Het is geen supermarkt waar alle vaccins voor het uitkiezen staan, er zijn specifieke bewaarprocedures en vaccins die uit de koeling gehaald zijn en aangebroken zijn kunnen niet terug de kast in.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:15 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat is de zelfde stoere en arrogante praat die clown Hugo heeft
"Als je een vaccin weigert, sta je achteraan in de rij"
Maar dat soort uitspraken zijn een minister onwaardig, en ik snap niet dat hij daar telkens mee wegkomt
Wat is nu het bezwaar om iemand die geen AZ wil, Pfizer te geven als daar ook genoeg van zijn ?
Waarom moet zo'n 70 jarige die geen AZ wil, dan achteraan sluiten en pas weer in 2023 aan de beurt zijn als ook de 16 en 17 jarigen gedaan zijn ?
Dat slaat toch nergens op ?
Precies, en als die 30-jarige dan AZ kon krijgen als hij dat wil.... maar dat verdwijnt dus in de prullenbak of sturen we naar Afrika om Nwabudike te vaccineren, dat is toch maar een Afrikaantje dus who cares.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:20 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarom zou iemand van 30 een maand langer moeten wachten met het hervatten van zijn normale leven omdat een 70-jarige eerder het AZ-vaccin geweigerd heeft?
Ja, na die lockdown hadden we überhaupt de testcapaciteit niet en gingen we ook de lockdown uit met een enorme daling qua ziekenhuisopnames en IC-bezetting. Volgens hadden we dagen in juni met slechts 2-3 opnames bijvoorbeeld. Dat is nu een factor 100 hoger.quote:Op zaterdag 24 april 2021 10:58 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat soort figuren beseffen niet dat de koppeling tussen sneltesten en open gaan een zelfgecreerde is.
Dat is een zelfbedacht iets door Hugo en zijn bandieten club van ambtenaren
Na de 1e lockdown in 2020 ging het ook gewoon open, zonder mondkapjes, zonder testen...
Mensen die nu een specifiek vaccin weigeren, maken op het grotere plaatje ook niet uit. Zelfs als ze volledig weigeren. Als iedereen dadelijk is gevaccineerd, zijn zij de perosnen die nog risico lopen. Anderen niet. En aangezien de ziekenhuizen dan niet meer overlopen worden door een zorgvraag van covidpatienten, kunnen zij gewoon de zorg krijgen die ze nodig hebben.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar tegelijkertijd wil je dus wel dat iedereen een individuele keuze moet kunnen maken over het vaccin. Snap ik en daar sta ik ook deels achter, maar ik vind het wel wat zuur dat we die individuele keuze niet konden maken toen we met die beperkingen begonnen. Ook toen hadden ze dan gewoon met ''eigen risico'' moeten werken. Vooral binnen blijven en je wat veiliger voelen, of gewoon je leven hervatten met een vergroot risico dat je wellicht keihard getroffen kan worden door het virus. Ook die keuze gaat over levens. Talloze levens die verwoest zijn door de maatregelen; terwijl ze geen enkele keuze hadden. Ook die mensen hadden met deze logica gewoon een keuze moeten kunnen maken.
[..]
Ik vind het ook prima dat iedereen mag weigeren en dan gewoon achteraan sluit, maar zoals je zelf al eerder zei; als maar genoeg kwetsbaren dat doen...hebben we het risico dat de ziekenhuizen onnodig lang gevuld blijven. Dan lopen we het risico dat we als samenleving onnodig vast zitten aan beperkingen.
Er zou ook nu gewoon voor ''the greater good'' gekozen moeten worden. Dat deden ze vorig jaar in maart ook. Het is of dat; of laat mensen zelf kiezen welk vaccin ze nemen/of ze een vaccin willen en combineer dat met het loslaten van beperkingen voor de mensen die dat willen.
Tuurlijk. Wel indirecte dwang om te laten inspuiten wat de overheid wil, maar geen indirecte dwang voor een testsamenlevingquote:Op zaterdag 24 april 2021 11:13 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Die rij bestaat al uit alle volwassenen, dus aansluiten als de laatste is geweest.
Nee, dat vergeet ik helemaal nietquote:Op zaterdag 24 april 2021 11:16 schreef Momo het volgende:
[..]
Alleen vergeet je dat het vooral gaat om de ziekenhuis bezetting, niet om het aantal positieve testen. In april 2020 daalde de ziekenhuisbezetting snel, dat is nu zeker niet het geval.
Ik denk dat het met die behoorlijke vertraging nogal mee zal vallen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wij gaan het niet volledig eens worden, daar ben ik al achter.
Als je terug in de rij wilt voor hetzelfde vaccin, omdat je even tijdelijk twijfels hebt, prima, als je een ander vaccin wilt, ga ik niet met je mee.
Het is gewoon afgegaan plaatsje vergaan, de strategie is helder, je krijgt nu bijvoorbeeld AZ, weiger je dat dan kan je een nieuwe prik krijgen van ander type als iedereen een kans gehad heeft voor het geplande vaccin van die doelgroep.
Daar moeten we wat mij betreft niet verder van afwijken.
Het is en blijft nog steeds vrije keus voor persoon, maar ook het risico van die persoon, want hij weet niet wanneer hij weer aan de beurt komt.
Als je de hele groep die nu AZ weigert toch weer tussendoor stopt, loop je weer behoorlijke vertraging op voor de rest.
Dat is de realiteit omdat daarvoor gekozen is, niet omdat het niet anders kan hoor.....quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:23 schreef Tijger_m het volgende:Het is geen supermarkt waar alle vaccins voor het uitkiezen staan, er zijn specifieke bewaarprocedures en vaccins die uit de koeling gehaald zijn en aangebroken zijn kunnen niet terug de kast in.
Dus als je per se geen merk X wil hebben dan heb je een probleem omdat de infrastructuur van de vaccins dat gewoon niet toelaat om de keuze te bieden.
Daar is niks arrogants aan maar dat is de realiteit.
heb je daar bewijs voor ?quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
En bluemoon23 moet ook niet doen alsof je pas in 2023 aan beurt komt als je nu een vaccin weigert. Dat is gewoon nog altijd ergens dit jaar als iedereen geprikt is. Dat is gewoon onnodig paniekzaaien.
Volgens mij valt het nogal mee met die brug te ver? Waar maak je dat uit op?quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat recht hebben ze maar dan moeten ze ook de consequenties accepteren en, zoals gewoonlijk, is dat dan ineens een brug te ver.
Hier kan ik me ook wel bij aansluiten. Al vind ik het ook wel een dilema want er zijn een heleboel nuances te maken. Een weekje opgelegde lockdown/sluiting om een pandemie te voorkomen/temmen zal ik (en waarschijnlijk vele andere) een stuk acceptabeler vinden dan een jaar. Maar waar ligt dan de grens en op welk punt zeg je nu duurt het te lang of zijn de de maatregelen te beperkend voor individuele vrijheden. Hadden we het daarom maar z'n beloop moeten laten gaan en survival of the fittest voor hoe lang dat ook mag duren?quote:Op zaterdag 24 april 2021 10:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik hoop dat het enkel bij een vertraging van 2/3 weken blijft ja
En ja, er is nu een heel klein beetje versoepeld na vrijwel een jaar met beperkingen. Een lockdown waar iedereen wel akkoord mee moest gaan. Ook als je toen al zag dat je zelf enorm geraakt zou worden. Die individuele keuze hadden we toen niet.
Iedereen kan straks gewoon tegelijk geprikt worden. Dat achteraan sluiten duidt gewoon op afgunst, niet meer. Als jij nu niet wil, maar later wel. Prima. Dat kan straks allemaal tegelijk. We hoeven geen groep 'vaccinweigeraars' te maken die we helemaal achteraan in het rijtje zetten omdat er straks toch wel meer dan genoeg vaccins zijn.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
En bluemoon23 moet ook niet doen alsof je pas in 2023 aan beurt komt als je nu een vaccin weigert. Dat is gewoon nog altijd ergens dit jaar als iedereen geprikt is. Dat is gewoon onnodig paniekzaaien.
Voor de testsamenleving geldt hetzelfde, ik kan wel zeggen dat ik mij niet laat testen voor een evenement, maar dan kan ik dus niet naar dat evenement.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tuurlijk. Wel indirecte dwang om te laten inspuiten wat de overheid wil, maar geen indirecte dwang voor een testsamenleving
quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:30 schreef Benny het volgende:
Kutje... ik hield het ontwikkelingsproces van de Coronamelder (voor werk, achter de schermen) een beetje in de gaten.
Gister heb ik zelf een melding gehad dat ik dinsdag langdurig in contact ben geweest met een positief iemand. Ik moet mij morgen laten testen en tot die tijd thuis blijven.
... heel veel?quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:32 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
zijn er werkelijk nog mensen die deze meuk gebruiken?
Maar dat is een hele andere kwestie.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:24 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Precies, en als die 30-jarige dan AZ kon krijgen als hij dat wil.... maar dat verdwijnt dus in de prullenbak of sturen we naar Afrika om Nwabudike te vaccineren, dat is toch maar een Afrikaantje dus who cares.
Ja, laten we ook gelijk het social credit systeem invoeren van China. Gewoon omdat het kan. Waarom niet? Het is dan nou eenmaal zo.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:31 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Voor de testsamenleving geldt hetzelfde, ik kan wel zeggen dat ik mij niet laat testen voor een evenement, maar dan kan ik dus niet naar dat evenement.
AZ weigeren houdt in dat je ergens in augustus dan weer aan de beurt bent voor de veegsessie.
Consequentie van je keuze.
Was je die dinsdag langdurig op kantoor? Hopelijk ben je niet positief.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:30 schreef Benny het volgende:
Kutje... ik hield het ontwikkelingsproces van de Coronamelder (voor werk, achter de schermen) een beetje in de gaten.
Gister heb ik zelf een melding gehad dat ik dinsdag langdurig in contact ben geweest met een positief iemand. Ik moet mij morgen laten testen en tot die tijd thuis blijven.
De luidruchte protesten dat dit niet kan, dat ze achteraan komen?quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij valt het nogal mee met die brug te ver? Waar maak je dat uit op?
Uh, ja. Best veel mensen hoor.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:32 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
zijn er werkelijk nog mensen die deze meuk gebruiken?
Ik heb niet de illusie dat ik jou überhaupt ga overtuigen van het feit dat het best prima gaat met het vaccineren.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:30 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
heb je daar bewijs voor ?
Want van de verkooppraatjes van clown Hugo geloof ik niks
Met het OV vereist ja. Sinds 2 maanden weer eens naar het werk. Heb ik gewetenquote:Op zaterdag 24 april 2021 11:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Was je die dinsdag langdurig op kantoor? Hopelijk ben je niet positief.
Ik ookquote:Op zaterdag 24 april 2021 11:32 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
zijn er werkelijk nog mensen die deze meuk gebruiken?
Volgens de meest recente cijfers... 16% van de Nederlandersquote:Op zaterdag 24 april 2021 11:32 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
zijn er werkelijk nog mensen die deze meuk gebruiken?
Het gaat zeker goed. De EU loopt inmiddels flink voor op schema.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:34 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik heb niet de illusie dat ik jou überhaupt ga overtuigen van het feit dat het best prima gaat met het vaccineren.
Ben ik ook benieuwd naar.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:33 schreef capricia het volgende:
Maar even voor de duidelijkheid, over hoeveel mensen die AZ weigeren hebben we het dan?
Het gaat om de 60-64 jarigen die AZ aangeboden krijgen.
Volgens mij vallen die nogal mee? Ik heb daar niet echt iets van meegekregen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De luidruchte protesten dat dit niet kan, dat ze achteraan komen?
Eerste keer weer in 2 maanden? What bad luck.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:34 schreef Benny het volgende:
[..]
Met het OV vereist ja. Sinds 2 maanden weer eens naar het werk. Heb ik geweten
60 tm 64 gaat om ongeveer 1,2 miljoen mensen, waarvan al een flink deel geweest is.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:33 schreef capricia het volgende:
Maar even voor de duidelijkheid, over hoeveel mensen die AZ weigeren hebben we het dan?
Het gaat om de 60-64 jarigen die AZ aangeboden krijgen.
Ja, lekker belangrijk welke chocoladeletters De Telegraaf in de krant zet. Het gaat gewoon niet goed in de ziekenhuizen, veel reguliere zorg gaat niet meer door. Grote druk op ziekenhuis om te patiënten kwijt te kunnen, vraag maar aan @Lenny_Leonard bijvoorbeeld die daar elke dag mee bezig is. Dat is het probleem, niet of 3000 of 5000 mensen positief testen, het is pas een probleem als die mensen zorg nodig hebben.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:27 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, dat vergeet ik helemaal niet
Maar het aantal 'besmettingen' domineert ook telkens het nieuws
De ziekenhuis bezetting gaat ook nergens over op 17,5 miljoen inwoners
Nu komt aan het licht dat de ziekenhuizen al jarenlang personeelstekorten hebben, en geen piekcapaciteit hebben
Je moet natuurlijk helemaal nietsquote:Op zaterdag 24 april 2021 11:30 schreef Benny het volgende:
Kutje... ik hield het ontwikkelingsproces van de Coronamelder (voor werk, achter de schermen) een beetje in de gaten.
Gister heb ik zelf een melding gehad dat ik dinsdag langdurig in contact ben geweest met een positief iemand. Ik moet mij morgen laten testen en tot die tijd thuis blijven.
Enig idee hoeveel procent hem weigert omdat het AZ is?quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:37 schreef _serial_ het volgende:
[..]
60 tm 64 gaat om ongeveer 1,2 miljoen mensen, waarvan al een flink deel geweest is.
Heb jij wel bewijs voor 2023 dan? Alleen aan Pfizer hebben we deze zomer al genoeg vaccins voor heel volwassen Nederland.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:30 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
heb je daar bewijs voor ?
Want van de verkooppraatjes van clown Hugo geloof ik niks
In de trein is de kans dat de Coronamelder afgaat vrij groot.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:34 schreef Benny het volgende:
[..]
Met het OV vereist ja. Sinds 2 maanden weer eens naar het werk. Heb ik geweten
Is dat dezelfde @Lenny_Leonard die zich niet aan de coronaregels houdt?quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:38 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, lekker belangrijk welke chocoladeletters De Telegraaf in de krant zet. Het gaat gewoon niet goed in de ziekenhuizen, veel reguliere zorg gaat niet meer door. Grote druk op ziekenhuis om te patiënten kwijt te kunnen, vraag maar aan @:Lenny_Leonard bijvoorbeeld die daar elke dag mee bezig is. Dat is het probleem, niet of 3000 of 5000 mensen positief testen, het is pas een probleem als die mensen zorg nodig hebben.
En er is nog meer bijgekocht. Echt ongekend veel.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Heb jij wel bewijs voor 2023 dan? Alleen aan Pfizer hebben we deze zomer al genoeg vaccins voor heel volwassen Nederland.
Maar wanneer komt dat?quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:40 schreef capricia het volgende:
[..]
En er is nog meer bijgekocht. Echt ongekend veel.
Wat is dan het probleem als mensen nu AZ weigeren?quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Heb jij wel bewijs voor 2023 dan? Alleen aan Pfizer hebben we deze zomer al genoeg vaccins voor heel volwassen Nederland.
Ik vind @bluemoon23 een vervelende user en negeer hem het liefste.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:38 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, lekker belangrijk welke chocoladeletters De Telegraaf in de krant zet. Het gaat gewoon niet goed in de ziekenhuizen, veel reguliere zorg gaat niet meer door. Grote druk op ziekenhuis om te patiënten kwijt te kunnen, vraag maar aan @:Lenny_Leonard bijvoorbeeld die daar elke dag mee bezig is. Dat is het probleem, niet of 3000 of 5000 mensen positief testen, het is pas een probleem als die mensen zorg nodig hebben.
Dat er nu op dit moment nog best veel 50+ niet ingeënt is en er best veel 50- is die met hun ziekte/beperking nog niet aan de beurt zijn. Zie ik ook mijn omgeving, je moet maar net op een lijstje staan. Al is de vertraging minimaal, ik vind niet dat je mensen die AZ weigeren dan alsnog voorrang kan geven. Zeker omdat het risico met AZ zo klein is, zeker voor die groep. Wil je perse Pfizer? Mooi, dan ben je ook juni/juli aan de beurt.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat is dan het probleem als mensen nu AZ weigeren?
Hangt er helemaal vanaf hoe groot die groep is. Als 5% zich vaccineerd is dat anders dan wanneer 95% dat doetquote:Op zaterdag 24 april 2021 11:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mensen die nu een specifiek vaccin weigeren, maken op het grotere plaatje ook niet uit. Zelfs als ze volledig weigeren. Als iedereen dadelijk is gevaccineerd, zijn zij de perosnen die nog risico lopen. Anderen niet. En aangezien de ziekenhuizen dan niet meer overlopen worden door een zorgvraag van covidpatienten, kunnen zij gewoon de zorg krijgen die ze nodig hebben.
Ga maar aan een gezond iemand die van het 1 op andere jaar financiëel compleet de vernieling gaat door de opgelegde maatregelen uitleggen dat het acceptabel is dat hij voor de rest van zijn leven in financiële onzekerheid terecht komt uitleggen dat dat een prima offer was om een groep senioren een paar jaar langer te laten leven.quote:Nogmaals:de beperkingen zijn echt van een ander niveau dan lichamelijke integriteit en bovendien was er op dat moment geen andere oplossing dan beperkingen instellen. Tenzij je een volledig niet meer functionerende zorg wilde waardoor iedereen het risico liep dat de zorg die ze nodig hadden niet meer gegeven kon worden. Ook niet de gewone accute zorg. Dat wordt nu almaar minder ernstig omdat er steeds meer mensen wel gevaccineerd zijn.
Dat ze nu het vaccineren vertragen, op dit moment boek je het meeste effect, als je dan 5% van de bevolking minder vaccineert terwijl het wel mogelijk is vertraag je vooral in het begin, nu dus, behoorlijk de complete campagne.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat is dan het probleem als mensen nu AZ weigeren?
De hele situatie is natuurlijk gewoon enorm lastig ja. Er zijn enorm veel nuances te vinden en voor elk argument is wel iets te zeggen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:31 schreef opreis het volgende:
[..]
Hier kan ik me ook wel bij aansluiten. Al vind ik het ook wel een dilema want er zijn een heleboel nuances te maken. Een weekje opgelegde lockdown/sluiting om een pandemie te voorkomen/temmen zal ik (en waarschijnlijk vele andere) een stuk acceptabeler vinden dan een jaar. Maar waar ligt dan de grens en op welk punt zeg je nu duurt het te lang of zijn de de maatregelen te beperkend voor individuele vrijheden. Hadden we het daarom maar z'n beloop moeten laten gaan en survival of the fittest voor hoe lang dat ook mag duren?
Dat is nog afwachten ja, hoeveel mensen er nou echt een weigeren. Ik hoop dat het er niet genoeg zijn om ervoor te zorgen dat we langer in deze shit zitten.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:33 schreef capricia het volgende:
Maar even voor de duidelijkheid, over hoeveel mensen die AZ weigeren hebben we het dan?
Het gaat om de 60-64 jarigen die AZ aangeboden krijgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |