Mag je transgenders eerlijk afwijzen? of moet je met een smoes komen?

quote:

Op zondag 9 mei 2021 11:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Daarin is de OP tricky. Die spreekt over ik voel het wel, maar kom erachter dat er iets is waarvan ik altijd zei het als dealbreaker te zien. Wat doe je dan?
Het is makkelijk om hell no te zeggen vanuit principe. Maar wat als je iemand tegen komt die wel dat gevoel geeft, die wel past? Maar net dat ene heeft dat buiten je principes valt?

Tja dat is lastig. Je kunt je lijstje hebben, maar de praktijk kan toch anders blijken.

Ik ben een hetero man. Het is onwaarschijnlijk, maar stel je zou hartstikke verliefd worden op een man. Wat doe je dan? Ervoor open staan, inzien dat je zelfbeeld niet klopte en aanpassen. Of houd je vast aan je eisen en identiteit en houd je deze deur gesloten. Beiden kan dan het gevolg zijn. Bepalend hiervoor is dan hoe hard de eisen zijn.

Als je maar lang genoeg kritisch kijkt dan kan het mooiste supermodel zo lelijk als de nacht worden. Er is altijd wel iets te vinden... Het is maar waar je de focus op legt.

Ik ben hetero en heb wel transgenders gezien die ik op het eerste gezicht interessant aantrekkelijk vond. Ze gedragen zich vaak ook nog eens Übervrouwelijk en seksualiserend. Dat spreekt tot verbeelding en trekt wel mannelijke aandacht. Maar het duurt nooit erg lang dan kijk ik daar aan voorbij en zie ik toch ook de details die niet kloppen. Mannenhanden en voeten blijven mannenhanden en voeten. De kaaklijn is bij vooral de Europeesche modellen onmiskenbaar mannelijk. De heupvorm is er niet, de rug te breed en de schouders te knokig wanneer ze slank zijn.

Once it's seen it can't be unseen... En met die brandpunten wordt het voor mij een big met lippenstift. Niet mijn ding ik blijf het creepy vinden waar ik niet warm van kan worden... Hoewel het prachtige mensen kunnen zijn waar je goed me door een deur kunt. Maar on die details te benoemen en toe te lichten wat ik er van vind bij een afwijzing vind ik totaal onzinnig en zonder toegevoegde waarde. Wanneer iemand zich in die toestand volmaakt en compleet voelt, dan moet je dat gewoon respecteren en dan is een "Nee dankjewel" meer dan afwijzing genoeg.

Maar ik heb er nog nooit een in levende lijve gezien waar ik het niet aan zag. Althans, dat kan ik dus eigenlijk niet weten. Geen idee of ze bestaan en geen idee hoe ik zou reageren wanneer zo iemand toenadering zou zoeken en het zou opbiechten.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 11:08 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Op grond van hun sekseverandering?
Voorbeeld je werkt op een plaats en iemand begint met je te flirtten.
Het is algemeen bekend dat je vrijgezel bent en die ander is best aantrekkelijk om te zien.
Maar dan kom je er achter dat het een transgenderpersoon is.
Mag je dan gewoon benoemen dat je daar niet voor gaat en dat gewoon tegen die persoon zeggen?
Of moet je dan een andere reden opgeven, net als bij bepaalde sollicitatiegesprekken zeg maar?
Het is en blijft een beetje heikel onderwerp vooral omdat deze groep nu zo in de politiek-maatschappelijke schijnwerpers staat.

Ik vraag dit aan zowel mannen als vrouwen.

Zeg gewoon: "Sorry, je bent mijn type niet"?

Of ben ik nou gek?

Ik zie of merk het altijd wel aan ze hoor, zo'n sterk gevoel van vrouwelijkheid kan ik waarnemen.

Als er echt nul verschil zou zijn, natuurlijk zal ik zo'n persoon dan niet afwijzen puur en alleen daarop.

quote:

Op zondag 9 mei 2021 12:32 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Tja dat is lastig. Je kunt je lijstje hebben, maar de praktijk kan toch anders blijken.

Ik ben een hetero man. Het is onwaarschijnlijk, maar stel je zou hartstikke verliefd worden op een man. Wat doe je dan? Ervoor open staan, inzien dat je zelfbeeld niet klopte en aanpassen. Of houd je vast aan je eisen en identiteit en houd je deze deur gesloten. Beiden kan dan het gevolg zijn. Bepalend hiervoor is dan hoe hard de eisen zijn.

Als ik van mezelf weet dat ik geen zin heb om mijn piemel in een plek te steken waar vroeger een klokkenspel heeft gehangen en dat gevoel niet zal veranderen is dat mijn zaak.
Wil iemand anders daar anders in staan is dan hun zaak.
Ik vind het meer een kwestie van gevoel dan van eisen.

ik denk dat je snel doorhebt omdat ze mentaal ook vaker in de war zijn en wellicht ook krassen op de arm.

Tip: vraag gewoon basisschool foto op, op een grappige manier. Hey, eens raden of je vroeger ook al zo'n schoonheid was. Vrouwen zijn daar gevoelig voor en op deze manier heb je zo de basisschoolfoto of middelbare schoolfoto te pakken.

Natuurlijk mag IK dat.
Niemand die dat voor mij gaat bepalen.

quote:

Op zondag 23 mei 2021 19:21 schreef Werkman het volgende:

[..]

Als ik van mezelf weet dat ik geen zin heb om mijn piemel in een plek te steken waar vroeger een klokkenspel heeft gehangen en dat gevoel niet zal veranderen is dat mijn zaak.
Wil iemand anders daar anders in staan is dan hun zaak.
Ik vind het meer een kwestie van gevoel dan van eisen.

Ik ben het ermee eens. Ik zei enkel dat er een verschil is tussen de situatie als theoretisch gegeven en de situatie in de praktijk. Het kan zijn dat er dan verschil zit tussen de praktijk en de theorie. Ik zeg hierbij dus niet dat de beslissing anders gaat uitvallen, dikke kans dat je er hetzelfde over denkt.

quote:

Op zondag 23 mei 2021 19:21 schreef Werkman het volgende:
Als ik van mezelf weet dat ik geen zin heb om mijn piemel in een plek te steken waar vroeger een klokkenspel heeft gehangen en dat gevoel niet zal veranderen is dat mijn zaak.
Wil iemand anders daar anders in staan is dan hun zaak.
Ik vind het meer een kwestie van gevoel dan van eisen.

Van harte welkom in de wereld van de vrouw, waarin ieder gevoel op dit gebied als teveel eis wordt gezien!

quote:

Op maandag 24 mei 2021 22:21 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Van harte welkom in de wereld van de vrouw, waarin ieder gevoel op dit gebied als teveel eis wordt gezien!

Één vrouw kan niet spreken namens alle vrouwen, net zo min als ik dat kan namens alle mannen.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 22:47 schreef Werkman het volgende:
Één vrouw kan niet spreken namens alle vrouwen, net zo min als ik dat kan namens alle mannen.

Heb je ook wel gelijk in. Maar het blijft wel gewoon een feit dat vrouwen vaak wordt vertelt dat ze te hoge eisen hebben. Maar als het gevoel er niet is dan is het er niet, klaar. T is geen kwestie van “als iemand eens niet zulke hoge eisen zou stellen, dan zou het gevoel er wel zijn geweest”. Zo werkt dat niet en jij bent daar nu gelukkig ook achter.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 19:11 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Heb je ook wel gelijk in. Maar het blijft wel gewoon een feit dat vrouwen vaak wordt vertelt dat ze te hoge eisen hebben. Maar als het gevoel er niet is dan is het er niet, klaar. T is geen kwestie van “als iemand eens niet zulke hoge eisen zou stellen, dan zou het gevoel er wel zijn geweest”. Zo werkt dat niet en jij bent daar nu gelukkig ook achter.

Het is niet een feit voor alleen maar vrouwen.
Je moest eens weten hoe vaak ik al te horen heb gekregen dat ik verbeelding had, of een zak hooi ben simpelweg omdat ik een vrouw tijdens het uitgaansleven of in mijn omgeving liet merken dat ik geen interesse had.
Als man word je immers geacht om niet kieskeurig te zijn maar alles te pakken wat je krijgt aangeboden.

Maar ik geef je wel in één ding gelijk want we begrijpen elkaar.
Of die klik is er of die is er gewoon niet en daar houd het mee op.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:36 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Het al dan niet voelen van aantrekkingskracht is toch wel het summum van discriminatie, dus of het nou komt omdat het een transpersoon is dat jj die gevoelens niet hebt of omdat diegene gewoon afzichtelijk eruit ziet of iets anders. Dat maakt niet uit. Ten minste dat is hoe ik er theoretisch als cisvrouw over denk.

Maar dat is toch altijd zo? Stel dat je op blonde mannen valt en absoluut niet moet denken om je bed te delen met iemand van een donkere huidskleur - dan moet je misschien ook iemand afwijzen om zijn huidskleur. Ik snap dat dat een erg slecht gevoel geeft, maar ja tegen je eigen seksualiteit in moeten gaan om maar 'woke' te zijn is ook weer zo wat.

"Je hoort niet tot mijn doelgroep" zou ik in principe redelijk vinden als afwijzing; als het al leuk en gezellig is en de intimiteit prettig; het is dan ook weer zoiets door te zeggen: oh je bent trans, dan hoef ik je niet meer; maar goed is ook wel persoonlijk. Ik val op de mens (uiterlijk/persoonlijkheid) in de eerste plaats en niet wat er in de persoon zijn onderbroek zit.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2021 13:37 schreef jaha het volgende:

[..]

Maar dat is toch altijd zo? Stel dat je op blonde mannen valt en absoluut niet moet denken om je bed te delen met iemand van een donkere huidskleur - dan moet je misschien ook iemand afwijzen om zijn huidskleur. Ik snap dat dat een erg slecht gevoel geeft, maar ja tegen je eigen seksualiteit in moeten gaan om maar 'woke' te zijn is ook weer zo wat.

"Je hoort niet tot mijn doelgroep" zou ik in principe redelijk vinden als afwijzing; als het al leuk en gezellig is en de intimiteit prettig; het is dan ook weer zoiets door te zeggen: oh je bent trans, dan hoef ik je niet meer; maar goed is ook wel persoonlijk. Ik val op de mens (uiterlijk/persoonlijkheid) in de eerste plaats en niet wat er in de persoon zijn onderbroek zit.

Het verschil is, een donker iemand wijs je dan direct af op basis van uiterlijk. Stel dat je haar/hem (de transgender) zeer aantrekkelijk vindt qua uiterlijk (er even van uitgegaan dat geslachtsdeel ook aangepast is) en het qua persoonlijkheid helemaal matched, waar wijs je iemand dan op af?

Ik zou zeggen in dat geval “ ik voel het niet “ of.. gewoon simpel “ sorry ik heb geen interesse”. Dat is toch een prima sociaal antwoord zonder dat je iemand op zijn identiteit beoordeeld.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2021 13:58 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Het verschil is, een donker iemand wijs je dan direct af op basis van uiterlijk. Stel dat je haar/hem (de transgender) zeer aantrekkelijk vindt qua uiterlijk (er even van uitgegaan dat geslachtsdeel ook aangepast is) en het qua persoonlijkheid helemaal matched, waar wijs je iemand dan op af?

De vraag is meer waarom je iemand afwijst die trans is: misschien is TS gewoon slechts bang om niet in het klassieke plaatje van het heteroseksuele ideaalbeeld te vallen. Er kunnen verder ook nog praktische zaken een rol spelen (niet op de natuurlijke manier kinderen kunnen krijgen); of simpelweg het denkbeeld dat er vroeger iets anders in dat broekje zat.
Deze zaken zijn allemaal in meer of mindere mate oplosbaar en zouden een betekenisvolle intieme relatie niet in de weg hoeven te zitten, maar ik snap heus wel dat TS zich in zo'n geval wat voor het blok gezet voelt. Is ook nogal wat denk ik als je er tijdens het datingproces achter komt dat zoiets aan de hand is.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 19:42 schreef Werkman het volgende:
Het is niet een feit voor alleen maar vrouwen.
Je moest eens weten hoe vaak ik al te horen heb gekregen dat ik verbeelding had, of een zak hooi ben simpelweg omdat ik een vrouw tijdens het uitgaansleven of in mijn omgeving liet merken dat ik geen interesse had.
Als man word je immers geacht om niet kieskeurig te zijn maar alles te pakken wat je krijgt aangeboden.

Maar ik geef je wel in één ding gelijk want we begrijpen elkaar.
Of die klik is er of die is er gewoon niet en daar houd het mee op.

Ben blij dat we elkaars probleem iig begrijpen als man moet je je net zo goed niet laten verplichten om ja te zeggen tegen vrouwen die je eigenlijk niks vindt. Goed om te weten dat dit ook voorkomt en dat deze sociale druk dus misschien over het algemeen toch gelijker verdeeld is onder de geslachten dan ik in eerste instantie dacht.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2021 13:37 schreef jaha het volgende:
Maar dat is toch altijd zo? Stel dat je op blonde mannen valt en absoluut niet moet denken om je bed te delen met iemand van een donkere huidskleur - dan moet je misschien ook iemand afwijzen om zijn huidskleur. Ik snap dat dat een erg slecht gevoel geeft, maar ja tegen je eigen seksualiteit in moeten gaan om maar 'woke' te zijn is ook weer zo wat.

"Je hoort niet tot mijn doelgroep" zou ik in principe redelijk vinden als afwijzing; als het al leuk en gezellig is en de intimiteit prettig; het is dan ook weer zoiets door te zeggen: oh je bent trans, dan hoef ik je niet meer; maar goed is ook wel persoonlijk. Ik val op de mens (uiterlijk/persoonlijkheid) in de eerste plaats en niet wat er in de persoon zijn onderbroek zit.

Maar dat komt toch op hetzelfde neer als wat ik schreef? Sowieso is het feit dat anderen gaan voorschrijven wie iemand wel of niet mag afwijzen voor seks bizar.
Ik vind het ook altijd wel apart als mensen aangeven “ik val op de mens” , ik neem aan dat je daarmee bedoelt dat je ook op de persoonlijkheid valt, maar zou je dan ook verliefd kunnen worden op iemand die je nog nooit hebt gezien?

quote:

Op zaterdag 29 mei 2021 13:58 schreef Cockwhale het volgende:
Het verschil is, een donker iemand wijs je dan direct af op basis van uiterlijk. Stel dat je haar/hem (de transgender) zeer aantrekkelijk vindt qua uiterlijk (er even van uitgegaan dat geslachtsdeel ook aangepast is) en het qua persoonlijkheid helemaal matched, waar wijs je iemand dan op af?

De meesten denk ik op het uiterlijk (bij gebrek aan perfecte reconstructie) maar voor mij zou het ook vooral het geloof in gender zijn.
Het concept gender als zijnde van geslacht losstaand ding staat de emancipatie in de weg van zowel vrouwen als mannen. Dus wanneer iemand zichzelf chirurgisch iets aan wil laten doen om het statement te maken dat het concept gender moet blijven voortbestaan dan zou ik me zorgen maken hoeveel vooroordelen diegene heeft.
Overigens sta ik ook best open voor het feit dat het wel echt lijden kan veroorzaken want anders doe je zoiets niet, maar ik vraag me wel af in hoeverre de maatschappelijke vooroordelen een rol hebben gespeeld in het ontstaan van deze aandoening.

quote:

owieso is het feit dat anderen gaan voorschrijven wie iemand wel of niet mag afwijzen voor seks bizar.

Seks is heel specifiek, maar als het gaat om liefde (of intimiteit in bredere zin) daar hebben zoveel mensen wel een mening over bij anderen. En meestal is het niet goed of het deugt niet. Ik krijg daar wel eens een punthoofd van.
"Waarom ben je nu nog steeds vrijgezel?"
"Wat is dat voor slet waar je nu mee aankomt?"
"Hoezo heb je het uitgemaakt?, belachelijk, was zo'n aardig meisje"
(voor de duidelijkheid punt 2 en punt 3 gaat niet over dezelfde persoon)

quote:

maar zou je dan ook verliefd kunnen worden op iemand die je nog nooit hebt gezien?

Zou kunnen denk ik alleen ben je dan niet verliefd op de persoon zoals die is, maar het ideaalbeeld dat je van hem of haar gecreëerd hebt. Het is dus eigenlijk nog gevaarlijker dan verliefd zijn op iemand die wel al hebt gezien.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:53 schreef jaha het volgende:
Seks is heel specifiek, maar als het gaat om liefde (of intimiteit in bredere zin) daar hebben zoveel mensen wel een mening over bij anderen. En meestal is het niet goed of het deugt niet. Ik krijg daar wel eens een punthoofd van.
"Waarom ben je nu nog steeds vrijgezel?"
"Wat is dat voor slet waar je nu mee aankomt?"
"Hoezo heb je het uitgemaakt?, belachelijk, was zo'n aardig meisje"
(voor de duidelijkheid punt 2 en punt 3 gaat niet over dezelfde persoon)

Hebben ze dat letterlijk tegen je gezegd?

quote:

Zou kunnen denk ik alleen ben je dan niet verliefd op de persoon zoals die is, maar het ideaalbeeld dat je van hem of haar gecreëerd hebt. Het is dus eigenlijk nog gevaarlijker dan verliefd zijn op iemand die wel al hebt gezien.

Wat vind jij dan bijvoorbeeld van uiterlijke verzorging? Vind je dat gevaarlijk? Zou jij een partner willen die zich nooit doucht, lukraak wat slechtzittende werkkleding aantrekt en ongemanierd is?

quote:

Wat vind jij dan bijvoorbeeld van uiterlijke verzorging? Vind je dat gevaarlijk? Zou jij een partner willen die zich nooit doucht, lukraak wat slechtzittende werkkleding aantrekt en ongemanierd is?

Volgens mij zeg ik daar niets over; het is gewoon gevaarlijk om verliefd te worden op iemand die je uitbuit en omdat je verliefd bent heb je dat niet door.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 11:08 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Op grond van hun sekseverandering?
Voorbeeld je werkt op een plaats en iemand begint met je te flirtten.
Het is algemeen bekend dat je vrijgezel bent en die ander is best aantrekkelijk om te zien.
Maar dan kom je er achter dat het een transgenderpersoon is.
Mag je dan gewoon benoemen dat je daar niet voor gaat en dat gewoon tegen die persoon zeggen?
Of moet je dan een andere reden opgeven, net als bij bepaalde sollicitatiegesprekken zeg maar?
Het is en blijft een beetje heikel onderwerp vooral omdat deze groep nu zo in de politiek-maatschappelijke schijnwerpers staat.

Ik vraag dit aan zowel mannen als vrouwen.

Volgens mij is het geen heikel onderwerp vanwege de schijnwerpers, maar omdat het een ander mens betreft. Overigens, je kunt afwijzen wie je wil. Niet iedere niet-transgender is je type. Ook die wijs af. Tegen een transgender kun je ook gewoon zeggen dat hij of zij of die niet je type is. zonder erover uit te wijden, meer info hoeft niet, dat is iemand onnodig kwetsen. Je zegt ook niet tegen een dame die je type niet is dat ze je type niet is omdat je haar lelijk vindt oid, dwz dat doe je niet als je een beetje tactvol en aardig bent.

je kan toch gewoon flirten?
hoeft niet per se te zoenen of het bed in te duiken?

onzeker zijn kom op joh

quote:

Op woensdag 21 april 2021 11:08 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Op grond van hun sekseverandering?
Voorbeeld je werkt op een plaats en iemand begint met je te flirtten.
Het is algemeen bekend dat je vrijgezel bent en die ander is best aantrekkelijk om te zien.
Maar dan kom je er achter dat het een transgenderpersoon is.
Mag je dan gewoon benoemen dat je daar niet voor gaat en dat gewoon tegen die persoon zeggen?
Of moet je dan een andere reden opgeven, net als bij bepaalde sollicitatiegesprekken zeg maar?
Het is en blijft een beetje heikel onderwerp vooral omdat deze groep nu zo in de politiek-maatschappelijke schijnwerpers staat.

Ik vraag dit aan zowel mannen als vrouwen.

Het is tegen de wet om transgenders af te wijzen. Als ze eenmaal met je flirten moet je daar in meegaan zolang als zij willen. Ook als ze bijvoorbeeld anale seks of trouwen willen.