat onze maatschappij zo proboomer is dat zelfs nu de schuld bij jongeren wordt gelegd
De maatschappij is niet pro-boomer en de schuld wordt niet gij de jongeren gelegd.quote:
[..]
Gelukkig dan ben ik niet schuldig aan de crisis
Wel bijzonder dat onze maatschappij zo proboomer is dat zelfs nu de schuld bij jongeren wordt gelegd
Bedankt voor je mening!quote:
[..]
De maatschappij is niet pro-boomer en de schuld wordt niet gij de jongeren gelegd.
Fijn dat meningen allemaal evenveel waard zijn. In het redelijke.quote:
Zeker, massaal oproepen niet mee te doen aan testen voor toegang, lukte met 538 feest ook, dan stort het zaakje vanzelf in.quote:
[ twitter ]
Kan dit nog teruggedraaid worden?
Het hele testen voor toegang stinkt natuurlijk wel aan alle kanten, zal mij niets verbazen dat bv'tjes van vrienden voorrang hebben gekregen bij de "aanbesteding"quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:01 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of hij verontwaardigd is dat zijn bedrijf niet is ingeloot.
Ja daar komt die belachelijke grens voor de buiten teamsport vandaan.quote:
[..]
Jongeren is minstens tot 27 jaar, hebben we onlangs ontdekt, toch?
Nos.nl liveblogquote:Noodkreet Brabantse intensivisten: Wees voorbereid op code zwart
Een groep intensivisten van ziekenhuizen in Noord-Brabant heeft een brandbrief geschreven waarin ze stellen dat de grenzen zijn bereikt van de zorg op hun intensivecare-afdelingen. De brief is gericht aan het ministerie van VWS en de besturen van het Landelijk Netwerk Acute Zorg en het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding en is gestuurd namens IC-teams van ziekenhuizen in Uden, Eindhoven, Tilburg, Breda, Boxmeer, Veldhoven, Helmond, Bergen op Zoom, Den Bosch en Weert (Limburg).
"De Nederlandse bevolking lijkt niet te beseffen hoe dicht we ons momenteel bevinden bij het moment dat de grens van onze IC-capaciteit bereikt wordt", staat in de brief. De ondertekenaars willen dat de overheid "zich samen met ons gaat voorbereiden op de scenario's die gaan ontstaan als we daadwerkelijk de zorg niet meer kunnen leveren."
Rode stopknop
Gisteren maakte de voorman van de intensivecare-vereniging Diederik Gommers zich al zorgen over de ziekenhuizen. Hij wil het kabinetsbesluit om komende week te versoepelen niet ter discussie stellen, maar hoopt wel "dat er ergens een rode stopknop zit en dat we die voor dinsdag nog kunnen gebruiken als het echt niet goed gaat".
Het kabinet kondigde afgelopen dinsdag aan dat de coronaregels vanaf volgende week woensdag voor een deel worden losgelaten. Die dag gaat de avondklok van tafel en mogen winkels weer zonder afspraak klanten ontvangen. Ook mogen de terrassen onder voorwaarden 's middags open en wordt het bezoekadvies verruimd.
@Lenny_Leonard ?
Ik blijf mij erover verbazen, hoe kan ingrijpen nu, door versoepelingen te annuleren die over een week plaatst vinden. De druk op de zorg nog op tijd verlichtten. Effect van maatregelen kent een vertraging van 3-4 weken wat betreft opnames. Is er geen geloof in het vaccineren bij hun?quote:
Inderdaad, mensen die nu in ziekenhuizen komen zijn veelal 2 weken geleden besmet geraakt, een rode stopknop is misschien zinvoller om nog meer _planbare_ zorg af te schalen voor de komende 2 weken, niet wat je wilt, maar wellicht nuttiger. Urgente gevallen moeten natuurlijk wel echt doorgaan.quote:
[..]
Ik blijf mij erover verbazen, hoe kan ingrijpen nu, door versoepelingen te annuleren die over een week plaatst vinden. De druk op de zorg nog op tijd verlichtten. Effect van maatregelen kent een vertraging van 3-4 weken wat betreft opnames. Is er geen geloof in het vaccineren bij hun?
Neem aan dat het kabinet niets anders kan dan de versoepelen terug te draaien. Ze zouden beter de lijn van Duitsland kunnen volgen. Dit gaat rap de verkeerde kant opquote:
Gaat echt niet meer gebeuren. Dan breekt echt de pleuris uit in ondernemend Nederland.quote:Op zaterdag 24 april 2021 20:33 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Neem aan dat het kabinet niets anders kan dan de versoepelen terug te draaien. Ze zouden beter de lijn van Duitsland kunnen volgen. Dit gaat rap de verkeerde kant op
[ twitter ]
De strengere maatregelen in Duitsland gaan v.w.b. aantallen besmettingen hetzelfde opleveren als die in januari in Nederland; he-le-maal niets.quote:
[..]
Neem aan dat het kabinet niets anders kan dan de versoepelen terug te draaien. Ze zouden beter de lijn van Duitsland kunnen volgen. Dit gaat rap de verkeerde kant op
[ twitter ]
Zou het een naieve gedachte vinden, ik denk dat het draagvlak een stevige deuk krijgt als je het nu nog terugdraait.quote:
als er versoepeld wordt, hebben meer mensen het idee dat de crisis bezworen is, en wordt men misschien onvoorzichtiger en zal de hausse in de ziekenhuizen langer aanhouden?
En dan? Dan kun je niet met goed fatsoen uitstellen naar een weekje later, dat is compleet ongeloofwaardig. Dus kun je pas eind mei (!) dit pakket doorvoeren.
Helemaal eens. Het idee dat mensen draagvlak verliezen voor de rest van de maatregelen als andere worden versoepeld is nergens op gebaseerd. Sterker nog, ik zou willen stellen dat het zelfs andersom is. Hoe langer de lockdown duurt hoe minder mensen het serieus nemen en hoe minder 'beloning' er is om je aan de regels te houden.quote:
[..]
Zou het een naieve gedachte vinden, ik denk dat het draagvlak een stevige deuk krijgt als je het nu nog terugdraait.
Maar goed, dit komt van dezelfde soort personen die denken dat de vaccinatiestop met AZ goed was voor het draagvlak van dat vaccin
Eens.quote:
[..]
Zou het een naieve gedachte vinden, ik denk dat het draagvlak een stevige deuk krijgt als je het nu nog terugdraait.
En dan? Dan kun je niet met goed fatsoen uitstellen naar een weekje later, dat is compleet ongeloofwaardig. Dus kun je pas eind mei (!) dit pakket doorvoeren.
Ik zeg ook niet dat ik denk dat de versoepelingen moeten worden teruggedraaid. Ik haal alleen aan wat wellicht de gedachtengang is van de oproep.
Wat dat betreft is het uiten van deze zorgen an sich ook al een goede zaak om het besef te verstevigen dat we er nog steeds niet zijn. Wat er nu mogelijk gaat worden is geen signaal dat het al voorbij is.quote:
[..]
Eens.
Ik zeg ook niet dat ik denk dat de versoepelingen moeten worden teruggedraaid. Ik haal alleen aan wat wellicht de gedachtengang is van de oproep.
elke dag een nieuw record voor de komende 2 weken, daarna een updatequote:
Is al gepost.quote:
Dat kan.quote:
ok Hugoquote:
Zet maar een DVD'tje op.quote:
Wetenquote:
[..]
Gaat echt niet meer gebeuren. Dan breekt echt de pleuris uit in ondernemend Nederland.
Biertje kun je ook op de bank drinkenquote:
@Haagsquote:
Het is jammer dat de data niet verder terug gaat, maar het geeft wel een mooi overzicht.
Beste mensenquote:
En ook niet de snelstequote:
Landgenotenquote:
Benauwdheid begint meestal rond dag 5-6 dus dan zou je zeggen 8 dagen.
Dus alles wat nu besmet over een kleine 2 weken in het ziekenhuis?
Dat is een veilige aanname ja. Al hoor ik ook wel vaak dat mensen eigenlijk te laat de dokter inschakelen, en daar dus een opname uit voortvloeit omdat hun saturatie dan al te laag is.quote:
Na hoeveel dagen vanaf dat de symptomen beginnen komen mensen over het algemeen in het ziekenhuis?
Benauwdheid begint meestal rond dag 5-6 dus dan zou je zeggen 8 dagen.
Dus alles wat nu besmet over een kleine 2 weken in het ziekenhuis?
Klopt dat een beetje @Lenny_Leonard ?
Lijkt me lachen met zijn allen niet gaan niet alleen mislukt die testsamenleving dan volkomen maar met een beetje geluk hebben wat vriendjes flinke verliezen dat is het me wel waard om nergens heen te gaan.quote:
[..]
Zeker, massaal oproepen niet mee te doen aan testen voor toegang, lukte met 538 feest ook, dan stort het zaakje vanzelf in.
[..]
Het hele testen voor toegang stinkt natuurlijk wel aan alle kanten, zal mij niets verbazen dat bv'tjes van vrienden voorrang hebben gekregen bij de "aanbesteding"
[..]
Ja daar komt die belachelijke grens voor de buiten teamsport vandaan.
Bron uit april 2020:quote:
Na hoeveel dagen vanaf dat de symptomen beginnen komen mensen over het algemeen in het ziekenhuis?
Benauwdheid begint meestal rond dag 5-6 dus dan zou je zeggen 8 dagen.
Dus alles wat nu besmet over een kleine 2 weken in het ziekenhuis?
https://www.ctvnews.ca/he(...)progresses-1.4916831
Ja, zoiets was het idd. Al zullen ze er in de VS korter liggen. Hier is het volgens mij 17 dagen. Ondanks dat de behandelmethodes ook beter zijn dan een jaar terug.quote:
[..]
Bron uit april 2020:[ afbeelding ]
https://www.ctvnews.ca/he(...)progresses-1.4916831
116 dagen eraf. WE WORDEN GEK.
Kan je saturatie ook zorgwekkend zijn zonder dat je kortademig bent? Eigenlijk zou 60+ een zuurstofsaturatiemeter moeten hebben.quote:
[..]
Dat is een veilige aanname ja. Al hoor ik ook wel vaak dat mensen eigenlijk te laat de dokter inschakelen, en daar dus een opname uit voortvloeit omdat hun saturatie dan al te laag is.
Klopt dat een beetje @:Lenny_Leonard ?
Koorts en zuurstof monitoren gedurende de week en communiceren met de huisarts bij slechtee verloop.
En dan hebben we het over 60% he...dat is te weinig.quote:
[ twitter ]
116 dagen eraf. WE WORDEN GEK.
Ja, paar dagen geleden tweetten ze nog in 75% klasse.quote:
[..]
En dan hebben we het over 60% he...dat is te weinig.
Alles lijkt mij schromelijk overdreven. Dat zou wel zorgelijk zijn acht tot tienduizend mensen per dag.quote:
Dus alles wat nu besmet over een kleine 2 weken in het ziekenhuis?
Weet ik natuurlijk niet, ben geen arts, maar mijn Apple Watch geeft aan dat mijn saturatie momenteel 98% en de Cardioconditie hoog is met 47,1 Vo2Max, volgens mij zit dat wel goedquote:
[..]
Kan je saturatie ook zorgwekkend zijn zonder dat je kortademig bent? Eigenlijk zou 60+ een zuurstofsaturatiemeter moeten hebben.
Koorts en zuurstof monitoren gedurende de week en communiceren met de huisarts bij slechtee verloop.
Maar sinds deze maand worden Coronabesmettingen direct door GGD gemeld bij de huisarts als je daar toestemming voor geeft, dat heeft natuurlijk ook veel te lang geduurd.
Gelezen. Doen we verder niks mee.quote:
Mijn naam is Laurens en mijn spreekbeurt gaat over een virus.quote:
Moet je haar serieus nemen?quote:
[..]
Gelezen. Doen we verder niks mee.
ws
Gelukkig, was al bang dat deze motie het ging halenquote:
[..]
Gelezen. Doen we verder niks mee.
Zo jammer dit: die seksuele ondertoon, omdat het een vrouw is.quote:
Ze heeft een punt, laten we nu nog deuren dicht gaan lassen en iedereen een maand binnen houden.quote:
Dat gaat vast goed aflopen.
SPOILERZero covid
En nu de eerstvolgende black lives matter betoging keihard neerslaanquote:
ja moet van Sylvanaquote:
Dassenquote:
Eindelijk nog een parlementslid dat de mitigatiestrategie van het demissionaire kabinet met de grond gelijk maakt
Correct.quote:
[..]
Dat is een veilige aanname ja. Al hoor ik ook wel vaak dat mensen eigenlijk te laat de dokter inschakelen, en daar dus een opname uit voortvloeit omdat hun saturatie dan al te laag is.
Klopt dat een beetje @:Lenny_Leonard ?
Ik ben ook zeer voor de zero covid strategie. Als EU samen. Alle landen.quote:
[..]
Dassen
Eindelijk nog een parlementslid dat de mitigatiestrategie van het demissionaire kabinet met de grond gelijk maakt
Maar helaas ligt gezondheidszorg enzo niet bij de EU. Zou wel mooi zijn als dat kon, maar de lidstaten willen dat nog niet.
Vaccin inkoop doen we nu wel samen. Ook al een mijlpaal trouwens. We bereiken zo veel meer. Samen.
Ik bestel vast een nieuw lasapparaat.quote:
[..]
Ik ben ook zeer voor de zero covid strategie. Als EU samen. Alle landen.
Maar helaas ligt gezondheidszorg enzo niet bij de EU. Zou wel mooi zijn als dat kon, maar de lidstaten willen dat nog niet.
Vaccin inkoop doen we nu wel samen. Ook al een mijlpaal trouwens. We bereiken zo veel meer. Samen.
Zeer reëel ook.quote:
[..]
Ik bestel vast een nieuw lasapparaat.
Hoe zie jij het dan voor je?quote:
quote:Brabantse IC-teams sturen brandbrief aan minister De Jonge: ‘We houden het niet vol’
IC-teams uit tien Brabantse ziekenhuizen hebben een brandbrief gestuurd aan minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) en Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. Volgens de intensivisten eist de fysieke en emotionele belasting van coronazorg z'n tol en is de kwaliteit van de zorg in gevaar. Nog verder opschalen van IC-capaciteit is volgens deze Brabantse teams een utopie geworden. ‘De bevolking lijkt niet te beseffen hoe dicht we bij de grens zitten’.
Ze willen nu echt gehoord worden. De intensivisten in Brabant hebben het gevoel dat niemand lijkt te beseffen hoe ernstig de situatie op de IC's is. Van een toekomstige stabilisatie of zelfs daling van het aantal nieuwe opnames is in hun ogen helemaal geen sprake. En de opdracht voor het nog verder uitbreiden van het aantal IC-bedden is een utopie. In een brandbrief aan minister De Jonge en Ernst Kuipers schrijven ze dat de grens nu echt bereikt is en code zwart nu wel erg dichtbij komt.
‘U moet zich samen met ons voorbereiden op de scenario's die gaan ontstaan als we daadwerkelijk de zorg niet meer kunnen leveren. Scenario's waar wij in de zorg nu echt concreet rekening mee houden’, aldus de brief die door elf IC-artsen uit de ziekenhuizen in Uden, Tilburg, Eindhoven, Breda, Boxmeer, Veldhoven, Helmond, Weert, Roosendaal, Bergen op Zoom en Den Bosch is ondertekend.
Tandvlees
Terwijl er in Nederland reikhalzend uitgekeken wordt naar de aankomende versoepelingen, lopen ze op de Brabantse IC's op hun tandvlees. Doen ze al veertien maanden, maar het applaus is verstomd en het tekort aan gespecialiseerd IC-personeel is er nog steeds. 'De fysieke en emotionele belasting voor onze teams (die volgens de IC-artsen ook steeds meer te maken krijgen met jonge patiënten) eist onvermijdelijk zijn tol. Teamleden hebben aangegeven dit niet veel langer vol te houden en overwegen te stoppen. Het personeelstekort zal verder toenemen, hetgeen de kwaliteit van onze IC-zorg in de (nabije) toekomst in gevaar brengt’, aldus de brief. De IC-artsen voorspellen een daling van het aantal intensive care bedden vanwege het uitvallen van personeel.
‘Wees voorbereid', is dan ook de boodschap aan de minister. Maar de brief komt met nog een opdracht. ‘De Nederlandse bevolking lijkt niet te beseffen hoe dicht we ons momenteel bevinden bij het moment dat de grens van onze IC-capaciteit bereikt wordt. Maak deze boodschap duidelijk aan de mensen, onze toekomstige IC-patiënten'.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-niet-vol~a46116c7/
Als EU samen?quote:
Dan komen er uitbraken in regio's voor. En die gaan dan op slot. De rest kan kalmpjes aan doorleven. Zonder lockdown. En binnenkomend vliegverkeer van buiten de EU wordt serieus gemonitored. Niet zoals nu.
Wij leven van de EU hè. Wij leven van de doorvoer naar ons achterland (DL).
Maar zover is het nog lang niet. De EU heeft de bevoegdheid niet. En lidstaten gaan deze bevoegdheden niet overdragen. Dus het is een utopie.
Maar hoe mooi zou dat zijn. Twee weken lockdown als er een infectie is. En voor de rest gewoon open omdat we onze grenzen bewaken.
Nee nee, in Nederland. Als deze motie zou worden aangenomen, wat moet er dan gebeuren?quote:
[..]
Als EU samen?
Dan komen er uitbraken in regio's voor. En die gaan dan op slot. De rest kan kalmpjes aan doorleven. Zonder lockdown. En binnenkomend vliegverkeer van buiten de EU wordt serieus gemonitored. Niet zoals nu.
Wij leven van de EU hè. Wij leven van de doorvoer naar ons achterland (DL).
Maar zover is het nog lang niet. De EU heeft de bevoegdheid niet. En lidstaten gaan deze bevoegdheden niet overdragen. Dus het is een utopie.
Tijdverspilling, dat is het vooral in deze fase van de pandemie.quote:
[..]
Nee nee, in Nederland. Als deze motie zou worden aangenomen, wat moet er dan gebeuren?
Dat gaat er niet komen. Nu niet. Nooit niet.quote:
[..]
Nee nee, in Nederland. Als deze motie zou worden aangenomen, wat moet er dan gebeuren?
Dat onze 27 landen dit soort regelgeving overdragen aan Brussel.
Maar wat zou dat mooi zijn.
Een blok. Een regelgeving voor nu. Een grens.
Zou geweldig voor onze economie zijn. Alles open in de EU. Maar zeer bewaakte buitengrenzen
Weet ik, maar daarom. Als bij een of ander wonder dit wel per ongeluk wordt aangenomen, wat dan.quote:
[..]
Tijdverspilling, dat is het vooral in deze fase van de pandemie.
Je dwaalt af. Ik speculeer op aanname van de motie Simons Dassen. Wat moet er dan gebeuren.quote:
[..]
Dat gaat er niet komen. Nu niet. Nooit niet.
Dat onze 27 landen dit soort regelgeving overdragen aan Brussel.
Maar wat zou dat mooi zijn.
Een blok. Een regelgeving voor nu. Een grens.
Zou geweldig voor onze economie zijn. Alles open in de EU. Maar zeer bewaakte buitengrenzen
Ja.quote:
[..]
Tijdverspilling, dat is het vooral in deze fase van de pandemie.
Het is nu te laat om van strategie te veranderen. We zijn er bijna. (hoop ik)
Gewoon doorgaan met wat we nu doen, in deze fase. Denk ik. En vertrouwen in de vaccins.
Dus met een andere strategie had er dus 100 % van de bevolking een 1e spuit kunnen hebben en dus een 90 % resistentie opgebouwd kunnen worden.quote:
Het is maar waar men voor kiest.
Dan gaan we over tot de orde van de dagquote:
[..]
Weet ik, maar daarom. Als bij een of ander wonder dit wel per ongeluk wordt aangenomen, wat dan.
Zowat alle linkse partijen zijn voor een strategie van het zoveel mogelijk indammen van het coronavirus: PvdA, SP, GroenLinks, PvdD, Bij1 en VOLT. Alleen Denk stemt op coronagebied opvallend vaak met PVV, FvD, JA21 en de BBB mee en pleit voor meer versoepelingen.quote:
[..]
Dassen
Eindelijk nog een parlementslid dat de mitigatiestrategie van het demissionaire kabinet met de grond gelijk maakt
Goede postquote:
[..]
Als EU samen?
Dan komen er uitbraken in regio's voor. En die gaan dan op slot. De rest kan kalmpjes aan doorleven. Zonder lockdown. En binnenkomend vliegverkeer van buiten de EU wordt serieus gemonitored. Niet zoals nu.
Wij leven van de EU hè. Wij leven van de doorvoer naar ons achterland (DL).
Maar zover is het nog lang niet. De EU heeft de bevoegdheid niet. En lidstaten gaan deze bevoegdheden niet overdragen. Dus het is een utopie.
Maar hoe mooi zou dat zijn. Twee weken lockdown als er een infectie is. En voor de rest gewoon open omdat we onze grenzen bewaken.
Dit plan had afgelopen zomer prima uitgerold kunnen worden, maar helaas was bijna elke EU-staat stronteigenwijs en was een groot deel van de regeringsleiders ervan overtuigd dat de pandemie op z'n retour was.
In landen buiten Europa heeft het gewoon uitstekend gewerkt om regio's af te sluiten.
Die afdwaling valt wel mee. In Denemarken is een soort gelijke motie aangenomen. En in DL laten ze het ook niet zo ver oplopen met de besmettingen. Hell...DL. 5 keer zoveel IC bedden, een 0,5 keer zoveel besmettingen, en die gaan gewoon in complete lockdown. Zelfs een binnenlandse vakantie wordt ten strengste afgeraden.quote:
[..]
Je dwaalt af. Ik speculeer op aanname van de motie Simons Dassen. Wat moet er dan gebeuren.
Tis een keuze. Zeg maar. Of je ieder ziekenhuisbed en IC bed bezet wil hebben.
Maar dan nogmaals, groepsimmuniteit met flink veel infecties was hier het doel toch al vanaf dag 1?
Dat is nooit veranderd.
We zullen nooit weten wat de beste strategie is uiteindelijk ben ik bang.quote:
[..]
Die afdwaling valt wel mee. In Denemarken is een soort gelijke motie aangenomen. En in DL laten ze het ook niet zo ver oplopen met de besmettingen. Hell...DL. 5 keer zoveel IC bedden, een 0,5 keer zoveel besmettingen, en die gaan gewoon in complete lockdown. Zelfs een binnenlandse vakantie wordt ten strengste afgeraden.
Tis een keuze. Zeg maar. Of je ieder ziekenhuisbed en IC bed bezet wil hebben.
Maar dan nogmaals, groepsimmuniteit met flink veel infecties was hier het doel toch al vanaf dag 1?
Dat is nooit veranderd.
Het is ook in landen compleet verkeerd afgelopen die in 50 dagen lange volledige lockdown zijn gegaan vorig jaar.
Sommige landen hebben het geluk op een eiland te zitten, sommige komen wellicht nog aan de beurt.
Ja. Natuurlijk werkt dat. Maar wij als landen in de EU waren daar nog niet rijp voor.quote:
[..]
Goede post
Dit plan had afgelopen zomer prima uitgerold kunnen worden, maar helaas was bijna elke EU-staat stronteigenwijs en was een groot deel van de regeringsleiders ervan overtuigd dat de pandemie op z'n retour was.
In landen buiten Europa heeft het gewoon uitstekend gewerkt om regio's af te sluiten.
Het is nogal wat qua vertrouwen, om je vaccin inkopen over te laten aan de EU. Dat is echt al heel heftig.
En het is nog steeds de koudste april in 35 jaar en gemiddeld 5 graden kouder gemiddeld dan vorig jaar april... dat scheelt echt zoveel met vorig jaar, het vriest nog steeds 's nachts, normaliter is het overdag gemiddeld 16-17 graden nu, en we zitten op 10-12... Vrijdag was het 14 en toen zag je gelijk het effect op het aantal mensen in de buitenlucht. Echt, van mij mag die poolwind oprotten, gewoon normaal weer zon en normale temperaturen voor de tijd van het jaar. Dan is dat virus ook veel sneller verdwenen.quote:
[..]
We zullen nooit weten wat de beste strategie is uiteindelijk ben ik bang.
Het is ook in landen compleet verkeerd afgelopen die in 50 dagen lange volledige lockdown zijn gegaan vorig jaar.
Sommige landen hebben het geluk op een eiland te zitten, sommige komen wellicht nog aan de beurt.
Ja dat zou ontzettend helpen. 2 jaar geleden liep ik overigens ook nog in een winterjas in Mei, vorig jaar had ik daar begin april al afscheid van genomen.quote:
[..]
En het is nog steeds de koudste april in 35 jaar en gemiddeld 5 graden kouder gemiddeld dan vorig jaar april... dat scheelt echt zoveel met vorig jaar, het vriest nog steeds 's nachts, normaliter is het overdag gemiddeld 16-17 graden nu, en we zitten op 10-12... Vrijdag was het 14 en toen zag je gelijk het effect op het aantal mensen in de buitenlucht. Echt, van mij mag die poolwind oprotten, gewoon normaal weer zon en normale temperaturen voor de tijd van het jaar. Dan is dat virus ook veel sneller verdwenen.
Lekker gezellig alles samendoen en ons lot in de handen leggen van nobodies als Von der Leyen, terwijl wij links en recht voorbij worden gestreefd door landen die hun onafhankelijkheid wel nog hoog in het vaandel hebben staan. Hadden wij gewoon zelf onze inkoop vorm gegeven dan hadden wij nu geweifeld met landen als Engeland. Maar nee, wij moeten een stel onrendabele naties op de bagagedrager nemen.quote:
[..]
Ik ben ook zeer voor de zero covid strategie. Als EU samen. Alle landen.
Maar helaas ligt gezondheidszorg enzo niet bij de EU. Zou wel mooi zijn als dat kon, maar de lidstaten willen dat nog niet.
Vaccin inkoop doen we nu wel samen. Ook al een mijlpaal trouwens. We bereiken zo veel meer. Samen.
Er is volgens jou actief gestuurd op het in stand houden van een hoge infectiegraad? Dan is dat knap mislukt in de zomer.quote:
[..]
Die afdwaling valt wel mee. In Denemarken is een soort gelijke motie aangenomen. En in DL laten ze het ook niet zo ver oplopen met de besmettingen. Hell...DL. 5 keer zoveel IC bedden, een 0,5 keer zoveel besmettingen, en die gaan gewoon in complete lockdown. Zelfs een binnenlandse vakantie wordt ten strengste afgeraden.
Tis een keuze. Zeg maar. Of je ieder ziekenhuisbed en IC bed bezet wil hebben.
Maar dan nogmaals, groepsimmuniteit met flink veel infecties was hier het doel toch al vanaf dag 1?
Dat is nooit veranderd.
Het hele vaccin-inkoopbeleid (en daar mag je commentaar op hebben) is door de lidstaten overgedragen aan de EU.quote:
[..]
We zullen nooit weten wat de beste strategie is uiteindelijk ben ik bang.
Het is ook in landen compleet verkeerd afgelopen die in 50 dagen lange volledige lockdown zijn gegaan vorig jaar.
Sommige landen hebben het geluk op een eiland te zitten, sommige komen wellicht nog aan de beurt.
Waarom denk je?
Een land als DL of FR had makkelijk genoeg alle Phizer voor zichzelf kunnen opkopen. Hebben ze niet gedaan. Er sterven daar ook mensen. En toch kiezen zij er voor om het als EU te doen, waardoor zij minder krijgen.
Ik hoop dat dit onze toekomst blijft als landen samen. We doen het samen.
Ja. Ik ben voor veel meer Europese integratie.
Go België.
Daarnaast denkt België volgende week bijna 900K weg te prikken.
Laten we hopen dat we na deze "matige" week ook weer rond de 850-900K uitkomen.
Gaan de leveringen van Jansen door?quote:
Leeftijdsgrens voor AstraZeneca-vaccin in België naar 41 jaar
Go België.
Daarnaast denkt België volgende week bijna 900K weg te prikken.
Laten we hopen dat we na deze "matige" week ook weer rond de 850-900K uitkomen.
Ja, maar dat heeft natuurlijk wel vertraging opgeleverd.quote:
De hele keten moet weer opgestart worden.
Nee. Er is gestuurd op maximale versoepelingen.quote:
[..]
Er is volgens jou actief gestuurd op het in stand houden van een hoge infectiegraad? Dan is dat knap mislukt in de zomer.
Tot aan het laatste IC bed.
Dat impliceert overigens ook een zo hoog mogelijke infectiegraad.
Nee. Israel heeft voldoende vaccins, maar de vaccinatiebereidheid ligt rond de 60%, zoals in zoveel landen. Veel meer gaan ze niet halen, tenzij het verplicht wordt of mensen toch eieren voor hun geld kiezen mocht het toch weer oplaaien.quote:
[..]
Dus met een andere strategie had er dus 100 % van de bevolking een 1e spuit kunnen hebben en dus een 90 % resistentie opgebouwd kunnen worden.
Het is maar waar men voor kiest.
De keten van de leveringen? Die vaccins lagen toch gewoon klaar in de VS en in Leiden? We hebben volgens mij niks te maken met die stilgelegde fabriek.quote:
[..]
Ja, maar dat heeft natuurlijk wel vertraging opgeleverd.
De hele keten moet weer opgestart worden.
Vaccineren ligt daar nu wel echt nagenoeg stil zeg, had daar na vorige week wel weer tempo in verwacht.quote:
Dat bedoel ik, er is gestuurd op maximale versoepelingen. Maar is geen actief beleid geweest om immuniteit op natuurlijke wijze op te bouwen. Dat is gewoon een leugen die je vermomd als vraag in mijn ogen.quote:
[..]
Nee. Er is gestuurd op maximale versoepelingen.
Tot aan het laatste IC bed.
Dat impliceert overigens ook een zo hoog mogelijke infectiegraad.
Ik vroeg me dat ook af, maar in de tweet er onder staat dit:quote:
[..]
Vaccineren ligt daar nu wel echt nagenoeg stil zeg, had daar na vorige week wel weer tempo in verwacht.
quote:One-third of the population is below the age of 16, so there aren't many people left. They're planning to vaccinate children 12-15 once it's approved for those ages
Waarom? Omdat leider nog altijd streven naar meer Europese samenwerking en solidariteit, terwijl dat onder burgers wel anders is. Dat komt bij nationale verkiezingen niet zo naar voren, omdat Europese onderwerpen altijd een onderschoven kindje zijn en partijen met een anti-EU geluid soms andere merkwaardig standpunten hebben. Maar steeds als de burger naar een specifieke onderwerp wordt gevraagd: de Europese grondwet en Ukraine, dan worden die plannen keihard weggestemd.quote:
[..]
Het hele vaccin-inkoopbeleid (en daar mag je commentaar op hebben) is door de lidstaten overgedragen aan de EU.
Waarom denk je?
Een land als DL of FR had makkelijk genoeg alle Phizer voor zichzelf kunnen opkopen. Hebben ze niet gedaan. Er sterven daar ook mensen. En toch kiezen zij er voor om het als EU te doen, waardoor zij minder krijgen.
Ik hoop dat dit onze toekomst blijft als landen samen. We doen het samen.
Ja. Ik ben voor veel meer Europese integratie.
Ik denk dat ze daar met een grote groep Orthodoxen het niet echt hoger gaan krijgen. Het schijnt al 2 maanden stroef te gaan, ze gingen zelfs in nachtclubs vaccineren om maar zoveel mogelijk te enten.quote:
[..]
Vaccineren ligt daar nu wel echt nagenoeg stil zeg, had daar na vorige week wel weer tempo in verwacht.
Toch nog even angst proberen aan te wakkeren bij die stoute jongeren. Nou, nog even volhouden hoor! Totdat zelfs de laatste anti-vaxxers boomer een vaccin naar zijn of haar keuze heeft kunnen krijgen.quote:De fysieke en emotionele belasting voor onze teams (die volgens de IC-artsen ook steeds meer te maken krijgen met jonge patiënten) eist onvermijdelijk zijn tol.
Als je logistieke proces draait, en je legt he ergens middenin stil, moet je het natuurlijk alles weer opstarten.quote:
[..]
De keten van de leveringen? Die vaccins lagen toch gewoon klaar in de VS en in Leiden? We hebben volgens mij niks te maken met die stilgelegde fabriek.
We weten niet hoe het proces van Janssen in elkaar zit, maar volgens mij is het zo dat het vaccin in EU gemaakt wordt (waaronder Leiden) dan in een vliegtuig gestopt wordt naar USA, daar in een flesje gestopt en teruggestuurd.
Zie het verschil tussen GB en de VS enerzijds en de EU anderzijds. De EU faalt. Hard ook. De Britten hebben de juiste keus gemaakt met hun Brexit. Ze hebben veel meer vrijheid. Nu qua coronamaatregelen en natuurlijk qua beleid waar het allemaal om te doen was.quote:
[..]
Het hele vaccin-inkoopbeleid (en daar mag je commentaar op hebben) is door de lidstaten overgedragen aan de EU.
Waarom denk je?
Een land als DL of FR had makkelijk genoeg alle Phizer voor zichzelf kunnen opkopen. Hebben ze niet gedaan. Er sterven daar ook mensen. En toch kiezen zij er voor om het als EU te doen, waardoor zij minder krijgen.
Ik hoop dat dit onze toekomst blijft als landen samen. We doen het samen.
Ja. Ik ben voor veel meer Europese integratie.
Mocht je alle andere zaken - denk aan economie, defensie, immigratie - net zo hard willen zien falen als het inkoopbeleid van de vaccins, dan moet je inderdaad Volt stemmen.
Je hebt Rutte toch gehoord? Hij telt alle cijfers bij elkaar op.quote:
[..]
Dat bedoel ik, er is gestuurd op maximale versoepelingen. Maar is geen actief beleid geweest om immuniteit op natuurlijke wijze op te bouwen. Dat is gewoon een leugen die je vermomd als vraag in mijn ogen.
4 miljoen besmettingen, 5 miljoen inentingen, dus 9 miljoen mensen die immuun zijn.
En natuurlijk moet het proces van het leveren van de vaccins aan de GGDs (die gaan Janssen doen toch?) ook weer opgestart worden.quote:
[..]
Als je logistieke proces draait, en je legt he ergens middenin stil, moet je het natuurlijk alles weer opstarten.
We weten niet hoe het proces van Janssen in elkaar zit, maar volgens mij is het zo dat het vaccin in EU gemaakt wordt (waaronder Leiden) dan in een vliegtuig gestopt wordt naar USA, daar in een flesje gestopt en teruggestuurd.
We gaan dus op het meest slechte moment versoepelen. Kansloos.quote:
Dat is toch gewoon de waarheid?quote:
[..]
Je hebt Rutte toch gehoord? Hij telt alle cijfers bij elkaar op.
4 miljoen besmettingen, 5 miljoen inentingen, dus 9 miljoen mensen die immuun zijn.
Terwijl het helemaal niet waar is als je naar de grafieken kijktquote:
[..]
Toch nog even angst proberen aan te wakkeren bij die stoute jongeren. Nou, nog even volhouden hoor! Totdat zelfs de laatste anti-vaxxers boomer een vaccin naar zijn of haar keuze heeft kunnen krijgen.
quote:
Er zit natuurlijk overlap tussen besmettingen en vaccinaties.
edit: en 5 miljoen vaccins is niet 5 miljoen gevaccineerden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Schuifpui op 24-04-2021 23:24:03 ]
Maar dat is geen beleid, maar gewoon realiteit. Het is helemaal niet raar dat je de natuurlijk besmetten erbij telt om een beeld te krijgen van de situatie.quote:
[..]
Je hebt Rutte toch gehoord? Hij telt alle cijfers bij elkaar op.
4 miljoen besmettingen, 5 miljoen inentingen, dus 9 miljoen mensen die immuun zijn.
Of moeten we aannemen dat veel mensen ineens makkelijk een tweede infectie oplopen?
Ook niet als je verder terug gaat toch? Volgens mij is de claim dat er nu in deze tweede golf in verhouding meer jongeren opgenomen worden.quote:
[..]
Terwijl het helemaal niet waar is als je naar de grafieken kijkt
[ afbeelding ]
Lol.quote:
[..]
Zie het verschil tussen GB en de VS enerzijds en de EU anderzijds. De EU faalt. Hard ook. De Britten hebben de juiste keus gemaakt met hun Brexit. Ze hebben veel meer vrijheid. Nu qua coronamaatregelen en natuurlijk qua beleid waar het allemaal om te doen was.
Mocht je alle andere zaken - denk aan economie, defensie, immigratie - net zo hard willen zien falen als het inkoopbeleid van de vaccins, dan moet je inderdaad Volt stemmen.
Gezondheidszorg en vaccin-inkoop is nooit een EU ding geweest. We hadden als NL ook zelf kunnen inkopen. Heeft dus niet echt met Brexit te maken. Maar ik begrijp echt wel dat de Britten dit zo uitmeten.
Dat krijg je wanneer je het afvoerputje voor incompetente nationale politici teveel macht geeft: Marie Antoinettes als von der Leyen die zich met de Europese vaccininkoop mogen bezighouden. What could possibly go wrong?quote:
[..]
Zie het verschil tussen GB en de VS enerzijds en de EU anderzijds. De EU faalt. Hard ook. De Britten hebben de juiste keus gemaakt met hun Brexit. Ze hebben veel meer vrijheid. Nu qua coronamaatregelen en natuurlijk qua beleid waar het allemaal om te doen was.
Mocht je alle andere zaken - denk aan economie, defensie, immigratie - net zo hard willen zien falen als het inkoopbeleid van de vaccins, dan moet je inderdaad Volt stemmen.
Die 5 miljoen zijn eerste en tweede prikken, dus die mensen zijn nog niet immuun, er zijn geen 5 mensen met 2 prikken en ook geen 5 miljoen met 1 prik...quote:
Hoever wil je dat ik terugga? of vergelijken tussen welke datums? Kan zonder veel moeite extra grafiekje maken.quote:
[..]
Ook niet als je verder terug gaat toch? Volgens mij is de claim dat er nu in deze tweede golf in verhouding meer jongeren opgenomen worden.
Die bierviltjes berekening heb ik hier al vaak zat gemaakt. 20% via vaccinatie en 25% door besmetting kun je niet blind bij elkaar optellen natuurlijk. je komt in werkelijkheid uit op 41%quote:
[..]
Er zit natuurlijk overlap tussen besmettingen en vaccinaties.
Doe geen moeite, ik weet het antwoord toch wel al.quote:
[..]
Hoever wil je dat ik terugga? of vergelijken tussen welke datums?
Ik denk dat wij niet te zwaar moeten tillen aan hetgeen iedereen in de eerste weken, met een beperkte kennis, riep.
Lol.quote:
[..]
Zie het verschil tussen GB en de VS enerzijds en de EU anderzijds. De EU faalt. Hard ook. De Britten hebben de juiste keus gemaakt met hun Brexit. Ze hebben veel meer vrijheid. Nu qua coronamaatregelen en natuurlijk qua beleid waar het allemaal om te doen was.
Mocht je alle andere zaken - denk aan economie, defensie, immigratie - net zo hard willen zien falen als het inkoopbeleid van de vaccins, dan moet je inderdaad Volt stemmen.
Gezondheidszorg en vaccin-inkoop is nooit een EU ding geweest. We hadden als NL ook zelf kunnen inkopen. Heeft dus niet echt met Brexit te maken. Maar ik begrijp echt wel dat de Britten dit zo uitmeten.
Je bent heerlijk.👍❤️quote:
Klopt, maar dit komt van die zerocovid-cultisten. Die denken dat een scenario dat door het RIVM in het begin van de crisis is uitgewerkt een soort 'smoking gun' is. Ik kijk af en toe even op de twitters en ze gingen helemaal los, Rutte moet veroordeeld worden voor moord etc.quote:
Ik geloof best dat Rutte wilde gaan voor kudde-immuniteit en een maximaal aantal besmettingen. Zo klonk het in de eerste toespraak vanuit het torentje althans wel. Graag roep ik in herinnering dat Baudet in die periode iedereen thuis wilde opsluiten in zo'n strenge lockdown dat wij die nergens ter wereld hebben gezien.
Ik denk dat wij niet te zwaar moeten tillen aan hetgeen iedereen in de eerste weken, met een beperkte kennis, riep.
Ik ken zijn uitspraak eigenlijk niet, maar hij zal vast wel de goede cijfers hebben geroepen.quote:
[..]
Die 5 miljoen zijn eerste en tweede prikken, dus die mensen zijn nog niet immuun, er zijn geen 5 mensen met 2 prikken en ook geen 5 miljoen met 1 prik...
Maar in basis gaat het erom dat het niet zo raar is dat je ook mee neemt dat er een groot deel besmet is geweest.
Volgens mij bleek uit cijfers, die raptorix hier een paar dagen geleden gepost heeft, dat er op het moment procentueel net zo weinig jongeren op de IC liggen als tijdens de eerste golf.quote:
[..]
Ook niet als je verder terug gaat toch? Volgens mij is de claim dat er nu in deze tweede golf in verhouding meer jongeren opgenomen worden.
Engnek Baudet is sowieso niet serieus te nemen.quote:
Ik geloof best dat Rutte wilde gaan voor kudde-immuniteit en een maximaal aantal besmettingen. Zo klonk het in de eerste toespraak vanuit het torentje althans wel. Graag roep ik in herinnering dat Baudet in die periode iedereen thuis wilde opsluiten in zo'n strenge lockdown dat wij die nergens ter wereld hebben gezien.
Ik denk dat wij niet te zwaar moeten tillen aan hetgeen iedereen in de eerste weken, met een beperkte kennis, riep.
Nederland hád juist zelf ingekocht. We liepen met een klein groepje landen voorop en hadden voldoende vaccins kunnen hebben om iedereen al ingeënt te hebben. Echter heeft NL het overgedragen aan de EU. Die vervolgens nog eens vol in zijn gaan zetten op AZ en te laat en te weinig heeft ingekocht. Daarom zitten nu met deze shit, ipv een open samenleving.quote:
[..]
Lol.
Gezondheidszorg en vaccin-inkoop is nooit een EU ding geweest. We hadden als NL ook zelf kunnen inkopen. Heeft dus niet echt met Brexit te maken. Maar ik begrijp echt wel dat de Britten dit zo uitmeten.
Met dank aan de EU en
pro -EU -stemmers .Volt, D66.
Exact, daarom wordt voor de mensen die in de afgelopen 6 maanden besmet zijn geweest nu één prik aangeraden.quote:
[..]
Ik ken zijn uitspraak eigenlijk niet, maar hij zal vast wel de goede cijfers hebben geroepen.
Maar in basis gaat het erom dat het niet zo raar is dat je ook mee neemt dat er een groot deel besmet is geweest.
Zeg je hiermee dat het percentage ouderen niet afneemt?quote:
[..]
Volgens mij bleek uit cijfers, die raptorix hier een paar dagen geleden gepost heeft, dat er op het moment procentueel net zo weinig jongeren op de IC liggen als tijdens de eerste golf.
Met de kennis van nu hadden wij dat zeker moeten doen.quote:
Gezondheidszorg en vaccin-inkoop is nooit een EU ding geweest. We hadden als NL ook zelf kunnen inkopen.
Dat is dan ook zo, 70-75 is de grootste groep dacht ik en die zijn nog maar net voor de eerste keer geprikt. Duurt even voordat zich dat laat zien. Kan zijn dat de instroom daar van wel al aan het dalen is, dat heb ik niet zo voor de bril.quote:
[..]
Zeg je hiermee dat het percentage ouderen niet afneemt?
Ja, helaas zie je het effect van vaccineren nog maar heel matig terugkomen. Dit komt ook door de strategie om met een groep te beginnen waarbij vaak al is besloten om ze niet meer op te laten nemen (90+)quote:
[..]
Zeg je hiermee dat het percentage ouderen niet afneemt?
Die #zerocovid fetisjisten horen thuis in een totalitair systeem. Het is al erg genoeg wanneer de overheid besluit dat je "voor je eigen bestwil" in je eigen huis opgesloten dient te worden, maar het is helemaal triest wanneer medeburgers aktief lobbyen om je in je huis opgesloten te krijgen totdat zij vinden dat dat niet meer nodig is.quote:
[..]
Klopt, maar dit komt van die zerocovid-cultisten. Die denken dat een scenario dat door het RIVM in het begin van de crisis is uitgewerkt een soort 'smoking gun' is. Ik kijk af en toe even op de twitters en ze gingen helemaal los, Rutte moet veroordeeld worden voor moord etc.
Die redteamers sluiten zich maar op in hun kelder of achterhuis als ze dat graag willen, maar laat de rest van ons met rust.
Wij zitten meer op 1 lijn dan dat me soms lief isquote:
[..]
Dat is dan ook zo, 70-75 is de grootste groep dacht ik en die zijn nog maar net voor de eerste keer geprikt. Duurt even voordat zich dat laat zien. Kan zijn dat de instroom daar van wel al aan het dalen is, dat heb ik niet zo voor de bril.
En uiteraard de prijs helemaal uitknijpen, zodat ieder normaal westers land voorging, maar anders konden onze Oostblok vrienden het niet betalen.quote:
[..]
Nederland hád juist zelf ingekocht. We liepen met een klein groepje landen voorop en hadden voldoende vaccins kunnen hebben om iedereen al ingeënt te hebben. Echter heeft NL het overgedragen aan de EU. Die vervolgens nog eens vol in zijn gaan zetten op AZ en te laat en te weinig heeft ingekocht. Daarom zitten nu met deze shit, ipv een open samenleving.
Met dank aan de EU en
Volt, D66.
Binnenkort zijn we het vast wel eens weer gronding oneensquote:
[..]
Wij zitten meer op 1 lijn dan dat me soms lief is
Mijn aspergesteker en loodgieter moeten ook gewoon gevaccineerd kunnen wordenquote:
[..]
En uiteraard de prijs helemaal uitknijpen, zodat ieder normaal westers land voorging, maar anders konden onze Oostblok vrienden het niet betalen.
Mooi hè. Dit nationalisme.quote:
[..]
Nederland hád juist zelf ingekocht. We liepen met een klein groepje landen voorop en hadden voldoende vaccins kunnen hebben om iedereen al ingeënt te hebben. Echter heeft NL het overgedragen aan de EU. Die vervolgens nog eens vol in zijn gaan zetten op AZ en te laat en te weinig heeft ingekocht. Daarom zitten nu met deze shit, ipv een open samenleving.
Met dank aan de EU en
Volt, D66.
En dan willen opeens je oudjes het AZ vaccin niet meer. En blijkt de EU nog een paar miljard Phizer extra ingekocht te hebben.
Maar droom maar verder over lekker zelf inkopen.
Ten tijden dat er nog niets was goedgekeurd, door een EMA. Ja. Is ook iets Europees. 
[/quote][quote]Je bent echt van mening dat we slechter af waren geweest met zelf inkopen?quote:
[..]
Mooi hè. Dit nationalisme.
En dan willen opeens je oudjes het AZ vaccin niet meer. En blijkt de EU nog een paar miljard Phizer extra ingekocht te hebben.
Maar droom maar verder over lekker zelf inkopen.
Misschien even de feiten over het inkooprogramma waarvan NL de innitiatiefnemer was doorlezen.
quote:
[..]
Mooi hè. Dit nationalisme.
En dan willen opeens je oudjes het AZ vaccin niet meer. En blijkt de EU nog een paar miljard Phizer extra ingekocht te hebben.
Maar droom maar verder over lekker zelf inkopen.
En vervolgens trekken we ons niets aan van het EMA als Hugo dat beter uitkomtquote:
Je ziet het effect zeker wel hoorquote:
[..]
Ja, helaas zie je het effect van vaccineren nog maar heel matig terugkomen. Dit komt ook door de strategie om met een groep te beginnen waarbij vaak al is besloten om ze niet meer op te laten nemen (90+)
quote:
[..]
Mooi hè. Dit nationalisme.
En dan willen opeens je oudjes het AZ vaccin niet meer. En blijkt de EU nog een paar miljard Phizer extra ingekocht te hebben.
Maar droom maar verder over lekker zelf inkopen.
Wij liepen voorop met ons inkoopbeleid totdat wij het overdroegen aan de EU en die er een potje van gingen maken. En die paar miljard extra vaccins zijn fijn, maar die komen wel pas over een paar jaar.quote:
De EU heeft gewoon zijn eigen onvermogen weer eens aangetoond.
Het ligt nog altijd hartstikke vol met 60-ers en 70-ers. Het is al vervelend genoeg dat die groep door het mislukte EU vaccinaankoopbeleid nog altijd niet volledig gevaccineerd is. Maar hou op met die verhalen dat er zogenaamd steeds meer jongeren op de IC liggen om hen angst aan proberen te praten zodat ze "nog even volhouden".quote:
[..]
Zeg je hiermee dat het percentage ouderen niet afneemt?
Als ik dit zie, lijkt het erop dat we zonder vaccinatie op de stand van 1-1 zouden zitten qua kliniekquote:
[..]
Je ziet het effect zeker wel hoor
[ afbeelding ]
Ach laat haar lekker dromen van een totalitaire EU opperstaat. Als het zover is denkt ze hopelijk met spijt terug van een stem op Volt maar dan is het te laatquote:
[..]
[..]
Wij liepen voorop met ons inkoopbeleid totdat wij het overdroegen aan de EU en die er een potje van gingen maken. En die paar miljard extra vaccins zijn fijn, maar die komen wel pas over een paar jaar.
De EU heeft gewoon zijn eigen onvermogen weer eens aangetoond.
En dan hebben we voor ons:
Israël
UK
VS
En bedenk dan even dat vaccins en gezondheidszorg nooit iets was wat de lidstaten aan de EU gaven. Dus sws een achterstand qua bevoegdheden.
Nederland kocht Astrazeneca in en geen Pfizer. Wie weet hadden we zonder de EU wel niks gehad.quote:
[..]
Nederland hád juist zelf ingekocht. We liepen met een klein groepje landen voorop en hadden voldoende vaccins kunnen hebben om iedereen al ingeënt te hebben. Echter heeft NL het overgedragen aan de EU. Die vervolgens nog eens vol in zijn gaan zetten op AZ en te laat en te weinig heeft ingekocht. Daarom zitten nu met deze shit, ipv een open samenleving.
Met dank aan de EU en
Volt, D66.
Liggen er alleen bijna 500 minder.quote:
[..]
Als ik dit zie, lijkt het erop dat we zonder vaccinatie op de stand van 1-1 zouden zitten qua kliniek
Dat was inderdaad en van de eerste stappen. 300-400 miljoen dosis samen met Duitsland (84M inwoners), Frankrijk (65M) en Italië (60M). Dat contract alleen zou al voldoende vaccins hebben opgeleverd.quote:
[..]
Nederland kocht Astrazeneca in en geen Pfizer. Wie weet hadden we zonder de EU wel niks gehad.
Wat mij betreft juist niet.quote:
[..]
[..]
Wij liepen voorop met ons inkoopbeleid totdat wij het overdroegen aan de EU en die er een potje van gingen maken. En die paar miljard extra vaccins zijn fijn, maar die komen wel pas over een paar jaar.
De EU heeft gewoon zijn eigen onvermogen weer eens aangetoond.
Lekker 20! Miljoen AZ ingekocht hier. In je eentje. En geen mogelijkheid om te ruilen. En veel geld betaald. Omdat je klein bent.
Doei!
We mogen Pfizer danken op onze knieetjes dat ze nu van de EMA goedkeuring hebben hun fabriek verder op te schalen, en dat de EU dus nog meer zou kunnen versnellen de komende weken. En ook gaat leveren door een nieuw contract, We moeten het alleen nog gaan doen, en dat zie ik nog niet gebeuren.quote:
[..]
Dat was inderdaad en van de eerste stappen. 300-400 miljoen dosis samen met Duitsland (84M inwoners), Frankrijk (65M) en Italië (60M). Dat contract alleen zou al voldoende vaccins hebben opgeleverd.
Zo is het met de inkoop van vaccins ook. Praktisch alles wat wij willen kan. Gaan wij echter samenwerken met armlastige landen, zoals Roemenië, dan krijg je het verhaal zoals hierboven geschetst: of vrijwel niks is mogelijk of de rijken, wij, moet ook betalen voor de armlastigen.
Dat klopt, maar in de lagere leeftijdsdecielen komt de grafiek redelijk overeen, je ziet de demping in de oudere decielen.quote:
[..]
Liggen er alleen bijna 500 minder.
Dat wijst erop dat we anders veel hoger hadden gezeten als ook de oudere decielen weer zo hoog hadden gezeten.
Top zo'n achterstand qua bevoegdheden, werkt goed. Hoeveel doden vallen er dagelijks in de EU?quote:
Ik denk dat we 4 weken achter de VS gaan eindigen, of minder. Qua 70% vaccinatiegraad.
En dan hebben we voor ons:
Israël
UK
VS
En bedenk dan even dat vaccins en gezondheidszorg nooit iets was wat de lidstaten aan de EU gaven. Dus sws een achterstand qua bevoegdheden.
Moeten we ook eens proberen met defensie. Eerst een maand vergaderen om op een lijn te zitten. De door jullie zo gevreesde Putin staat dan al in Berlijn hoor.
Ja dat klopt, als er niet gevaccineerd was, hadden we op dat niveau teruggekomen ja.quote:
[..]
Dat klopt, maar in de lagere leeftijdsdecielen komt de grafiek redelijk overeen, je ziet de demping in de oudere decielen.
Dat wijst erop dat we anders veel hoger hadden gezeten als ook de oudere decielen weer zo hoog hadden gezeten.
Zal dezelfde grafiek eens maken voor de IC.
quote:
[..]
Wat mij betreft juist niet.
Lekker 20! Miljoen AZ ingekocht hier. In je eentje. En geen mogelijkheid om te ruilen. En veel geld betaald. Omdat je klein bent.
Doei!
"Veel geld betaald omdat je klein bent", ja dat is de hoofdmoot van de EU inderdaad! Wij betalen ons blauw aan de armlastige lidstaten
Oh. Welk EU ding belet ons deze groep te vaccineren? Of dacht je dat de NLse investering in het AZ vaccin wel genoeg was?quote:
[..]
Het ligt nog altijd hartstikke vol met 60-ers en 70-ers. Het is al vervelend genoeg dat die groep door het mislukte EU vaccinaankoopbeleid nog altijd niet volledig gevaccineerd is. Maar hou op met die verhalen dat er zogenaamd steeds meer jongeren op de IC liggen om hen angst aan proberen te praten zodat ze "nog even volhouden".
Want dat was toch waar wij op inzette?
We hadden niet alleen AZ besteld. Ook Pfizer.quote:
[..]
Oh. Welk EU ding belet ons deze groep te vaccineren? Of dacht je dat de NLse investering in het AZ vaccin wel genoeg was?
Want dat was toch waar wij op inzette?
Wauw, dat geeft dan ook meteen het probleem aan op de IC. De groep 65-69 is significant groter en die wordt nog niet ingeënt geloof ik.quote:
[..]
Ja dat klopt, als er niet gevaccineerd was, hadden we op dat niveau teruggekomen ja.
Zal dezelfde grafiek eens maken voor de IC.
[ afbeelding ]
Pas deze week begonnen met uitnodigen.quote:
[..]
Wauw, dat geeft dan ook meteen het probleem aan op de IC. De groep 65-69 is significant groter en die wordt nog niet ingeënt geloof ik.
De mensen in die groep oproepen om extra voorzichtig te zijn tot hun vaccinatie was misschien een optie geweest. Maar goed, dat roep ik al een maand ofzo...quote:
[..]
Pas deze week begonnen met uitnodigen.
Juistquote:
[..]
Nederland kocht Astrazeneca in en geen Pfizer. Wie weet hadden we zonder de EU wel niks gehad.
Heel bijzonder hoe men opeens denkt hier.
Klopt die wordt nu vorige 1 week gevaccineerd (mijn moeder is 69) en die heeft een prik gehad.quote:
[..]
Wauw, dat geeft dan ook meteen het probleem aan op de IC. De groep 65-69 is significant groter en die wordt nog niet ingeënt geloof ik.
Die groep is ook met 50 bedden gestegen op de IC sinds 1-1
Correct. En ook Moderna is door Nederland ingekocht. Hier een overzicht:quote:
[..]
We hadden niet alleen AZ besteld. Ook Pfizer.
https://nos.nl/collectie/(...)accineren-versnellen
Geeft te denken hoe we er in NL voor staan als een eventuele oorlog uitbreekt. Ik weet niet hoe jij erover denkt. Maar ik denk niet dat we dat gaan winnen met een Pinnokio en basisschoolleraar als aanvoerder.quote:
[..]
Top zo'n achterstand qua bevoegdheden, werkt goed. Hoeveel doden vallen er dagelijks in de EU?
Moeten we ook eens proberen met defensie. Eerst een maand vergaderen om op een lijn te zitten. De door jullie zo gevreesde Putin staat dan al in Berlijn hoor.
Ja dat roep ik met je mee. Het gaat maar om een paar weken vanaf nu. Maar dat is kennelijk onbespreekbaar in NL.quote:
[..]
De mensen in die groep oproepen om extra voorzichtig te zijn tot hun vaccinatie was misschien een optie geweest. Maar goed, dat roep ik al een maand ofzo...
Vanaf 15 april afspraken maken, de eerste groepjes zijn inmiddels gevaccineerd.quote:
[..]
Pas deze week begonnen met uitnodigen.
Behalve als het om jongeren gaat natuurlijk.quote:
[..]
Ja dat roep ik met je mee. Het gaat maar om een paar weken vanaf nu. Maar dat is kennelijk onbespreekbaar in NL.
Ach, er zijn landen die het moesten doen, een oorlog voeren, met een mislukte huisschilder. Dus zo bezien...quote:
[..]
Geeft te denken hoe we er in NL voor staan als een eventuele oorlog uitbreekt. Ik weet niet hoe jij erover denkt. Maar ik denk niet dat we dat gaan winnen met een Pinnokio en basisschoolleraar als aanvoerder.
Het is gewoon heel simpel. Hadden wij zelfstandig ingekocht, dan waren de kroegen weer open geweest en stroomde er Pfizer uit de tap. Wij hadden gezwommen in de Pfizer.quote:
[..]
Oh. Welk EU ding belet ons deze groep te vaccineren? Of dacht je dat de NLse investering in het AZ vaccin wel genoeg was?
Want dat was toch waar wij op inzette?
SPOILERMisschien een beetje overtrokken, maar ik moet toch een beetje weerstand bieden tegen jouw nergens op gebaseerde adoratie van de EU. Het beste dat ik tot nu toe heb gehoord is dat wij door gezamenlijk in te kopen vier weken vertraging hebben. En dat breng jij dan als een succes.
Dus het gaat echt zoden aan de dijk zetten als daar de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk is.
Of een echt dodelijk virus.quote:
[..]
Geeft te denken hoe we er in NL voor staan als een eventuele oorlog uitbreekt. Ik weet niet hoe jij erover denkt. Maar ik denk niet dat we dat gaan winnen met een Pinnokio en basisschoolleraar als aanvoerder.
En zo te zien is de groep 50-60 groter dan de groepen daar onder bij elkaar. Dus als 50+ gevaccineerd zijn lopen de ICs helemaal leeg.quote:
De groep van 60+ is goed voor 63% van de bezetting van de IC.
Dus het gaat echt zoden aan de dijk zetten als daar de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk is.
quote:
[..]
Nederland kocht Astrazeneca in en geen Pfizer. Wie weet hadden we zonder de EU wel niks gehad.
Zullen we het gewoon bij de feiten houden?quote:
[..]
Juist
Heel bijzonder hoe men opeens denkt hier.
https://www.rijksoverheid(...)ese-en-andere-landenquote:Samenwerking Duitsland, Frankrijk, Italië en Nederland in verwerven van vaccins voor Europese en andere landen
Nieuwsbericht | 03-06-2020 | 14:35
Duitsland, Frankrijk, Italië en Nederland bundelen de krachten in de onderhandeling met ontwikkelaars en producenten van potentiele coronavaccins. De vier landen verkennen gezamenlijk diverse kansrijke initiatieven en zijn in gesprek met verschillende farmaceutische bedrijven. Het is de bedoeling de productie van vaccins waar mogelijk op Europese bodem plaats te laten vinden.
Ik heb zoveel respect voor jou. Maar dit is niet die oorlog, denk ik dat.quote:
[..]
Geeft te denken hoe we er in NL voor staan als een eventuele oorlog uitbreekt. Ik weet niet hoe jij erover denkt. Maar ik denk niet dat we dat gaan winnen met een Pinnokio en basisschoolleraar als aanvoerder.
Dat denk ik ook niet, maar liever voor ik die oorlog helemaal niet en laat ik Rusland Rusland zijn en ga ik geen pro Europese revolutie forceren in Oekraine.quote:
[..]
Geeft te denken hoe we er in NL voor staan als een eventuele oorlog uitbreekt. Ik weet niet hoe jij erover denkt. Maar ik denk niet dat we dat gaan winnen met een Pinnokio en basisschoolleraar als aanvoerder.
Maar we dwalen af, dus ik laat het hierbij.
Die kudde-immuniteit zijn ze na 1 of 2 weken alweer vanaf gestapt (volgens mij zelfs zo gebracht dat ze dit nooit gezegd hebben).quote:
Ik geloof best dat Rutte wilde gaan voor kudde-immuniteit en een maximaal aantal besmettingen. Zo klonk het in de eerste toespraak vanuit het torentje althans wel. Graag roep ik in herinnering dat Baudet in die periode iedereen thuis wilde opsluiten in zo'n strenge lockdown dat wij die nergens ter wereld hebben gezien.
Ik denk dat wij niet te zwaar moeten tillen aan hetgeen iedereen in de eerste weken, met een beperkte kennis, riep.
Heb medelijden.
Arme jijquote:
ik heb ook binnenkort mijn 2e coronaverjaardag.Nou ja, bedenk eens wat het alternatief is?quote:
Een testen voor toegang voor thuis, grote schaal met xtc pillen bij de voordeur, en even een avondje uit je dak met een paar vriendenquote:
[..]
Nou ja, bedenk eens wat het alternatief is?
Zo is het inderdaad gebracht, zo oerdom. Nu blijft als als een gevalletje geen actieve herinnering boven de markt hangen. Zeg gewoon dat hebben wij in het begin gezegd, binnen twee weken hadden wij meer inzicht in het virussen en hebben wij de aanpak gewijzigd.quote:
[..]
Die kudde-immuniteit zijn ze na 1 of 2 weken alweer vanaf gestapt (volgens mij zelfs zo gebracht dat ze dit nooit gezegd hebben).
Nu denken bepaalde partijen dat ze een punt hebben en blijven ze steeds terug komen op die kudde-immuniteit.
Niet precies hoe ik dat bedoeldequote:
[..]
Een testen voor toegang voor thuis, grote schaal met xtc pillen bij de voordeur, en even een avondje uit je dak met een paar vrienden
Ik bedoelde het alternatief voor jarig zijn is niet jarig zijn en dat betekent meestal dat je overleden bent
Ohhhh, nee dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Niet precies hoe ik dat bedoelde
Ik bedoelde het alternatief voor jarig zijn is niet jarig zijn en dat betekent meestal dat je overleden bent
Kudde immuniteit is dan ook precies waarom je vaccineert, he? Waar men niet op ingezet heeft is het verkrijgen van immuniteit door het virus zich vrijelijk te laten verspreiden en geen maatregelen te nemen waar sommigen indertijd voor gepleit hebben.quote:
[..]
Zo is het inderdaad gebracht, zo oerdom. Nu blijft als als een gevalletje geen actieve herinnering boven de markt hangen. Zeg gewoon dat hebben wij in het begin gezegd, binnen twee weken hadden wij meer inzicht in het virussen en hebben wij de aanpak gewijzigd.
Nu denken bepaalde partijen dat ze een punt hebben en blijven ze steeds terug te komen op die kudde-immuniteit.
Tja, vooral in april jarig zijn is niet prettig de laatste jaren.quote:
[..]
Arme jij
Zelf hoop ik wel dat de meeste maatregelen weg zijn wanneer ik weer jarig ben aan het einde van de zomer.
Ik hou van jequote:
[..]
Niet precies hoe ik dat bedoelde
Ik bedoelde het alternatief voor jarig zijn is niet jarig zijn en dat betekent meestal dat je overleden bent
quote:
Maar als het een troost kan zijn, mijn vrouw was jarig op de 16e en heeft een fantastische verjaardag gehad volgens haar zeggen dus het kan gewoonquote:
Dat heb ik vorig jaar gedaan, mijn verjaardag verplaatst naar augustus. Had niet bepaald zin om het in mei te vieren, normaal ben ik dan op vakantie met mijn verjaardag, nu voor 2e jaar al niet. Ik hoop dat ik dat in November even goed in kan gaan halen.quote:
[..]
Tja, vooral in april jarig zijn is niet prettig de laatste jaren.
Zelf hoop ik wel dat de meeste maatregelen weg zijn wanneer ik weer jarig ben aan het einde van de zomer.
Klopt, ik had het misschien wat beter moeten formuleren. Kudde-immuniteit door het vrijelijk laten rondwaren van het virus.quote:
[..]
Kudde immuniteit is dan ook precies waarom je vaccineert, he? Waar men niet op ingezet heeft is het verkrijgen van immuniteit door het virus zich vrijelijk te laten verspreiden en geen maatregelen te nemen waar sommigen indertijd voor gepleit hebben.
Voor mij wel, ik wilde toch al stoppen met het vieren van mijn verjaardag en corona is een mooi excuus geweestquote:
[..]
Tja, vooral in april jarig zijn is niet prettig de laatste jaren.
Ik wilde dat vanavond gaan doen maar het is er net even wat te koud voor.quote:
Mensen laatste zaterdagavond met avondklok. Wie gaat er volgende week rond deze tijd, of iets later, ook gekleed in een zwembroek en met een duikbril op de hoofd het verkeer regelen op een kruispunt niet ver van je woning? Eindelijk terug naar normaal.
Dan heb ik verkeerde cijfers gezien. Ik dacht dat de bereidheid rond de 80 % lag.quote:
[..]
Nee. Israel heeft voldoende vaccins, maar de vaccinatiebereidheid ligt rond de 60%, zoals in zoveel landen. Veel meer gaan ze niet halen, tenzij het verplicht wordt of mensen toch eieren voor hun geld kiezen mocht het toch weer oplaaien.
quote:Op zondag 25 april 2021 00:55 schreef m1st1g het volgende:
[..]
Dan heb ik verkeerde cijfers gezien. Ik dacht dat de bereidheid rond de 80 % lag.
75% over de hele bevolking.
Daalt onder 40 drastisch.
Het ging over Israël in het bovenstaande geval.quote:
[..]
[ afbeelding ]
75% over de hele bevolking.
Daalt onder 40 drastisch.
...
Even in ogenschouw nemend dat zelfs de anderhalvemetercapaciteit van het stadion nog ongeveer dubbel zo groot is als dit. Dan is dit toch wel godsbedroevend. De enige testlocatie in Enschede en omstreken is de niet met het OV bereisbare vliegbasis...
En dan te bedenken dat mensen dat echt nog doen om 2 uurtjes naar een voetbalwedstrijdje te kijken in de buitenlucht....quote:
[ twitter ]
...
Even in ogenschouw nemend dat zelfs de anderhalvemetercapaciteit van het stadion nog ongeveer dubbel zo groot is als dit. Dan is dit toch wel godsbedroevend. De enige testlocatie in Enschede en omstreken is de niet met het OV bereisbare vliegbasis...
--
Blijft van mening dat de testmaatschappij zo snel mogelijk de nek omgedraaid moet worden.
Ik heb geen kaartje aangevraagd.quote:
[..]
En dan te bedenken dat mensen dat echt nog doen om 2 uurtjes naar een voetbalwedstrijdje te kijken in de buitenlucht....
--
Blijft van mening dat de testmaatschappij zo snel mogelijk de nek omgedraaid moet worden.
Ik had niet anders verwacht inderdaad.quote:
Met dank aan @raptorix deze grafiek, dat hij maar snel weer terug mag komen.
België had begin december reeds meer vaccins geexporteerd dan het in totaal zelf nodig heeft. Als we die voor onszelf hadden gehouden zouden we het eerste covid(maatregelen)-vrije land geworden zijn. Wat een gemiste kansquote:
[..]
Het is gewoon heel simpel. Hadden wij zelfstandig ingekocht, dan waren de kroegen weer open geweest en stroomde er Pfizer uit de tap. Wij hadden gezwommen in de Pfizer.SPOILERMisschien een beetje overtrokken, maar ik moet toch een beetje weerstand bieden tegen jouw nergens op gebaseerde adoratie van de EU. Het beste dat ik tot nu toe heb gehoord is dat wij door gezamenlijk in te kopen vier weken vertraging hebben. En dat breng jij dan als een succes.
Het is dat je geen spraakberichten toe kan voegen in SC, anders had ik een liedje voor je gezongen.quote:
(Ik stuur mensen die jarig zijn doorgaans een prachtige serenade via whatsapp
)Ik geef mensen een ongemakkelijke knuffel en 3 zoenen.quote:
[..]
Het is dat je geen spraakberichten toe kan voegen in SC, anders had ik een liedje voor je gezongen.
(Ik stuur mensen die jarig zijn doorgaans een prachtige serenade via whatsapp
Ongemakkelijk lang en langzaam maar ja, covid hè?!
De gehele Britse vaccinatiecampagne is niet meer dan een afleidingsmanoeuvre van de regering Johnson om zo de negatieve kanten van de Brexit te verbloemen. Was er geen Corona geweest, dan was de UK volop negatief in het nieuws geweest omtrent allerlei handelsbarrières en niet in de laatste plaats ook nog het gedoe in Noord-Ierland waar je dankzij Corona maar bar weinig van hoort.quote:
[..]
Lol.
Gezondheidszorg en vaccin-inkoop is nooit een EU ding geweest. We hadden als NL ook zelf kunnen inkopen. Heeft dus niet echt met Brexit te maken. Maar ik begrijp echt wel dat de Britten dit zo uitmeten.
Die sneltestsamenleving gaat niet werken op deze manier, echt teveel praktische bezwaren...quote:
[ twitter ]
...
Even in ogenschouw nemend dat zelfs de anderhalvemetercapaciteit van het stadion nog ongeveer dubbel zo groot is als dit. Dan is dit toch wel godsbedroevend. De enige testlocatie in Enschede en omstreken is de niet met het OV bereisbare vliegbasis...
Bij ado-fortuna zijn vandaag 1700 supporters welkom. Als je interesse hebt moet je wel eerst even naar Utrecht voor een sneltest. Complete waanzin, stop met die onzin. Opdoeken die handel. Uit dat licht!quote:
[ twitter ]
...
Even in ogenschouw nemend dat zelfs de anderhalvemetercapaciteit van het stadion nog ongeveer dubbel zo groot is als dit. Dan is dit toch wel godsbedroevend. De enige testlocatie in Enschede en omstreken is de niet met het OV bereisbare vliegbasis...
Wellicht heb je gelijk. Er zijn ook nog jongeren die niet gevaccineerd worden. Ik bedoelde vooral dat ze iedereen gevaccineerd hebben die gevaccineerd kan en wil worden.quote:
[..]
Dan heb ik verkeerde cijfers gezien. Ik dacht dat de bereidheid rond de 80 % lag.
In Nederland komen we ook maar op 60% van de totale bevolking als de bereidheid onder volwassenen 75% is. 20% is 18-, dus maar 80% kan op dit moment gevaccineerd worden, 75% van die 80% is 60%.
Ik gok dat het in NL wel iets hoger uit gaat vallen qua bereidheid en wellicht worden vaccins ook voor 18- goedgekeurd. Pfizer is al voor getest voor 16-18 dacht ik. Dus er zijn nog wel mogelijkheden om toch iets hoger uit te komen.
De Britten hebben het op vaccinaties na veruit het slechts gedaan in Europa. Daarnaast vielen ze nog onder de EU regels toen ze ervoor kozen om zelf vaccins in te kopen. Die keuze had NL ook kunnen doen. Volgens mij weet je niet waar je het over hebt. Dit heeft niets met Brexit te maken.quote:
[..]
Zie het verschil tussen GB en de VS enerzijds en de EU anderzijds. De EU faalt. Hard ook. De Britten hebben de juiste keus gemaakt met hun Brexit. Ze hebben veel meer vrijheid. Nu qua coronamaatregelen en natuurlijk qua beleid waar het allemaal om te doen was.
Mocht je alle andere zaken - denk aan economie, defensie, immigratie - net zo hard willen zien falen als het inkoopbeleid van de vaccins, dan moet je inderdaad Volt stemmen.
quote:
[..]
De gehele Britse vaccinatiecampagne is niet meer dan een afleidingsmanoeuvre van de regering Johnson om zo de negatieve kanten van de Brexit te verbloemen. Was er geen Corona geweest, dan was de UK volop negatief in het nieuws geweest omtrent allerlei handelsbarrières en niet in de laatste plaats ook nog het gedoe in Noord-Ierland waar je dankzij Corona maar bar weinig van hoort.
Prachtig hoe hard dit al faalt.quote:
[..]
En dan te bedenken dat mensen dat echt nog doen om 2 uurtjes naar een voetbalwedstrijdje te kijken in de buitenlucht....
--
Blijft van mening dat de testmaatschappij zo snel mogelijk de nek omgedraaid moet worden.
https://www.nporadio1.nl/(...)zegt-marion-koopmansquote:Weer lekker knuffelen na je vaccinatie? Kijk uit, zegt Marion Koopmans
ANP
zaterdag 24 april 2021 | EO | Redactie Virusfeiten
Veel mensen verlangen naar een ouderwetse knuffel. De Europese ziektepreventie-organisatie ECDC zou volgens verschillende media in een nieuw advies zeggen dat je weer zorgeloos kunt kroelen als beide personen gevaccineerd zijn. Dat klinkt als goed nieuws voor mensen met huidhonger, maar volgens Marion Koopmans is dat een te simpele uitleg van het rapport. "Het klopt niet: Het risico is nu nog veel te groot", vertelt ze in de podcast Virusfeiten.
"'Wat is dit nu weer?' Dacht ik toen het nieuws las", vertelt Koopmans. "Als je het rapport zelf leest, zie je al dat het ECDC allemaal uitzonderingen maakt. Het is ook volgens hen nog niet verstandig om als gevaccineerde de maatregelen los te laten als je vijftig plus bent, of tot een risicogroep behoort. En ieder land moet zelf bekijken of het al kan: het hangt ook heel erg af van de epidemiologische situatie", vat Koopmans het rapport samen.
"Het ging de wereld in van 'hoezee we zijn bevrijd', maar als je het rapport leest is dat helemaal niet zo. De adviezen in dat rapport zijn in feite niet anders dan hoe ze nu gelden. Het is helaas echt nog te vroeg om te knuffelen met elkaar. Tot nader order gelden gewoon nog de basismaatregelen in Nederland. Er zijn nu nog te veel mensen niet gevaccineerd en de circulatie van het virus moet ook eerst omlaag voordat we weer kunnen knuffelen."
Nieuwe normaal
Het is de bedoeling dat in juli iedereen die dat wil een eerste prik heeft gekregen. Volgens Koopmans is het nog onduidelijk of we dan ook met alle andere ingeënte mensen kunnen knuffelen. "Als je kijkt naar het pakket maatregelen is het aantal contacten waarschijnlijk nog steeds gedoseerd. De maximale groepsgrote zal dan ongeveer op acht personen zitten", gokt Koopmans.
"De vraag is dus wat de algemene adviezen zullen worden, en welke risico’s we kunnen nemen. Voor een directe kennissenkring of familie zullen er dan waarschijnlijk andere adviezen gelden dan voor grote groepen."
Er zal straks dus meer maatwerk zijn volgens Koopmans. "We kunnen het onderscheid tussen kwetsbaar en niet-kwetsbaar namelijk nog steeds niet goed maken. Je kunt bijvoorbeeld geen goed algemeen beleid meer maken voor alle tehuizen, want ze zijn allemaal verschillend in opzet. De vraag zal dan dus per geval zijn: hoe groot is het risico dat je neemt met een knuffel? Dat zal het nieuwe normaal zijn."
Koopmans verwacht dat je in de zomer wel weer veilig handen kunt schudden als er genoeg mensen zijn gevaccineerd. "Op het moment dat er heel veel mensen ingeënt zijn kan er natuurlijk steeds meer."
Kijken jullie ook allemaal uit, beste mensen?
Er bestaat geen nieuw normaal.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)zegt-marion-koopmans
Kijken jullie ook allemaal uit, beste mensen?
Je kunt niet iets normaal gaan vinden wat niet normaal is.
Ik ben gevaccineerd, mijn ouders inmiddels ook en wij hebben alle maatregelen laten vallen.
2 shots ook?quote:
[..]
Er bestaat geen nieuw normaal.
Je kunt niet iets normaal gaan vinden wat niet normaal is.
Ik ben gevaccineerd, mijn ouders inmiddels ook en wij hebben alle maatregelen laten vallen.
Na hoelang na de eerste shot ben je eigenlijk genoeg beschermd zodat ziekenhuisopname voorkomen is? Of volgt dat pas een week na de tweede bv.
En daar wordt dan een miljard belastinggeld op stuk geslagenquote:
[..]
Bij ado-fortuna zijn vandaag 1700 supporters welkom. Als je interesse hebt moet je wel eerst even naar Utrecht voor een sneltest. Complete waanzin, stop met die onzin. Opdoeken die handel. Uit dat licht!
Ik denk dat Koopmans een beetje onze Fauci wil worden. Relevant proberen te blijven. De mentaliteit creëren van: "Ik blijf 2 maskers dragen en niemand bezoeken totdat Marion persoonlijk op tv zegt dat het veilig is om te stoppen".quote:
[..]
Er bestaat geen nieuw normaal.
Je kunt niet iets normaal gaan vinden wat niet normaal is.
Ik ben gevaccineerd, mijn ouders inmiddels ook en wij hebben alle maatregelen laten vallen.
Kunnen al die omt en RIVM mensjes niet eens stoppen met al die interviewsquote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)zegt-marion-koopmans
Kijken jullie ook allemaal uit, beste mensen?
Echt walgelijk hoe zij op alle mogelijke manieren de spotlights opzoeken
2 Weken na de eerste prik ben je in principe al dusdanig beschermd dat de kans om in het ziekenhuis opgenomen te hoeven worden al heel erg klein is.quote:
[..]
2 shots ook?
Na hoelang na de eerste shot ben je eigenlijk genoeg beschermd zodat ziekenhuisopname voorkomen is? Of volgt dat pas een week na de tweede bv.
Na de 2e prik ben je voor zo'n 95% beschermd.
Volgens mij was Koopmans pre-Corona al behoorlijk relevant in haar vakgebied en heeft ze daar echt geen boost voor nodig.quote:
[..]
Ik denk dat Koopmans een beetje onze Fauci wil worden. Relevant proberen te blijven. De mentaliteit creëren van: "Ik blijf 2 maskers dragen en niemand bezoeken totdat Marion persoonlijk op tv zegt dat het veilig is om te stoppen".
Ze zal wellicht wel alles teveel vanuit epidemiologisch oogpunt bekijken, en dan is het misschien helemaal niet zo’n verkeerde waarschuwing.
Correctquote:
[..]
De gehele Britse vaccinatiecampagne is niet meer dan een afleidingsmanoeuvre van de regering Johnson om zo de negatieve kanten van de Brexit te verbloemen. Was er geen Corona geweest, dan was de UK volop negatief in het nieuws geweest omtrent allerlei handelsbarrières en niet in de laatste plaats ook nog het gedoe in Noord-Ierland waar je dankzij Corona maar bar weinig van hoort.
Volgens mij bij Pfizer 80% beschermd twee weken na eerste prik.quote:
[..]
2 shots ook?
Na hoelang na de eerste shot ben je eigenlijk genoeg beschermd zodat ziekenhuisopname voorkomen is? Of volgt dat pas een week na de tweede bv.
Maar of het een realistische waarschuwing is als straks iedereen prikken heeft gehad dat we dan nog steeds gaan nadenken bij wie en wat we in de buurt willen komen of niet... Straks bij groepsimmuniteit en na het hebben gehad van Jansen (in mijn geval schat ik dat het die wordt), stop ik bij mijn vrienden met afstand houden hoor. Mijn ouders zijn nu als het goed is ook beschermd. Als iemand anders het zelf niet wil, heb ik daar uiteraard respect voor.quote:
[..]
Volgens mij was Koopmans pre-Corona al behoorlijk relevant in haar vakgebied en heeft ze daar echt geen boost voor nodig.
Ze zal wellicht wel alles teveel vanuit epidemiologisch oogpunt bekijken, en dan is het misschien helemaal niet zo’n verkeerde waarschuwing.
Ik ben een beetje klaar hoe wetenschappers de menselijke wereld en de behoefte aan contact zien als een soort wetenschappelijke omgeving waar je die behoefte maar kunt uitzetten.
Het gaat volgens mij ook niet over het moment dat iedereen die wil volledig is gevaccineerd, maar de periode ernaartoe.quote:
[..]
Maar of het een realistische waarschuwing is als straks iedereen prikken heeft gehad dat we dan nog steeds gaan nadenken bij wie en wat we in de buurt willen komen of niet... Straks bij groepsimmuniteit en na het hebben gehad van Jansen (in mijn geval schat ik dat het die wordt), stop ik bij mijn vrienden met afstand houden hoor. Mijn ouders zijn nu als het goed is ook beschermd. Als iemand anders het zelf niet wil, heb ik daar uiteraard respect voor.
Ik ben een beetje klaar hoe wetenschappers de menselijke wereld en de behoefte aan contact zien als een soort wetenschappelijke omgeving waar je die behoefte maar kunt uitzetten.
Ze hield zich aan alle geldende regels, was 14 dagen in quarantaine geweest en vormde met de overige mensen van haar gezelschap een bubbel.quote:
Dit is dezelfde mevrouw Koopmans die toen ze in China was zich niet aan de basisregels hield
Valse voorstelling van zaken dit.
Ze praat poep.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)zegt-marion-koopmans
Kijken jullie ook allemaal uit, beste mensen?
Die europese instantie was er vrij duidelijk over afgelopen week.
Ik vind in ieder geval dat mevrouw Koopmans de menselijke behoefte tot contact reduceert tot iets dat altijd maar moet wijken tot Sint Juttemis vanwege het potentiele risico op...quote:
[..]
Ben jij woordvoerder van het OMT ofzo?
Zij wil coronaregels in stand houden na vaccinatie. Terwijl ze zelf in China zich niet aan deze regels hield
Het maakt in deze geen flikker uit dat ze zich in China niet aan de regels hoefde te houden vanwege de quarantaine
Bij deze zet ik je op ignore. Je hebt echt een hele achterbakse manier van posten. En dan ook nog mod zijn
Voorlopig nog niet knuffelen, ik ken iemand bij wie dit nieuws zal inslaan als een bom.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)zegt-marion-koopmans
Kijken jullie ook allemaal uit, beste mensen?
Big Brother Ruud?quote:Op zondag 25 april 2021 10:00 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Voorlopig nog niet knuffelen, ik ken iemand bij wie dit nieuws zal inslaan als een bom.
Onderstaande grafieken zijn wekelijkse relatieve cijfers per miljoen inwoners.
Nieuwe positieve gevallen:
Het Nederlandse percentage positieve testen bleef de voorgaande paar weken rond de 10% schommelen.
Ziekenhuisbezetting:
Intensive Care:
Als ik deze cijfers zo zie dan ben ik benieuwd of de komende versoepelingen i.c.m. het mogelijk veranderend (risicovol) gedrag van mensen de doorslag gaat geven op de zorgdruk.
https://ibb.co/N7Pq16G
[ Bericht 9% gewijzigd door Mr.Silencer op 25-04-2021 12:17:56 ]
Maar dat is niet wat ze zegt.quote:
[..]
Ik vind in ieder geval dat mevrouw Koopmans de menselijke behoefte tot contact reduceert tot iets dat altijd maar moet wijken tot Sint Juttemis vanwege het potentiele risico op...
Ze zegt dat wat er in de media is gekomen over het ECDC-rapport niet deugdelijk is weergegeven. Dat voorlopig nog even, tot iedereen volledig gevaccineerd is, het niet verstandig is om alle maatregelen onderling los te laten.
Overigens kan ik me best voorstellen dat binnen een groep waarin iedereen daadwerkelijk is gevaccineerd, men de maatregelen wel laat varen en wel knuffelt. Het gaat er vooral om dat we ons niet al rijk moeten rekenen tot iedereen die gevaccineerd wil worden ook daadwerkelijk gevaccineerd is.
Heeft iemand het rapport/advies van ECDC al gevonden en gelezen om te zien of de media niet correct hebben weergegeven wat erin stond over knuffelen?
quote:
[..]
Voorlopig nog niet knuffelen, ik ken iemand bij wie dit nieuws zal inslaan als een bom.
arme eragon 
dag of 5quote:
Hoe lang ook alweer besmetting -> klachten?
Gelukkig bepaalt mevrouw Koopmans niet wat ik en niet doe, helaas komt ze wel keer op keer met dit soort boodschappen op de voorkant van de krant, website of talkshow.quote:
[..]
Maar dat is niet wat ze zegt.
Ze zegt dat wat er in de media is gekomen over het ECDC-rapport niet deugdelijk is weergegeven. Dat voorlopig nog even, tot iedereen volledig gevaccineerd is, het niet verstandig is om alle maatregelen onderling los te laten.
Overigens kan ik me best voorstellen dat binnen een groep waarin iedereen daadwerkelijk is gevaccineerd, men de maatregelen wel laat varen en wel knuffelt. Het gaat er vooral om dat we ons niet al rijk moeten rekenen tot iedereen die gevaccineerd wil worden ook daadwerkelijk gevaccineerd is.
Heeft iemand het rapport/advies van ECDC al gevonden en gelezen om te zien of de media niet correct hebben weergegeven wat erin stond over knuffelen?
Dan zouden we over een maand al heel ver moeten zijn en eind juni van de grootste ellende af zijn.quote:
[..]
2 Weken na de eerste prik ben je in principe al dusdanig beschermd dat de kans om in het ziekenhuis opgenomen te hoeven worden al heel erg klein is.
Na de 2e prik ben je voor zo'n 95% beschermd.
Uiteindelijk zal iedereen toch voor z'n eigen mentale gezondheid zelf deze beslissingen moeten nemen en niet door koffiedik kijken proberen te doorgronden wat 'de experts' voorspellen en daar op wachten.quote:
Inderdaad. De experts kijken maar vanuit 1 expertise, het virus moet weg. Niet naar de mentale gezondheid van de gemiddelde Nederlander.quote:
[..]
Uiteindelijk zal iedereen toch voor z'n eigen mentale gezondheid zelf deze beslissingen moeten nemen en niet door koffiedik kijken proberen te doorgronden wat 'de experts' voorspellen en daar op wachten.
Blijft een bijzondere pavlovreactie, als je hier niet negatief bent over iemand, dan ben je maar meteen zijn of haar woordvoerderquote:
[..]
Ben jij woordvoerder van het OMT ofzo?
Zij wil coronaregels in stand houden na vaccinatie. Terwijl ze zelf in China zich niet aan deze regels hield
Het maakt in deze geen flikker uit dat ze zich in China niet aan de regels hoefde te houden vanwege de quarantaine
Bij deze zet ik je op ignore. Je hebt echt een hele achterbakse manier van posten. En dan ook nog mod zijn
.Meestal wel een aanwijzing dat het vaatje met argumenten de bodem redelijk bereikt heeft.
Nee daar kijkt de overheid naar en daarom trokken ze geld uit om evenementen te organiseren voor zij die heel graag weer naar een concert oid wilden. Maar dat was natuurlijk ook weer niet goed.quote:
[..]
Inderdaad. De experts kijken maar vanuit 1 expertise, het virus moet weg. Niet naar de mentale gezondheid van de gemiddelde Nederlander.
Daar zei ik niks over... ik vind die fielslabs best prima, de testplicht voor alles echter niet. En het aanbestedingsproces was niet echt een transparant proces... maar de fieldlabs staan daar volgens mij los van officieel.quote:
[..]
Nee daar kijkt de overheid naar en daarom trokken ze geld uit om evenementen te organiseren voor zij die heel graag weer naar een concert oid wilden. Maar dat was natuurlijk ook weer niet goed.
Ja, die evenementen zijn speciaal voor die mensen bedoelt. Zo werkt dat meestal met experimenten.quote:
[..]
Nee daar kijkt de overheid naar en daarom trokken ze geld uit om evenementen te organiseren voor zij die heel graag weer naar een concert oid wilden. Maar dat was natuurlijk ook weer niet goed.
ik geloof dat niet, dat waren niet de regelsquote:
[..]
Ze hield zich aan alle geldende regels, was 14 dagen in quarantaine geweest en vormde met de overige mensen van haar gezelschap een bubbel.
Valse voorstelling van zaken dit.
Knuffelen en handen schudden zijn zo 2019. Wat mij betreft hoeft dat niet terug te komen.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)zegt-marion-koopmans
Kijken jullie ook allemaal uit, beste mensen?
Die evenementen waren niet voor iedereen toegankelijk?quote:
[..]
Ja, die evenementen zijn speciaal voor die mensen bedoelt. Zo werkt dat meestal met experimenten.
Nou... dat hoeft wat mij betreft wel hoor, met wie ik dat wil en wie dat ook met mij wil. Dat jij dat niet wil is jouw goed recht maar dat kan niet voor iedereen worden bepaald.quote:
[..]
Knuffelen en handen schudden zijn zo 2019. Wat mij betreft hoeft dat niet terug te komen.
Zeer vette locatie, dat dan weer welquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)rijfspand-zeist.html
.Daarbij geeft ze in dat gesprek bij NPO1 juist ook aan dat er veel wél weer mogelijk gaat zijn, maar om dat te zien hadden de users die er zo over vallen wel even de link moeten openen en het artikel moeten lezen.quote:
[..]
Maar dat is niet wat ze zegt.
Ze zegt dat wat er in de media is gekomen over het ECDC-rapport niet deugdelijk is weergegeven. Dat voorlopig nog even, tot iedereen volledig gevaccineerd is, het niet verstandig is om alle maatregelen onderling los te laten.
Overigens kan ik me best voorstellen dat binnen een groep waarin iedereen daadwerkelijk is gevaccineerd, men de maatregelen wel laat varen en wel knuffelt. Het gaat er vooral om dat we ons niet al rijk moeten rekenen tot iedereen die gevaccineerd wil worden ook daadwerkelijk gevaccineerd is.
Heeft iemand het rapport/advies van ECDC al gevonden en gelezen om te zien of de media niet correct hebben weergegeven wat erin stond over knuffelen?
Aan het niet knuffelen en geen handen schudden zitten geen economische nadelen aan vast, maar zorgt wel voor de vermindering van de virusinfecties. Dus ja, kleine moeite, veel effect.quote:
[..]
Nou... dat hoeft wat mij betreft wel hoor, met wie ik dat wil en wie dat ook met mij wil. Dat jij dat niet wil is jouw goed recht maar dat kan niet voor iedereen worden bepaald.
Je moet later toch tegen je kleinkinderen kunnen zeggen dat je tenminste 1 illegaal Covid-feestje hebt bezocht.quote:
[..]
Zeer vette locatie, dat dan weer wel
Wel nogal wat mentale nadelen als je niemand knuffelt en geen warmte hebt, tenzij je autist bent of viroloog. Doe vooral wat jij zelf niet laten kunt.quote:
[..]
Aan het niet knuffelen en geen handen schudden zitten geen economische nadelen aan vast, maar zorgt wel voor de vermindering van de virusinfecties. Dus ja, kleine moeite, veel effect.
Het leven is nu eenmaal niet een aaneenschakeling van utilitaire handelingen hè.quote:
Aan het niet knuffelen en geen handen schudden zitten geen economische nadelen aan vast, maar zorgt wel voor de vermindering van de virusinfecties.
En als je dat dan doet kan het maar beter op zo'n locatie zijn geweest jaquote:
[..]
Je moet later toch tegen je kleinkinderen kunnen zeggen dat je tenminste 1 illegaal Covid-feestje hebt bezocht.
.Doe jij het lekker niet, wij wel 👌quote:
[..]
Aan het niet knuffelen en geen handen schudden zitten geen economische nadelen aan vast, maar zorgt wel voor de vermindering van de virusinfecties. Dus ja, kleine moeite, veel effect.
Die van mij kon nog patsen met zijn ronde Het Parool, maar wij zullen het hier dan maar mee moeten doen ja.quote:
[..]
Je moet later toch tegen je kleinkinderen kunnen zeggen dat je tenminste 1 illegaal Covid-feestje hebt bezocht.
Dat licht gaat vanzelf wel uit er is een groep die bij voorbaat al niet gaat, en van de groep die nu staat te wachten om getest te worden of een roteind moet rijden zijn er straks ook dit was eens maar nooit weer.quote:
[..]
Bij ado-fortuna zijn vandaag 1700 supporters welkom. Als je interesse hebt moet je wel eerst even naar Utrecht voor een sneltest. Complete waanzin, stop met die onzin. Opdoeken die handel. Uit dat licht!
Er lijkt hier onder sommigen een beetje het idee te heersen dat menselijk contact, dat niet via één of ander schermpje of app gaat, niets meer dan een luxe is en bovendien levensgevaarlijk. "Een klap in het gezicht van de zorg" enz. Nee, iedereen moet maar zo lang mogelijk eenzaam in zijn of haar eigen huis opgesloten worden totdat het virus weg is.quote:
[..]
Inderdaad. De experts kijken maar vanuit 1 expertise, het virus moet weg. Niet naar de mentale gezondheid van de gemiddelde Nederlander.
Maar deze hele ellende duurt nu al dik een jaar en voordat we, als ons leven van voor maart 2020 überhaupt nog ooit terug gaat keren, weer normaaltoestand hebben zijn we jaren verder. Als we al die draconische maatregelen tot dan aan blijven houden creëren we een volkomen ongemotiveerde en totaal apatische, grauwe, grijze samenleving vol menselijke wrakken die maar een beetje door het leven voortsukkelen. Intermenselijk contact is gewoon noodzakelijk om een volledig en evenwichtig mens te kunnen zijn.
Jammer dat je je trollposts niet van wat humor voorziet. Goede trollposts zijn vaak erg leuk om te lezen, maar de jouwe falen behoorlijk hard. Jammer...quote:
[..]
Aan het niet knuffelen en geen handen schudden zitten geen economische nadelen aan vast, maar zorgt wel voor de vermindering van de virusinfecties. Dus ja, kleine moeite, veel effect.
Amphia Ziekenhuis gaat richting code zwart: nog maar een paar bedden vrij
En weer is de Nederlandse bevolking de schuldige. Geen woord over het prikbeleid, te laag budget voor de zorg (sowieso al te weinig IC bedden), de wellicht te vroege versoepelingen etc.quote:De intensivisten van het Amphia hebben samen met collega’s van andere ic’s in de provincie een brandbrief gestuurd aan demissionair minister De Jonge, over de stand van zaken op hun intensive cares. Ze schrijven daarin dat ‘de Nederlandse bevolking niet lijkt te beseffen hoe dichtbij we ons bevinden bij het moment dat de grens van onze ic-capaciteit bereikt wordt’.
Nee, het komt allemaal door de slechte burgers
Heb je de hele brief wel gelezen?quote:
https://www.omroepbrabant(...)een-paar-bedden-vrij
Amphia Ziekenhuis gaat richting code zwart: nog maar een paar bedden vrij
[..]
En weer is de Nederlandse bevolking de schuldige. Geen woord over het prikbeleid, te laag budget voor de zorg (sowieso al te weinig IC bedden), de wellicht te vroege versoepelingen etc.
Nee, het komt allemaal door de slechte burgers
Nee, maar als dat allemaal wel in de brief staat is het (weer eens) een schandalig nieuwsbericht.quote:
Ze lijken zich niet te realiseren dat de boodschap wellicht minder goed overkomt op sommige Nederlanders omdat er tegenwoordig vrijwel elke week wel gesproken wordt over code zwart. Verliest op een bepaald moment wat waarde imo. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze het niet zwaar hebben hoor, maar ze kunnen ook niet verrast zijn dat het voor sommigen de waarde verliest als het zo vaak in de media geroepen wordt. En dan heb ik het niet specifiek over dit ziekenhuis.quote:
https://www.omroepbrabant(...)een-paar-bedden-vrij
Amphia Ziekenhuis gaat richting code zwart: nog maar een paar bedden vrij
[..]
En weer is de Nederlandse bevolking de schuldige. Geen woord over het prikbeleid, te laag budget voor de zorg (sowieso al te weinig IC bedden), de wellicht te vroege versoepelingen etc.
Nee, het komt allemaal door de slechte burgers
Dit ja, ik word niet warm of koud meer van dit soort berichten. Sterker nog, ik ga denken dat ze dan maar wat harder moeten werken in het ziekenhuis.quote:
[..]
Ze lijken zich niet te realiseren dat de boodschap wellicht minder goed overkomt op sommige Nederlanders omdat er tegenwoordig vrijwel elke week wel gesproken wordt over code zwart. Verliest op een bepaald moment wat waarde imo. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze het niet zwaar hebben hoor, maar ze kunnen ook niet verrast zijn dat het voor sommigen de waarde verliest als het zo vaak in de media geroepen wordt. En dan heb ik het niet specifiek over dit ziekenhuis.
Precies.quote:
[..]
Dit ja, ik word niet warm of koud meer van dit soort berichten. Sterker nog, ik ga denken dat ze dan maar wat harder moeten werken in het ziekenhuis.
Doet mij helemaal niks dit soort berichten
Er is inmiddels ook zo vaak met code zwart gedreigdquote:
[..]
Dit ja, ik word niet warm of koud meer van dit soort berichten. Sterker nog, ik ga denken dat ze dan maar wat harder moeten werken in het ziekenhuis.
Misschien dat men eens door moet hebben dat het al een jaar code zwart is voor de gewone burger
Dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens, want die mensen werken natuurlijk al een jaar lang in nogal zware omstandigheden.quote:
[..]
Dit ja, ik word niet warm of koud meer van dit soort berichten. Sterker nog, ik ga denken dat ze dan maar wat harder moeten werken in het ziekenhuis.
Ik stoor me er alleen aan dat ze het eigenlijk wekelijks over code zwart hebben; ook als de ziekenhuiscijfers lager liggen dan het vorige moment waar ze benoemden dat er op korte termijn een code zwart zou volgen. Misschien moet de media ook even elke week delen dat er een code zwart is binnen de maatschappij en binnen de economie. Maar dat gebeurd dan weer stukken minder.
Nou, als dit code zwart is voor mij als burger dan hou ik het wel een jaar of twintig vol.quote:
[..]
Er is inmiddels ook zo vaak met code zwart gedreigd
Misschien dat men eens door moet hebben dat het al een jaar code zwart is voor de gewone burger
Ach ze kunnen best even wat harder werken, een pandemie is voor niemand leuk.quote:
[..]
Dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens, want die mensen werken natuurlijk al een jaar lang in nogal zware omstandigheden.
Ik stoor me er alleen aan dat ze het eigenlijk wekelijks over code zwart hebben; ook als de ziekenhuiscijfers lager liggen dan het vorige moment waar ze benoemden dat er op korte termijn een code zwart zou volgen. Misschien moet de media ook even elke week delen dat er een code zwart is binnen de maatschappij en binnen de economie. Maar dat gebeurd dan weer stukken minder.
Ik ben zo'n heks die soms denkt 'wees blij dat je nog een baan hebt'. En idd, het is te vaak geroepen, word er ook niet warm of koud meer van,. Zullen we niet de enige in zijn.quote:
[..]
Dit ja, ik word niet warm of koud meer van dit soort berichten. Sterker nog, ik ga denken dat ze dan maar wat harder moeten werken in het ziekenhuis.
‘Even’.quote:
[..]
Ach ze kunnen best even wat harder werken, een pandemie is voor niemand leuk.
Het is nu vrijwel een jaar later
dat is niet ‘even’.Is ook irritant als er gezegd wordt door mensen dat we die maatregelen nog maar ‘even’ moeten accepteren. Terwijl we al vrijwel een jaar maatregelen hebben (in verschillende vormen en maten).
Dat gebruik van ‘even’ vind ik beide kanten op wat irritant
Het doel is vooral het controleren van het virus is waarbij burgers zo veel mogelijk vrijheid blijven behouden. Als het om groepsimmuniteit zou gaan, was opgeroepen om de ouderen binnen te houden en de jongeren massaal de straat op te sturen. Het is echt onzin dat groepsimmuniteit het doel was, dat was misschien het geval in Zweden, maar de meeste Europese landen hebben toch een behoorlijk preventief beleid gevoerd.quote:
[..]
Die afdwaling valt wel mee. In Denemarken is een soort gelijke motie aangenomen. En in DL laten ze het ook niet zo ver oplopen met de besmettingen. Hell...DL. 5 keer zoveel IC bedden, een 0,5 keer zoveel besmettingen, en die gaan gewoon in complete lockdown. Zelfs een binnenlandse vakantie wordt ten strengste afgeraden.
Tis een keuze. Zeg maar. Of je ieder ziekenhuisbed en IC bed bezet wil hebben.
Maar dan nogmaals, groepsimmuniteit met flink veel infecties was hier het doel toch al vanaf dag 1?
Dat is nooit veranderd.
Verder is het niet meer dan logisch dat ondanks dat, de vrijheid maximaal wordt gehouden zodat de zorg het nog nét aankan. Mensen staren zich blind op het aantal besmettingen en ziekenhuisopnamen en kijken niet meer naar de consequenties van een lockdown of andere coronamaatregelen.
Meer mensen in de bijstand betekent een hoger percentage zelfmoorden. Veel mensen kampen met psychische problemen waarvan nog maar de vraag is of ze die te boven gaan komen. De nasleep hiervan kan nog jaren duren, ook als het virus al lang en breed uit de samenleving is. Studenten die dusdanige achterstand hebben opgelopen dat ze het bijltje er bij neer gooien, wat dus direct impact heeft op onze kenniseconomie.
Over de economie gesproken, de economische schade is zo groot dat de staatsschuld fors zal toenemen. Dit zal dus afgelost moeten worden. Als de overheid minder geld te besteden heeft (doordat er afgelost moet worden) gaat er dus op termijn ook minder geld naar de zorg, met alle consequenties van dien.
Het is helaas een heel delicaat evenwicht waartussen gebalanceerd moet worden en niemand weet zeker wat de beste oplossing is. Het zijn allemaal voorspellingen op basis van onzekere data.
Ik gebruikte bewust daarom de nieuwe definitie van "even", net als even niet op vakantie, even geen festival, even geen kroeg. Dus ook even wat harder werken.quote:
[..]
‘Even’.
Het is nu vrijwel een jaar later
Is ook irritant als er gezegd wordt door mensen dat we die maatregelen nog maar ‘even’ moeten accepteren. Terwijl we al vrijwel een jaar maatregelen hebben (in verschillende vormen en maten).
Dat gebruik van ‘even’ vind ik beide kanten op wat irritant
Het enige wat zo'n brief veroorzaakt is dat de dames en heren regenten weer een knuppel aangereikt krijgen om die irritante belastingslaafjes maar weer eens mee te slaan.quote:
https://www.omroepbrabant(...)een-paar-bedden-vrij
Amphia Ziekenhuis gaat richting code zwart: nog maar een paar bedden vrij
[..]
En weer is de Nederlandse bevolking de schuldige. Geen woord over het prikbeleid, te laag budget voor de zorg (sowieso al te weinig IC bedden), de wellicht te vroege versoepelingen etc.
Nee, het komt allemaal door de slechte burgers
Men had ook kunnen pleiten voor stelselmatige verhoging van het aantal IC bedden en verpleegkundigen tot een "grotemensenlandenwaardig" niveau ipv een aantal bedden waar zelfs een derdewereldland zich voor zou schamen. De Nederlandse bevolking explodeert qua aantallen en vergrijst in hoog tempo, maar er worden doodleuk meer dan 1000 IC bedden wegbezuinigd in de voorbije jaren.
Nederland moet zich kapotschamen dat er in een jaar tijd amper iets is gebeurd. Dertien maanden geleden waren er 1400 Ic-plaatsen. Dat hadden er ruim een jaar later minimaal 5000 moeten zijn. Sommige landen bouwen complete ziekenhuizen in een jaar tijd. Wat heeft Nederland eigenlijk gedaan afgelopen jaar?quote:
[..]
‘Even’.
Het is nu vrijwel een jaar later
Is ook irritant als er gezegd wordt door mensen dat we die maatregelen nog maar ‘even’ moeten accepteren. Terwijl we al vrijwel een jaar maatregelen hebben (in verschillende vormen en maten).
Dat gebruik van ‘even’ vind ik beide kanten op wat irritant
Er zijn genoeg artsen die omgeschoold hadden kunnen worden, vooral omdat veel niet-cruciale ingrepen toch al waren uitgesteld of afgelast. Verder zijn er ook artsen als onderzoeker aan de slag of aan het promoveren, dat werk had stilgelegd kunnen worden en deze artsen had kunnen bijspringen tijdens deze pandemie. Desnoods personeel uit het buitenland halen.
Het probleem daarmee is natuurlijk dat maatregelen op een gegeven moment niet meer als doel hebben om ziekenhuisbezetting omlaag te brengen maar dat het maatregelen worden waardoor mensen zich beter aan de maatregelen houden die daar wel voor zorgen. Goed voorbeeld daarvan is natuurlijk de alcoholverkoop na 20:00 uur en de avondklok.quote:
[..]
‘Even’.
Het is nu vrijwel een jaar later
Is ook irritant als er gezegd wordt door mensen dat we die maatregelen nog maar ‘even’ moeten accepteren. Terwijl we al vrijwel een jaar maatregelen hebben (in verschillende vormen en maten).
Dat gebruik van ‘even’ vind ik beide kanten op wat irritant
Om wat voor reden dan ook is het kabinet er achter gekomen dat dat een path down hill is, het vergroot niet de opvolging aan de 'basis'maatregelen en het vermindert juist het draagvlak. Doordat ze die maatregelen nu gaan afschalen hopen ze ongetwijfeld dat de opvolging van de basis, dus anderhalve meter, handen wassen en zo min mogelijk mensen ontmoeten, beter wordt. Door dan zo'n brief te sturen op het moment dat duidelijk wordt dat deze maatregelen teruggeschroefd worden kom je, mijns inziens, toch wel heel erg dicht in de buurt van lockdown-fetisjist of zero-covid-wappie omdat het lijkt alsof je tegen deze versoepelingen, die eigenlijk geen versoepeling zijn, bent.
Ze kunnen dus best een goed punt hebben (en ik ben ervan overtuigd dat ze het ook wel echt zwaar hebben) maar ze hebben het gewoon op het verkeerde moment gedaan, want nu wordt de brief gekoppeld aan versoepelingen van maatregelen die, zeer waarschijnlijk, helemaal geen effect hebben op ziekenhuisbezetting. En of ze nou die intentie hadden of niet, het roept bij veel mensen weerstand op en daarmee verliest de daadwerkelijke boodschap zijn waarde.
Probleem is dat je met het hele late ingrijpen, zoals Nederland dat doet, uiteindelijk een niet-effectief, maar uiterst vervelende lockdown die bovendien erg lang duurt te pakken hebt. Je had in de zomer buitenlandse vakanties niet moeten toestaan en cafés hadden eigenlijk vanaf maart 2020 onafgebroken dicht moeten blijven of slechts tot 21:00 open gemogen. Als vervolgens het aantal besmettingen stijgt ga je sneller over tot sectorensluitingen, zoals de winkelsluiting die in principe begin november had moeten plaatsvinden. Als het echt uit de hand loopt qua besmettingen ga je het thuisbezoek echt verbieden en niet enkel met een lullig avondklokje. Als het aantal nieuwe besmettingen is gezakt tot beneden de 2.000 per dag kun je langzaam versoepelen. Komt het aantal nieuwe besmettingen weer boven de 2.000 uit dan wordt er gelijk hard ingegrepen. Kortom, het moet eerder, harder en vooral ook korter. Het huidige kabinetsbeleid van “maximale vrijheid” betekent eigenlijk geen vrijheid, want vrijwel alles zit al ruim 4 maanden onafgebroken dicht, terwijl de cijfers slechter zijn dan ooit dus geen perspectief.quote:
[..]
Het doel is vooral het controleren van het virus is waarbij burgers zo veel mogelijk vrijheid blijven behouden. Als het om groepsimmuniteit zou gaan, was opgeroepen om de ouderen binnen te houden en de jongeren massaal de straat op te sturen. Het is echt onzin dat groepsimmuniteit het doel was, dat was misschien het geval in Zweden, maar de meeste Europese landen hebben toch een behoorlijk preventief beleid gevoerd.
Verder is het niet meer dan logisch dat ondanks dat, de vrijheid maximaal wordt gehouden zodat de zorg het nog nét aankan. Mensen staren zich blind op het aantal besmettingen en ziekenhuisopnamen en kijken niet meer naar de consequenties van een lockdown of andere coronamaatregelen.
Meer mensen in de bijstand betekent een hoger percentage zelfmoorden. Veel mensen kampen met psychische problemen waarvan nog maar de vraag is of ze die te boven gaan komen. De nasleep hiervan kan nog jaren duren, ook als het virus al lang en breed uit de samenleving is. Studenten die dusdanige achterstand hebben opgelopen dat ze het bijltje er bij neer gooien, wat dus direct impact heeft op onze kenniseconomie.
Over de economie gesproken, de economische schade is zo groot dat de staatsschuld fors zal toenemen. Dit zal dus afgelost moeten worden. Als de overheid minder geld te besteden heeft (doordat er afgelost moet worden) gaat er dus op termijn ook minder geld naar de zorg, met alle consequenties van dien.
Het is helaas een heel delicaat evenwicht waartussen gebalanceerd moet worden en niemand weet zeker wat de beste oplossing is. Het zijn allemaal voorspellingen op basis van onzekere data.
Nou, er wordt de laatste tijd voor mij gevoel alleen maar geklaagd over het beleid van de overheid, terwijl een deel van de ellende toch echt ook door onszelf wordt gecreëerd. Daar mogen we ook best wel eens bij stilstaan.quote:
https://www.omroepbrabant(...)een-paar-bedden-vrij
Amphia Ziekenhuis gaat richting code zwart: nog maar een paar bedden vrij
[..]
En weer is de Nederlandse bevolking de schuldige. Geen woord over het prikbeleid, te laag budget voor de zorg (sowieso al te weinig IC bedden), de wellicht te vroege versoepelingen etc.
Nee, het komt allemaal door de slechte burgers
Het is ook een beetje de schuld van de ziekenhuizen. Die verzinnen iedere keer weer trucjes als 'oude mensen behandelen is toch zinloos' of 'thuisbehandeling' om maar de ziekenhuizen niet daadwerkelijk te laten overlopen, althans niet zichtbaar.quote:
[..]
Er is inmiddels ook zo vaak met code zwart gedreigd
Misschien dat men eens door moet hebben dat het al een jaar code zwart is voor de gewone burger
En vervolgens kan de politiek doen alsof we het eigenlijk nog wel redden.
Want jij wist hoe het virus zich zou ontwikkelen? Achteraf is het makkelijk zeggen dat het zus en zo had gemoeten, maar toen zaten we op een pad vol onzekerheden. Je wilde ook niet dat de toeristensector en horecasector onnodige schade zou gaan oplopen.quote:
[..]
Probleem is dat je met het hele late ingrijpen, zoals Nederland dat doet, uiteindelijk een niet-effectief, maar uiterst vervelende lockdown die bovendien erg lang duurt te pakken hebt. Je had in de zomer buitenlandse vakanties niet moeten toestaan en cafés hadden eigenlijk vanaf maart 2020 onafgebroken dicht moeten blijven of slechts tot 21:00 open gemogen.
De vraag is of het grote aantal besmettingen überhaupt plaats vindt in winkels. En persoonlijk denk ik dat de avondklok weinig uitmaakt. Thuisbezoek verbieden is niet zo eenvoudig, het gaat tegen de grondwet in namelijk, dat je maximaal één of twee mensen mag ontvangen is dan ook een dringend advies.quote:Als vervolgens het aantal besmettingen stijgt ga je sneller over tot sectorensluitingen, zoals de winkelsluiting die in principe begin november had moeten plaatsvinden. Als het echt uit de hand loopt qua besmettingen ga je het thuisbezoek echt verbieden en niet enkel met een lullig avondklokje.
Als je vasthoudt aan die 2000 denk ik dat je lang kan wachten. Het probleem is dat je de maatregelen niet te streng kan maken, want als je draagvlak verliest gaan mensen zich er niet meer aan houden (dat zie je nu al gebeuren). Nederland heeft de capaciteit niet om op grote schaal te controleren en handhaven. Men is sterk afhankelijk van de eigen verantwoordelijkheid van mensen.quote:Als het aantal nieuwe besmettingen is gezakt tot beneden de 2.000 per dag kun je langzaam versoepelen. Komt het aantal nieuwe besmettingen weer boven de 2.000 uit dan wordt er gelijk hard ingegrepen. Kortom, het moet eerder, harder en vooral ook korter. Het huidige kabinetsbeleid van “maximale vrijheid” betekent eigenlijk geen vrijheid, want vrijwel alles zit al ruim 4 maanden onafgebroken dicht, terwijl de cijfers slechter zijn dan ooit dus geen perspectief.
En dat de cijfers slechter zijn dan ooit is vooral gekomen in de tijd van lockdown en avondklok toch? Dus wat voor maatregelen stel je nog meer voor? Weer alle basisscholen dicht?
Alsof dat de oplossing zou zijn. Dan zouden we geen maatregelen hebben op dit niveau (800) en zouden we pas in lockdown gaan als er 3000 man op de IC zouden liggen. Uiteindelijk koop je er misschien een paar weken extra mee. Kijk naar landen als Duitsland waar de IC-capaciteit groter is, daar hebben ze ook lockdowns.quote:
[..]
Nederland moet zich kapotschamen dat er in een jaar tijd amper iets is gebeurd. Dertien maanden geleden waren er 1400 Ic-plaatsen. Dat hadden er ruim een jaar later minimaal 5000 moeten zijn. Sommige landen bouwen complete ziekenhuizen in een jaar tijd. Wat heeft Nederland eigenlijk gedaan afgelopen jaar?
Er zijn genoeg artsen die omgeschoold hadden kunnen worden, vooral omdat veel niet-cruciale ingrepen toch al waren uitgesteld of afgelast. Verder zijn er ook artsen als onderzoeker aan de slag of aan het promoveren, dat werk had stilgelegd kunnen worden en deze artsen had kunnen bijspringen tijdens deze pandemie. Desnoods personeel uit het buitenland halen.
Dan werk je niet in de horeca, ggz, onderwijs, retail, toerisme, vrijetijdssector. Prijs je rijk. Misselijke reactie dit.quote:
[..]
Nou, als dit code zwart is voor mij als burger dan hou ik het wel een jaar of twintig vol.
Prima toch? Tijd is het belangrijkste nu, hoe meer we kunnen uitstellen, hoe meer tijd we winnen en hoe meer vaccinaties zijn gezet. Elke week telt, zeker nu er bijna 700.000 prikken per week worden gezet.quote:
[..]
Alsof dat de oplossing zou zijn. Dan zouden we geen maatregelen hebben op dit niveau (800) en zouden we pas in lockdown gaan als er 3000 man op de IC zouden liggen. Uiteindelijk koop je er misschien een paar weken extra mee. Kijk naar landen als Duitsland waar de IC-capaciteit groter is, daar hebben ze ook lockdowns.
Groot deel egoistische bevolking met schijt aan alles is al vanaf het begin een probleem.quote:
[..]
Nou, er wordt de laatste tijd voor mij gevoel alleen maar geklaagd over het beleid van de overheid, terwijl een deel van de ellende toch echt ook door onszelf wordt gecreëerd. Daar mogen we ook best wel eens bij stilstaan.
Erge is dat mensen doen of er gigantisch veel opgeofferd is. Gevoelsmatig misschien. Maar het is net zo weinig als dat het overheidsbeleid goed is.
Nu boeit het allemaal niet meer. Het is nu een kwestie van doorprikken.
Breekt in de toekomst de pleuris 2.0 uit kan je niet vertrouwen op je medeburgers of de overheid.
Dat is wel de les van dit alles. Red jezelf maar.
Ja, en die WOII viel ook best mee voor ons als burger.quote:
[..]
Nou, als dit code zwart is voor mij als burger dan hou ik het wel een jaar of twintig vol.
Als dat nou een Wereldoorlog is.
Als gelijk hard ingrijpt als het aantal nieuwe besmettingen boven de 2.000 uitkomt dan kan het ook weer gemakkelijker onder de 2.000 zakken. Het gevolg is dat de ziekenhuiszorg redelijk beheersbaar blijft en het personeel minder op het tandvlees moet lopen.quote:
[..]
Want jij wist hoe het virus zich zou ontwikkelen? Achteraf is het makkelijk zeggen dat het zus en zo had gemoeten, maar toen zaten we op een pad vol onzekerheden. Je wilde ook niet dat de toeristensector en horecasector onnodige schade zou gaan oplopen.
[..]
De vraag is of het grote aantal besmettingen überhaupt plaats vindt in winkels. En persoonlijk denk ik dat de avondklok weinig uitmaakt. Thuisbezoek verbieden is niet zo eenvoudig, het gaat tegen de grondwet in namelijk, dat je maximaal één of twee mensen mag ontvangen is dan ook een dringend advies.
[..]
Als je vasthoudt aan die 2000 denk ik dat je lang kan wachten. Het probleem is dat je de maatregelen niet te streng kan maken, want als je draagvlak verliest gaan mensen zich er niet meer aan houden (dat zie je nu al gebeuren). Nederland heeft de capaciteit niet om op grote schaal te controleren en handhaven. Men is sterk afhankelijk van de eigen verantwoordelijkheid van mensen.
En dat de cijfers slechter zijn dan ooit is vooral gekomen in de tijd van lockdown en avondklok toch? Dus wat voor maatregelen stel je nog meer voor? Weer alle basisscholen dicht?
En ja basisscholen en alle andere vormen van onderwijs dicht moet gewoon een optie zijn. Dan heb je gelijk de grootste brandhaarden te pakken.
Je moet strenge maatregelen bij 2.000 nieuwe besmettingen per dag gewoon duidelijk communiceren en ook de noodzaak en de gunstige effecten van vroeg en hard ingrijpen uitleggen. Dan krijg je ook de bevolking mee.
Hier ben ik bang voor ja. Als over 5-10 jaar weer een pandemie komt, doet bijna niemand meer mee met zo een lockdown. Door deze maatregelen is de overheid de goodwill van mensen kwijtgeraakt. Wanneer mensen hun leven straks weer (financieel) op de rails hebben laten ze dat niet nogmaals kapotmaken door een lockdown.quote:
Breekt in de toekomst de pleuris 2.0 uit kan je niet vertrouwen op je medeburgers of de overheid.
Dat is wel de les van dit alles. Red jezelf maar.
Dus ik vrees dat het dan zal leiden tot een "survival of the fittest" scenario met veel onnodige slachtoffers.
Daar is het geen oplossing voor inderdaad - of hooguit eentje die beperkte tijd koopt - maar je zou bijvoorbeeld wel de backlog van electieve zorg wat kunnen verlichten, zodat je straks niet twee jaar bezig bent om dat in te lopen. En het koopt natuurlijk wel essentiële ruimte als je maximumcapaciteit (net niet) onvoldoende is bij het huidige complex aan maatregelen.quote:
Alsof dat de oplossing zou zijn. Dan zouden we geen maatregelen hebben op dit niveau (800) en zouden we pas in lockdown gaan als er 3000 man op de IC zouden liggen.
Bij een select groepje mensen misschien, maar de goegemeente vindt het blijkens de verkiezingsuitslag wel prima zo. Ik denk eerder dat men de komende tien jaar juist veel pro-actiever meent te moeten handelen en de algemene tendens van links tot rechts gaat ook meer en meer uit van een Sterke Overheid, wat dat ook moge zijn.quote:
Hier ben ik bang voor ja. Als over 5-10 jaar weer een pandemie komt, doet bijna niemand meer mee met zo een lockdown. Door deze maatregelen is de overheid de goodwill van mensen kwijtgeraakt.
Nee, dat is dus niet zo. Keiharde maatregelen betekenen niet automatisch dat je het aantal besmettingen onder de 2000 kan houden. In Wuhan kan het misschien omdat ze daar elke maatregel mogen nemen die ze willen, maar in Nederland moeten de maatregelen wel kunnen volgens de grondwet (gelukkig maar).quote:
[..]
Als gelijk hard ingrijpt als het aantal nieuwe besmettingen boven de 2.000 uitkomt dan kan het ook weer gemakkelijker onder de 2.000 zakken. Het gevolg is dat de ziekenhuiszorg redelijk beheersbaar blijft en het personeel minder op het tandvlees moet lopen.
Verder zijn we hiermee al behoorlijk over het randje gegaan, want die avondklok mocht eigenlijk niet. Maar goed, we weten inmiddels dat naast het OMT en het RIVM, ook bepaalde rechters politiek zijn ingegeven, maar dat even ter zijde. Het illustreert wel hoe ver we nu eigenlijk al zijn gegaan met de maatregelen.
Nee, het is dus niet zo zwart-wit helaas. Het is niet een knop waar je even aan kan draaien en dat het aantal besmettingen dan daalt of stijgt. Momenteel hebben we te maken met de strengste maatregelen ooit die al maanden duren en alsnog stijgt het aantal besmettingen.quote:En ja basisscholen en alle andere vormen van onderwijs dicht moet gewoon een optie zijn. Dan heb je gelijk de grootste brandhaarden te pakken.
Je moet strenge maatregelen bij 2.000 nieuwe besmettingen per dag gewoon duidelijk communiceren en ook de noodzaak en de gunstige effecten van vroeg en hard ingrijpen uitleggen. Dan krijg je ook de bevolking mee.
Klopt, men denkt dat het eenmalig is en tijdelijk. Bovendien zijn er vier vaccins wat het licht is aan het einde van de tunnel, dus er is volop hoop en iedereen denkt nu "Nog even volhouden, nog even door de zure appel heen bijten en dan is dit voorgoed voorbij en wordt alles weer zoals vroeger".quote:
[..]
Bij een select groepje mensen misschien, maar de goegemeente vindt het blijkens de verkiezingsuitslag wel prima zo.
Echter, als over 5-10 jaar covid-26 voor de deur staat en alles begint weer van voor af aan, dan moet ik nog zien of er nog zoveel mensen van goede wil zijn om weer dit traject in te gaan.
