Waar het afgelopen jaren best lekker ging met rond de 70.000 woningen in 2018-2020 per jaar (er mag een tandje bovenop, maar je komt al in de buurt van die 1 miljoen woningen die er in 10 jaar nodig zijn), lijkt nu alles weer vast te lopen.
Allereerst is er de nieuwe omgevingswet. Die dreigt het krijgen van vergunningen helemaal aan banden te leggen: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20210423
Gemeentes hebben niet genoeg mensen om alle vergunningen te behandelen: https://www.trouw.nl/econ(...)en-wachten~b8a00467/quote:De nieuwe Omgevingswet, waarin tal van bestaande regels worden samengevoegd, dreigt zó ingewikkeld te worden dat grote bouwprojecten in gevaar komen. Juist de grote steden, die de komende jaren een belangrijke bijdrage moeten leveren aan een oplossing van de wooncrisis, maken zich daarover grote zorgen.
In Amsterdam is er momenteel zelfs een bouwstop: https://www.ad.nl/wonen/t(...)uinigingen~ac5a8062/
En dan is er ook nog dit: https://fd.nl/economie-po(...)n-state-kwd1caSSLvv7
De Raad van State heeft bepaald dat het makkelijker moet worden bezwaar te maken tegen bouwplannen.
Dit is wel 1 van de grote problemen van het moment. En aangezien er voorlopig geen schot zit in de formatie, moet het demissionaire kabinet dit eigenlijk gaan oppakken. De vraag is alleen of ze dat mogen, ze zijn niet voor niets demissionair.
Het gaat niet om recht, het gaat om wat mensen gelukkig maakt. Het belangrijkste is het welzijn van mensen. En mensen worden niet gelukkig van een flat, men wil dat niet. Je kunt mensen niet tegen hun zin in flats proppen, het zijn geen plofkippen.quote:Op vrijdag 23 april 2021 11:17 schreef Netsplitter het volgende:
Meer grote flats gaan bouwen waar alles in zit. Mensen moeten van het idee afstappen dat ze "recht" hebben op een huis met een tuin.
Maar goed, ook flats bouwen gaat dus niet.
Flats bouwen gaat wel degelijk, want ook die dingen zijn binnen de kortste keren uitverkocht. Ongeacht prijs trouwens.quote:
[..]
Het gaat niet om recht, het gaat om wat mensen gelukkig maakt. Het belangrijkste is het welzijn van mensen. En mensen worden niet gelukkig van een flat, men wil dat niet. Je kunt mensen niet tegen hun zin in flats proppen, het zijn geen plofkippen.
Maar goed, ook flats bouwen gaat dus niet.
Je hebt mijn openingspost niet gelezen: er kan straks niks meer gebouwd worden. In Amsterdam is al een bouwstop. De nieuwe woningwet, het gebrek aan ambtenaren en het makkelijker bezwaar maken tegen bouwvergunningen legt alle bouw stil. Ook die van flats. Net als die van al het andere.quote:
[..]
Flats bouwen gaat wel degelijk, want ook die dingen zijn binnen de kortste keren uitverkocht. Ongeacht prijs trouwens.
Dit gaat niet om ruimtegebrek of iets dergelijks. Er kan zelfs voor het leggen van zonnepanelen op een monument of voor het kappen van bomen geen vergunning meer worden gegeven, laat staan voor het bouwen van een woonwijk.
Mogelijk stil. En dat dingen stil liggen in Amsterdam is vervelend, maar geen ijkpunt voor de rest van Nederland.quote:
[..]
Je hebt mijn openingspost niet gelezen: er kan straks niks meer gebouwd worden. In Amsterdam is al een bouwstop. De nieuwe woningwet, het gebrek aan ambtenaren en het makkelijker bezwaar maken tegen bouwvergunningen legt alle bouw stil. Ook die van flats. Net als die van al het andere.
quote:
[..]
Mogelijk stil. En dat dingen stil liggen in Amsterdam is vervelend, maar geen ijkpunt voor de rest van Nederland.
De Omgevingswet en de bijbehorende digitale infrastructuur zijn van toepassing op het hele land. Heb je überhaupt de artikelen uit de OP wel gelezen?
Niet mogelijk stil. Het gaat gewoon vastlopen. Geen gemeente die nog 1 bouwvergunning rond gaat krijgen. Er komen dus geen nieuwe nieuwbouw plannen bij.quote:
[..]
Mogelijk stil. En dat dingen stil liggen in Amsterdam is vervelend, maar geen ijkpunt voor de rest van Nederland.
Nee man, teveel werk. Ik reageer alleen op de post van TS en de summiere informatie die daar in staat.quote:
[..]
De Omgevingswet en de bijbehorende digitale infrastructuur zijn van toepassing op het hele land. Heb je überhaupt de artikelen uit de OP wel gelezen?
Het gehele artikel van het NRC is hier te lezen (spiegeltje).quote:[...]
De Omgevingswet, die over acht maanden moet ingaan, werd bedacht om de ruimtelijke ordening eenvoudiger te maken. Er gelden minder harde regels, procedures worden gedigitaliseerd en er zijn meer mogelijkheden voor burgers en bedrijven om zelf vergunningen te regelen, van een tuinhuisje tot een buurtfestival tot de bouw van een woonwijk. Duizenden wetsartikelen en ministeriële regelingen zijn in de nieuwe wet samengevoegd. Om dat mogelijk te maken, worden lokale regels en bestemmingsplannen straks gekoppeld aan een gigantische landelijke digitale databank. En daar gaat het mis.
De gemeenten konden alvast proefdraaien met de nieuwe systemen. Dat heeft hun zorgen gevoed. De overheid werkt met verschillende softwareleveranciers, maar de ict-systemen die zij bouwden zijn niet altijd goed op elkaar afgestemd of zijn niet voor iedereen toegankelijk. De database die alles moet ondersteunen is bovendien een fragmentarische vergaarbak van informatie geworden, zo heet het in stukken van het overleg van gemeenten en het ministerie van BZK.
Bouwkundige bureaus van gemeenten kunnen bijvoorbeeld moeizaam bij de landelijke systemen. Als de gezamenlijke bestemmingsplannen van grootstedelijke gebieden zijn ingediend, kunnen die nauwelijks meer worden gewijzigd. En als ze opnieuw ingediend worden, is er het risico dat ze niet langer rechtsgeldig zijn. Het lukte in Amsterdam bij een proef zelfs niet om simpele klussen tot een goed einde te brengen, zoals het regelen van een vergunning om een boom te kappen of zonnepanelen aan te leggen op een monumentaal pand. Een woordvoerder bevestigt dat de „knelpunten die bij het testen zijn gesignaleerd niet alleen relevant zijn voor Amsterdam”, maar ook voor andere gemeenten waar veel moet worden gebouwd.
De wet is daardoor met zoveel onzekerheden omgeven dat voor grootschalige woningbouw straks geen bestemmingsplan kan worden geregeld, is de vrees. Jan Struiksma, emeritus hoogleraar bestuurskunde aan de VU, noemt de vrees dat grootschalige woningbouw stilvalt „reëel”. „De noodzaak om woningen te bouwen is groot, dat laat dit soort geëxperimenteer helemaal niet toe.”
[...]
Het zijn nog steeds aannames zolang het niet gebeurd.quote:
[..]
Niet mogelijk stil. Het gaat gewoon vastlopen. Geen gemeente die nog 1 bouwvergunning rond gaat krijgen. Er komen dus geen nieuwe nieuwbouw plannen bij.
De artikelen zijn de informatie. Ik ga niet zo maar illegaal wat artikelen kopiëren en ik ga het ook niet beter kunnen verwoorden dan die journalisten. Lees dus de info uit de openingspost. En sowieso: van mensen op dit deel van het forum mag toch wel verwacht worden wat de omgevingswet is. De grootste wetswijziging sinds de laatste aanpassing van de grondwet.quote:
[..]
Nee man, teveel werk. Ik reageer alleen op de post van TS en de summiere informatie die daar in staat.
Volgens deze site klopt het voor geen meter wat gezegd wordt en gaan de toekomstige bouwplannen helemaal niet plat.
Eens own nothing be happy:-)quote:
Meer grote flats gaan bouwen waar alles in zit. Mensen moeten van het idee afstappen dat ze "recht" hebben op een huis met een tuin.
Alle wokers gaan een zware tijd tegemoet want de oudere generatie heeft de schaapjes op het droge. Gelukkig deugen ze wel en zijn heel erg tegen discriminatie maar bezitten straks zelf niets meer .... communisme 2.0
Het is nog niet gebeurd omdat de Omgevingswet tot nu toe telkens is uitgesteld.quote:
[..]
Het zijn nog steeds aannames zolang het niet gebeurd.
Of zou het zo maar kunnen dat er daadwerkelijk gemeentes zijn die al hun huiswerk gedaan hebben?quote:
[..]
Het is nog niet gebeurd omdat de Omgevingswet tot nu toe telkens is uitgesteld.
quote:
https://www.rijksoverheid(...)omstige-omgevingswet
Volgens deze site klopt het voor geen meter wat gezegd wordt en gaan de toekomstige bouwplannen helemaal niet plat.
Gast pls stop. De digitale infrastructuur werkt in praktijk niet voor gemeenten, omgevingsdiensten en andere organisaties die bij het proces van bestemmingsplanwijzigingen en vergunningverlening betrokken zijn. Bovendien komen we momenteel ondanks uitbreiding al telkens mensen tekort voor het proces van beoordeling van de verschillende aspecten van de vergunning.
Dat de Rijksoverheid daar niet op acteert betekent niet dat het niet aanstaande is als de Omgevingswet niet wordt uitgesteld tot de digitale infrastructuren werkbaar zijn voor alle partijen die er mee moeten werken.
Oh en pilots met omgevingsplannen en andere nieuwigheden van de omgevingswet maken ook niet dat er ineens met het DSO te werken valt.
Het is geen zaak van individuele gemeenten, want alle gemeenten moeten met het DSO gaan werken. Gemeente Amsterdam is waarschijnlijk een van de gemeenten die het best voorbereid is hierop en ook bij hun loopt het spaak doordat het DSO zelf onvoldoende functioneert. Snap niet waarom je maar blijft raaskallen terwijl je overduidelijk geen idee hebt waar dit over gaat.quote:
[..]
Of zou het zo maar kunnen dat er daadwerkelijk gemeentes zijn die al hun huiswerk gedaan hebben?
Nee, want het systeem werkt niet. Heeft niks met huiswerk wel of niet doen te maken. Behalve dan dat de mensen die dit uitgerold hebben, hun huiswerk niet hebben gedaan. Geen enkele gemeente kan werken met de nieuwe omgevingswet. Een heel aantal gemeentes hebben er nog niks mee te maken gehad, want het gaat tot nu toe om proeven.quote:
[..]
Of zou het zo maar kunnen dat er daadwerkelijk gemeentes zijn die al hun huiswerk gedaan hebben?
Je kan welquote:
[..]
Gast pls stop. De digitale infrastructuur werkt in praktijk niet voor gemeenten, omgevingsdiensten en andere organisaties die bij het proces van bestemmingsplanwijzigingen en vergunningverlening betrokken zijn. Bovendien komen we momenteel ondanks uitbreiding al telkens mensen tekort voor het proces van beoordeling van de verschillende aspecten van de vergunning.
Dat de Rijksoverheid daar niet op acteert betekent niet dat het niet aanstaande is als de Omgevingswet niet wordt uitgesteld tot de digitale infrastructuren werkbaar zijn voor alle partijen die er mee moeten werken.
[..]
Het is geen zaak van individuele gemeenten, want alle gemeenten moeten met het DSO gaan werken. Gemeente Amsterdam is waarschijnlijk een van de gemeenten die het best voorbereid is hierop en ook bij hun loopt het spaak doordat het DSO zelf onvoldoende functioneert. Snap niet waarom je maar blijft raaskallen terwijl je overduidelijk geen idee hebt waar dit over gaat.
er in stoppen, maar blijkbaar werkt het wel gezien de site. Dat jij het er niet mee eens bent wil niet zeggen dat er wel degelijk gemeentes zijn die hier gewoon fatsoenlijk mee om gaan en alvast hun schaapjes op het droge hebben.Daar heeft dit 0,0 mee te maken. Gewoon helemaal niks.quote:
En ik ben voor omdat er diverse gemeentes zijn die groene gebieden plat gooien om er huizen van een half miljoen op te bouwen. Dat soort megalomane projecten kunnen een halt toe geroepen worden.
Als je een onderwerp niet kent en je wil je er niet in verdiepen, praat er dan ook niet over mee...
Het systeem werkt wel, maar door je eigen oogdoppen kan je niet verder kijken dat je eigen frustraties.quote:
[..]
Nee, want het systeem werkt niet. Heeft niks met huiswerk wel of niet doen te maken. Behalve dan dat de mensen die dit uitgerold hebben, hun huiswerk niet hebben gedaan. Geen enkele gemeente kan werken met de nieuwe omgevingswet. Een heel aantal gemeentes hebben er nog niks mee te maken gehad, want het gaat tot nu toe om proeven.
Ik ben het nergens niet mee eens, je loopt gewoon onzin te posten. Die 'bewijzen' van jou bewijzen de werkbaarheid van de Omgevingswet niet op het gebied van bestemmingsplannen en vergunningverlening, maar je bent te ongeïnformeerd om dat door te hebben.quote:
[..]
Je kan wel
Onzin, alle gemeentes die mee hebben gewerkt met de proeven geven aan dat het niet werkt. Je weet echt niet waar je over praat, he?quote:
[..]
Je kan wel
Die pilots van de Rijksoverheid hebben niks te maken met de knelpunten die dit systeem onwerkbaar maken.quote:
[..]
Het systeem werkt wel, maar door je eigen oogdoppen kan je niet verder kijken dat je eigen frustraties.
De overheidssite zegt iets anders.quote:
[..]
Ik ben het nergens niet mee eens, je loopt gewoon onzin te posten. Die 'bewijzen' van jou bewijzen de werkbaarheid van de Omgevingswet niet op het gebied van bestemmingsplannen en vergunningverlening, maar je bent te ongeïnformeerd om dat door te hebben.
De overheidssite zegt iets anders.quote:
[..]
Die pilots van de Rijksoverheid hebben niks te maken met de knelpunten die dit systeem onwerkbaar maken.
quote:
[..]
De overheidssite zegt iets anders.
quote:
[..]
Die pilots van de Rijksoverheid hebben niks te maken met de knelpunten die dit systeem onwerkbaar maken.
De overheidssite zegt iets anders.quote:
[..]
Onzin, alle gemeentes die mee hebben gewerkt met de proeven geven aan dat het niet werkt. Je weet echt niet waar je over praat, he?
Het zegt wel degelijk iets. Namelijk dat het werkt.quote:
De overheidssite spreekt deze knelpunten helemaal niet tegen. Die voorbeeldprojecten hebben niks te maken met bestemmingsplanwijzigingen en vergunningverlening waar het straks mis gaat gaan met de huidige digitale infrastructuur die gemeenten en andere organisaties moeten gebruiken.quote:
[..]
De overheidssite zegt iets anders.
Nee want er zitten geen projecten bij waarin diverse bestemmingsplanwijzigingen en bouwvergunningen succesvol zijn afgehandeld middels het DSO.quote:
[..]
Het zegt wel degelijk iets. Namelijk dat het werkt.
De landelijke overheid zegt helemaal niet dat die knelpunten er niet zijn, maar dat maakt onze nitwit die nog nooit bij het proces van bestemmingsplanwijzigingen en vergunningverlening betrokken is geweest ervan.quote:Op vrijdag 23 april 2021 11:50 schreef ijs_beer het volgende:
Ja en de landelijk overheid heeft het altijd bij het rechte eind?
Dat er is gewerkt volgens de Omgevingswet betekent in de meeste gevallen dat er volgens nieuwe toetsingskaders is gewerkt waardoor bestemmingsplanwijzigingen en vergunningen sneller verleend kunnen worden, maar niet dat de procedure zelf volledig volgens de nieuwe digitale infrastructuur is gegaan.
En dat is dus waar het misgaat.
[ Bericht 10% gewijzigd door Stepperoller op 23-04-2021 11:59:44 ]
quote:De zorgen zijn bij het ministerie van Binnenlandse Zaken bekend, maar minister Kajsa Ollongren (D66) is volgens betrokkenen bang om het politieke momentum voor haar wet te verliezen. De Tweede Kamer is al akkoord, de Eerste Kamer bijna. Bij nieuwe tegenslagen zou het definitieve besluit waarschijnlijk pas door een volgend kabinet genomen kunnen worden. Deze week had een besluit moeten vallen over de invoering, maar dat is voorlopig uitgesteld.
Ga jij maar lekker op een flatje wonen, ik word er in ieder geval niet gelukkig van.quote:
Meer grote flats gaan bouwen waar alles in zit. Mensen moeten van het idee afstappen dat ze "recht" hebben op een huis met een tuin.
Daar gaat dit topic helemaal niet over. Elk type woningbouw wordt hierdoor geraakt.quote:
[..]
Ga jij maar lekker op een flatje wonen, ik word er in ieder geval niet gelukkig van.
Wees blij als je geen tuin hebt...quote:
Meer grote flats gaan bouwen waar alles in zit. Mensen moeten van het idee afstappen dat ze "recht" hebben op een huis met een tuin.
Gvd klote onkruid.
Hoezo zou je er niet gelukkig kunnen worden?quote:
[..]
Ga jij maar lekker op een flatje wonen, ik word er in ieder geval niet gelukkig van.
Net zo als een groot huis kun je er slapen, eten, sexen, tv kijken ed.
Alleen dan minder onderhoud.
quote:
[..]
Hoezo zou je er niet gelukkig kunnen worden?
Net zo als een groot huis kun je er slapen, eten, sexen, tv kijken ed.
Alleen dan minder onderhoud.
quote:
[..]
Wees blij als je geen tuin hebt...
Gvd klote onkruid.
quote:
[..]
Daar gaat dit topic helemaal niet over. Elk type woningbouw wordt hierdoor geraakt.
De Omgevingswet opnieuw uitstellen bedoel je? Daar schijnt Ollongren dus niet bepaald voor warm te lopen.quote:
Als de tweede kamer akkoord is kan het kabinet dit gewoon oppakken. Laat ze daar dus maar gewoon toe besluiten.
Ja of met reparaties komen.quote:
[..]
De Omgevingswet opnieuw uitstellen bedoel je? Daar schijnt Ollongren dus niet bepaald voor warm te lopen.
Hoe dan ook, demissionair is geen reden niets te doen.
Overlastgevende buren, geen groen, beklemmend gevoel etc.quote:
[..]
Hoezo zou je er niet gelukkig kunnen worden?
Net zo als een groot huis kun je er slapen, eten, sexen, tv kijken ed.
Alleen dan minder onderhoud.
Niet iedereen heeft zo'n eenvoudig leven zoals door jou beschreven.
Die flats krijg je toch ook niet gebouwd als je naar de poorten van de hel en terug moet om alle vergunningen rond te krijgen (waar vervolgens ook nog eens iedereen en zijn moeder bezwaar tegen maakt)?quote:
Meer grote flats gaan bouwen waar alles in zit. Mensen moeten van het idee afstappen dat ze "recht" hebben op een huis met een tuin.
Die nieuwe apps zijn toch heel goed geïsoleerd?quote:
[..]
Overlastgevende buren, geen groen, beklemmend gevoel etc.
Niet iedereen heeft zo'n eenvoudig leven zoals door jou beschreven.
Moet je er wel 1 kunnen krijgen I know.
Daar heeft Rutte III inderdaad geen meerderheid. Want het is de vraag of de 4 partijen van de coalitie één van de grootste wetten van het kabinet weg willen stemmen.quote:
Overigens lijkt het me ook de taak van de eerste kamer om pas groen licht te geven als alles uitvoerbaar is. Dat is het niet dus dan is ook duidelijk wat die moeten doen.
Het hoeft ook niet weggestemd te worden want dat zou ook vrij desastreus zijn. Maar ze kunnen deze wet van de agenda afvoeren, tot deze voldoende uitvoerbaar is om ter stemming gebracht te worden.quote:
[..]
Daar heeft Rutte III inderdaad geen meerderheid. Want het is de vraag of de 4 partijen van de coalitie één van de grootste wetten van het kabinet weg willen stemmen.
Ja, maar ook dat vraag ik me af of de 4 coalitiepartijen dat tegen de zin van Ollongren willen doen. Ik hoop het, want deze wet kan momenteel gewoon niet worden ingevoerd (en dan moeten ze de andere problemen uit de startpost nog oplossen).quote:
[..]
Het hoeft ook niet weggestemd te worden want dat zou ook vrij desastreus zijn. Maar ze kunnen deze wet van de agenda afvoeren, tot deze voldoende uitvoerbaar is om ter stemming gebracht te worden.
Dat heeft Rutte en consorten niet eerder tegen gehouden. Zie de PAS.quote:
[..]
Ja, maar ook dat vraag ik me af of de 4 coalitiepartijen dat tegen de zin van Ollongren willen doen. Ik hoop het, want deze wet kan momenteel gewoon niet worden ingevoerd (en dan moeten ze de andere problemen uit de startpost nog oplossen).
Tja alsde eerste kamer dat al niet durft bij een uitgerangeerde minister van een kabinet dat al is gevallen met een coalitie die niet eens een meerderheid heeft, dan kan dat orgaan net zo goed opgeheven worden.quote:
[..]
Ja, maar ook dat vraag ik me af of de 4 coalitiepartijen dat tegen de zin van Ollongren willen doen. Ik hoop het, want deze wet kan momenteel gewoon niet worden ingevoerd (en dan moeten ze de andere problemen uit de startpost nog oplossen).
Het zou in ieder geval hun taak moeten zijn er op toe te zien dat het uitvoerbaar is.
Ben ik het met je eens, maar toch vrees ik er voor. Ik vind de Eerste Kamer momenteel dan ook vrij nutteloos, het is gewoon een extra Tweede Kamer. Je hoort zelden nieuwe argumenten of afwegingen. Na de stemming in de Tweede Kamer weet je de uitslag in de Eerste Kamer ook. Een groep rechters die beoordeelt of een wet ingevoerd kan worden of moet worden teruggestuurd naar de Tweede Kamer lijkt me nuttiger. Maar goed, dat is hier vrij offtopic.quote:
[..]
Tja alsde eerste kamer dat al niet durft bij een uitgerangeerde minister van een kabinet dat al is gevallen met een coalitie die niet eens een meerderheid heeft, dan kan dat orgaan net zo goed opgeheven worden.
Het zou in ieder geval hun taak moeten zijn er op toe te zien dat het uitvoerbaar is.
Nouja eerder dit jaar was de eerste kamer nog niet van plan om zomaar akkoord te geven. Ik denk dat de positie van Ollongren er sinds die tijd niet sterker opis geworden.quote:
[..]
Ben ik het met je eens, maar toch vrees ik er voor. Ik vind de Eerste Kamer momenteel dan ook vrij nutteloos, het is gewoon een extra Tweede Kamer. Je hoort zelden nieuwe argumenten of afwegingen. Na de stemming in de Tweede Kamer weet je de uitslag in de Eerste Kamer ook. Een groep rechters die beoordeelt of een wet ingevoerd kan worden of moet worden teruggestuurd naar de Tweede Kamer lijkt me nuttiger. Maar goed, dat is hier vrij offtopic.
https://www.trouw.nl/poli(...)tel-dreigt~bb11359e/