NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Helaas is de EU niet echt democratisch te noemen.quote:Op woensdag 14 april 2021 14:13 schreef SicSicSics het volgende:
Staan wel een aantal zinnige zaken in lijkt mij. Blijft toch mooi dat al die hobby-economen hier op het forum direct over onze pensioenen beginnen.
Het voordeel van een democratie is dat iedereen ideeën aan mag dragen. Dat we daar naar luisteren. Dat we daarna beslissen of we er iets mee willen.
Laat ze maar met een goed voorstel komen toch?
De positie van de ECB staat hier niet ter discussie. Prima dat er gekeken wordt naar de mate van democratische controle op de ECB, maar daar gaat dit topic niet over. Er is overigens wel degelijk democratische controle, dit is volgens sommigen alleen te weinig.quote:Op woensdag 14 april 2021 19:38 schreef tjoptjop het volgende:
Zoals het ECB wat niet onder democratische controle staat maar wel even hun eigen mandaat dusdanig oprekt dat het fiscaal beleid voert ipv alleen maar monetair beleid? Hoe gaat democratie hier in helpen?
Het gaat eerder ten onder aan teveel democratie dan te weinig...quote:
Helaas is de EU niet echt democratisch te noemen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Omdat men geen stok achter de deur heeft.quote:
Frankrijk overtreedt de regels van het Stabiliteitspact al jaren structureel. Begon al net na invoering van de Euro.
[..]
Sindsdien is duidelijk dat de harde afspraken in feite boterzacht waren.
Ik denk dat minstens 90% van de inwoners van de EU de maandelijkse verhuizing van Straatsburg naar Brussel onnodige geldverspilling vinden, maar toch gaat het al 50 jaar door..quote:Op donderdag 15 april 2021 10:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
De positie van de ECB staat hier niet ter discussie. Prima dat er gekeken wordt naar de mate van democratische controle op de ECB, maar daar gaat dit topic niet over. Er is overigens wel degelijk democratische controle, dit is volgens sommigen alleen te weinig.
[..]
Het gaat eerder ten onder aan teveel democratie dan te weinig...
Ja, te weinig diefstal door al die democratie?quote:
Het gaat eerder ten onder aan teveel democratie dan te weinig...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is geen voorbeeld van een 'gebrek aan democratie' natuurlijk.quote:
Ik denk dat minstens 90% van de inwoners van de EU de maandelijkse verhuizing van Straatsburg naar Brussel onnodige geldverspilling vinden, maar toch gaat het al 50 jaar door..
Eerder teveel opties om samenwerking en vooruitgang te blokkeren, maar we zien het zoals we het zien.quote:
Ja, te weinig diefstal door al die democratie?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En waarom zou die samenwerking en vooruitgang niet op een breed draagvlak onder alle bevolkingen kunnen rekenen?quote:
Eerder teveel opties om samenwerking en vooruitgang te blokkeren, maar we zien het zoals we het zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goede vraag! Korte tegenvraag: heb je wel een geprobeerd om consesus te krijgen tussen 12 provincies? Of 21 waterschappen? Of, godbetert, 335 gemeenten?quote:
En waarom zou die samenwerking en vooruitgang niet op een breed draagvlak onder alle bevolkingen kunnen rekenen?
Het feit dat er één op de rem kan gaan staan, om wat voor reden dan ook ... teveel aan democratie en daarmee ondemocratisch.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Geen probleem. Er is helemaal geen knopen doorhakken door onverkozenen of door anderen verkozenen nodig voor dingen als de waterwerken, fietsinfrastructuur, defensie etc.quote:
[..]
Goede vraag! Korte tegenvraag: heb je wel een geprobeerd om consesus te krijgen tussen 12 provincies? Of 21 waterschappen? Of, godbetert, 335 gemeenten?
Nee, als de meerderheid van de Litouwers via hun verkozen vertegenwoordigers tegen een of andere regel is dan is het ondemocratisch wanneer die regel toch voor de Litouwers gaat gelden omdat een meerderheid van niet door de Litouwers verkozen mensen dat vindt. Net zo min als dat Nederlanders democratisch kunnen of konden beslissen dat Indonesie ons meer geld moet opleveren. Zo kunnen de Fransen en de Italianen ook niet democratsich beslissen dat ze geld van de Nederlanders cadeau krijgen. Je kunt alleen maar democratisch beslissen over het volk dat de beslisser ook verkozen heeft.quote:Het feit dat er één op de rem kan gaan staan, om wat voor reden dan ook ... teveel aan democratie en daarmee ondemocratisch.
De vraag is waarom de EU een regel zou willen maken waar de meerderheid van de Litouwers zich niet in kan vinden. Daarom is subsidiariteit ook zo'n belangrijk uitgangspunt terwijl de EU daar zijn kont mee afveegt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waar is het dan een voorbeeld van? Je wilt eigenlijk zeggen dat andere landen een verandering hierin moeten kunnen doordrukken ten koste van Frankrijk, niet waar? Dus je wilt minder democratie? Wat je wilt natuurlijk is dat de EU als één land wordt, alsof dat per definitie beter is. Mij lijkt het juist geen goed plan, we willen geen tweede USA worden waar als de president (of vice-president, zie Cheney) het op z'n heupen krijgt dat ie dan de macht heeft om een half werelddeel in lichterlaaie kan zetten.quote:
[..]
Dat is geen voorbeeld van een 'gebrek aan democratie' natuurlijk.
[..]
Eerder teveel opties om samenwerking en vooruitgang te blokkeren, maar we zien het zoals we het zien.
Niet?quote:
Geen probleem. Er is helemaal geen knopen doorhakken door onverkozenen of door anderen verkozenen nodig voor dingen als de waterwerken, fietsinfrastructuur, defensie etc.
Dat zou handig zijn... 
Dat ligt eraan. Als je de Litouwers als aparte groep ziet niet, maar dat is exact het probleem. De Litouwers zijn geen aparte groep. Het gaat om de democratie van de EU. Niet van individuele staten of groepen.quote:Nee, als de meerderheid van de Litouwers via hun verkozen vertegenwoordigers tegen een of andere regel is dan is het ondemocratisch wanneer die regel toch voor de Litouwers gaat gelden omdat een meerderheid van niet door de Litouwers verkozen mensen dat vindt.
Teglijkertijd hoort er in een democratisch proces absoluut rekening gehouden te worden met de minderheid. Een goede representatieve democratie doet dat.
Je bedoelt via een parlement enzo, een volksvertegenwoordiging?quote:Net zo min als dat Nederlanders democratisch kunnen of konden beslissen dat Indonesie ons meer geld moet opleveren. Zo kunnen de Fransen en de Italianen ook niet democratsich beslissen dat ze geld van de Nederlanders cadeau krijgen. Je kunt alleen maar democratisch beslissen over het volk dat de beslisser ook verkozen heeft.
Trek dat nog eens terug naar NL. Gaan wij elke gemeente langs om te vragen wat ze daar willen? En laten wij daarna ons landelijk abortusbeleid afhangen van wat Urk wil?quote:De vraag is waarom de EU een regel zou willen maken waar de meerderheid van de Litouwers zich niet in kan vinden. Daarom is subsidiariteit ook zo'n belangrijk uitgangspunt terwijl de EU daar zijn kont mee afveegt.
Nee.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Van een dictatuur van de meerderheid.quote:
Je kan met 90% van het volk iets willen, maar soms is het dan toch beter om het niet te doen.
Overigens ben ik absoluut voor het beeindigen van deze zinloze verhuizingen en dat gaat op termijn ook nog wel gebeuren.
Een Federatie, lijkt mij meer dan genoeg inderdaad.quote:Je wilt eigenlijk zeggen dat andere landen een verandering hierin moeten kunnen doordrukken ten koste van Frankrijk, niet waar? Dus je wilt minder democratie? Wat je wilt natuurlijk is dat de EU als één land wordt, alsof dat per definitie beter is. Mij lijkt het juist geen goed plan, we willen geen tweede USA worden waar als de president (of vice-president, zie Cheney) het op z'n heupen krijgt dat ie dan de macht heeft om een half werelddeel in lichterlaaie kan zetten.
Of dat een zuivere federatie, een regionaal federaal model of een gedecentraliseerd model moet worden kun je over debatteren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, daar kan wel onenigheid over zijn wat betreft de uitwerking, maar daar heb je nou juist weer de locale democratie voor. De hoofdlijnen staan niet ter discussie. De vraag is wat de EU als supranationale organisatie nou voor controversiele beslissingen toekomt. Ik ben van mening dat de EU in elke lidstaat buiten kijf zou moeten staan en op minstens 90% draagvlak onder elke van de bevolkingen zou moeten kunnen rekenen. Dat dat niet het geval is komt doordat de EU teveel op lokaal niveau ingrijpt.quote:
In veel opzichten is het wel een aparte groep.quote:Dat ligt eraan. Als je de Litouwers als aparte groep ziet niet, maar dat is exact het probleem. De Litouwers zijn geen aparte groep. Het gaat om de democratie van de EU. Niet van individuele staten of groepen.
Teglijkertijd hoort er in een democratisch proces absoluut rekening gehouden te worden met de minderheid. Een goede representatieve democratie doet dat.
Ik bedoel een volksvertegenwoordiging, dat is niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als een parlment en ook in dit geval niet. Er zijn een stuk of 678 leden van het parlement waarvoor ik niet en waartegen ik niet kan stemmen, hoezo is dat dan mijn volksvertegenwoordiging?quote:Je bedoelt via een parlement enzo, een volksvertegenwoordiging?
Dat is dus het punt, elke bestuurslaag moet binnen zijn eigen bevoegdheid blijven die bij die bestuurslaag past. Dus nee, Barneveld kan geen vloekverbod instellen en Rutte gaat niet over het gemeentelijk groenbeheer.quote:Trek dat nog eens terug naar NL. Gaan wij elke gemeente langs om te vragen wat ze daar willen? En laten wij daarna ons landelijk abortusbeleid afhangen van wat Urk wil?
Nee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben stomgeslagen.. Is dat D66-logica?quote:
[..]
Van een dictatuur van de meerderheid.
Je kan met 90% van het volk iets willen, maar soms is het dan toch beter om het niet te doen.
Overigens ben ik absoluut voor het beeindigen van deze zinloze verhuizingen en dat gaat op termijn ook nog wel gebeuren.
[..]
Een Federatie, lijkt mij meer dan genoeg inderdaad.
Of dat een zuivere federatie, een regionaal federaal model of een gedecentraliseerd model moet worden kun je over debatteren.
ps. ik neem aan wat je wil zeggen dat we sommige dingen aan de "experts" moeten overlaten. Laten politici nou juist precies geen experts zijn, per definitie.
Maar dan is er geen probleem, dan willen we hetzelde.quote:
Nee, daar kan wel onenigheid over zijn wat betreft de uitwerking, maar daar heb je nou juist weer de locale democratie voor. De hoofdlijnen staan niet ter discussie. De vraag is wat de EU als supranationale organisatie nou voor controversiele beslissingen toekomt. Ik ben van mening dat de EU in elke lidstaat buiten kijf zou moeten staan en op minstens 90% draagvlak onder elke van de bevolkingen zou moeten kunnen rekenen. Dat dat niet het geval is komt doordat de EU teveel op lokaal niveau ingrijpt.
[..]
In veel opzichten is het wel een aparte groep.
[..]
Ik bedoel een volksvertegenwoordiging, dat is niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als een parlment en ook in dit geval niet. Er zijn een stuk of 678 leden van het parlement waarvoor ik niet en waartegen ik niet kan stemmen, hoezo is dat dan mijn volksvertegenwoordiging?
[..]
Dat is dus het punt, elke bestuurslaag moet binnen zijn eigen bevoegdheid blijven die bij die bestuurslaag past. Dus nee, Barneveld kan geen vloekverbod instellen en Rutte gaat niet over het gemeentelijk groenbeheer.
Uiteraard met meer (controlerende) macht voor het parlement en de Europese raad.
En misschien een hervorming op de EU parlementsverkiezingen, waar je overigens ook nu al op een parlement mag stemmen.
[ Bericht 4% gewijzigd door SicSicSics op 16-04-2021 15:50:26 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, dat is een van de redenen dat we een grondwet hebben.quote:
Ik ben voor een deel wel gecharmeerd van een technocratisch model. Zeker.quote:ps. ik neem aan wat je wil zeggen dat we sommige dingen aan de "experts" moeten overlaten. Laten politici nou juist precies geen experts zijn, per definitie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Die cargo cult trap ik niet in. Ik ben altijd voorstander geweest van een EU grondwet ipv het huidige 'dynamisch staatsrecht', dus alle bevoegdheden tussen de verschillende organen en 'lagere' bestuurslaag zorgvuldig afgegrensd ipv die oneindige reeks machtsgreepjes en machtsgrepen van de EU. Als die EU dan ook nog democratisch wordt ipv een vehikel van het internationale grootkapitaal dan heeft die ook helemaal geen behoefte meer om zich hier met de sociale woningbouw te bemoeien en de handhaving van het minimumloon, andere werknemersrechten en werkloosheidsuitkeringen te belemmeren.quote:
[..]
Maar dan is er geen probleem, dan willen we hetzelde.
Uiteraard met meer (controlerende) macht voor het parlement en de Europese raad.
En misschien een hervorming op de EU parlementsverkiezingen, waar je overigens ook nu al op een parlement mag stemmen.
Een goede EU met enorm draagvlak is heel goed denkbaar, dat die uit de huidige EU gaat voortkomen is dan weer ondenkbaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
