Ze blijven maar emmeren met die ziekenhuisbedden en opschalen ho maar...
Als ik zo aan het klooien was dan was ik allang ontslagen!
Ik zeg dat ze incapabel (geworden) zijn!
Zit ik er naast? Zuchten jullie ook niet eens diep als die twee weer op tv (talkshow) verschijnen?
Ik denk dat je hun positie wat overschat
Het is inderdaad een overkill nu...quote:Op woensdag 14 april 2021 20:47 schreef Gunner het volgende:
Ze moeten alleen uit de media verdwijnen.
Weet je wie wel moet opstappen ?
Frank de Boer
Door goed (Engels-sprekend) personeel uit de Filippijnen te halen. De NHS heeft ook veel Filipina verpleegkundigen.quote:Op woensdag 14 april 2021 20:55 schreef Scuidward het volgende:
Ik snap dat ze, als ze gevraagd worden, op komen draven. Dat ze zo vaak gevraagd worden ligt ook aan de redactie van de talkshows. Verder, hoe kun je opschalen zonder personeel? https://www.parool.nl/ned(...)onhaalbaar~be0fecfe/
Hoeveel moeite heeft men gedaan om aan nieuw personeel te komen?quote:
Ik snap dat ze, als ze gevraagd worden, op komen draven. Dat ze zo vaak gevraagd worden ligt ook aan de redactie van de talkshows. Verder, hoe kun je opschalen zonder personeel? https://www.parool.nl/ned(...)onhaalbaar~be0fecfe/
Onbegrijpelijk dat dit niet is gebeurdquote:
Het kabinet had iedereen van het OMT een spreekverbod moeten opleggen. Dat had een hoop frustraties gescheeld.
Owja. Ik zag eens een fragment op de tv dat men dit deed in ons land. De aantallen ken ik niet.quote:
[..]
Door goed (Engels-sprekend) personeel uit de Filippijnen te halen. De NHS heeft ook veel Filipina verpleegkundigen.
De opleidingsduur voor een ic-verpleegkundige is zo'n 4 jaar meen ik.quote:
[..]
Hoeveel moeite heeft men gedaan om aan nieuw personeel te komen?
Ja goed idee wel lekkere filipijntjes halen krijg je nog een happy end ookquote:
[..]
Door goed (Engels-sprekend) personeel uit de Filippijnen te halen. De NHS heeft ook veel Filipina verpleegkundigen.
gr gr Corry.
Ben je je al aan het omscholen tot IC-verpleegkundige dan?quote:Op woensdag 14 april 2021 20:42 schreef Bocaj het volgende:
Ze blijven maar emmeren met die ziekenhuisbedden en opschalen ho maar...
Zijn Erwin Kroll en Piet Paulusma dan ook incapabel? Ik ben dit koude weer helemaal ZAT en wil dat er betere weersverwachtingen worden aangekondigd.
Ik denk dat het nogal scheelt wie je in zo'n opleiding zet.quote:
[..]
De opleidingsduur voor een ic-verpleegkundige is zo'n 4 jaar meen ik.
Dat het 4 jaar duurt om van een verse schoolverlater een volledige ic-verpleegkundige te maken, daar kan ik inkomen.
Maar als je gewone verpleegkundigen gaat opleiden tot ic-verpleegkundigen moet dat toch echt veel sneller kunnen. De basis hebben ze al, ze moeten enkel nog een paar specifieke truukjes leren.
Voor die trucjes staan inderdaad 18 maanden. Maar ik denk het algemene personeelstekort hier ook aan ten grondslag ligt. Ik verwacht dat tekorten in de zorg ook na corona blijven bestaan, maar wellicht minder zichtbaar. Nu is vanzelfsprekend de focus gericht op de IC.quote:
[..]
Maar als je gewone verpleegkundigen gaat opleiden tot ic-verpleegkundigen moet dat toch echt veel sneller kunnen. De basis hebben ze al, ze moeten enkel nog een paar specifieke truukjes leren.
Vier jaar mbo of hbo en dan 1,5-2 jaar voor de IC. En dan is het niet gebruikelijk dat pas gediplomeerde verpleegkundigen meteen doorgaan naar de IC, want te weinig ervaring.quote:
[..]
Owja. Ik zag eens een fragment op de tv dat men dit deed in ons land. De aantallen ken ik niet.
[..]
De opleidingsduur voor een ic-verpleegkundige is zo'n 4 jaar meen ik.
Je hoeft niet alles te leren aan iedereen.quote:
De opleidingsduur voor een ic-verpleegkundige is zo'n 4 jaar meen ik.
Stel een generieke IC verpleegkundige kan 50 handelingen, wat vier jaar kost om te leren. Dat is 1 maand per handeling. Dus als je nou 50 mensen één handeling leert heb je in een maand tijd de capaciteit met 50 man toe laten nemen.
Deze hele situatie toont imho aan hoe inflexibel de zorg eigenlijk is. Het is dat de individuele zorgmedewerker zich verantwoordelijk voelt en dat tandje er bij zet, maar systematisch en organisatorisch kan het m.i. een stuk efficiënter.
En als handeling #34 ziek is?quote:
[..]
Je hoeft niet alles te leren aan iedereen.
Stel een generieke IC verpleegkundige kan 50 handelingen, wat vier jaar kost om te leren. Dat is 1 maand per handeling. Dus als je nou 50 mensen één handeling leert heb je in een maand tijd de capaciteit met 50 man toe laten nemen.
Deze hele situatie toont imho aan hoe inflexibel de zorg eigenlijk is. Het is dat de individuele zorgmedewerker zich verantwoordelijk voelt en dat tandje er bij zet, maar systematisch en organisatorisch kan het m.i. een stuk efficiënter.
Dan bel je een vervanger voor die handeling. Net zoals je nu een vervanger zou bellen voor een IC verpleegkundige.quote:
In elke andere sector waar op grote schaal repetitieve handelingen plaatsvinden is het gebruikelijk dat elke medewerker slechts een deel van de schakel vervult. Dus waarom in de zorg niet?
Zeker in een crisissituatie als nu moet je imho op zoek naar de efficiëntie en de eenvoudige, herhalende taken laten uitvoeren die mensen die gespecialiseerd zijn in alleen die taken.
Marktwerking.
Ik denk dat je bepaalde handelingen snel moet verrichten, anders heb je letsel. Het is prettiger werken als iemand zorg kan verlenen i.p.v. een handeling kan. Complexe zorg kun je maar tot op zekere hoogte voorspellen, vandaar dat ik sceptisch ben.quote:
[..]
Dan bel je een vervanger voor die handeling. Net zoals je nu een vervanger zou bellen voor een IC verpleegkundige.
In elke andere sector waar op grote schaal repetitieve handelingen plaatsvinden is het gebruikelijk dat elke medewerker slechts een deel van de schakel vervult. Dus waarom in de zorg niet?
Zeker in een crisissituatie als nu moet je imho op zoek naar de efficiëntie en de eenvoudige, herhalende taken laten uitvoeren die mensen die gespecialiseerd zijn in alleen die taken.
Kuipers zit niet in het OMT en een spreekverbod is nogal lastig op te leggen in Nederland. Of denk jij dat dit niet aan een grondrecht komt?quote:
Het kabinet had iedereen van het OMT een spreekverbod moeten opleggen. Dat had een hoop frustraties gescheeld.
Nou Fred de hele wereld zal het dan wel verkeerd aanpakken. Fred is te bellen denk ik?quote:
[..]
Dan bel je een vervanger voor die handeling. Net zoals je nu een vervanger zou bellen voor een IC verpleegkundige.
In elke andere sector waar op grote schaal repetitieve handelingen plaatsvinden is het gebruikelijk dat elke medewerker slechts een deel van de schakel vervult. Dus waarom in de zorg niet?
Zeker in een crisissituatie als nu moet je imho op zoek naar de efficiëntie en de eenvoudige, herhalende taken laten uitvoeren die mensen die gespecialiseerd zijn in alleen die taken.
Incompetente waardeloze idioten 
Dus als nu tijdens een dienst 6 ic-verpleegkundigen rondlopen die gedurende die dienst alle 50 handelingen kunnen verrichten, heb je dan 6x50 mensen rondlopen om de gespecialiseerde handelingen te verrichten?quote:
[..]
Je hoeft niet alles te leren aan iedereen.
Stel een generieke IC verpleegkundige kan 50 handelingen, wat vier jaar kost om te leren. Dat is 1 maand per handeling. Dus als je nou 50 mensen één handeling leert heb je in een maand tijd de capaciteit met 50 man toe laten nemen.
Deze hele situatie toont imho aan hoe inflexibel de zorg eigenlijk is. Het is dat de individuele zorgmedewerker zich verantwoordelijk voelt en dat tandje er bij zet, maar systematisch en organisatorisch kan het m.i. een stuk efficiënter.
Ik denk dat je ruimte tekort komt.
Dan hebben we het nog niet over de enorm versimpelde voorstelling dat het werk van een ic- verpleegkundige te verdelen zou zijn in 50 op zichzelf staande handelingen die je per handeling in een maand zou kunnen leren.
Zo simpel is het niet, tijdens de eerste golf is dat al gebleken, IC personeel heeft iets aan ondersteuning van deskundig personeel, maar je schaalt daar niet even een factor 4 mee op, hooguit een factor 1.25 wat ik begrepen heb.quote:
[..]
Je hoeft niet alles te leren aan iedereen.
Stel een generieke IC verpleegkundige kan 50 handelingen, wat vier jaar kost om te leren. Dat is 1 maand per handeling. Dus als je nou 50 mensen één handeling leert heb je in een maand tijd de capaciteit met 50 man toe laten nemen.
Deze hele situatie toont imho aan hoe inflexibel de zorg eigenlijk is. Het is dat de individuele zorgmedewerker zich verantwoordelijk voelt en dat tandje er bij zet, maar systematisch en organisatorisch kan het m.i. een stuk efficiënter.
Ab vergelijken met Gommers... oke man.quote:Op donderdag 15 april 2021 07:15 schreef MisterWendel het volgende:
Ab Oosterhaus is precies hetzelfde. Op tv lullen met de beste bedoelingen over vrisubestrijding. Maar eigenlijk is het een zakkenvullende zakenman. Ik vind het juist goed dat we kunnen zien hoe onbekwaam ze eigenlijk zijn.
In de Filipijnen is nu tijdens de coronacrisis een overschot aan zorgpersoneel?quote:
[..]
Door goed (Engels-sprekend) personeel uit de Filippijnen te halen. De NHS heeft ook veel Filipina verpleegkundigen.
Want een zakenman heeft geen expertise?quote:
Ab Oosterhaus is precies hetzelfde. Op tv lullen met de beste bedoelingen over vrisubestrijding. Maar eigenlijk is het een zakkenvullende zakenman. Ik vind het juist goed dat we kunnen zien hoe onbekwaam ze eigenlijk zijn.
Jij denkt dat er een heel leger verpleegkundigen thuis zit te wachten totdat ze een taak mogen vervangen?quote:
[..]
Dan bel je een vervanger voor die handeling. Net zoals je nu een vervanger zou bellen voor een IC verpleegkundige.
In elke andere sector waar op grote schaal repetitieve handelingen plaatsvinden is het gebruikelijk dat elke medewerker slechts een deel van de schakel vervult. Dus waarom in de zorg niet?
Zeker in een crisissituatie als nu moet je imho op zoek naar de efficiëntie en de eenvoudige, herhalende taken laten uitvoeren die mensen die gespecialiseerd zijn in alleen die taken.
Bespaar je de moeite, ze kunnen op dit forum niet in oplossingen denken, zelfs met een blanco cheque is alles onmogelijk. Ontzettend vermoeiend.quote:
[..]
Je hoeft niet alles te leren aan iedereen.
Stel een generieke IC verpleegkundige kan 50 handelingen, wat vier jaar kost om te leren. Dat is 1 maand per handeling. Dus als je nou 50 mensen één handeling leert heb je in een maand tijd de capaciteit met 50 man toe laten nemen.
Deze hele situatie toont imho aan hoe inflexibel de zorg eigenlijk is. Het is dat de individuele zorgmedewerker zich verantwoordelijk voelt en dat tandje er bij zet, maar systematisch en organisatorisch kan het m.i. een stuk efficiënter.
Wat veel mensen vergeten is dat we een virus hebben dat exponentieel toeneemt.quote:
Ze hebben zo langzamerhand wel een geloofwaardigheidsprobleem!
Ze blijven maar emmeren met die ziekenhuisbedden en opschalen ho maar...
Meer ziekenhuiscapaciteit toelaten betekent meer besmettingen toelaten, wat weer betekent dat je stijler in de besmettingscurve zit en de situatie sneller en ernstiger uit de hand kan lopen als de verspreiding van het virus een andere wending neemt en daardoor toeneemt.
50 mensen het werk laten doen dat normaal 1 persoon doet lijkt me nou geen oplossing.quote:
[..]
Bespaar je de moeite, ze kunnen op dit forum niet in oplossingen denken, zelfs met een blanco cheque is alles onmogelijk. Ontzettend vermoeiend.
Nog los van het feit dat we al jaren in elke sector te kampen met een tekort aan gekwalificeerd personeel. Dus waar haal je opeens die 50 verpleegkundigen vandaan?
Niet als je patiënten op de IC een veelvoud zijn van normale omstandigheden, dan heb je veel verplegers nodig toch? Anders is de "personele druk" op de zorg ook maar een broodje aap.quote:
Dus als nu tijdens een dienst 6 ic-verpleegkundigen rondlopen die gedurende die dienst alle 50 handelingen kunnen verrichten, heb je dan 6x50 mensen rondlopen om de gespecialiseerde handelingen te verrichten?
Ik denk dat je ruimte tekort komt.
Je zou ook kunnen overwegen de opstelling van de IC aan te passen zodat die mensen elkaar niet in de weg lopen.
Dat is de kunst van het behapbaar maken van complexe dingen: afbreken in simpele taken.quote:Dan hebben we het nog niet over de enorm versimpelde voorstelling dat het werk van een ic- verpleegkundige te verdelen zou zijn in 50 op zichzelf staande handelingen die je per handeling in een maand zou kunnen leren.
De meeste artsen en verpleegkundigen doen niet anders dan handeling Y toepassen op situatie X bij patiënt met diagnose Z.
De tweede redenen dat het complex is op de IC is a) de toestand van de patiënt en b) de verwachting dat elk personeelslid op de IC alles kan.
Dat eerste valt niet te sturen, bij het tweede zijn er wel degelijk mogelijkheden.
Helaas kiezen we met zijn alleen om niks te doen, dan weet je zeker dat je niks oplost, de IC's weer gaan overspoelen, mensen onnodig doodgaan en het hele land weer te maken krijgt met strengere maatregelen.
Dat is blijkbaar voor veel mensen beter, leuker en interessanter dan zoeken naar methodes om de zorg zo efficiënt mogelijk te laten werken.
Hádden we dat leger aan verpleegkundigen maar.quote:
Jij denkt dat er een heel leger verpleegkundigen thuis zit te wachten totdat ze een taak mogen vervangen?
Slechts weinig werklozen hadden de intentie om zich nuttig te maken in het ziekenhuis en nog minder ziekenhuizen zag het belang in het vergroten van het personeelsbestand.
Met geld. Maar ik ben wel klaar met deze discussie.quote:
[..]
50 mensen het werk laten doen dat normaal 1 persoon doet lijkt me nou geen oplossing.
Nog los van het feit dat we al jaren in elke sector te kampen met een tekort aan gekwalificeerd personeel. Dus waar haal je opeens die 50 verpleegkundigen vandaan?
Een factor 1,25 is nog altijd 66% meer dan de factor 0,75 waar sommige ziekenhuizen nu op zitten...quote:
[..]
Zo simpel is het niet, tijdens de eerste golf is dat al gebleken, IC personeel heeft iets aan ondersteuning van deskundig personeel, maar je schaalt daar niet even een factor 4 mee op, hooguit een factor 1.25 wat ik begrepen heb.
Wat voor puinhoop die er niet van maken en hoe slecht deze de weldoordachte en consequente beleidsvoering van onze regering wel niet doorzetten!
Wat zeg ik korten? Geslagen moeten ze: Klappen voor de Zorg!
Die had je het afgelopen jaar kunnen opleiden. Als je dan toch miljarden betaald om sectoren in leven te houden, kan een paar miljoen om mensen op te leiden er ook nog wel bij.quote:
50 mensen het werk laten doen dat normaal 1 persoon doet lijkt me nou geen oplossing.
Nog los van het feit dat we al jaren in elke sector te kampen met een tekort aan gekwalificeerd personeel. Dus waar haal je opeens die 50 verpleegkundigen vandaan?
Een opleiding tot IC verpleegkundige duurt 4 jaar, je kunt een hoop dingen met geld, maar niet iemand even snel opleiden.quote:
[..]
Die had je het afgelopen jaar kunnen opleiden. Als je dan toch miljarden betaald om sectoren in leven te houden, kan een paar miljoen om mensen op te leiden er ook nog wel bij.
Iemand opleiden om corona patienten te verzorgen, heb dr verder niet zoveel verstand van, maar dat hoeft toch geen 4 jaar te duren?quote:
[..]
Een opleiding tot IC verpleegkundige duurt 4 jaar, je kunt een hoop dingen met geld, maar niet iemand even snel opleiden.
Die staat volgens mij nog niet te genieten: "Kijk jullie gepeupel eens kreperen en roepen om "mijn" acute zorg. En weet je wat? Ik ga alleen maar elke week roepen hoe beroerd we er voor staan, ik kom dat overal vertellen. Maar verwacht niet dat ik het op ga lossen..."quote:
Kuipers lijkt me juist enorm competent, kijk maar eens naar zijn persconferentie, volgens mij de enige die niet continue in paniek is.
Gommers idem dito: "we hebben bedden tekort, maar ik hoef er niet meer hoor. Straks staat "mijn" personeel zich nog te vervelen"
Klinkt een beetje als het Nederlandse leger eind jaren '30, toen de Duitsers al zo als op de grens stonden: "De vijand rukt op, we hebben te weinig soldaten. Nee, doe maar geen extra man opleiden, straks gaat het niet door en staan die mannen zich te vervelen".
Al snel daarna werd duidelijk dat je op de fiets met een klappertjes pistool een tank niet tegen houdt.
Geloof, me als het echt zo makkelijk was geweest, dan was dat echt wel gedaan.quote:
[..]
Iemand opleiden om corona patienten te verzorgen, heb dr verder niet zoveel verstand van, maar dat hoeft toch geen 4 jaar te duren?
Je hebt het gezien? Of roep je maar wat?quote:
[..]
Die staat volgens mij nog niet te genieten: "Kijk jullie gepeupel eens kreperen en roepen om "mijn" acute zorg. En weet je wat? Ik ga alleen maar elke week roepen hoe beroerd we er voor staan, ik kom dat overal vertellen. Maar verwacht niet dat ik het op ga lossen..."
Gommers idem dito: "we hebben bedden tekort, maar ik hoef er niet meer hoor. Straks staat "mijn" personeel zich nog te vervelen"
Klinkt een beetje als het Nederlandse leger eind jaren '30, toen de Duitsers al zo als op de grens stonden: "De vijand rukt op, we hebben te weinig soldaten. Nee, doe maar geen extra man opleiden, straks gaat het niet door en staan die mannen zich te vervelen".
Al snel daarna werd duidelijk dat je op de fiets met een klappertjes pistool een tank niet tegen houdt.
Dat ligt eraan hoeveel je je tijdelijke extra personeel wil leren.quote:
Een opleiding tot IC verpleegkundige duurt 4 jaar, je kunt een hoop dingen met geld, maar niet iemand even snel opleiden.
Corona patiënten moeten vaak gedraaid worden, dat is een relatief eenvoudige taak waar tegelijkertijd meerdere mensen voor nodig zijn.
Dat kan je prima laten doen door een groep mensen die alleen maar weten hoe ze patiënten moeten draaien.
Dat is ook al gebeurt.quote:
[..]
Dat ligt eraan hoeveel je je tijdelijke extra personeel wil leren.
Corona patiënten moeten vaak gedraaid worden, dat is een relatief eenvoudige taak waar tegelijkertijd meerdere mensen voor nodig zijn.
Dat kan je prima laten doen door een groep mensen die alleen maar weten hoe ze patiënten moeten draaien.
Wat heb ik gezien? Gommers, Kuipers of de invasie van de Duitsers?quote:
Je hebt het gezien? Of roep je maar wat?
Dat is dan wel héél stilletjes gedaan dan. Ik kan me geen nieuws item herinneren waarin werd verkondigd dat er stappen zijn gemaakt in het efficiënter behandelen van corona op de IC.quote:
Volgens mij is het 2 jaar (de specialisatie althans, niet de hele verpleegkundeopleiding), waarvan het grootste deel bestaat uit praktijkervaring opdoen. Maar een jaar is inderdaad te kort. Er worden ook al jaren veel minder IC verpleegkundigen opgeleid dan er nodig zijn, ongeveer tweederde dacht ik. En dat ligt vooral aan de ziekenhuizen die daar tot voor kort de urgentie niet van inzagen.quote:
[..]
Een opleiding tot IC verpleegkundige duurt 4 jaar, je kunt een hoop dingen met geld, maar niet iemand even snel opleiden.
Een besluit waar Gommers en Kuipers een dikke vinger bij in de pap hebben gehad...quote:
En dat ligt vooral aan de ziekenhuizen die daar tot voor kort de urgentie niet van inzagen.
Hoeveel mensen zouden er aan corona zijn overleden als gevolg van die keuze?
De persconferenties van Kuipers, dus gewoon in het geheel bij RTVN, ik denk het niet.quote:
[..]
Wat heb ik gezien? Gommers, Kuipers of de invasie van de Duitsers?
inderdaad, dat jij dat je niet kunt herinneren, moet wel betekenen dat dit niet gedaan kan zijn ...quote:
[..]
Dat is dan wel héél stilletjes gedaan dan. Ik kan me geen nieuws item herinneren waarin werd verkondigd dat er stappen zijn gemaakt in het efficiënter behandelen van corona op de IC.
dingen gebeuren pas als je er op het nieuws een item over hoort
Niet zo veel, we hebben nooit mensen hoeven te weigeren op de IC'squote:
[..]
Een besluit waar Gommers en Kuipers een dikke vinger bij in de pap hebben gehad...
Hoeveel mensen zouden er aan corona zijn overleden als gevolg van die keuze?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)care-verpleegkundigequote:"Het is vliegen. Rennen. Maar we krijgen hulp. Van operatieassistenten, anesthesiemedewerkers, orthopeden, zelfs urologen. Ik heb dit nog nooit zo meegemaakt. Veel afdelingen stromen leeg, de artsen daar spelen zich zo vrij om ons te kunnen helpen. Dat is mooi. Zo van: we doen het samen.
Nou, dat waag ik te betwijfelen.quote:
[..]
Geloof, me als het echt zo makkelijk was geweest, dan was dat echt wel gedaan.
Maar goed, je kan ook personeel uit het buitenland halen, doen ze in Curacao ook, die vliegen mensen uit de VS in. (en Nederland maar dat is niet echt uit het buitenland).
Dit.quote:
Ze zullen best capabel zijn in hun werk. Ze moeten alleen uit de media verdwijnen. Of in ieder geval terughoudender zijn in hun optredens.
Er zijn anders genoeg 80+ers niet op de IC gekomen en overleden, terwijl genoeg jongere mensen onder dezelfde omstandigheid wél op de IC zijn geplaatst.quote:
Niet zo veel, we hebben nooit mensen hoeven te weigeren op de IC's
Daarnaast zijn er ook mensen overleden omdat ze niet behandeld zijn aan niet-corona omdat er geen IC-bedden beschikbaar waren voor na de operatie.
Vooral tussen 21:00 en 04:30.quote:
Het kabinet had iedereen van het OMT een spreekverbod moeten opleggen. Dat had een hoop frustraties gescheeld.
Alles is makkelijk volgens jou.quote:
[..]
Nou, dat waag ik te betwijfelen.
Maar goed, je kan ook personeel uit het buitenland halen, doen ze in Curacao ook, die vliegen mensen uit de VS in. (en Nederland maar dat is niet echt uit het buitenland).
In plaats van te roeptoeteren zou je eens kennis moeten opdoen, 80+ers komen nauwelijks op de IC omdat het zo enorm zwaar is voor je lichaam dat dat niet werkt.quote:
[..]
Er zijn anders genoeg 80+ers niet op de IC gekomen en overleden, terwijl genoeg jongere mensen onder dezelfde omstandigheid wél op de IC zijn geplaatst.
Daarnaast zijn er ook mensen overleden omdat ze niet behandeld zijn aan niet-corona omdat er geen IC-bedden beschikbaar waren voor na de operatie.
En het laatste: Ja, maar dat komt door bezuinigingen, als je al kritiek wil hebben doe dat op de politiek die de zorg heeft kapot bezuinigt.
Dat zeg ik niet. Ik vind het gewoon onbegrijpelijk dat er helemaal niks gedaan wordt, terwijl we een blanco cheque tot onze beschikking hebben.Wees eens creatief, denk out of the box.quote:
Als je dingen in het geheim doet, moet je ook niet klagen als mensen gaan roepen dat er niks gebeurd.quote:Op donderdag 15 april 2021 09:47 schreef RM-rf het volgende:
inderdaad, dat jij dat je niet kunt herinneren, moet wel betekenen dat dit niet gedaan kan zijn ...
dingen gebeuren pas als je er op het nieuws een item over hoort
Dát is trouwens ook een probleem van de zorg: ze laten niet zien wat ze doen, alles gebeurd achter gesloten deuren en wordt als moeilijk-complex-ingewikkeld-dit-dat verkocht.
Dat gedrag vertonen mensen doorgaans als ze iets te verbergen hebben, geen vertrouwen hebben in hun eigen werk of wéten dat ze iets anders doen dan wat er verwacht wordt.
Dus totdat de zorg meer openheid geeft in hoe ze de zaken aanpakken ga ik er vanuit dat ze niet in controle zijn en niet het maximale doen om jou en mij te voorzien van de zorg die we nodig hebben.
ik denk dat @Jappie81 bijna wel in staat is een groot ziekenhuis te runnen.quote:
Nee men doet helemaal niks.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik vind het gewoon onbegrijpelijk dat er helemaal niks gedaan wordt, terwijl we een blanco cheque tot onze beschikking hebben. Wees eens creatief, denk out of the box.
Het is heel simpel, je kunt niet "zomaar" even mensen opleiden, en je kunt niet "even" zomaar personeel invliegen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik vind het gewoon onbegrijpelijk dat er helemaal niks gedaan wordt, terwijl we een blanco cheque tot onze beschikking hebben.Wees eens creatief, denk out of the box.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ensive-care-covid-19quote:
[..]
Dat is dan wel héél stilletjes gedaan dan. Ik kan me geen nieuws item herinneren waarin werd verkondigd dat er stappen zijn gemaakt in het efficiënter behandelen van corona op de IC.
https://www.volkskrant.nl(...)an-het-bed~be6f0fb9/
https://okeedo.nl/grote-v(...)ziekenhuizen-en-vvt/
https://www.antoniuszieke(...)atures-in-ziekenhuis
Een keer op google zoeken op 'corona buddy systeem ziekenhuis'.
Succes
Verlicht mij met je kennis. Wat wordt er allemaal gedaan om de zorg te onlasten.quote:
[..]
Nee men doet helemaal niks.
Want?quote:
[..]
Het is heel simpel, je kunt niet "zomaar" even mensen opleiden, en je kunt niet "even" zomaar personeel invliegen.
er staan voorbeelden te over hier.quote:
[..]
Verlicht mij met je kennis. Wat wordt er allemaal gedaan om de zorg te onlasten.
Net al vertelt, de opleiding duurt 4 jaar, daarnaast kun je niet iemand uit het buitenland "even" belangrijk medisch werk laten doen.quote:
Dat is ook een manier om het uit te leggen inderdaad. Blijkbaar is er te weinig capaciteit om het tóch te proberen denk ik dan.quote:
In plaats van te roeptoeteren zou je eens kennis moeten opdoen, 80+ers komen nauwelijks op de IC omdat het zo enorm zwaar is voor je lichaam dat dat niet werkt.
Die doen alleen maar wat het volk wil... Dus dan moet ik commentaar hebben heel Nederland.quote:En het laatste: Ja, maar dat komt door bezuinigingen, als je al kritiek wil hebben doe dat op de politiek die de zorg heeft kapot bezuinigt.
Kan ik me wel in vinden, ook hier op dit forum worden het liefst zoveel mogelijk argumenten verzonnen om maar geen extra handen aan het bed te hebben.
In tijden van crisis moet je soms creatief zijn en snel reageren op kansen.quote:
Wat wij krijgen is gemagniet, verboden, 'is niet mogelijk', 'zorgvuldigheid' en vooral excuses. Kijk naar de problemen en gemiste kansen in de vaccinatieuitrol van nieuwsuur gisteravond.
Zo moeilijk als het voor wordt gedaan door de politiek is het volgens mij nu ook weer niet.
Maar je kan wel mensen "even" naar het buitenland stuurden om belangrijk medisch werk te ondergaan?quote:
Net al vertelt, de opleiding duurt 4 jaar, daarnaast kun je niet iemand uit het buitenland "even" belangrijk medisch werk laten doen.
We sturen immers vorig jaar IC patiënten naar Duitsland...
Tuurlijk, je kunt zo een persoon natuurlijk nog 5 jaar als een kasplantje laten leven, prima uitzicht inderdaad.quote:
[..]
Dat is ook een manier om het uit te leggen inderdaad. Blijkbaar is er te weinig capaciteit om het tóch te proberen denk ik dan.
[..]
Die doen alleen maar wat het volk wil... Dus dan moet ik commentaar hebben heel Nederland.
Kan ik me wel in vinden, ook hier op dit forum worden het liefst zoveel mogelijk argumenten verzonnen om maar geen extra handen aan het bed te hebben.
Je kan jezelf aanbieden bij het ziekenhuis ipv anoniem wat roepen op internet.quote:
ook hier op dit forum worden het liefst zoveel mogelijk argumenten verzonnen om maar geen extra handen aan het bed te hebben.
We hebben het hier over bemannen van de IC, niet over de uitrol van vaccinaties.quote:
[..]
In tijden van crisis moet je soms creatief zijn en snel reageren op kansen.
Wat wij krijgen is gemagniet, verboden, 'is niet mogelijk', 'zorgvuldigheid' en vooral excuses. Kijk naar de problemen en gemiste kansen in de vaccinatieuitrol van nieuwsuur gisteravond.
Zo moeilijk als het voor wordt gedaan door de politiek is het volgens mij nu ook weer niet.
Dan maak je al de aanname dat 80+ers per definitie als jasplantje van de IC komen als ze daar naartoe gaan met Corona.quote:
Tuurlijk, je kunt zo een persoon natuurlijk nog 5 jaar als een kasplantje laten leven, prima uitzicht inderdaad.
Laat ook maar, deze discussies zijn zinloos. Als je geen oplossingen wilt zien dan houdt het op.quote:
[..]
Net al vertelt, de opleiding duurt 4 jaar, daarnaast kun je niet iemand uit het buitenland "even" belangrijk medisch werk laten doen.
Omdat de Antillen onderdeel zijn van het koningsrijk domme knuppel.quote:
[..]
Maar je kan wel mensen "even" naar het buitenland stuurden om belangrijk medisch werk te ondergaan?
We sturen immers vorig jaar IC patiënten naar Duitsland...
Ik schets even beeld wat overal in de corona crisis voorbij komt. Incapabele leiding vanuit de politiek.quote:
[..]
We hebben het hier over bemannen van de IC, niet over de uitrol van vaccinaties.
Dan verwachten we dat het op de ic wel goed gaat komen?
Wat is je expertise exact voordat je je zelf nog meer voor lul zet?quote:
[..]
Dan maak je al de aanname dat 80+ers per definitie als jasplantje van de IC komen als ze daar naartoe gaan met Corona.
Er vanuit gaan dat mensen alleen maar dingen anoniem op internet roepenquote:
Je kan jezelf aanbieden bij het ziekenhuis ipv anoniem wat roepen op internet.
Je hebt geen achternaam hier toch?quote:
[..]
Er vanuit gaan dat mensen alleen maar dingen anoniem op internet roepen
Dat zeg ik toch? Je had niet om IC bedden moeten bezuinigen, dat fix je niet "even" tijdens een crisis, weet je trouwens wel hoeveel men alsnog heeft op weten te schalen?quote:
[..]
Ik schets even beeld wat overal in de corona crisis voorbij komt. Incapabele leiding vanuit de politiek.
Dan verwachten we dat het op de ic wel goed gaat komen?
Een ruim opgezette mega IC met honderden bedden en dito verpleegkundigen die via het lopende band principe mensen zo snel mogelijk weer op de been helpen.quote:
Wat is je expertise exact voordat je je zelf nog meer voor lul zet?
quote:
[..]
Een ruim opgezette mega IC met honderden bedden en dito verpleegkundigen die via het lopende band principe mensen zo snel mogelijk weer op de been helpen.
Dat weet een gewone sterveling dus niet, al dat positieve geluid wordt overstemd door de klaagzang van Gommers en Kuipers.quote:
Dat zeg ik toch? Je had niet om IC bedden moeten bezuinigen, dat fix je niet "even" tijdens een crisis, weet je trouwens wel hoeveel men alsnog heeft op weten te schalen?
dat treft, ik heb hier nog 100 verpleegkundigen in een blik die trek ik zo open.quote:
[..]
Een ruim opgezette mega IC met honderden bedden en dito verpleegkundigen die via het lopende band principe mensen zo snel mogelijk weer op de been helpen.
@Lenny Leonard kun jij Fred aan een baan helpen, zulke geniale ideeën, dat mogen we niet laten lopen!quote:
[..]
Een ruim opgezette mega IC met honderden bedden en dito verpleegkundigen die via het lopende band principe mensen zo snel mogelijk weer op de been helpen.
die preken uiteraard voor eigen parochie. Dat is hun vak.quote:
[..]
Dat weet een gewone sterveling dus niet, al dat positieve geluid wordt overstemd door de klaagzang van Gommers en Kuipers.
De corona zorg had natuurlijk al lang gecentraliseerd moeten worden.quote:
[..]
Een ruim opgezette mega IC met honderden bedden en dito verpleegkundigen die via het lopende band principe mensen zo snel mogelijk weer op de been helpen.
Wat we nu doen vind je een beter idee?quote:
Moment, ik bouw even een Mega IC.quote:
[..]
Wat we nu doen vind je een beter idee?
Daar hadden we al een jaar aan kunnen werken.quote:
dat treft, ik heb hier nog 100 verpleegkundigen in een blik die trek ik zo open.
Daar hadden we al een jaar aan kunnen werken.quote:
Ja het is net een LOI cursus.quote:
[..]
Daar hadden we al een jaar aan kunnen werken.
Moment, ik leid ook even die 3000 man op.quote:
[..]
Daar hadden we al een jaar aan kunnen werken.
Ah wordt het afschieten van stompzinnige onhaalbare ideeen tegenwoordig zo afgeschilderd...quote:
[..]
In tijden van crisis moet je soms creatief zijn en snel reageren op kansen.
Wat wij krijgen is gemagniet, verboden, 'is niet mogelijk', 'zorgvuldigheid' en vooral excuses. Kijk naar de problemen en gemiste kansen in de vaccinatieuitrol van nieuwsuur gisteravond.
Zo moeilijk als het voor wordt gedaan door de politiek is het volgens mij nu ook weer niet.
Ik vind mijn idee om zorgpersoneel te klonen ook helemaal zo gek nog niet.
Hoeft niet, staan al genoeg leegstaande hotelsquote:
[..]
Moment, ik bouw even een Mega IC.
Tjonge nu nog niet opgeleid?quote:
[..]
Moment, ik leid ook even die 3000 man op.
Zegt veel over de zorg als men met dat argument accepteert dat de rest van het volk niet wordt geïnformeerd over positieve ontwikkelingen.quote:
die preken uiteraard voor eigen parochie. Dat is hun vak.
Inderdaad, een Hotel leent zich uiterst goed om snel een IC te maken.quote:
[..]
Hoeft niet, staan al genoeg leegstaande hotels
de rest van het volk zal wel dom zijn en niets lezen....quote:
[..]
Zegt veel over de zorg als men met dat argument accepteert dat de rest van het volk niet wordt geïnformeerd over positieve ontwikkelingen.
ik weet niet maar die informatie is er gewoon....
Toegegeven, ergens stopt het natuurlijk. Maar stuur dan ook geen capaciteit naar het buitenland en zorg er voor dat bij de eerste kans mensen die de IC's bevolken, daar niet meer gaan op komen.quote:
[..]
Dat zeg ik toch? Je had niet om IC bedden moeten bezuinigen, dat fix je niet "even" tijdens een crisis, weet je trouwens wel hoeveel men alsnog heeft op weten te schalen?
Oftewel: ga starten de groep te vaccineren die statistisch gezien het meeste kans heeft om op de IC te komen. Dat is je bottleneck toch?
Die kans is inmiddels 4!! maanden geleden niet gepakt en nu wordt er gezeurd over te weinig IC capaciteit en niet genoeg middelen om op te schalen.
Vertel me dan eens wat het zo complex maakt om een verpleegkundige op te leiden.quote:
Iedereen lijkt het te weten, ik niet, dus praat me bij. Welke inhoud maakt zo'n opleiding complex?
Dan is het vast een kleine moeite voor je om hier een paar linkjes te plaatsen.quote:
de rest van het volk zal wel dom zijn en niets lezen....
ik weet niet maar die informatie is er gewoon....
Dus je roept eerst dat het eenvoudig is, en vervolgens ga je vragen wat het werk inhoudquote:
[..]
Vertel me dan eens wat het zo complex maakt om een verpleegkundige op te leiden.
Iedereen lijkt het te weten, ik niet, dus praat me bij. Welke inhoud maakt zo'n opleiding complex?
Je weet dat Curaçao bij Nederland hoort?quote:
[..]
Maar stuur dan ook geen capaciteit naar het buitenland
Helaas, verkeerd gegokt.quote:
Ik schat @:fred in als iemand die waarschijnlijk proces operator op een betoncentrale is en tijdens de schaft even een strategisch plan maakt om de IC op te schalen.
maak me gek.quote:
gejat land tijdens de VOC tijdquote:
[..]
Je weet dat Curaçao bij Nederland hoort?
Ik heb liever dat jij je onmiddellijk bij een ziekenhuis meldt om je out of the box ideeën te implementeren en de crisis te beëindigen.quote:
[..]
Dan is het vast een kleine moeite voor je om hier een paar linkjes te plaatsen.
Want als je dat weet, dan kan je ook googelen toch?
oke.quote:
https://www.olvg.nl/opleiding-tot-intensive-care-verpleegkundigequote:
[..]
Ik heb liever dat jij je onmiddellijk bij een ziekenhuis meldt om je out of the box ideeën te implementeren en de crisis te beëindigen.
Want als je dat weet, dan kan je ook googelen toch?
Nee, ik vraag wat het complex maakt om mensen op te leiden. Daar lijkt iedereen het over eens te zijn, maar niemand zegt wáárom het complex is.quote:
Dus je roept eerst dat het eenvoudig is, en vervolgens ga je vragen wat het werk inhoud
De docenten kunnen je dat uitleggen.quote:
[..]
Nee, ik vraag wat het complex maakt om mensen op te leiden. Daar lijkt iedereen het over eens te zijn, maar niemand zegt wáárom het complex is.
De zelfde reden waarom het bijvoorbeeld complex is om timmerman te worden, je hebt relatief veel kennis nodig op een breed gebied, daarnaast moet je een groot deel in de praktijk leren, en laten die nou net even druk bezig zijn met andere zaken.quote:
[..]
Nee, ik vraag wat het complex maakt om mensen op te leiden. Daar lijkt iedereen het over eens te zijn, maar niemand zegt wáárom het complex is.
Nou ga bellen of naar een ziekenhuis, hop hop! Even out of the box denken.quote:
[..]
Nee, ik vraag wat het complex maakt om mensen op te leiden. Daar lijkt iedereen het over eens te zijn, maar niemand zegt wáárom het complex is.
Ben jij verpleegkundige docent?quote:
[..]
De zelfde reden waarom het bijvoorbeeld complex is om timmerman te worden, je hebt relatief veel kennis nodig op een breed gebied, daarnaast moet je een groot deel in de praktijk leren, en laten die nou net even druk bezig zijn met andere zaken.
want dit kan je niet zelf bedenken?quote:
[..]
Ben jij verpleegkundige docent?
Nee, maar als je een beetje verdiept weet je waarom het lastig is, dat is tijdens de eerste golf al heel vaak uitgelegd, het is niet even een patiënt op een apparaat aansluiten en kijken hoe het gaat.quote:
[..]
Ben jij verpleegkundige docent?
Gebruikniet van die enge woorden... Br... Out of the box....quote:
[..]
Nou ga bellen of naar een ziekenhuis, hop hop! Even out of the box denken.
Dit is wel weer een woord op mijn bingo kaart.
Dat klopt, maar mensen die het willen weten kunnen dit beter aan een docent vragen.quote:
[..]
Nee, maar als je een beetje verdiept weet je waarom het lastig is, dat is tijdens de eerste golf al heel vaak uitgelegd, het is niet even een patiënt op een apparaat aansluiten en kijken hoe het gaat.
Docenten weten het beter dan ik. Ik ken mijn beperkingen.quote:
[..]
want dit kan je niet zelf bedenken?
En het zorgt ervoor dat fred eindelijk eens ophoudt.
In bv de energiebranche hebben de netbeheerders een schreeuwend tekort aan monteurs. Die staan er morgen ook niet.quote:
[..]
Nee, ik vraag wat het complex maakt om mensen op te leiden. Daar lijkt iedereen het over eens te zijn, maar niemand zegt wáárom het complex is.
Je moet wel heel ver van de werkelijkheid weg staan wil je denken dat dit soort ambachten zo even aangeleerd kunnen worden.
Toch zijn die mensen er in overvloed...quote:
[..]
In bv de energiebranche hebben de netbeheerders een schreeuwend tekort aan monteurs. Die staan er morgen ook niet.
Je moet wel heel ver van de werkelijkheid weg staan wil je denken dat dit soort ambachten zo even aangeleerd kunnen worden.
Je hoeft het niet met iemand eens te zijn. Maar probeer toch een klein beetje kalm te blijven.
Ik trek 't slecht dat de mensen uit de topic titel bescherming nodig hebben.
Even voor je beeld, een IC afdeling met 24 bedden heeft 150 personeelsleden.
Ik trek het slecht dat mensen niet zelf iets proberen te achterhalen ipv het herhaaldelijk hier te posten en elk goed antwoord bekritiseren.quote:
Ik begrijp best dat er na een jaar aan beperkingen bepaalde spanningen, onbegrip en frustraties de vrije loop krijgen.
Je hoeft het niet met iemand eens te zijn. Maar probeer toch een klein beetje kalm te blijven.
Ik trek 't slecht dat de mensen uit de topic titel bescherming nodig hebben.
Even voor je beeld, een IC afdeling met 24 bedden heeft 150 personeelsleden.
Dan kunnen wr elkaar de hand schudden... Oh nee dat mag niet meer.
Zeker niet. En ik kan het weten ben er zelf werkzaam.quote:
[..]
Toch zijn die mensen er in overvloed...
Ik bedoel de hoeveelheid mensen die denken dat je een vak in 2 dagen geleerd hebt.quote:
[..]
Zeker niet. En ik kan het weten ben er zelf werkzaam.
Eerst is 8 jaar basisonderwijs nodig, dan 4 jaar middelbaar onderwijs en dan vask nog 4 jaar vak onderwijs. Dus je bent zo 16 jaar bezig.
Ah zo. Ja helaas.quote:
[..]
Ik bedoel de hoeveelheid mensen die denken dat je een vak in 2 dagen geleerd hebt.
Wat maakt het een ambacht?quote:
In bv de energiebranche hebben de netbeheerders een schreeuwend tekort aan monteurs. Die staan er morgen ook niet.
Je moet wel heel ver van de werkelijkheid weg staan wil je denken dat dit soort ambachten zo even aangeleerd kunnen worden.
Veel van het werk in het ziekenhuis bestaat uit "doe handeling X bij patiënt Y bij diagnose Z".
Een monteur doet ook handeling X op installatie Y in situatie Z.
Monteurs hoeven ook maar een deel van de taken te weten. En dat verdelen van taken gaat goed.
Kijk maar eens naar de pits van de formule 1: daar vervangen ze én sneller én beter je banden dan de garage bij jou om de hoek. (En dan doen ze tussendoor ook nog even de tank voor je vullen).
Gespecialiseerd personeel werkt sneller en beter dan all round personeel. Dus waarom niet in de zorg? Waarom doen we onszelf als maatschappij daarin te kort?
En dat komt dan nog eens bovenop het feit dat al die kutburgers zich niet aan de intelligente en effectieve coronamaatregelen, waartoe de overheid in al haar wijsheid besloten heeft, houden. Arme politici en ambtenaren!quote:
Ze moeten gewoon het verplegend personeel allemaal eens goed korten...
Wat voor puinhoop die er niet van maken en hoe slecht deze de weldoordachte en consequente beleidsvoering van onze regering wel niet doorzetten!
Wat zeg ik korten? Geslagen moeten ze: Klappen voor de Zorg!
Jij was ook niet geinformeerd over bijvoorbeeld de inzet van buddy's om de ic enigzins te ontlasten, toch?quote:
[..]
Zegt veel over de zorg als men met dat argument accepteert dat de rest van het volk niet wordt geïnformeerd over positieve ontwikkelingen.
zucht je staat echt ver van de werkelijkheid af. Ga eens met die mensen praten ipv hier maar wat roepen.quote:
[..]
Wat maakt het een ambacht?
Veel van het werk in het ziekenhuis bestaat uit "doe handeling X bij patiënt Y bij diagnose Z".
Een monteur doet ook handeling X op installatie Y in situatie Z.
Monteurs hoeven ook maar een deel van de taken te weten. En dat verdelen van taken gaat goed.
Kijk maar eens naar de pits van de formule 1: daar vervangen ze én sneller én beter je banden dan de garage bij jou om de hoek. (En dan doen ze tussendoor ook nog even de tank voor je vullen).
Gespecialiseerd personeel werkt sneller en beter dan all round personeel. Dus waarom niet in de zorg? Waarom doen we onszelf als maatschappij daarin te kort?
Ook dit kan je aan de docenten vragen... Heb je er al 1 gesproken?quote:
[..]
Wat maakt het een ambacht?
Veel van het werk in het ziekenhuis bestaat uit "doe handeling X bij patiënt Y bij diagnose Z".
Een monteur doet ook handeling X op installatie Y in situatie Z.
Monteurs hoeven ook maar een deel van de taken te weten. En dat verdelen van taken gaat goed.
Kijk maar eens naar de pits van de formule 1: daar vervangen ze én sneller én beter je banden dan de garage bij jou om de hoek. (En dan doen ze tussendoor ook nog even de tank voor je vullen).
Gespecialiseerd personeel werkt sneller en beter dan all round personeel. Dus waarom niet in de zorg? Waarom doen we onszelf als maatschappij daarin te kort?
Ja en was het virus niet meer teruggekomen deze winter en dan hadden we weer miljarden over de balk gesmeten.quote:
[..]
Daar hadden we al een jaar aan kunnen werken.
Een dubbele IC bezetting lijkt leuk. Maar als de groei dus echt exponentieel is scheelt dat drie weken langer de maatschappij volledig los laten ongeveer.
Wil niet zeggen dat het geen nut heeft (als het al mogelijk was), maar denk dat dit aardig overschat wordt.
Die vertellen ook alleen maar wat hen opgedragen wordt. En ook zíj́ hebben zich georganiseerd naar specialisme.quote:
Ook dit kan je aan de docenten vragen... Heb je er al 1 gesproken?
quote:
[..]
Die vertellen ook alleen maar wat hen opgedragen wordt. En ook zíj́ hebben zich georganiseerd naar specialisme.
Nu gaan mensen onnodig dood en is er minder zorg beschikbaar...quote:
Ja en was het virus niet meer teruggekomen deze winter en dan hadden we weer miljarden over de balk gesmeten.
Ik zou die miljarden dan wel kunnen missen.
Ik heb inderdaad een andere kijk op de "werkelijkheid" dan menig ander persoon.quote:
zucht je staat echt ver van de werkelijkheid af. Ga eens met die mensen praten ipv hier maar wat roepen.
je meent het!quote:
[..]
Ik heb inderdaad een andere kijk op de "werkelijkheid" dan menig ander persoon.
Dat hadden we dan met z'n allen 15 jaar geleden moeten bedenken. Toen hebben we als land gestemd op partijen die gingen bezuinigen op de zorg. Hebben we zelf gedaan.quote:
[..]
Nu gaan mensen onnodig dood en is er minder zorg beschikbaar...
Ik zou die miljarden dan wel kunnen missen.
Willen ze dat zelf wel?quote:
[..]
Je weet dat Curaçao bij Nederland hoort?
Ow wacht, het is tijd van nood, dan willen ze wel bij het koninkrijk horen natuurlijk....
vreemde reactie.quote:
[..]
Willen ze dat zelf wel?
Ow wacht, het is tijd van nood, dan willen ze wel bij het koninkrijk horen natuurlijk....
Niet elke weekloze is geschikt voor IC verpleegkundige.quote:
[..]
Hádden we dat leger aan verpleegkundigen maar.
Slechts weinig werklozen hadden de intentie om zich nuttig te maken in het ziekenhuis en nog minder ziekenhuizen zag het belang in het vergroten van het personeelsbestand.
Verder kun je je afvragen of het wel verstandig is om je in te zetten op een grotere capaciteit voor Covid-19 patiënten, ipv in te zetten op het beperken van het aantal opnames.
En, ben je inmiddels omgeschoold?quote:
[..]
Met geld. Maar ik ben wel klaar met deze discussie.
Los van logistieke problemen als je het werk door meer handen wilt laten doen; hoeveel verpleegkundigen moet je opleiden om een exponentieel toenemend virus te bestrijden?quote:
[..]
Die had je het afgelopen jaar kunnen opleiden. Als je dan toch miljarden betaald om sectoren in leven te houden, kan een paar miljoen om mensen op te leiden er ook nog wel bij.
Landen met veel grotere capaciteit besluiten ook niet om de zorg tot het maximum te laten vollopen voordat ze maatregelen nemen.
Dat ligt er maar net aan welke eigenschappen je toe wil kennen aan een IC verpleegkundige en hoe generiek een verpleegkundige moet zijn.quote:
Niet elke weekloze is geschikt voor IC verpleegkundige.
Daarnaast kan je ook mensen opleiden om huidige verpleegkundigen door te laten stromen naar de IC.
heb je je plannen nu al getoetst in het ziekenhuis?quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan welke eigenschappen je toe wil kennen aan een IC verpleegkundige en hoe generiek een verpleegkundige moet zijn.
Daarnaast kan je ook mensen opleiden om huidige verpleegkundigen door te laten stromen naar de IC.
Dat zit tussen de oren. We kunnen in Nederland de meest complexe waterwerken neerzetten, de grootste schepen lostrekken en land maken waar altijd de zee was... Dan kan het toch nooit een probleem zijn om een efficiënte IC neer te zetten?quote:
Los van logistieke problemen als je het werk door meer handen wilt laten doen;
Morgen een afspraak.quote:
heb je je plannen nu al getoetst in het ziekenhuis?
post de feedback maar even dan.quote:
Laat me raden: "het zijn allemaal handpoppen van Oprutte!"
Ik laat mijn vooroordelen thuisquote:
post de feedback maar even dan.
Laat me raden: "het zijn allemaal handpoppen van Oprutte!"
als dat zo zou zijn dan zouden je comments er totaal anders uitzien.quote:
Ook generieke verpleegkunde is niet voor iedereen weggelegd en een werkloze stoom je niet in een paar maanden tijd klaar voor de job.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan welke eigenschappen je toe wil kennen aan een IC verpleegkundige en hoe generiek een verpleegkundige moet zijn.
Die vervolgens hun baan verliezen als de crisis voorbij is?quote:Daarnaast kan je ook mensen opleiden om huidige verpleegkundigen door te laten stromen naar de IC.
Want daarna zijn die IC verpleegkundigen niet meer nodig.
En hun oude banen zijn weer bezet door de nieuwe garde.
Die maar ontslaan?
Enzovoorts.
We zien wel.een instroom van werklozen naar de zorg, maar dat betreft taken die veel eenvoudiger te scholen zijn, zoals bemannen de callcenters voor het maken van afspraken voor vaccinatie en coronatests.
Maar opleiding tot het verrichten van medische handelingen, daar wordt opeens heel lichtvaardig over gedaan. Alsof je willekeurig iemand van straat kunt plukken en binnen enkele maanden in het ziekenhuis als verpleegkundige kunt laten werken.
Of dat je een ziekenhuis logistiek heel makkelijk kunt omvormen zodat er per patiënt 5 verpleegkundigen aan het bed komen met elk hun deeltaak, ipv 1 verpleegkundige die alle taken doet...
Tijdsdruk hé.quote:
[..]
Dat zit tussen de oren. We kunnen in Nederland de meest complexe waterwerken neerzetten, de grootste schepen lostrekken en land maken waar altijd de zee was... Dan kan het toch nooit een probleem zijn om een efficiënte IC neer te zetten?
De Deltawerken waren ook niet binnen een jaar af.
En schepen lostrekken doe je ook niet door een handvol werklozen van de straat plukken en een maandje omscholing.
Een andere IC neerzetten in een tijd van crisis die dan binnen enkele maanden moet functioneren, inclusief het opzetten van werving en scholings trajecten, opstellen van nieuwe protocollen, etc etc, voor een instroom die exponentieel kan toenemen en sneller uit de hand loopt naar mate je meer patiënten toelaat....
Ik denk dat investeren in preventie dan toch meer oplevert.
Zoals eerder al gezegd, landen met veel grotere IC capaciteit laten die ook niet vollopen door mildere maatregelen te gebruiken tegen de verspreiding.
Als de IC-capaciteit als pakket aangegeven staat dan zien de cijfers er anders uit lijkt mij.
Het is als een taxibedrijf met 20 taxi's en 5 chauffeurs. Er worden momenteel geen examens afgenomen, het is lastig om chauffeurs te vinden. Taxiauto's bijplaatsen is makkelijker.
Die hoeft natuurlijk niet te kloppen.quote:
[..]
Ik heb inderdaad een andere kijk op de "werkelijkheid" dan menig ander persoon.
Helemaal mee eens, wat je wellicht preventief kunt doen is meer mensen die nu in de zorg werkzaam zijn wel een basis opleiding geven, maar ook dat gaat jaren duren, daarnaast gaat dat natuurlijk ten koste van andere leeruren.quote:
[..]
Tijdsdruk hé.
De Deltawerken waren ook niet binnen een jaar af.
En schepen lostrekken doe je ook niet door een handvol werklozen van de straat plukken en een maandje omscholing.
Een andere IC neerzetten in een tijd van crisis die dan binnen enkele maanden moet functioneren, inclusief het opzetten van werving en scholings trajecten, opstellen van nieuwe protocollen, etc etc, voor een instroom die exponentieel kan toenemen en sneller uit de hand loopt naar mate je meer patiënten toelaat....
Ik denk dat investeren in preventie dan toch meer oplevert.
Zoals eerder al gezegd, landen met veel grotere IC capaciteit laten die ook niet vollopen door mildere maatregelen te gebruiken tegen de verspreiding.
Te kloppen in de ogen van wie of wat?quote:
Die hoeft natuurlijk niet te kloppen.
Wat is de maatstaf voor een "kloppende" werkelijkheid?
Aan de maatschappijquote:
[..]
Te kloppen in de ogen van wie of wat?
Wat is de maatstaf voor een "kloppende" werkelijkheid?
Onderbuik...quote:
Tja, als we onze welvaart blijven weggeven aan Zuid-Europa kom je als samenleving ergens in de knel.
Iedereen die nu in een tijd dat de IC capaciteit en IC verpleegkundigen de factor is waar alles om draait, nog steeds aankomt met "een IC-verpleegkundige opleiden duurt 18 maanden", die moet een draai om de oren krijgen.quote:
Voor die trucjes staan inderdaad 18 maanden. Maar ik denk het algemene personeelstekort hier ook aan ten grondslag ligt. Ik verwacht dat tekorten in de zorg ook na corona blijven bestaan, maar wellicht minder zichtbaar. Nu is vanzelfsprekend de focus gericht op de IC.
Dat kan echt wel sneller
Het is volslagen bullshit dat je ECHT 18 maanden nodig hebt om een verpleegkundige bij/om te scholen tot IC-verpleegkundige
Van die 18 maanden zijn er slechts 42 dagen theorie
In oorlogstijd heb je ook niet de luxe om verpleegkundigen eerst een jarenlange opleiding te geven
https://www.olvg.nl/opleiding-tot-intensive-care-verpleegkundige
quote:Het theoriegedeelte bestaat uit 7 lesblokken van 6 dagen bij het opleidingscentrum Amstel Academie.
https://www.vumc.nl/educa(...)-verpleegkundige.htmquote:Tijdens het praktijkgedeelte werk je op de IC-afdeling. Daarnaast loop je stages op andere afdelingen. Op locatie West is dat op de CCU, de Recovery/Anesthesie en op de SEH. Op locatie Oost wordt alleen op de CCU stage gelopen. Om een idee te krijgen van de behandelingen die patiënten kunnen ondergaan, woon je een aantal operaties en onderzoeken bij. Gedurende de praktijkperiode werk je aan de hand van een praktijkopleidingsportfolio en krijg je twee werkbegeleiders toegewezen.
quote:Duur
18 maanden, waarvan 41-44 lesdagen, afhankelijk van keuze voor facultatieve onderdelen.
Er is al jarenlang een chronisch tekort aan IC-verpleegkundigenquote:
Die vervolgens hun baan verliezen als de crisis voorbij is?
Want daarna zijn die IC verpleegkundigen niet meer nodig.
En hun oude banen zijn weer bezet door de nieuwe garde.
Die maar ontslaan?
Daar wordt al jarenlang over geklaagd
Je kunt berichten vinden van Gommers uit 2018 waar hij klaagde over niet bezette bedden door personeelsgebrek
De uitstroom is groter dan de instroom
In feite moet een heel land boeten omdat de zorg al jaren problemen heeft om personeel te houden en te krijgen....
Gommers is voorzitter van de Nederlandse vereniging van Intensivisten, en zit in het OMT als IC deskundige
Kuipers is bestuursvoorzitter van Erasmus UMC, Kuipers heeft feitelijk zijn zaken niet voor elkaar, want hij heeft problemen om personeel te houden en te krijgen
En nu na een jaar pandemie, is het enige waar Kuipers telkens mee in het nieuws komt, is als hij pleit voor strenge maatregelen en een harde lockdown....
Over betere arbeidsvoorwaarden en een massale wervingscampagne hebben we hem niet gehoord...
Waarom denk je niet wat groter? Gewoon IC capaciteit inkopen in de goedkopere landen. Of die verpleegkundigen tijdelijk hierheen vliegen. Uit Turkije of Marokko of Vietnam of Thailand.quote:
[..]
Iedereen die nu in een tijd dat de IC capaciteit en IC verpleegkundigen de factor is waar alles om draait, nog steeds aankomt met "een IC-verpleegkundige opleiden duurt 18 maanden", die moet een draai om de oren krijgen.
Dat kan echt wel sneller
Het is volslagen bullshit dat je ECHT 18 maanden nodig hebt om een verpleegkundige bij/om te scholen tot IC-verpleegkundige
Van die 18 maanden zijn er slechts 42 dagen theorie
In oorlogstijd heb je ook niet de luxe om verpleegkundigen eerst een jarenlange opleiding te geven
https://www.olvg.nl/opleiding-tot-intensive-care-verpleegkundige
[..]
[..]
https://www.vumc.nl/educa(...)-verpleegkundige.htm
[..]
En in GB hebben ze ook sinds kort capaciteit over..
Dan is de vraag hoe belangrijk je praktijkervaring vindt.quote:
[..]
Iedereen die nu in een tijd dat de IC capaciteit en IC verpleegkundigen de factor is waar alles om draait, nog steeds aankomt met "een IC-verpleegkundige opleiden duurt 18 maanden", die moet een draai om de oren krijgen.
Dat kan echt wel sneller
Het is volslagen bullshit dat je ECHT 18 maanden nodig hebt om een verpleegkundige bij/om te scholen tot IC-verpleegkundige
Van die 18 maanden zijn er slechts 42 dagen theorie
In oorlogstijd heb je ook niet de luxe om verpleegkundigen eerst een jarenlange opleiding te geven
https://www.olvg.nl/opleiding-tot-intensive-care-verpleegkundige
[..]
[..]
https://www.vumc.nl/educa(...)-verpleegkundige.htm
[..]
Iemand in coma zal het weinig boeien, nabestaanden misschien wel.
Maar dan ga je nog steeds voorbij aan het feit dat dit virus exponentieel kan toenemen en je dan beter het aantal besmettingen kunt beperken, ipv de zorgcapaciteit te vergroten.quote:
[..]
Er is al jarenlang een chronisch tekort aan IC-verpleegkundigen
Daar wordt al jarenlang over geklaagd
Je kunt berichten vinden van Gommers uit 2018 waar hij klaagde over niet bezette bedden door personeelsgebrek
De uitstroom is groter dan de instroom
In feite moet een heel land boeten omdat de zorg al jaren problemen heeft om personeel te houden en te krijgen....
Gommers is voorzitter van de Nederlandse vereniging van Intensivisten, en zit in het OMT als IC deskundige
Kuipers is bestuursvoorzitter van Erasmus UMC, Kuipers heeft feitelijk zijn zaken niet voor elkaar, want hij heeft problemen om personeel te houden en te krijgen
En nu na een jaar pandemie, is het enige waar Kuipers telkens mee in het nieuws komt, is als hij pleit voor strenge maatregelen en een harde lockdown....
Over betere arbeidsvoorwaarden en een massale wervingscampagne hebben we hem niet gehoord...
Natuurlijk klaagt hij daarover. Als ik die baan had zou ik ook altijd meer eisenquote:
[..]
Er is al jarenlang een chronisch tekort aan IC-verpleegkundigen
Daar wordt al jarenlang over geklaagd
Je kunt berichten vinden van Gommers uit 2018 waar hij klaagde over niet bezette bedden door personeelsgebrek
De uitstroom is groter dan de instroom
In feite moet een heel land boeten omdat de zorg al jaren problemen heeft om personeel te houden en te krijgen....
Gommers is voorzitter van de Nederlandse vereniging van Intensivisten, en zit in het OMT als IC deskundige
Kuipers is bestuursvoorzitter van Erasmus UMC, Kuipers heeft feitelijk zijn zaken niet voor elkaar, want hij heeft problemen om personeel te houden en te krijgen
En nu na een jaar pandemie, is het enige waar Kuipers telkens mee in het nieuws komt, is als hij pleit voor strenge maatregelen en een harde lockdown....
Over betere arbeidsvoorwaarden en een massale wervingscampagne hebben we hem niet gehoord...
Wat je zegt: het is een pandemie, is het probleem dus niet wat groter dan Gommers die wat roept? Of heeft alleen Nederland nu een capaciteitsprobleem? Oh wacht...
We hebben het niet over iemand die je van straat plukt hequote:
Dan is de vraag hoe belangrijk je praktijkervaring vindt.
Iemand in coma zal het weinig boeien, nabestaanden misschien wel.
Zo iemand is al verpleegkundige, onzin dat ze eerst 18 maanden nog eens stage moet doen en mee moet werken
Die luxe hebben we nu niet
Veel andere landen hebben ook een capacitietsprobleem omdat ze daar ook geen fuck hebben gedaan aan opschalenquote:
Wat je zegt: het is een pandemie, is het probleem dus niet wat groter dan Gommers die wat roept? Of heeft alleen Nederland nu een capaciteitsprobleem? Oh wacht...
Keiharde lockdowns instellen met repressie en fanatieke handhaving, en tienduizenden bedrijven sluiten met een pennestreek was blijkbaar een simpelere maatregel dan de zorg opschalen....
Ach, wat geeft het nu dat daarbij burger en grondrechten verkracht zijn ?
Ach, komt er weer eentje aan met exponentiele groeiquote:
Maar dan ga je nog steeds voorbij aan het feit dat dit virus exponentieel kan toenemen en je dan beter het aantal besmettingen kunt beperken, ipv de zorgcapaciteit te vergroten.
Nog even en je gaat beginnen over 170.000 besmettingen per dag zoals de krantenkoppen in Januari deden
https://www.ad.nl/politie(...)overspoelt~af4ba9b3/
Nog afgezien van het feit dat met zo`n tempo een week of 2 later de gehele bevolking besmet is
Is het onzinnig om die exponentiele groei oneindig door te trekken, dat komt nooit uit
Mensen beschermen zichzelf wel bij de perceptie van gevaar als er heel veel besmettingen zijn
Daar is geen repressie en hard overheidsingrijpen voor nodig
Precies, in enkele weken de hele bevolking besmet.quote:
[..]
Veel andere landen hebben ook een capacitietsprobleem omdat ze daar ook geen fuck hebben gedaan aan opschalen
Keiharde lockdowns instellen met repressie en fanatieke handhaving, en tienduizenden bedrijven sluiten met een pennestreek was blijkbaar een simpelere maatregel dan de zorg opschalen....
Ach, wat geeft het nu dat daarbij burger en grondrechten verkracht zijn ?
[..]
Ach, komt er weer eentje aan met exponentiele groei
Nog even en je gaat beginnen over 170.000 besmettingen per dag zoals de krantenkoppen in Januari deden
https://www.ad.nl/politie(...)overspoelt~af4ba9b3/
Nog afgezien van het feit dat met zo`n tempo een week of 2 later de gehele bevolking besmet is
Is het onzinnig om die exponentiele groei oneindig door te trekken, dat komt nooit uit
Mensen beschermen zichzelf wel bij de perceptie van gevaar als er heel veel besmettingen zijn
Daar is geen repressie en hard overheidsingrijpen voor nodig
Hoeveel ziekenhuis opnames levert dat op?
Nog los van het feit dat we Braziliaanse toestanden kunnen krijgen waarbij een maand later de hele bevolking opnieuw besmet raakt door een mutatie...
Je bent niet serieus toch?quote:
[..]
Waarom denk je niet wat groter? Gewoon IC capaciteit inkopen in de goedkopere landen. Of die verpleegkundigen tijdelijk hierheen vliegen. Uit Turkije of Marokko of Vietnam of Thailand.
Tot vorig jaar was kostenbesparing het enige doel waar alles voor moest wijken. Je kunt zelfs een zorgaanbieder kiezen die geen contract heeft met het ziekenhuis in je omgeving. Want dat scheelt geld.
Nieuwbouw van een ziekenhuis is kleiner, met het idee dat patiënten eerder naar huis gestuurd worden.
Nu gaan lopen wijzen is lekker makkelijk. Echter we willen allemaal een lage zorgpremie. Je hoort nu overigens niemand meer over zorgmijders - de mensen die niet naar de dokter gaan uit angst voor hoge kosten.
Je snapt de intentie van mijn post nietquote:
Precies, in enkele weken de hele bevolking besmet.
Hoeveel ziekenhuis opnames levert dat op?
Het is totaal onrealistisch dat de hele bevolking besmet zou raken binnen een paar weken met die exponentiele groei van jou
Je denkt toch niet dat als er in een week 170.000 besmet worden, dat in de weken erna mensen precies hetzelfde gedrag gaan vertonen ?
Die passen zichzelf wel aan hoor
Het is onrealistisch om te verwachten dat besmettingen via exponentiele groei zal verlopen in een bevolking en keurig het lijntje van de grafiek volgt, dat gaat in werkelijkheid niet zo, en zeker niet weken achter elkaar
Wat is het toch voor iets raars dat Brazilie het afschrikwekkende voorbeeld is geworden voor de lockdown fanatici ?quote:Nog los van het feit dat we Braziliaanse toestanden kunnen krijgen waarbij een maand later de hele bevolking opnieuw besmet raakt door een mutatie...
De cijfers in Florida en South Dakota komen je niet goed uit zeker ?
Kijkend naar Brazilië: 75% besmet, maand later weer alles uit de hand gelopen...quote:
[..]
Je snapt de intentie van mijn post niet
Het is totaal onrealistisch dat de hele bevolking besmet zou raken binnen een paar weken met die exponentiele groei van jou
Je denkt toch niet dat als er in een week 170.000 besmet worden, dat in de weken erna mensen precies hetzelfde gedrag gaan vertonen ?
Je hebt 2 weken incubatietijd en dan nog eens een week of zo voordat je in het ziekenhuis belandt.quote:Die passen zichzelf wel aan hoor
Het is onrealistisch om te verwachten dat besmettingen via exponentiele groei zal verlopen in een bevolking en keurig het lijntje van de grafiek volgt, dat gaat in werkelijkheid niet zo, en zeker niet weken achter elkaar
[..]
Die curve blijft stijgen op het moment dat mensen zich gaan afzonderen.
Hebben ze daar ook een president die covid-19 iets voor homo's vindt en er niets aan doet, zelfs geen vaccin?quote:Wat is het toch voor iets raars dat Brazilie het afschrikwekkende voorbeeld is geworden voor de lockdown fanatici ?
De cijfers in Florida en South Dakota komen je niet goed uit zeker ?
Miami-Dade county heeft een 7-daagse incidentie van 350 per 100.000 inwoners.... dat is erger dan in veel nederlandse gemeenten en dat is dus in een land waar bijna 50% gevaccineerd is (in miami Dade county zelf is het rond de 25%)quote:
De cijfers in Florida en South Dakota komen je niet goed uit zeker ?
Ze mogen daar blij zijn dat ze véél verder zijn met vaccineren, maar verder is het gewoon een hoog risico gebied met vele doden..
Florida heeft bv momenteel meer 34K doden door covid19, dat is het dubbele van wat er in nederland overleden is...
Niet echt een 'voorbeeld' te noemen.
Zuid Dakota is verder niet echt zinnig te vergelijken, een gebied waarin nederland 5maal past, maar met 800.000 inwoners. (4,5 bewoner per km, vergeleken met 432 /km voor NL)
ze hebben daar overigens nog steeds rond de 2000 doden, op 120K gemeldde besmettingen... nederland heeft op 1,4 miljoen besmettingen 17K doden... dus zelfs vergeleken met South-Dakota dus eel betere cijfers qua sterfte
Waarom heb je het alleen over 'besmettingen' en doden ?quote:
Miami-Dade county heeft een 7-daagse incidentie van 350 per 100.000 inwoners.... dat is erger dan in veel nederlandse gemeenten en dat is dus in een land waar bijna 50% gevaccineerd is (in miami Dade county zelf is het rond de 25%)
Florida heeft bv momenteel meer 34K doden door covid19, dat is het dubbele van wat er in nederland overleden is...
Zuid Dakota is verder niet echt zinnig te vergelijken, een gebied waarin nederland 5maal past, maar met 800.000 inwoners. (4,5 bewoner per km, vergeleken met 432 /km voor NL)
ze hebben daar overigens nog steeds rond de 2000 doden, op 120K gemeldde besmettingen... nederland heeft op 1,4 miljoen besmettingen 17K doden... dus zelfs vergeleken met South-Dakota dus eel betere cijfers qua sterfte
Alsof dat de enige graadmeter in een pandemie is....
Daar kan het leven grotendeels zijn gangetje gaan, dat is heel veel waard
Hoe was het?quote:
Inderdaad, wat heeft een pandemie nu met een ziekte te maken...quote:
[..]
Waarom heb je het alleen over 'besmettingen' en doden ?
Alsof dat de enige graadmeter in een pandemie is....
Daar kan het leven grotendeels zijn gangetje gaan, dat is heel veel waard
als je gewoon er niet over spreekt en niet naar de cijfers kijkt, kun je nét doen alsof alles 'normaal' is
Er wordt maar weinig prijs gegeven.quote:
Mijn beeld is in elk geval niet veranderd.
Catch22quote:
Ze hebben zo langzamerhand wel een geloofwaardigheidsprobleem!
Ze blijven maar emmeren met die ziekenhuisbedden en opschalen ho maar...
Als ik zo aan het klooien was dan was ik allang ontslagen!
Ik zeg dat ze incapabel (geworden) zijn!
Zit ik er naast? Zuchten jullie ook niet eens diep als die twee weer op tv (talkshow) verschijnen?
En ja, ze moeten worden geholpen om op te stappen.
De mening van een enkel figuur heeft wss geen effect op het aantal besmettingen maar menselijk gedrag en milieu zullen misschien wat meer invloed hebben.quote:
Hebben ze daar ook een president die covid-19 iets voor homo's vindt en er niets aan doet, zelfs geen vaccin?
Alsof je echt geweest bentquote:Op vrijdag 16 april 2021 18:34 schreef Fred het volgende:
[..]
Er wordt maar weinig prijs gegeven.
Mijn beeld is in elk geval niet veranderd.
Een president is niet zomaar een enkel figuur hé...quote:
[..]
De mening van een enkel figuur heeft wss geen effect op het aantal besmettingen maar menselijk gedrag en milieu zullen misschien wat meer invloed hebben.
Klopt, zal best indirect invloed hebben.. Maar veel?...quote:
[..]
Een president is niet zomaar een enkel figuur hé...
Heel veel.quote:
[..]
Klopt, zal best indirect invloed hebben.. Maar veel?...
Hij houdt eigenhandig alle aankopen van vaccins tegen bijvoorbeeld.
Ik heb niet ontkend dat er een pandemie is, en ik heb niet ontkend dat er ziekte isquote:
Inderdaad, wat heeft een pandemie nu met een ziekte te maken...
Maar ook bij een pandemie moet niet alles om het voorkomen van doden en zieken zijn
Dat is onrealistisch en disproportioneel, helemaal als het al meer dan een jaar is zoals nu
In Zweden waar veel minder maatregelen waren (en nog steeds zijn), kan het leven veel meer zijn normale gangetje gaan, dat is heel veel waard
In SouthDakota was er nooit een lockdown, hel en verdoemenis werd voorspoeld als er geen lockdown kwam, maar de Republikeinse goeverneur hield voet bij stuk, en er kwam geen lockdown
De voorspelde overspoelde ziekenhuizen kwamen er niet, en hun economische groei is nu de beste van de VS....
Ik kijk juist WEL naar de cijfersquote:als je gewoon er niet over spreekt en niet naar de cijfers kijkt, kun je nét doen alsof alles 'normaal' is
[ afbeelding ]
En dan concludeer ik dat er niet zo gek veel aan de hand is qua sterfte (daalt al vele weken) en ziekenhuisopnamen
Wat ligt er nu met Covid in het ziekenhuis ?
2500 (incl IC`s), moet ik daar van in paniek raken op 17,5 miljoen inwoners en meer dan 100 ziekenhuizen
2500 is vertekenend he, over een langere periode gaat het om meer opnames. Vorig jaar meer dan 40.000 opnames.quote:
[..]
Ik heb niet ontkend dat er een pandemie is, en ik heb niet ontkend dat er ziekte is
Maar ook bij een pandemie moet niet alles om het voorkomen van doden en zieken zijn
Dat is onrealistisch en disproportioneel, helemaal als het al meer dan een jaar is zoals nu
In Zweden waar veel minder maatregelen waren (en nog steeds zijn), kan het leven veel meer zijn normale gangetje gaan, dat is heel veel waard
In SouthDakota was er nooit een lockdown, hel en verdoemenis werd voorspoeld als er geen lockdown kwam, maar de Republikeinse goeverneur hield voet bij stuk, en er kwam geen lockdown
De voorspelde overspoelde ziekenhuizen kwamen er niet, en hun economische groei is nu de beste van de VS....
[..]
Ik kijk juist WEL naar de cijfers
En dan concludeer ik dat er niet zo gek veel aan de hand is qua sterfte (daalt al vele weken) en ziekenhuisopnamen
Wat ligt er nu met Covid in het ziekenhuis ?
2500 (incl IC`s), moet ik daar van in paniek raken op 17,5 miljoen inwoners en meer dan 100 ziekenhuizen
Zweden gaat inderdaad best goed, met een kleinere ic-capaciteit dan wij hebben. Maar als wij met Zweden te vergelijken zijn, hoe kan het dan dat wij met strengere maatregelen toch hoger uitkomen dan zij?
Uiteraard niet, dan staat zijn eigen personeel bij hem op de stoep met salariseisen. Wat terecht zou zijn, maar daarom gaat hij dat dus nooit zeggen.quote:
[..]
Er is al jarenlang een chronisch tekort aan IC-verpleegkundigen
Daar wordt al jarenlang over geklaagd
Je kunt berichten vinden van Gommers uit 2018 waar hij klaagde over niet bezette bedden door personeelsgebrek
De uitstroom is groter dan de instroom
In feite moet een heel land boeten omdat de zorg al jaren problemen heeft om personeel te houden en te krijgen....
Gommers is voorzitter van de Nederlandse vereniging van Intensivisten, en zit in het OMT als IC deskundige
Kuipers is bestuursvoorzitter van Erasmus UMC, Kuipers heeft feitelijk zijn zaken niet voor elkaar, want hij heeft problemen om personeel te houden en te krijgen
En nu na een jaar pandemie, is het enige waar Kuipers telkens mee in het nieuws komt, is als hij pleit voor strenge maatregelen en een harde lockdown....
Over betere arbeidsvoorwaarden en een massale wervingscampagne hebben we hem niet gehoord...
In 2018 waren er meer dan 3 miljoen! Ziekenhuis opnames in Nederlandquote:
2500 is vertekenend he, over een langere periode gaat het om meer opnames. Vorig jaar meer dan 40.000 opnames.
Zweden gaat inderdaad best goed, met een kleinere ic-capaciteit dan wij hebben. Maar als wij met Zweden te vergelijken zijn, hoe kan het dan dat wij met strengere maatregelen toch hoger uitkomen dan zij?
Waarvan 54% klinische opnames en observaties en 46% dagopnamen
https://www.volksgezondhe(...)pnamen-naar-diagnose
Dus van 40.000 opnames door corona raak ik niet in paniek
Context is alles mensen, vergeet dat niet
40.0000, ondanks alle maatregelen.quote:
[..]
In 2018 waren er meer dan 3 miljoen! Ziekenhuis opnames in Nederland
Waarvan 54% klinische opnames en observaties en 46% dagopnamen
https://www.volksgezondhe(...)pnamen-naar-diagnose
Dus van 40.000 opnames door corona raak ik niet in paniek
Context is alles mensen, vergeet dat niet
Dat is de context die iedereen vergeet.
De preventieparadox....
Niet-essentiele winkels sluiten, fanatiek handhaven van anderhalve meter en groepsvorming buiten, mondkapjes verplichten, terrassen gesloten houden, avondklok
Het helpt allemaal niet of slechts in zeer geringe mate....
Ondanks alle niet werkende maatregelen o jeejoh.quote:
[..]
40.0000, ondanks alle maatregelen.
Dat is de context die iedereen vergeet.
De preventieparadox....
Je bent toch niet vergeten dat de reguliere zorg nu ook weer is afgeschaald. Met de huidige niet werkende maatregelen zijn er binnen het ziekenhuis al neveneffecten van een gebrek aan IC capaciteit.quote:
[..]
Maar dan ga je nog steeds voorbij aan het feit dat dit virus exponentieel kan toenemen en je dan beter het aantal besmettingen kunt beperken, ipv de zorgcapaciteit te vergroten.
Qft.quote:
[..]
Veel andere landen hebben ook een capacitietsprobleem omdat ze daar ook geen fuck hebben gedaan aan opschalen
Keiharde lockdowns instellen met repressie en fanatieke handhaving, en tienduizenden bedrijven sluiten met een pennestreek was blijkbaar een simpelere maatregel dan de zorg opschalen....
Ach, wat geeft het nu dat daarbij burger en grondrechten verkracht zijn ?
[..]
Ach, komt er weer eentje aan met exponentiele groei
Nog even en je gaat beginnen over 170.000 besmettingen per dag zoals de krantenkoppen in Januari deden
https://www.ad.nl/politie(...)overspoelt~af4ba9b3/
Nog afgezien van het feit dat met zo`n tempo een week of 2 later de gehele bevolking besmet is
Is het onzinnig om die exponentiele groei oneindig door te trekken, dat komt nooit uit
Mensen beschermen zichzelf wel bij de perceptie van gevaar als er heel veel besmettingen zijn
Daar is geen repressie en hard overheidsingrijpen voor nodig
Heb je hier ene goede bron voor, klinkt namelijk niet realistisch.quote:
[..]
Kijkend naar Brazilië: 75% besmet, maand later weer alles uit de hand gelopen...
[..]
Je hebt 2 weken incubatietijd en dan nog eens een week of zo voordat je in het ziekenhuis belandt.
Die curve blijft stijgen op het moment dat mensen zich gaan afzonderen.
[..]
Hebben ze daar ook een president die covid-19 iets voor homo's vindt en er niets aan doet, zelfs geen vaccin?
Waarom denk jij dat al onze maatregelen veel zin hebben? Lijkt wel alsof men denkt dat het een rationeel gedachtegoed is hoe groter de neveneffecten hoe meer het virus wordt onderdrukt.quote:
[..]
2500 is vertekenend he, over een langere periode gaat het om meer opnames. Vorig jaar meer dan 40.000 opnames.
Zweden gaat inderdaad best goed, met een kleinere ic-capaciteit dan wij hebben. Maar als wij met Zweden te vergelijken zijn, hoe kan het dan dat wij met strengere maatregelen toch hoger uitkomen dan zij?
Maar ook dat is geen onbekend probleemquote:
Je bent toch niet vergeten dat de reguliere zorg nu ook weer is afgeschaald. Met de huidige niet werkende maatregelen zijn er binnen het ziekenhuis al neveneffecten van een gebrek aan IC capaciteit.
Griep 2018
https://nos.nl/artikel/21(...)r-griepepidemie.html
https://www.parool.nl/nie(...)-ic-bedden~b0099840/quote:Verschillende ziekenhuizen in Nederland hebben een opnamestop afgekondigd. Er zijn veel - vaak wat oudere - patiënten met griepklachten die voor een overvol ziekenhuis zorgen. Er is geen plaats meer.
"Onze medewerkers zijn ook getroffen door de griep. Doordat ook onze eigen medewerkers ziek zijn, is de capaciteit minder dan we zouden willen. Dat kan problemen geven." In het Jeroen Bosch-ziekenhuis hebben ook veel medewerkers last van de griep.
November 2019quote:Guus Schrijvers, emeritus hoogleraar algemene gezondheidszorg en in 2001 medeauteur van een invloedrijk rapport over capaciteitsgebrek in de ic’s, meent dat de griepgolf van 2017/2018 een waarschuwing had moeten zijn. “Het ging maar net goed. We hebben het momentum laten passeren, ikzelf ook.”
https://www.volkskrant.nl(...)orrorgriep~b5135dfb/
quote:Terwijl miljoenen Nederlanders zich deze weken weer melden voor hun griepprik, oefenen ziekenhuizen en ambulancediensten op rampscenario’s. Om te voorkomen dat, zoals twee jaar geleden wel gebeurde, de griepgolf medisch Nederland platlegt.
De zorg in Nederland zet zich zo schrap voor een mogelijke horrorgriep. De aanleiding: twee jaar geleden dwong de griepepidemie het zorgsysteem op de knieën. Achttien weken lang spoelde de griepgolf over Nederland heen. Ambulances stonden met patiënten te wachten bij overvolle spoedafdelingen. Verpleegkundigen kregen zelf griep en de bedden raakten vol. Patiënten die voor operaties naar het ziekenhuis wilden komen, werden afgebeld: vandaag niet. Zo kregen duizenden mensen later dan gepland een behandeling.
De zorgsector, die volgens het UWV dit jaar met tienduizenden moeilijk vervulbare vacatures worstelt, raakt snel in het nauw wanneer het griepvirus de beschikbare verpleegkundigen en verzorgers verder uitdunt.
Spoedgevallen zijn nooit in het geding geweest’, benadrukt intensivecare-arts Hans Kuijsten van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis (ETZ) in Tilburg. ‘Die gaan altijd door. Maar je begint wel met geplande operaties uit te stellen. Bij knieoperaties is dat vervelend voor de patiënt, maar niet een groot medisch risico. Het is anders als je een operatie moet afzeggen om een tumor te verwijderen. Dan heb je kans dat die tumor in de tussentijd uitzaait of andere problemen geeft.’
Dat heeft Kuijsten tijdens de griep twee jaar geleden een keer meegemaakt. ‘Dan hangt de chirurg een week later aan de telefoon en zegt hij: ‘Hans, nu moet-ie echt geopereerd worden. Het is nú gewoon spoed.’’
Een hevige griepgolf dwingt zo verpleegkundigen en artsen continu tot moeilijke keuzes, vertellen de artsen en zorgmanagers die we spreken. Dat bleek ook uit de oefening in het Maasstad Ziekenhuis, zegt William Boender. ‘Soms moesten we kiezen tussen twee patiënten die je eigenlijk allebei móét helpen. Doorgaans valt de keus dan op degene met de grootste overlevingskansen, maar dat is wel een fors ethisch dilemma dat je zorgvuldig moet afwegen.’
quote:
[..]
40.0000, ondanks alle maatregelen.
Dat is de context die iedereen vergeet.
De preventieparadox....
Ja, dan ben je stil...quote:
Dan nog, het gaat nu zelfs over kanker behandelingen. Dat is foute boel. Maar tis te simpel om te doen dat dit allemaal covid gerelateerd is. Grote onwil om op te schalen hier..quote:
[..]
Maar ook dat is geen onbekend probleem
Griep 2018
https://nos.nl/artikel/21(...)r-griepepidemie.html
[..]
https://www.parool.nl/nie(...)-ic-bedden~b0099840/
[..]
November 2019
https://www.volkskrant.nl(...)orrorgriep~b5135dfb/
[..]
Nee dat mensen zo dom kunnen zijn daar word ik gewoon verdrietig van.quote:
Niet een enkeling maar rustig de meerderheid ook nog.quote:
[..]
Nee dat mensen zo dom kunnen zijn daar word ik gewoon verdrietig van.
Dat is inderdaad de preventie paradox.quote:
[..]
Ondanks alle niet werkende maatregelen o jeejoh.
Mensen als jij begrijpen er vervolgens niets meer van.
Wat is er paradoxaal aan dan want dat mis ik inderdaad volledig.quote:
[..]
Dat is inderdaad de preventie paradox.
Mensen als jij begrijpen er vervolgens niets meer van.
Je pleit dus voor strengere maatregelenquote:
[..]
Je bent toch niet vergeten dat de reguliere zorg nu ook weer is afgeschaald. Met de huidige niet werkende maatregelen zijn er binnen het ziekenhuis al neveneffecten van een gebrek aan IC capaciteit.
Gewoon het nieuws volgen over de toestand in Brazilië, daar is een aparte topic over op Fok.quote:
[..]
Heb je hier ene goede bron voor, klinkt namelijk niet realistisch.
Of strengere maatregelen gerectificeerd zijn heeft te maken met de kosten van de maatregelen en de baten van die maatregelen.quote:
[..]
Je pleit dus voor strengere maatregelen
Als de maatregelen veel kosten met zich meebrengen en weinig baten is het niet logisch dat dat verstandige keuzes zijn.
IC opschalen is altijd rendabel bij een te kleine capaciteit, immers, er is gewoon vraag naar zorg.
Je weet dus geen antwoord te geven op mijn vraag.quote:
[..]
Waarom denk jij dat al onze maatregelen veel zin hebben? Lijkt wel alsof men denkt dat het een rationeel gedachtegoed is hoe groter de neveneffecten hoe meer het virus wordt onderdrukt.
Dat is geen wetenschap, er wordt ergens een 75% vandaan getoverd en diezelfde 75% zou opeens weer in het ziekenhuis komen?quote:
[..]
Gewoon het nieuws volgen over de toestand in Brazilië, daar is een aparte topic over op Fok.
Daar hebben we in het westen hier 1 vrouw met ernstige immuunproblemen van gevonden die van 86 ofzo.
Juist wel, die verschillen in maatregelen zijn niet leidend. Daar liggen een veelvoud aan complexe factoren aan ten grondslag die allemaal een beetje effect hebben, waarbij de grote factoren wss aerosols zijn van events waar veel besmetting kan plaatsvinden.quote:
[..]
Je weet dus geen antwoord te geven op mijn vraag.
Maar dan kijk je puur naar economische belangen en is de mens slechts een product.quote:
[..]
Of strengere maatregelen gerectificeerd zijn heeft te maken met de kosten van de maatregelen en de baten van die maatregelen.
Als de maatregelen veel kosten met zich meebrengen en weinig baten is het niet logisch dat dat verstandige keuzes zijn.
IC opschalen is altijd rendabel bij een te kleine capaciteit, immers, er is gewoon vraag naar zorg.
Dan had je wel een tegenargument kunnen formuleren.quote:
[..]
Nee dat mensen zo dom kunnen zijn daar word ik gewoon verdrietig van.
Je beweert dat de preventieve maatregelen niet werken.quote:
[..]
Wat is er paradoxaal aan dan want dat mis ik inderdaad volledig.
Waar baseer je dat op?
Het veelvoudige verschil in Europa qua maatregelen zoals mondkapjes, avondklok, winkels open etc die geen wezenlijk verschil bewerkstelligen.quote:
[..]
Je beweert dat de preventieve maatregelen niet werken.
Waar baseer je dat op?
Geen enkel bewijs na een jaar tijd dat er besmettingen plaatsvinden op enig significant niveau in de buitenlucht.
Ik geloof wel in mass gatherings / evenementen in slecht geventileerde ruimtes / kroegen / barren.
Waar beweer ik dat 2*75% in het ziekenhuis is beland?quote:
[..]
Dat is geen wetenschap, er wordt ergens een 75% vandaan getoverd en diezelfde 75% zou opeens weer in het ziekenhuis komen?
Jij niet, volgens mij heb ik dat letterlijk uit de media. AD ofzo.quote:
[..]
Waar beweer ik dat 2*75% in het ziekenhuis is beland?
Dus er worden wel maatregelen genomen die werken.quote:
[..]
Het veelvoudige verschil in Europa qua maatregelen zoals mondkapjes, avondklok, winkels open etc die geen wezenlijk verschil bewerkstelligen.
Geen enkel bewijs na een jaar tijd dat er besmettingen plaatsvinden op enig significant niveau in de buitenlucht.
Ik geloof wel in mass gatherings / evenementen in slecht geventileerde ruimtes / kroegen / barren.
AD is de laatste jaren al een flutkrant.quote:
[..]
Jij niet, volgens mij heb ik dat letterlijk uit de media. AD ofzo.
Klopt, hoewel we denk ik wel weer onderschatten dat mensen een stuk voorzichtiger zijn geworden bij verkoudheid klachten. En er naast beperkingen, ook gedragsveranderingen meespelen die effect hebben.quote:
[..]
Dus er worden wel maatregelen genomen die werken.
Als je ging voor groepsimmuniteit had je vorige zomer natuurlijk gewoon grote festivals moeten organiseren met jongeren op de IC ofzo maar dat is niet helemaal ethisch.
Ik vind het ook meer terecht om Tsjechie als vergelijkingsmateriaal te gebruiken, hebben per miljoen net zoveel besmettingen is mijn indruk maar alleen een economie die je veel beter kan vergelijken met NL.quote:
[..]
Dus er worden wel maatregelen genomen die werken.
Ik vind de reactie eigenlijk ook vanuit Europa heel matig, hebben wij nou zoveel internisten naar Italie gestuurd of nu naar tsjechie omdat het daa druk is? Niet echt hè... Slechte zaak ook.
Er wordt niet meer naar ze geluisterd...
Mooi, dat hadden ze een jaar geleden al moeten doenquote:
Gommers maakt zich zorgen na versoepelingen: ‘Volgende week code zwart als het zo doorgaat’.
Er wordt niet meer naar ze geluisterd...
Opschalen hoe? Het opleiden van IC-personeel kost jaren, het ziekteverzuim momenteel is hoog. Je kunt er wel bedden bijzetten, maar iemand die in zo'n bed ligt moet ook verzorgd worden door personeel, en dat personeel is er momenteel gewoon niet.quote:
Ze hebben zo langzamerhand wel een geloofwaardigheidsprobleem!
Ze blijven maar emmeren met die ziekenhuisbedden en opschalen ho maar...
Als ik zo aan het klooien was dan was ik allang ontslagen!
Ik zeg dat ze incapabel (geworden) zijn!
Zit ik er naast? Zuchten jullie ook niet eens diep als die twee weer op tv (talkshow) verschijnen?
personeel uit het buitenland halenquote:
[..]
Opschalen hoe? Het opleiden van IC-personeel kost jaren, het ziekteverzuim momenteel is hoog. Je kunt er wel bedden bijzetten, maar iemand die in zo'n bed ligt moet ook verzorgd worden door personeel, en dat personeel is er momenteel gewoon niet.
of het was eerst niet zo erg als ze deden voorkomen.quote:
[..]
Opschalen hoe? Het opleiden van IC-personeel kost jaren, het ziekteverzuim momenteel is hoog. Je kunt er wel bedden bijzetten, maar iemand die in zo'n bed ligt moet ook verzorgd worden door personeel, en dat personeel is er momenteel gewoon niet.
Ach..zal allemaal wel loslopen 🙂
Had gekund, als daar geld voor was uitgetrokken.quote:
Gewoon alles open gooien en jammer voor degene die het niet overleven.
Ofwel : Het OMT stelt een samenhangend beleid voor, en het kabinet kan daaruit de dingetjes oppikken die politiek lekker scoren (of in ieder geval politiek niet te schadelijk zijn), en wij moeten dom gehouden worden ? Het zou beter zijn geweest als het OMT het beleid bepaalt, en de politiek alleen de juridische basis daarvan moet verzorgen.quote:
Het kabinet had iedereen van het OMT een spreekverbod moeten opleggen. Dat had een hoop frustraties gescheeld.
Dus krijg je dat we tot aan de groepsimmuniteit in full lockdown zouden zitten.quote:
[..]
Ofwel : Het OMT stelt een samenhangend beleid voor, en het kabinet kan daaruit de dingetjes oppikken die politiek lekker scoren (of in ieder geval politiek niet te schadelijk zijn), en wij moeten dom gehouden worden ? Het zou beter zijn geweest als het OMT het beleid bepaalt, en de politiek alleen de juridische basis daarvan moet verzorgen.
Want daar is overschot in zorgcapaciteit?quote:
In Nederland worden 1001 diploma's gevraagd.......kijk eens in de AZC's bijvoorbeeld, en geef ze een spoedcursus...quote:
[..]
Door goed (Engels-sprekend) personeel uit de Filippijnen te halen. De NHS heeft ook veel Filipina verpleegkundigen.
jaquote:
[..]
Want daar is overschot in zorgcapaciteit?
Geef eens een voorbeeldquote:
ok luie aap. China, vietnam, australie, ukquote:
VK niet, die hebben amper een code zwart afgewend.quote:
[..]
ok luie aap. China, vietnam, australie, uk
Voor de rest van de genoemde landen kun je je afvragen of daar inderdaad een groot aantal werkloze verpleegkundigen zijn die aan de andere kant van de wereld willen werken, met alle ongemakken van dien.
VS ook niet.quote:
In het begin was het personeel nog niet zo overwerkt en ook het ziekteverzuim dus niet zo hoog, toen had men genoeg personeel voor meer bedden, nu is dat eigenlijk andersom.quote:
[..]
of het was eerst niet zo erg als ze deden voorkomen.
@Jappie81 Ff personeel uit het buitenland halen? Die moeten wel gecertificeerd zijn. Binnen de EU zou dat misschien mogelijk zijn, maar dan kom je al snel bij Polen, Hongarije, Bulgarije enzo uit. Ik denk niet dat hun diplomas in Nederland voldoen, en hoe ga je die goed instrueren als zij geen Nederlands spreken, en beide kanten geen of gebrekkig Engels? Was het maar zo makkelijk.
UK heeft zeker geen overschot in zorgcapaciteit, de NHS was al overwerkt voor de pandemie. Ik denk niet dat jij je ouders graag verzorgd ziet worden door een niet Engels sprekende verpleger, die geinstrueerd wordt door een niet Chinees sprekende arts, en die niet over de juiste papieren beschikt om in Nederland te werken. Ik denk dat je er iets beter over na moeten denken. Opleidingen verschillen nogal. Een artsenopleiding in Malawi duurt bijv 4 jaar en dan ben je praktisch arts van alles. In Nederland ben je na 6 jaar een arts van niks. En in de eerste 4 jaar in NL krijgen ze veel meer te leren, en veel diepere stof te leren dan in Malawi. Dus zo maar ff artsen uit Malawi invliegen is bijvoorbeeld niet zo'n goed idee.quote:
[..]
ok luie aap. China, vietnam, australie, uk
VS? Afgezien dat je weer zit met het probleem van diplomas, moeten ze ook wel hier willen werken. Verplegend personeel in de VS verdiend redelijk wat meer in Nederland, dus waarom zouden ze hier komen werken?quote:
Onze patiënten in nood gaan naar DL. Qua capaciteit.quote:
[..]
Want daar is overschot in zorgcapaciteit?
Blij mee hoor. Maar beetje Awkward is het wel.
Meer geldquote:
[..]
VS? Afgezien dat je weer zit met het probleem van diplomas, moeten ze ook wel hier willen werken. Verplegend personeel in de VS verdiend redelijk wat meer in Nederland, dus waarom zouden ze hier komen werken?
Dus je gaat dan zorgpersoneel uit het buitenland halen en deze veel meer betalen dan het zorgpersoneel dat hier al werkzaam is?quote:
Goede move.
Geef je die hetzelfdequote:
[..]
Dus je gaat dan zorgpersoneel uit het buitenland halen en deze veel meer betalen dan het zorgpersoneel dat hier al werkzaam is?
Goede move.
Waarom geen Europese oplossing?quote:
Tot nu toe is gezondheidszorg geen EU aangelegenheid. Landen wilden daarin geen EU bemoeienis.
Maar sinds deze crisis hebben landen toch de aankoop van vaccins uitbesteed aan de EU, en dat is ongekend. Lijkt me een prima opstapje voor meer.
Zeker in grensregio's.
Dat is al een probleem, he, want dat wil de overheid niet.quote:
En je denkt niet dat dat problemen geeft met bestaand personeel, juist op een moment dat men moeilijk doet over een eenmalige bonus? En dan buitenlands personeel wel ff meer dan zo'n bonus extra betalen, elke maand, en ook nog eens een dikke verhuisvergoeding, tekenbonus om ze over te halen, en door de vingers zien dat ze eigenlijk niet de juiste papieren hebben. Tuurlijk, heel goed idee.quote:
Dan zou de EU personeel daar naar toe sturen waar het nu het hardst nodig is (als dat al kan met huisvesting enzo). Dan denk ik dat er op dit moment juist personeel uit Nederland weg zou worden gehaald. Maar dat zou klauwen met geld kosten, of onder dwang moeten. Beiden lijkt me niet echt handig. Plus dat je nog met taalbarrieres zit, en een Bulgaarse arts is niet zo maar gekwalificeerd in Nederland.quote:
[..]
Waarom geen Europese oplossing?
Tot nu toe is gezondheidszorg geen EU aangelegenheid. Landen wilden daarin geen EU bemoeienis.
Maar sinds deze crisis hebben landen toch de aankoop van vaccins uitbesteed aan de EU, en dat is ongekend. Lijkt me een prima opstapje voor meer.
Zeker in grensregio's.
Ik dacht juist aan de patiënten. Zeker in grensregio's.quote:
[..]
Dan zou de EU personeel daar naar toe sturen waar het nu het hardst nodig is (als dat al kan met huisvesting enzo). Dan denk ik dat er op dit moment juist personeel uit Nederland weg zou worden gehaald. Maar dat zou klauwen met geld kosten, of onder dwang moeten. Beiden lijkt me niet echt handig. Plus dat je nog met taalbarrieres zit, en een Bulgaarse arts is niet zo maar gekwalificeerd in Nederland.
Ja, maar dat is toch anders: er gaan Nederlandse patiënten naar Duitsland, niet Duitse verpleegkundigen naar Nederland.quote:
[..]
Onze patiënten in nood gaan naar DL. Qua capaciteit.
Blij mee hoor. Maar beetje Awkward is het wel.
En tja, Duitsland heeft wel voldoende zorgcapaciteit, maar kiest ervoor om die niet te laten vollopen.
Ik denk dat veel in Nederland zich teveel fixeren op de zorgcapaciteit.
Je zit ook met mortaliteit, blijvende gezondheidsschade bij patiënten, meer risico op mutaties en grotere kans dat het volledig uit de hand loopt met een exponentieel toenemend virus als je een grote besmettingsgraad toelaat.
Jij bent verpleegkundige?quote:
quote:Diederik Gommers zat gisteren in de talkshow van Humberto Tan om weer eens de noodklok te luiden. Er keken ruim een half miljoen mensen naar.
We krijgen onze vrijheden NOOIT meer terug!quote:Het gaat volgens Diederik Gommers weer helemaal mis op de intensive cares. Daar liggen volgens hem weer veel te veel patiënten met Covid-19. “We hebben nu 200 mensen met Covid op de intensive cares liggen, maar we hebben maar 800 of 750 operationele bedden. Wij hebben echt stress op dit moment”, zei hij gisteren in de talkshow van Humberto Tan.
Humberto begrijpt het niet
Gastheer Humberto begreep weinig van het alarmerende geluid. “Ik merk bij mezelf dat het moeilijker te begrijpen is. Je snakt naar leven en vrijheid. Er zijn veel mensen gevaccineerd en toch is er bij zulke lage getallen zoveel stress, terwijl we veel meer konden handelen een jaar geleden. Wat gaat er mis in mijn hoofd?”
Diederik: “Wat jij in je hoofd hebt, moet je vooral doen, want je moet doorgaan met leven. Maar bij ons in de ziekenhuizen komt de stress terug van Covid, maar wij kunnen maar aan heel weinig knoppen draaien. Iedereen is op vakantie en de afdelingen kunnen nu geen mensen missen. We moeten daardoor operaties afzeggen.”
Mark en Hugo gaan ons gewoon weer in een LockDown gooien als ze naar Gommers luisteren...
Heb ook geen reden waarom ze niet naar hem zouden luisteren... (Capaciteit is leidend...)
Humberto begint ook wakker te worden, en dat is mooi!
We zijn gewoon voorgelogen...
Ik hoop het met je... (Maar Gommers en Kuipers helpen de zaak niet... Gommers is ook nog OMT lid!)quote:
Als het nog een paar weken op dezelfde voet doorgaat zo in de UK denk ik dat de EU daar van moet leren.
Het is af en toe lastig om te bepalen met welke pet Gommers ergens zit. Zit hij er als zichzelf (bezorgde burger), IC-arts, voorzitter NVIC of als OMT-lid? Hier lijkt vooral vanuit de positie als IC-arts/voorzitter NVIC te praten. De samenleving is meer dan druk op de IC natuurlijk.quote:
[..]
Ik hoop het met je... (Maar Gommers en Kuipers helpen de zaak niet... Gommers is ook nog OMT lid!)
Nou in Israël blijkbaar niet meer... 85 to 90% van de mensen op de ic zijn gevaccineerd...quote:
De vaccinatiegraad ontloopt elkaar niet veel, en de vaccins werken gewoon.
Ook in België zijn gevaccineerde bejaarden overleden...
Belooft niet veel goeds...
Nou dat is wel gebleken de afgelopen 1,5 jaar...quote:
De samenleving is meer dan druk op de IC natuurlijk.
Dat krijg je als je een groot deel van de bevolking, en vooral de kwetsbaren en ouderen, vaccineerd.quote:
[..]
Nou in Israël blijkbaar niet meer... 85 to 90% van de mensen op de ic zijn gevaccineerd...
Ook in België zijn gevaccineerde bejaarden overleden...
Belooft niet veel goeds...
Hugo de Jonge, Mark Rutte, Diederik Gommers, allemaal krijgen ze de volle laag.
Om een idee te geven hoe een aanval op de persoon over komt gebruik ik de weerman.
Gerrit Hiemstra en Erwin Kroll moeten opstappen! ze zijn incapabel, ik ben die regen ZAT! voorspel eens wat beter weer. het is tenslotte ZOMER!
Iedereen is op vakantiequote:
dit is het probleem, vakanties moet je vlinderen in een bedrijf en zeker in een zkh!
je kan niet iedereen vakantie geven wanneer zij willen, het gros van de bedrijven spreid het over de mnd: mei, juni, juli, aug, sept!
ik denk meer, dat iedereen al een keer met covid-19 besmet is geweest.quote:
In de UK zijn nu bijna 3 weken niet of nauwelijks restricties, terwijl het aantal besmettingen en opnames niet is toegenomen (afgenomen zelfs na een piek van de EK). Ik zat gister in een stampvol restaurant met vrienden, daarna in de kroeg. Nergens afstand houden, geen restricties op capaciteit, geen mondkapjes. Heerlijk. Als het nog een paar weken op dezelfde voet doorgaat zo in de UK denk ik dat de EU daar van moet leren. De vaccinatiegraad ontloopt elkaar niet veel, en de vaccins werken gewoon.
nee, het gaat erom, dat die mensen buiten hun straatje praten en bij talkshows nog eens flink betaald worden.quote:
Dit topic is helaas kenmerkend over hoe de enkeling de aanval opent op figuren die geen leuke boodschap brengen.
Hugo de Jonge, Mark Rutte, Diederik Gommers, allemaal krijgen ze de volle laag.
Om een idee te geven hoe een aanval op de persoon over komt gebruik ik de weerman.
Gerrit Hiemstra en Erwin Kroll moeten opstappen! ze zijn incapabel, ik ben die regen ZAT! voorspel eens wat beter weer. het is tenslotte ZOMER!
Vrijheid van meningsuiting afschaffenquote:
[..]
nee, het gaat erom, dat die mensen buiten hun straatje praten en bij talkshows nog eens flink betaald worden.
ja ja. ze moeten maar voor nop naar de talkshow komen of weg blijven?quote:
[..]
nee, het gaat erom, dat die mensen buiten hun straatje praten en bij talkshows nog eens flink betaald worden.
dat 'flink betaald worden', daar kan ik geen bewijs voor vinden. wel is er dagelijks behoefte aan informatie over de stand van zaken in de ziekenhuizen. Aangezien Gommers aan het hoofd staat van alle intensive care afdelingen van Nederland ....
Gommers hoef je niet te betalen inderdaad, die verkoopt zn moeder nog om met z'n poephoofd op tv te komenquote:
[..]
ja ja. ze moeten maar voor nop naar de talkshow komen of weg blijven?
dat 'flink betaald worden', daar kan ik geen bewijs voor vinden. wel is er dagelijks behoefte aan informatie over de stand van zaken in de ziekenhuizen. Aangezien Gommers aan het hoofd staat van alle intensive care afdelingen van Nederland ....
Afgunst...quote:
[..]
Gommers hoef je niet te betalen inderdaad, die verkoopt zn moeder nog om met z'n poephoofd op tv te komen
Goed argument.quote:
[..]
Gommers hoef je niet te betalen inderdaad, die verkoopt zn moeder nog om met z'n poephoofd op tv te komen
gasten krijgen iets van 1500 euroquote:
[..]
ja ja. ze moeten maar voor nop naar de talkshow komen of weg blijven?
dat 'flink betaald worden', daar kan ik geen bewijs voor vinden. wel is er dagelijks behoefte aan informatie over de stand van zaken in de ziekenhuizen. Aangezien Gommers aan het hoofd staat van alle intensive care afdelingen van Nederland ....
Nee, het verschilt per gast. De vergoeding is een individuele afspraak tussen de producent en de gast.quote:
Dat kan van 250 tot 1500 euro gaan. Daarvan gaat dan de helft naar de belastingdienst.
quote:
dankjequote: