COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Uiteraard niet, dan staat zijn eigen personeel bij hem op de stoep met salariseisen. Wat terecht zou zijn, maar daarom gaat hij dat dus nooit zeggen.quote:Op donderdag 15 april 2021 17:05 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Er is al jarenlang een chronisch tekort aan IC-verpleegkundigen
Daar wordt al jarenlang over geklaagd
Je kunt berichten vinden van Gommers uit 2018 waar hij klaagde over niet bezette bedden door personeelsgebrek
De uitstroom is groter dan de instroom
In feite moet een heel land boeten omdat de zorg al jaren problemen heeft om personeel te houden en te krijgen....
Gommers is voorzitter van de Nederlandse vereniging van Intensivisten, en zit in het OMT als IC deskundige
Kuipers is bestuursvoorzitter van Erasmus UMC, Kuipers heeft feitelijk zijn zaken niet voor elkaar, want hij heeft problemen om personeel te houden en te krijgen
En nu na een jaar pandemie, is het enige waar Kuipers telkens mee in het nieuws komt, is als hij pleit voor strenge maatregelen en een harde lockdown....
Over betere arbeidsvoorwaarden en een massale wervingscampagne hebben we hem niet gehoord...
In 2018 waren er meer dan 3 miljoen! Ziekenhuis opnames in Nederlandquote:
2500 is vertekenend he, over een langere periode gaat het om meer opnames. Vorig jaar meer dan 40.000 opnames.
Zweden gaat inderdaad best goed, met een kleinere ic-capaciteit dan wij hebben. Maar als wij met Zweden te vergelijken zijn, hoe kan het dan dat wij met strengere maatregelen toch hoger uitkomen dan zij?
Waarvan 54% klinische opnames en observaties en 46% dagopnamen
https://www.volksgezondhe(...)pnamen-naar-diagnose
Dus van 40.000 opnames door corona raak ik niet in paniek
Context is alles mensen, vergeet dat niet
40.0000, ondanks alle maatregelen.quote:Op zondag 18 april 2021 22:59 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
In 2018 waren er meer dan 3 miljoen! Ziekenhuis opnames in Nederland
Waarvan 54% klinische opnames en observaties en 46% dagopnamen
https://www.volksgezondhe(...)pnamen-naar-diagnose
Dus van 40.000 opnames door corona raak ik niet in paniek
Context is alles mensen, vergeet dat niet
Dat is de context die iedereen vergeet.
De preventieparadox....
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Maar een groot deel van de maatregelen doen geen ene bal om besmettingen te voorkomen maar hebben wel een enorme economische en sociologische impact....
Niet-essentiele winkels sluiten, fanatiek handhaven van anderhalve meter en groepsvorming buiten, mondkapjes verplichten, terrassen gesloten houden, avondklok
Het helpt allemaal niet of slechts in zeer geringe mate....
Niet-essentiele winkels sluiten, fanatiek handhaven van anderhalve meter en groepsvorming buiten, mondkapjes verplichten, terrassen gesloten houden, avondklok
Het helpt allemaal niet of slechts in zeer geringe mate....
Ondanks alle niet werkende maatregelen o jeejoh.quote:
[..]
40.0000, ondanks alle maatregelen.
Dat is de context die iedereen vergeet.
De preventieparadox....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je bent toch niet vergeten dat de reguliere zorg nu ook weer is afgeschaald. Met de huidige niet werkende maatregelen zijn er binnen het ziekenhuis al neveneffecten van een gebrek aan IC capaciteit.quote:
[..]
Maar dan ga je nog steeds voorbij aan het feit dat dit virus exponentieel kan toenemen en je dan beter het aantal besmettingen kunt beperken, ipv de zorgcapaciteit te vergroten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Qft.quote:
[..]
Veel andere landen hebben ook een capacitietsprobleem omdat ze daar ook geen fuck hebben gedaan aan opschalen
Keiharde lockdowns instellen met repressie en fanatieke handhaving, en tienduizenden bedrijven sluiten met een pennestreek was blijkbaar een simpelere maatregel dan de zorg opschalen....
Ach, wat geeft het nu dat daarbij burger en grondrechten verkracht zijn ?
[..]
Ach, komt er weer eentje aan met exponentiele groei
Nog even en je gaat beginnen over 170.000 besmettingen per dag zoals de krantenkoppen in Januari deden
https://www.ad.nl/politie(...)overspoelt~af4ba9b3/
Nog afgezien van het feit dat met zo`n tempo een week of 2 later de gehele bevolking besmet is
Is het onzinnig om die exponentiele groei oneindig door te trekken, dat komt nooit uit
Mensen beschermen zichzelf wel bij de perceptie van gevaar als er heel veel besmettingen zijn
Daar is geen repressie en hard overheidsingrijpen voor nodig
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb je hier ene goede bron voor, klinkt namelijk niet realistisch.quote:
[..]
Kijkend naar Brazilië: 75% besmet, maand later weer alles uit de hand gelopen...
[..]
Je hebt 2 weken incubatietijd en dan nog eens een week of zo voordat je in het ziekenhuis belandt.
Die curve blijft stijgen op het moment dat mensen zich gaan afzonderen.
[..]
Hebben ze daar ook een president die covid-19 iets voor homo's vindt en er niets aan doet, zelfs geen vaccin?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom denk jij dat al onze maatregelen veel zin hebben? Lijkt wel alsof men denkt dat het een rationeel gedachtegoed is hoe groter de neveneffecten hoe meer het virus wordt onderdrukt.quote:
[..]
2500 is vertekenend he, over een langere periode gaat het om meer opnames. Vorig jaar meer dan 40.000 opnames.
Zweden gaat inderdaad best goed, met een kleinere ic-capaciteit dan wij hebben. Maar als wij met Zweden te vergelijken zijn, hoe kan het dan dat wij met strengere maatregelen toch hoger uitkomen dan zij?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar ook dat is geen onbekend probleemquote:
Je bent toch niet vergeten dat de reguliere zorg nu ook weer is afgeschaald. Met de huidige niet werkende maatregelen zijn er binnen het ziekenhuis al neveneffecten van een gebrek aan IC capaciteit.
Griep 2018
https://nos.nl/artikel/21(...)r-griepepidemie.html
https://www.parool.nl/nie(...)-ic-bedden~b0099840/quote:Verschillende ziekenhuizen in Nederland hebben een opnamestop afgekondigd. Er zijn veel - vaak wat oudere - patiënten met griepklachten die voor een overvol ziekenhuis zorgen. Er is geen plaats meer.
"Onze medewerkers zijn ook getroffen door de griep. Doordat ook onze eigen medewerkers ziek zijn, is de capaciteit minder dan we zouden willen. Dat kan problemen geven." In het Jeroen Bosch-ziekenhuis hebben ook veel medewerkers last van de griep.
November 2019quote:Guus Schrijvers, emeritus hoogleraar algemene gezondheidszorg en in 2001 medeauteur van een invloedrijk rapport over capaciteitsgebrek in de ic’s, meent dat de griepgolf van 2017/2018 een waarschuwing had moeten zijn. “Het ging maar net goed. We hebben het momentum laten passeren, ikzelf ook.”
https://www.volkskrant.nl(...)orrorgriep~b5135dfb/
quote:Terwijl miljoenen Nederlanders zich deze weken weer melden voor hun griepprik, oefenen ziekenhuizen en ambulancediensten op rampscenario’s. Om te voorkomen dat, zoals twee jaar geleden wel gebeurde, de griepgolf medisch Nederland platlegt.
De zorg in Nederland zet zich zo schrap voor een mogelijke horrorgriep. De aanleiding: twee jaar geleden dwong de griepepidemie het zorgsysteem op de knieën. Achttien weken lang spoelde de griepgolf over Nederland heen. Ambulances stonden met patiënten te wachten bij overvolle spoedafdelingen. Verpleegkundigen kregen zelf griep en de bedden raakten vol. Patiënten die voor operaties naar het ziekenhuis wilden komen, werden afgebeld: vandaag niet. Zo kregen duizenden mensen later dan gepland een behandeling.
De zorgsector, die volgens het UWV dit jaar met tienduizenden moeilijk vervulbare vacatures worstelt, raakt snel in het nauw wanneer het griepvirus de beschikbare verpleegkundigen en verzorgers verder uitdunt.
Spoedgevallen zijn nooit in het geding geweest’, benadrukt intensivecare-arts Hans Kuijsten van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis (ETZ) in Tilburg. ‘Die gaan altijd door. Maar je begint wel met geplande operaties uit te stellen. Bij knieoperaties is dat vervelend voor de patiënt, maar niet een groot medisch risico. Het is anders als je een operatie moet afzeggen om een tumor te verwijderen. Dan heb je kans dat die tumor in de tussentijd uitzaait of andere problemen geeft.’
Dat heeft Kuijsten tijdens de griep twee jaar geleden een keer meegemaakt. ‘Dan hangt de chirurg een week later aan de telefoon en zegt hij: ‘Hans, nu moet-ie echt geopereerd worden. Het is nú gewoon spoed.’’
Een hevige griepgolf dwingt zo verpleegkundigen en artsen continu tot moeilijke keuzes, vertellen de artsen en zorgmanagers die we spreken. Dat bleek ook uit de oefening in het Maasstad Ziekenhuis, zegt William Boender. ‘Soms moesten we kiezen tussen twee patiënten die je eigenlijk allebei móét helpen. Doorgaans valt de keus dan op degene met de grootste overlevingskansen, maar dat is wel een fors ethisch dilemma dat je zorgvuldig moet afwegen.’
quote:
[..]
40.0000, ondanks alle maatregelen.
Dat is de context die iedereen vergeet.
De preventieparadox....
Ja, dan ben je stil...quote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dan nog, het gaat nu zelfs over kanker behandelingen. Dat is foute boel. Maar tis te simpel om te doen dat dit allemaal covid gerelateerd is. Grote onwil om op te schalen hier..quote:
[..]
Maar ook dat is geen onbekend probleem
Griep 2018
https://nos.nl/artikel/21(...)r-griepepidemie.html
[..]
https://www.parool.nl/nie(...)-ic-bedden~b0099840/
[..]
November 2019
https://www.volkskrant.nl(...)orrorgriep~b5135dfb/
[..]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet een enkeling maar rustig de meerderheid ook nog.quote:
[..]
Nee dat mensen zo dom kunnen zijn daar word ik gewoon verdrietig van.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is inderdaad de preventie paradox.quote:
[..]
Ondanks alle niet werkende maatregelen o jeejoh.
Mensen als jij begrijpen er vervolgens niets meer van.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat is er paradoxaal aan dan want dat mis ik inderdaad volledig.quote:
[..]
Dat is inderdaad de preventie paradox.
Mensen als jij begrijpen er vervolgens niets meer van.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je pleit dus voor strengere maatregelenquote:
[..]
Je bent toch niet vergeten dat de reguliere zorg nu ook weer is afgeschaald. Met de huidige niet werkende maatregelen zijn er binnen het ziekenhuis al neveneffecten van een gebrek aan IC capaciteit.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Gewoon het nieuws volgen over de toestand in Brazilië, daar is een aparte topic over op Fok.quote:
[..]
Heb je hier ene goede bron voor, klinkt namelijk niet realistisch.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Of strengere maatregelen gerectificeerd zijn heeft te maken met de kosten van de maatregelen en de baten van die maatregelen.quote:
[..]
Je pleit dus voor strengere maatregelen
Als de maatregelen veel kosten met zich meebrengen en weinig baten is het niet logisch dat dat verstandige keuzes zijn.
IC opschalen is altijd rendabel bij een te kleine capaciteit, immers, er is gewoon vraag naar zorg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je weet dus geen antwoord te geven op mijn vraag.quote:
[..]
Waarom denk jij dat al onze maatregelen veel zin hebben? Lijkt wel alsof men denkt dat het een rationeel gedachtegoed is hoe groter de neveneffecten hoe meer het virus wordt onderdrukt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat is geen wetenschap, er wordt ergens een 75% vandaan getoverd en diezelfde 75% zou opeens weer in het ziekenhuis komen?quote:
[..]
Gewoon het nieuws volgen over de toestand in Brazilië, daar is een aparte topic over op Fok.
Daar hebben we in het westen hier 1 vrouw met ernstige immuunproblemen van gevonden die van 86 ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Juist wel, die verschillen in maatregelen zijn niet leidend. Daar liggen een veelvoud aan complexe factoren aan ten grondslag die allemaal een beetje effect hebben, waarbij de grote factoren wss aerosols zijn van events waar veel besmetting kan plaatsvinden.quote:
[..]
Je weet dus geen antwoord te geven op mijn vraag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar dan kijk je puur naar economische belangen en is de mens slechts een product.quote:
[..]
Of strengere maatregelen gerectificeerd zijn heeft te maken met de kosten van de maatregelen en de baten van die maatregelen.
Als de maatregelen veel kosten met zich meebrengen en weinig baten is het niet logisch dat dat verstandige keuzes zijn.
IC opschalen is altijd rendabel bij een te kleine capaciteit, immers, er is gewoon vraag naar zorg.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dan had je wel een tegenargument kunnen formuleren.quote:
[..]
Nee dat mensen zo dom kunnen zijn daar word ik gewoon verdrietig van.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je beweert dat de preventieve maatregelen niet werken.quote:
[..]
Wat is er paradoxaal aan dan want dat mis ik inderdaad volledig.
Waar baseer je dat op?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het veelvoudige verschil in Europa qua maatregelen zoals mondkapjes, avondklok, winkels open etc die geen wezenlijk verschil bewerkstelligen.quote:
[..]
Je beweert dat de preventieve maatregelen niet werken.
Waar baseer je dat op?
Geen enkel bewijs na een jaar tijd dat er besmettingen plaatsvinden op enig significant niveau in de buitenlucht.
Ik geloof wel in mass gatherings / evenementen in slecht geventileerde ruimtes / kroegen / barren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar beweer ik dat 2*75% in het ziekenhuis is beland?quote:
[..]
Dat is geen wetenschap, er wordt ergens een 75% vandaan getoverd en diezelfde 75% zou opeens weer in het ziekenhuis komen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Jij niet, volgens mij heb ik dat letterlijk uit de media. AD ofzo.quote:
[..]
Waar beweer ik dat 2*75% in het ziekenhuis is beland?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus er worden wel maatregelen genomen die werken.quote:
[..]
Het veelvoudige verschil in Europa qua maatregelen zoals mondkapjes, avondklok, winkels open etc die geen wezenlijk verschil bewerkstelligen.
Geen enkel bewijs na een jaar tijd dat er besmettingen plaatsvinden op enig significant niveau in de buitenlucht.
Ik geloof wel in mass gatherings / evenementen in slecht geventileerde ruimtes / kroegen / barren.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
AD is de laatste jaren al een flutkrant.quote:
[..]
Jij niet, volgens mij heb ik dat letterlijk uit de media. AD ofzo.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Klopt, hoewel we denk ik wel weer onderschatten dat mensen een stuk voorzichtiger zijn geworden bij verkoudheid klachten. En er naast beperkingen, ook gedragsveranderingen meespelen die effect hebben.quote:
[..]
Dus er worden wel maatregelen genomen die werken.
Als je ging voor groepsimmuniteit had je vorige zomer natuurlijk gewoon grote festivals moeten organiseren met jongeren op de IC ofzo maar dat is niet helemaal ethisch.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind het ook meer terecht om Tsjechie als vergelijkingsmateriaal te gebruiken, hebben per miljoen net zoveel besmettingen is mijn indruk maar alleen een economie die je veel beter kan vergelijken met NL.quote:
[..]
Dus er worden wel maatregelen genomen die werken.
Ik vind de reactie eigenlijk ook vanuit Europa heel matig, hebben wij nou zoveel internisten naar Italie gestuurd of nu naar tsjechie omdat het daa druk is? Niet echt hè... Slechte zaak ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mooi, dat hadden ze een jaar geleden al moeten doenquote:
Gommers maakt zich zorgen na versoepelingen: ‘Volgende week code zwart als het zo doorgaat’.
Er wordt niet meer naar ze geluisterd...
Opschalen hoe? Het opleiden van IC-personeel kost jaren, het ziekteverzuim momenteel is hoog. Je kunt er wel bedden bijzetten, maar iemand die in zo'n bed ligt moet ook verzorgd worden door personeel, en dat personeel is er momenteel gewoon niet.quote:Op woensdag 14 april 2021 20:42 schreef Bocaj het volgende:
Ze hebben zo langzamerhand wel een geloofwaardigheidsprobleem!
Ze blijven maar emmeren met die ziekenhuisbedden en opschalen ho maar...
Als ik zo aan het klooien was dan was ik allang ontslagen!
Ik zeg dat ze incapabel (geworden) zijn!
Zit ik er naast? Zuchten jullie ook niet eens diep als die twee weer op tv (talkshow) verschijnen?
personeel uit het buitenland halenquote:
[..]
Opschalen hoe? Het opleiden van IC-personeel kost jaren, het ziekteverzuim momenteel is hoog. Je kunt er wel bedden bijzetten, maar iemand die in zo'n bed ligt moet ook verzorgd worden door personeel, en dat personeel is er momenteel gewoon niet.
of het was eerst niet zo erg als ze deden voorkomen.quote:
[..]
Opschalen hoe? Het opleiden van IC-personeel kost jaren, het ziekteverzuim momenteel is hoog. Je kunt er wel bedden bijzetten, maar iemand die in zo'n bed ligt moet ook verzorgd worden door personeel, en dat personeel is er momenteel gewoon niet.
Code zwart.. o jee.. naar lucht happende bejaarden achtergelaten op de stoep van ziekenhuizen.. mortuariums puilen uit dus ijscokarren worden geconfisqueerd.. begraafplaatsen zijn vol maar kunnen niet uitbreiden want dan moet eerst een bestemmingsplan wijzigen.. Paniek! Hel en verdoemenis!
Ach..zal allemaal wel loslopen 🙂
Ach..zal allemaal wel loslopen 🙂
Ze moeten stoppen met zeiken en hun werk doen.
Gewoon alles open gooien en jammer voor degene die het niet overleven.
Gewoon alles open gooien en jammer voor degene die het niet overleven.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Ofwel : Het OMT stelt een samenhangend beleid voor, en het kabinet kan daaruit de dingetjes oppikken die politiek lekker scoren (of in ieder geval politiek niet te schadelijk zijn), en wij moeten dom gehouden worden ? Het zou beter zijn geweest als het OMT het beleid bepaalt, en de politiek alleen de juridische basis daarvan moet verzorgen.quote:
Het kabinet had iedereen van het OMT een spreekverbod moeten opleggen. Dat had een hoop frustraties gescheeld.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dus krijg je dat we tot aan de groepsimmuniteit in full lockdown zouden zitten.quote:
[..]
Ofwel : Het OMT stelt een samenhangend beleid voor, en het kabinet kan daaruit de dingetjes oppikken die politiek lekker scoren (of in ieder geval politiek niet te schadelijk zijn), en wij moeten dom gehouden worden ? Het zou beter zijn geweest als het OMT het beleid bepaalt, en de politiek alleen de juridische basis daarvan moet verzorgen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Want daar is overschot in zorgcapaciteit?quote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
In Nederland worden 1001 diploma's gevraagd.......kijk eens in de AZC's bijvoorbeeld, en geef ze een spoedcursus...quote:
[..]
Door goed (Engels-sprekend) personeel uit de Filippijnen te halen. De NHS heeft ook veel Filipina verpleegkundigen.
Pecunia non olet
jaquote:
[..]
Want daar is overschot in zorgcapaciteit?
Geef eens een voorbeeldquote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
VK niet, die hebben amper een code zwart afgewend.quote:
[..]
ok luie aap. China, vietnam, australie, uk
Voor de rest van de genoemde landen kun je je afvragen of daar inderdaad een groot aantal werkloze verpleegkundigen zijn die aan de andere kant van de wereld willen werken, met alle ongemakken van dien.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
|
|
