POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Want steekpartijen onder Nederlanders onderling gebeuren niet?quote:Op zaterdag 24 april 2021 08:58 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Dat is toch altijd nog beter dan dat nu iedereen die het land binnenkomst super spreader kan zijn.
[..]
En toch worden er jonge Nederlanders doodgestoken door asielzoekers. Blijkbaar niet streng genoeg.
En daarom is dus vaccineren de enige oplossing.quote:
[..]
Dat is toch altijd nog beter dan dat nu iedereen die het land binnenkomst super spreader kan zijn.
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rare gedachte. In welk opzicht nemen we onze verantwoordelijkheid niet als we veel meer met verplichte quarantaines werken? En is het niet Marokko die haar verantwoordelijkheid niet neemt door eigen onderdanen niet terug te nemen?!quote:
[..]
Nee, we moeten ons niet alles maar laten overkomen. Wel moeten we onze verantwoordelijkheid nemen en rekeningen houden met de landen om ons heen. We zijn nou eenmaal ook afhankelijk van die landen.
Ik had het over asielzoekers die Nederlanders neersteken. Niet Nederlanders onderling.quote:
[..]
Want steekpartijen onder Nederlanders onderling gebeuren niet?
Aziatische landen zien dat anders, zijn die achterlijk of zo?quote:
[..]
En daarom is dus vaccineren de enige oplossing.
Alle Aziatische landen zijn vol aan het vaccineren.quote:
[..]
Aziatische landen zien dat anders, zijn die achterlijk of zo?
Verder zijn de maatregelen tegen corona voor inwoners in die Aziatische landen bijna overal strenger dan ze in Nederland ooit geweest zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welke oorlogquote:Op zaterdag 24 april 2021 08:32 schreef Alpha0 het volgende:
Drie kwart van de reacties hier tonen precies het probleem aan wat ik wil aankaarten. Er wordt gedacht in termen van niet kunnen. Zo win je nooit een oorlog natuurlijk.
Ik denk dat het best een mooie testcase zou zijn om te beginnen met jou in een vliegtuig te stoppen ergens af te zetten en terug te vliegen waarna je niet meer welkom bent hier.
Ik zeg niet dat je moet afzien van vaccineren. Maar dat je beter kan proberen de eerste slag te slaan aan de grens i.p.v. in het land of erger nog, in ons eigen lichaam.quote:
[..]
Alle Aziatische landen zijn vol aan het vaccineren.
Verder zijn de maatregelen tegen corona voor inwoners in die Aziatische landen bijna overal strenger dan ze in Nederland ooit geweest zijn.
Je mag me van Schiphol naar Zestienhoven vliegenquote:
[..]
Welke oorlog
Ik denk dat het best een mooie testcase zou zijn om te beginnen met jou in een vliegtuig te stoppen ergens af te zetten en terug te vliegen waarna je niet meer welkom bent hier.
Nee gewoon naar een of ander Afrikaans land, Somalië of Tsjaad ofzo.quote:
[..]
Je mag me van Schiphol naar Zestienhoven vliegen
Dan moeten we de Nederlandse Grondwet alleen even veranderen. En wat the fuck heeft dit verhaal nu weer met Marokko te maken?quote:
[..]
Rare gedachte. In welk opzicht nemen we onze verantwoordelijkheid niet als we veel meer met verplichte quarantaines werken? En is het niet Marokko die haar verantwoordelijkheid niet neemt door eigen onderdanen niet terug te nemen?!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En dan TS ruilen voor een vluchteling. Lijkt me winst voor Nederland.quote:
[..]
Nee gewoon naar een of ander Afrikaans land, Somalië of Tsjaad ofzo.
Daar is Nederland groot mee geworden, jeweettoch!quote:
TS wil een soort Albanie 2.0 worden waar niemand nog in of uit mag?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De Duitse politie staat nu bij de grens te controleren of mensen een negatieve coronatest hebben. Stel wij zouden ook iets dergelijks doen, maar dan met paspoorten.quote:
[..]
Ok, en hoe werkt dat dan, praktisch gezien? Hoe ga je dan om met de verdragen die zijn getekend in zowel Europees verband als bij de VN? Hoe ga je inderdaad om met vluchtelingen uit oorlogsgebieden? En geldt deze aanpak van jou voor alleen vluchtelingen of alle migranten?
Aha, en daar is geen lockdown meer en alles is open? Ziekenhuizen zijn leeg ook zeker?quote:
[..]
De Duitse politie staat nu bij de grens te controleren of mensen een negatieve coronatest hebben.
Geen idee maar dat is mijn punt ook niet. Er werd gevraagd of er praktisch de mogelijkheid was om mensen te controleren aan de grens. Die is er opzich wel, ondanks dat de EU moeilijk zou kunnen doen.quote:
[..]
Aha, en daar is geen lockdown meer en alles is open? Ziekenhuizen zijn leeg ook zeker?
Als ze moeilijk doen zou ik gewoon iets zeggen als: in het Shengen verdrag staat ook dat de buitengrenzen van de Eu beveiligd zouden worden. Wij hebben als Nederland vastgesteld dat dit onvoldoende gebeurt. Vandaar het besluit om aan onze eigen grenzen binnen de EU controles uit te voeren.
Wij hebben als Nederland vastgesteld? Vertel? En wie moet die buitengrenzen dan bewaken volgens jou want dat mag de EU namelijk helemaal niet van het Verdrag. De EU helpt in de vorm van Frontex om lidstaten te ondersteunen maar de buitengrens is de verantwoordelijkheid van de lidstaat.quote:
[..]
Geen idee maar dat is mijn punt ook niet. Er werd gevraagd of er praktisch de mogelijkheid was om mensen te controleren aan de grens. Die is er opzich wel, ondanks dat de EU moeilijk zou kunnen doen.
Als ze moeilijk doen zou ik gewoon iets zeggen als: in het Shengen verdrag staat ook dat de buitengrenzen van de Eu beveiligd zouden worden. Wij hebben als Nederland vastgesteld dat dit onvoldoende gebeurt. Vandaar het besluit om aan onze eigen grenzen binnen de EU controles uit te voeren.
Wij zijn ook een buitengrens, he? Of wist je dat niet? Alle vluchten die binnenkomen op Schiphol van buiten de EU komen over een buitengrens heen.
Schengen bevat uitzonderingsclausules voor volksgezondheid, overigens, heel de EU gebruikt die ook zo'n beetje zonder dat de EU daar een probleem mee heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar het levert dus geen kloot op behalve ongemak, dat controleren. Waarom zou je het dan doen?quote:
[..]
Geen idee maar dat is mijn punt ook niet. Er werd gevraagd of er praktisch de mogelijkheid was om mensen te controleren aan de grens. Die is er opzich wel, ondanks dat de EU moeilijk zou kunnen doen.
Als ze moeilijk doen zou ik gewoon iets zeggen als: in het Shengen verdrag staat ook dat de buitengrenzen van de Eu beveiligd zouden worden. Wij hebben als Nederland vastgesteld dat dit onvoldoende gebeurt. Vandaar het besluit om aan onze eigen grenzen binnen de EU controles uit te voeren.
Prima, dan doen alle landen om ons heen dat ook en staat er een file van de Belgische en Duitse grens tot aan Rotterdam binnnen een dag. Vraag maar aan de Britten wat een feest dat is.quote:
[..]
De Duitse politie staat nu bij de grens te controleren of mensen een negatieve coronatest hebben. Stel wij zouden ook iets dergelijks doen, maar dan met paspoorten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja het mes snijdt aan twee kanten. Van de ene kant om hem tegen zijn wil naar een land dat hem niet wil te sturen moet je zijn voorstel dus uitvoeren. Van de andere kant heb je dan weer een onruststoker minder. Als we dit dan willen proberen lijkt het me ook niet meer dan fair om te beginnen met voorstanders van zon plan.quote:
[..]
En dan TS ruilen voor een vluchteling. Lijkt me winst voor Nederland.
Waarom moeten wij wel andere Europese landen helpen door hun asielzoekers op te nemen, maar weigert de EU steevast ons te helpen met het uitzetten van criminele ongewenste vreemdelingen? In meer dan de helft van de gevallen lukt het niet ongewenste vreemdelingen naar het land van herkomst uit te zetten.
Bron:
https://nos.nl/artikel/2377992-uitzetten-illegale-migranten-met-hulp-herkomstland-mislukt-vaak.html
Drukmiddelen zoals stoppen van ontwikkelingshulp, aanpassen van visumregelingen en het intrekken van landingsrechten blijken in de praktijk niet te werken. Ons land is gewoon geen gelijke partij voor veel Arabische en Afrikaanse landen. Als de EU ons nog langer hierbij in de steek laat, moeten wij uit de EU.
[ Bericht 10% gewijzigd door paulgo op 24-04-2021 14:14:29 ]
Bron:
https://nos.nl/artikel/2377992-uitzetten-illegale-migranten-met-hulp-herkomstland-mislukt-vaak.html
Drukmiddelen zoals stoppen van ontwikkelingshulp, aanpassen van visumregelingen en het intrekken van landingsrechten blijken in de praktijk niet te werken. Ons land is gewoon geen gelijke partij voor veel Arabische en Afrikaanse landen. Als de EU ons nog langer hierbij in de steek laat, moeten wij uit de EU.
[ Bericht 10% gewijzigd door paulgo op 24-04-2021 14:14:29 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat wil onze overheid nooit. Elke besmette inreiziger mag gewoon bij ons binnenkomen en moet dan maar zelf de test/ quarantaine regelen. Hoe meer corona gevallen hoe beter de overheid de burgers kan treiteren , pesten en controleren.quote:
[..]
De Duitse politie staat nu bij de grens te controleren of mensen een negatieve coronatest hebben. Stel wij zouden ook iets dergelijks doen, maar dan met paspoorten.
Alsof het dagelijkse testen en vaccineren geen ongemak in ons land oplevert.quote:
[..]
Maar het levert dus geen kloot op behalve ongemak, dat controleren. Waarom zou je het dan doen?
Ik heb controles aan de grens dan elke dag opnieuw controles in jouw woonomgeving. Het is kiezen tussen open grenzen en een jarenlange lockdown in combinatie met elke keer weer nieuwe vaccinaties tegen gevaarlijkere mutanten, die de huidige vaccins ontwijken,
of als alternatief gesloten grenzen en elke reiziger uitgebreid testen. En zelfs dat testen blijkt onvoldoende bij enkele recente mutanten. ( de besmetting met een nieuwe Indiase mutant kwam in sommige gevallen niet uit de test)
[ Bericht 2% gewijzigd door paulgo op 24-04-2021 14:16:43 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ja, heel vreemd dat de overheid een nutteloze maatregel niet uitvoert.quote:
[..]
Dat wil onze overheid nooit. Elke besmette inreiziger mag gewoon bij ons binnenkomen en moet dan maar zelf de test/ quarantaine regelen. Hoe meer corona gevallen hoe beter de overheid de burgers kan treiteren , pesten en controleren.
Of hoe zie jij het voor je, op welke manier gaan grenscontroles helpen tegen corona als er honderdduizenden dagelijks de grens passeren op een niet te bevatten aantal manieren? Toon het nut aan, dan mag je daarna klagen 
.Ik word niet dagelijks getest, noch dagelijks gevaccineerd. Het gemiddelde aantal tests in Nederland per persoon ligt onder de 1, over de hele coronaperiode.quote:Alsof het dagelijkse testen en vaccineren geen ongemak in ons land oplevert.
Nee, dat is het dus niet. Zoals ik al eerder opmerkte, zeggen dat gesloten grenzen helpen, wil niet zeggen dat gesloten grenzen helpen. Het is een totale illusie om te denken dat gesloten grenzen corona buiten de deur gaan en gingen houden. Je tegenstellin gis dan ook een schijntegenstelling. Het is in feite kiezen tussen open grenzen en wisselende beperkingen aan de hand van de epidemiologische ontwikkelingen, óf grenzen gesloten houden en in een permanente lockdown leven omdat bij elke versoepeling er nieuwe coronahaarden verschijnen die, om het grenzenbeleid rendabel te houden, met wortel en al moeten worden uitgeroeid, iets waarvoor alleen de strengste lockdowns geschikt zijn.quote:Het is kiezen tussen open grenzen en een jarenlange lockdown in combinatie met elke keer weer nieuwe vaccinaties tegen gevaarlijkere mutanten, die de huidige vaccins ontwijken,
of gesloten grenzen en elke reiziger uitgebreid testen.
Dus, heel fijn dat jij pleit om meer dan een jaar lang in binnenshuize gevangenschap te leven omdat je dan trots kan wijzen naar het nut van gesloten grenzen - met desastreuze gevolgen voor de economie, kijkend naar hoe de Nederlandse afhangt van de grensovergangen - maar ik ben erg blij dat wij in Nederland inzien dat een dergelijke vorm van zelfdestructie niet wenselijk is.
Dagelijks testen? Ik ben tot nu toe 1 keer getest. Van mijn 3 kinderen is er 1 getest. Hoe kom je op onzinnige dingen als dagelijks testen?quote:
[..]
Alsof het dagelijkse testen en vaccineren geen ongemak in ons land oplevert.
En nee, vaccineren levert geen ongemak. Helemaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
