abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 15 april 2021 @ 00:20:20 #26
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_199009530
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 00:15 schreef Scuidward het volgende:
En als handeling #34 ziek is?
Dan bel je een vervanger voor die handeling. Net zoals je nu een vervanger zou bellen voor een IC verpleegkundige.

In elke andere sector waar op grote schaal repetitieve handelingen plaatsvinden is het gebruikelijk dat elke medewerker slechts een deel van de schakel vervult. Dus waarom in de zorg niet?

Zeker in een crisissituatie als nu moet je imho op zoek naar de efficiëntie en de eenvoudige, herhalende taken laten uitvoeren die mensen die gespecialiseerd zijn in alleen die taken.
So we just called him Fred
  donderdag 15 april 2021 @ 00:22:54 #27
2651 svann
night-hawk
pi_199009539
Gewone verpleegkundigen had men vóór corona al tekort.
Marktwerking.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  donderdag 15 april 2021 @ 00:24:54 #28
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_199009546
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 00:20 schreef Fred het volgende:

[..]

Dan bel je een vervanger voor die handeling. Net zoals je nu een vervanger zou bellen voor een IC verpleegkundige.

In elke andere sector waar op grote schaal repetitieve handelingen plaatsvinden is het gebruikelijk dat elke medewerker slechts een deel van de schakel vervult. Dus waarom in de zorg niet?

Zeker in een crisissituatie als nu moet je imho op zoek naar de efficiëntie en de eenvoudige, herhalende taken laten uitvoeren die mensen die gespecialiseerd zijn in alleen die taken.
Ik denk dat je bepaalde handelingen snel moet verrichten, anders heb je letsel. Het is prettiger werken als iemand zorg kan verlenen i.p.v. een handeling kan. Complexe zorg kun je maar tot op zekere hoogte voorspellen, vandaar dat ik sceptisch ben.
  Moderator donderdag 15 april 2021 @ 00:45:12 #29
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199009609
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 20:53 schreef Netsplitter het volgende:
Het kabinet had iedereen van het OMT een spreekverbod moeten opleggen. Dat had een hoop frustraties gescheeld.
Kuipers zit niet in het OMT en een spreekverbod is nogal lastig op te leggen in Nederland. Of denk jij dat dit niet aan een grondrecht komt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199010010
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 00:20 schreef Fred het volgende:

[..]

Dan bel je een vervanger voor die handeling. Net zoals je nu een vervanger zou bellen voor een IC verpleegkundige.

In elke andere sector waar op grote schaal repetitieve handelingen plaatsvinden is het gebruikelijk dat elke medewerker slechts een deel van de schakel vervult. Dus waarom in de zorg niet?

Zeker in een crisissituatie als nu moet je imho op zoek naar de efficiëntie en de eenvoudige, herhalende taken laten uitvoeren die mensen die gespecialiseerd zijn in alleen die taken.
Nou Fred de hele wereld zal het dan wel verkeerd aanpakken. Fred is te bellen denk ik?
pi_199010051
Ab Oosterhaus is precies hetzelfde. Op tv lullen met de beste bedoelingen over vrisubestrijding. Maar eigenlijk is het een zakkenvullende zakenman. Ik vind het juist goed dat we kunnen zien hoe onbekwaam ze eigenlijk zijn.
pi_199010054
Kuipers lijkt me juist enorm competent, kijk maar eens naar zijn persconferentie, volgens mij de enige die niet continue in paniek is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 15 april 2021 @ 07:23:47 #33
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_199010078
Hugo de Jonge en die angsthazen die niet durven te prikken moeten zo snel mogelijk allemaal opzouten :W :( Incompetente waardeloze idioten :r
  Moderator donderdag 15 april 2021 @ 07:30:22 #34
5428 crew  miss_sly
pi_199010104
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 00:13 schreef Fred het volgende:

[..]

Je hoeft niet alles te leren aan iedereen.
Stel een generieke IC verpleegkundige kan 50 handelingen, wat vier jaar kost om te leren. Dat is 1 maand per handeling. Dus als je nou 50 mensen één handeling leert heb je in een maand tijd de capaciteit met 50 man toe laten nemen.

Deze hele situatie toont imho aan hoe inflexibel de zorg eigenlijk is. Het is dat de individuele zorgmedewerker zich verantwoordelijk voelt en dat tandje er bij zet, maar systematisch en organisatorisch kan het m.i. een stuk efficiënter.
Dus als nu tijdens een dienst 6 ic-verpleegkundigen rondlopen die gedurende die dienst alle 50 handelingen kunnen verrichten, heb je dan 6x50 mensen rondlopen om de gespecialiseerde handelingen te verrichten?
Ik denk dat je ruimte tekort komt.

Dan hebben we het nog niet over de enorm versimpelde voorstelling dat het werk van een ic- verpleegkundige te verdelen zou zijn in 50 op zichzelf staande handelingen die je per handeling in een maand zou kunnen leren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_199010167
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 00:13 schreef Fred het volgende:

[..]

Je hoeft niet alles te leren aan iedereen.
Stel een generieke IC verpleegkundige kan 50 handelingen, wat vier jaar kost om te leren. Dat is 1 maand per handeling. Dus als je nou 50 mensen één handeling leert heb je in een maand tijd de capaciteit met 50 man toe laten nemen.

Deze hele situatie toont imho aan hoe inflexibel de zorg eigenlijk is. Het is dat de individuele zorgmedewerker zich verantwoordelijk voelt en dat tandje er bij zet, maar systematisch en organisatorisch kan het m.i. een stuk efficiënter.
Zo simpel is het niet, tijdens de eerste golf is dat al gebleken, IC personeel heeft iets aan ondersteuning van deskundig personeel, maar je schaalt daar niet even een factor 4 mee op, hooguit een factor 1.25 wat ik begrepen heb.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_199010760
quote:
1s.gif Op donderdag 15 april 2021 07:15 schreef MisterWendel het volgende:
Ab Oosterhaus is precies hetzelfde. Op tv lullen met de beste bedoelingen over vrisubestrijding. Maar eigenlijk is het een zakkenvullende zakenman. Ik vind het juist goed dat we kunnen zien hoe onbekwaam ze eigenlijk zijn.
Ab vergelijken met Gommers... oke man.
pi_199010769
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 22:06 schreef wintermute3 het volgende:

[..]

Door goed (Engels-sprekend) personeel uit de Filippijnen te halen. De NHS heeft ook veel Filipina verpleegkundigen.
In de Filipijnen is nu tijdens de coronacrisis een overschot aan zorgpersoneel?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199010779
quote:
1s.gif Op donderdag 15 april 2021 07:15 schreef MisterWendel het volgende:
Ab Oosterhaus is precies hetzelfde. Op tv lullen met de beste bedoelingen over vrisubestrijding. Maar eigenlijk is het een zakkenvullende zakenman. Ik vind het juist goed dat we kunnen zien hoe onbekwaam ze eigenlijk zijn.
Want een zakenman heeft geen expertise?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199010810
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 00:20 schreef Fred het volgende:

[..]

Dan bel je een vervanger voor die handeling. Net zoals je nu een vervanger zou bellen voor een IC verpleegkundige.

In elke andere sector waar op grote schaal repetitieve handelingen plaatsvinden is het gebruikelijk dat elke medewerker slechts een deel van de schakel vervult. Dus waarom in de zorg niet?

Zeker in een crisissituatie als nu moet je imho op zoek naar de efficiëntie en de eenvoudige, herhalende taken laten uitvoeren die mensen die gespecialiseerd zijn in alleen die taken.
Jij denkt dat er een heel leger verpleegkundigen thuis zit te wachten totdat ze een taak mogen vervangen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199010841
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 00:13 schreef Fred het volgende:

[..]

Je hoeft niet alles te leren aan iedereen.
Stel een generieke IC verpleegkundige kan 50 handelingen, wat vier jaar kost om te leren. Dat is 1 maand per handeling. Dus als je nou 50 mensen één handeling leert heb je in een maand tijd de capaciteit met 50 man toe laten nemen.

Deze hele situatie toont imho aan hoe inflexibel de zorg eigenlijk is. Het is dat de individuele zorgmedewerker zich verantwoordelijk voelt en dat tandje er bij zet, maar systematisch en organisatorisch kan het m.i. een stuk efficiënter.
Bespaar je de moeite, ze kunnen op dit forum niet in oplossingen denken, zelfs met een blanco cheque is alles onmogelijk. Ontzettend vermoeiend.
pi_199010855
quote:
5s.gif Op woensdag 14 april 2021 20:42 schreef Bocaj het volgende:
Ze hebben zo langzamerhand wel een geloofwaardigheidsprobleem!
Ze blijven maar emmeren met die ziekenhuisbedden en opschalen ho maar...


Wat veel mensen vergeten is dat we een virus hebben dat exponentieel toeneemt.

Meer ziekenhuiscapaciteit toelaten betekent meer besmettingen toelaten, wat weer betekent dat je stijler in de besmettingscurve zit en de situatie sneller en ernstiger uit de hand kan lopen als de verspreiding van het virus een andere wending neemt en daardoor toeneemt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199010872
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 09:14 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

Bespaar je de moeite, ze kunnen op dit forum niet in oplossingen denken, zelfs met een blanco cheque is alles onmogelijk. Ontzettend vermoeiend.
50 mensen het werk laten doen dat normaal 1 persoon doet lijkt me nou geen oplossing.
Nog los van het feit dat we al jaren in elke sector te kampen met een tekort aan gekwalificeerd personeel. Dus waar haal je opeens die 50 verpleegkundigen vandaan?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  donderdag 15 april 2021 @ 09:24:29 #43
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_199010944
quote:
1s.gif Op donderdag 15 april 2021 07:30 schreef miss_sly het volgende:
Dus als nu tijdens een dienst 6 ic-verpleegkundigen rondlopen die gedurende die dienst alle 50 handelingen kunnen verrichten, heb je dan 6x50 mensen rondlopen om de gespecialiseerde handelingen te verrichten?
Ik denk dat je ruimte tekort komt.
Niet als je patiënten op de IC een veelvoud zijn van normale omstandigheden, dan heb je veel verplegers nodig toch? Anders is de "personele druk" op de zorg ook maar een broodje aap.

Je zou ook kunnen overwegen de opstelling van de IC aan te passen zodat die mensen elkaar niet in de weg lopen.

quote:
Dan hebben we het nog niet over de enorm versimpelde voorstelling dat het werk van een ic- verpleegkundige te verdelen zou zijn in 50 op zichzelf staande handelingen die je per handeling in een maand zou kunnen leren.
Dat is de kunst van het behapbaar maken van complexe dingen: afbreken in simpele taken.
De meeste artsen en verpleegkundigen doen niet anders dan handeling Y toepassen op situatie X bij patiënt met diagnose Z.

De tweede redenen dat het complex is op de IC is a) de toestand van de patiënt en b) de verwachting dat elk personeelslid op de IC alles kan.

Dat eerste valt niet te sturen, bij het tweede zijn er wel degelijk mogelijkheden.

Helaas kiezen we met zijn alleen om niks te doen, dan weet je zeker dat je niks oplost, de IC's weer gaan overspoelen, mensen onnodig doodgaan en het hele land weer te maken krijgt met strengere maatregelen.

Dat is blijkbaar voor veel mensen beter, leuker en interessanter dan zoeken naar methodes om de zorg zo efficiënt mogelijk te laten werken.
So we just called him Fred
  donderdag 15 april 2021 @ 09:25:30 #44
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_199010955
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 09:11 schreef Wantie het volgende:
Jij denkt dat er een heel leger verpleegkundigen thuis zit te wachten totdat ze een taak mogen vervangen?
Hádden we dat leger aan verpleegkundigen maar.

Slechts weinig werklozen hadden de intentie om zich nuttig te maken in het ziekenhuis en nog minder ziekenhuizen zag het belang in het vergroten van het personeelsbestand.
So we just called him Fred
pi_199010974
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 09:17 schreef Wantie het volgende:

[..]

50 mensen het werk laten doen dat normaal 1 persoon doet lijkt me nou geen oplossing.
Nog los van het feit dat we al jaren in elke sector te kampen met een tekort aan gekwalificeerd personeel. Dus waar haal je opeens die 50 verpleegkundigen vandaan?
Met geld. Maar ik ben wel klaar met deze discussie. :W
  donderdag 15 april 2021 @ 09:28:15 #46
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_199010986
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 07:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zo simpel is het niet, tijdens de eerste golf is dat al gebleken, IC personeel heeft iets aan ondersteuning van deskundig personeel, maar je schaalt daar niet even een factor 4 mee op, hooguit een factor 1.25 wat ik begrepen heb.
Een factor 1,25 is nog altijd 66% meer dan de factor 0,75 waar sommige ziekenhuizen nu op zitten...
So we just called him Fred
pi_199011001
Ze moeten gewoon het verplegend personeel allemaal eens goed korten...
Wat voor puinhoop die er niet van maken en hoe slecht deze de weldoordachte en consequente beleidsvoering van onze regering wel niet doorzetten!

Wat zeg ik korten? Geslagen moeten ze: Klappen voor de Zorg!
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 15 april 2021 @ 09:30:23 #48
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_199011004
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 09:17 schreef Wantie het volgende:
50 mensen het werk laten doen dat normaal 1 persoon doet lijkt me nou geen oplossing.
Nog los van het feit dat we al jaren in elke sector te kampen met een tekort aan gekwalificeerd personeel. Dus waar haal je opeens die 50 verpleegkundigen vandaan?
Die had je het afgelopen jaar kunnen opleiden. Als je dan toch miljarden betaald om sectoren in leven te houden, kan een paar miljoen om mensen op te leiden er ook nog wel bij.
So we just called him Fred
pi_199011050
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 09:30 schreef Fred het volgende:

[..]

Die had je het afgelopen jaar kunnen opleiden. Als je dan toch miljarden betaald om sectoren in leven te houden, kan een paar miljoen om mensen op te leiden er ook nog wel bij.
Een opleiding tot IC verpleegkundige duurt 4 jaar, je kunt een hoop dingen met geld, maar niet iemand even snel opleiden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_199011065
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 09:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een opleiding tot IC verpleegkundige duurt 4 jaar, je kunt een hoop dingen met geld, maar niet iemand even snel opleiden.
Iemand opleiden om corona patienten te verzorgen, heb dr verder niet zoveel verstand van, maar dat hoeft toch geen 4 jaar te duren?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')