Republiek of Monarchie? #1

Helaas denken nog te veel Nederlanders dat het "allemaal wel prima is zo" en dat de koning een belangrijke maatschappelijke taak vervult.

Hoe snel we van die zakkenvuller af zijn, hoe beter. Nu stoppen met die middeleeuwse onzin!!!

De huidige monarchie is prima.

Zoals ik al zei. Mensen willen graag een sprookje. Dus we geven mensen dat.

Parlementaire republiek naar Duits model.

Persoonlijk wil ik graag een robot als staatshoofd. Voordelen: kan niet sterven of ziek worden, geen beveiliging nodig, maakt nooit een fout, zegt nooit iets doms. Een hond kan eventueel ook.

quote:

Op zondag 11 april 2021 21:56 schreef JohnDDD het volgende:
Persoonlijk wil ik graag een robot als staatshoofd. Voordelen: kan niet sterven of ziek worden, geen beveiliging nodig, maakt nooit een fout, zegt nooit iets doms. Een hond kan eventueel ook.

Dat doet me aan deze geniale strip denken

Wat is er mis met ons huidige stelsel waar de macht bij het parlement ligt en niet één persoon? Een staatshoofd met een ceremoniële rol is naar mijn mening gewoon perfect, en daar past een monarchie perfect bij. Als je een president gaat kiezen, dan gaat er een leuk machtsspelletje beginnen.

quote:

Op zondag 11 april 2021 21:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat doet me aan deze geniale strip denken

[ afbeelding ]

waarom?

Een staatshoofd die verkozen is heeft altijd een eigen macht, wat lastig kan zijn als hij wat anders wil dan premier en kabinet (of Tweede Kamer). Laat je een verkozen staatshoofd wegsturen door de Tweede Kamer? En wat dan als hij/zij bijvoorbeeld 75% van de stemmen heeft gehaald en de kamer hem/haar met 51% weg gaat sturen? Is dat dan nog democratie?
Of andersom: mag een staatshoofd het parlement ontbinden als ze niet naar hem of haar luisteren?

Je zou kunnen kiezen om gewoon de koning er af te knippen en de onverkozen MP staatshoofd te maken, maar dat geeft dan ook weer andere lastige vragen.

Ik vind het huidige systeem echt prima. Het staatshoofd is duidelijk ceremonieel en heeft geen politieke functie. De macht ligt bij kabinet en parlement. En het is nog goedkoper dan een gekozen staatshoofd ook en het geeft een echt sprookje.

quote:

Op zondag 11 april 2021 22:02 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

waarom?

Storm en Roodhaar komen in een stad die wordt bestuurd door een onfeilbare computer. Toch wordt de stad van binnen uit gesloopt door een macht waar de computer geen strategie tegen heeft en het maar laat begaan. Storm komt ze te hulp onder de voorwaarde dat hij de besluiten mag nemen en redt de stad van de ondergang. Zijn uiteindelijke besluit is dat hij de computer vernietigd. Omdat als mensen de stad bestuurd hadden, het nooit zo uit de hand was gelopen. De computer heeft daar niets tegen in te brengen en ondergaat zijn lot dat die wordt vernield.

quote:

Op zondag 11 april 2021 22:06 schreef Hanca het volgende:
Een staatshoofd die verkozen is heeft altijd een eigen macht, wat lastig kan zijn als hij wat anders wil dan premier en kabinet (of Tweede Kamer). Laat je een verkozen staatshoofd wegsturen door de Tweede Kamer? En wat dan als hij/zij bijvoorbeeld 75% van de stemmen heeft gehaald en de kamer hem/haar met 51% weg gaat sturen? Is dat dan nog democratie?
Of andersom: mag een staatshoofd het parlement ontbinden als ze niet naar hem of haar luisteren?

Je zou kunnen kiezen om gewoon de koning er af te knippen en de onverkozen MP staatshoofd te maken, maar dat geeft dan ook weer andere lastige vragen.

Ik vind het huidige systeem echt prima. Het staatshoofd is duidelijk ceremonieel en heeft geen politieke functie. De macht ligt bij kabinet en parlement. En het is nog goedkoper dan een gekozen staatshoofd ook en het geeft een echt sprookje.

Hebben we een staatshoofd nodig? Waarom niet gewoon de koning weg? Nederland kan dan indien nodig vertegenwoordigd worden door verschillende ministers.

quote:

Op zondag 11 april 2021 22:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Storm en Roodhaar komen in een stad die wordt bestuurd door een onfeilbare computer. Toch wordt de stad van binnen uit gesloopt door een macht waar de computer geen strategie tegen heeft en het maar laat begaan. Storm komt ze te hulp onder de voorwaarde dat hij de besluiten mag nemen en redt de stad van de ondergang. Zijn uiteindelijke besluit is dat hij de computer vernietigd. Omdat als mensen de stad bestuurd hadden, het nooit zo uit de hand was gelopen. De computer heeft daar niets tegen in te brengen en ondergaat zijn lot dat die wordt vernield.

Als je denkt dat de koning een goede buffer is tegen ondemocratische krachten in de maatschappij dan heb je het mis, denk ik. In Italië zijn ze daar na de Tweede Wereldoorlog ook wel op teruggekomen. Bovendien heeft de koning totaal niets in te brengen. We hebben hem gereduceerd tot een nutteloos aanhangsel van een middeleeuwse traditie die geen macht meer heeft. Dan zou je hem meer macht moeten geven zodat hij ook daadwerkelijk wetten kan tegenhouden, maar dat is natuurlijk ook niet de juiste oplossing. We hebben met corona nu ook wel gezien dat ondemocratische wetten zeer snel kunnen worden doorgevoerd indien er een zogenaamde noodtoestand bestaat.

quote:

Op zondag 11 april 2021 22:06 schreef Hanca het volgende:
Een staatshoofd die verkozen is heeft altijd een eigen macht, wat lastig kan zijn als hij wat anders wil dan premier en kabinet (of Tweede Kamer). Laat je een verkozen staatshoofd wegsturen door de Tweede Kamer? En wat dan als hij/zij bijvoorbeeld 75% van de stemmen heeft gehaald en de kamer hem/haar met 51% weg gaat sturen? Is dat dan nog democratie?
Of andersom: mag een staatshoofd het parlement ontbinden als ze niet naar hem of haar luisteren?

Je zou kunnen kiezen om gewoon de koning er af te knippen en de onverkozen MP staatshoofd te maken, maar dat geeft dan ook weer andere lastige vragen.

Ik vind het huidige systeem echt prima. Het staatshoofd is duidelijk ceremonieel en heeft geen politieke functie. De macht ligt bij kabinet en parlement. En het is nog goedkoper dan een gekozen staatshoofd ook en het geeft een echt sprookje.

Religie was ook een mooi sprookje, net als Sinterklaas en de Kerstman. Ik vind het nogal schokkend om te suggereren dat het goed is om mensen in sprookjes te laten geloven.

quote:

Op maandag 12 april 2021 10:00 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Religie was ook een mooi sprookje, net als Sinterklaas en de Kerstman. Ik vind het nogal schokkend om te suggereren dat het goed is om mensen in sprookjes te laten geloven.

Allereerst is religie geen sprookje, maar daar gaat het nu niet om. Bij het koningshuis gaat het niet om geloven van een sprookje, maar letterlijk een sprookje zien en meemaken.

Een volk heeft verbindende volksmomenten nodig. Momenten dat je het gevoel hebt dat je allemaal naar hetzelfde kijkt, hetzelfde mee maakt. Anders wordt een volk los zand.

En gezien de enorme oplages van alles wat over het koningshuis gaat en ook gezien de hoge kijkcijfers van zaken als de abdicatie, huwelijken en begrafenissen van koningshuisleden en de hoeveelheid mensen die op koningsdag en prinsjesdag komen kijken, voldoet voor een hoop mensen het koningshuis daar aan. Het koningshuis is gewoon een verbindende factor.

Gezien het recente gezeik met de informateurs lijkt het mij zeer wenselijk om die rol weer terug te leggen waar die ooit lag. Bij de Koning/Koningin.

quote:

Op maandag 12 april 2021 10:18 schreef Netsplitter het volgende:
Gezien het recente gezeik met de informateurs lijkt het mij zeer wenselijk om die rol weer terug te leggen waar die ooit lag. Bij de Koning/Koningin.

Want door de koning benoemde informateurs kunnen nooit informatie lekken?

quote:

Op maandag 12 april 2021 10:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Want door de koning benoemde informateurs kunnen nooit informatie lekken?

Dat niet, maar dit gezeik hebben we nooit gehad toen H.K.H. Beatrix nog de informateur aanwees.

Het grote verschil tussen een door de kamer aangewezen informateur en een door de koning aangewezen informateur moeten we nog meemaken. In België hebben ze het al wel gezien. In Nederland heeft de formatie nog niet vastgezeten sinds de koning er uit is. Als de formatie wel vast zit, is een onafhankelijk persoon die een handige zet kan doen om hem weer vlot te trekken wel handig. Dat heeft België gemerkt. Ik ben bang dat we ooit nog wel gaan meemaken dat we ook zo iemand nodig hebben.

Maar goed, of de koning een rol moet hebben in de formatie is een heel andere vraag dan de vraag of de koning weg moet.

quote:

Op maandag 12 april 2021 10:34 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dat niet, maar dit gezeik hebben we nooit gehad toen H.K.H. Beatrix nog de informateur aanwees.

Beatrix heeft zich meerdere malen sterk lopen bemoeien met de formatie. Dat was noujuist de reden om de Oranjes op afstand te zetten.

quote:

Op maandag 12 april 2021 10:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Allereerst is religie geen sprookje, maar daar gaat het nu niet om. Bij het koningshuis gaat het niet om geloven van een sprookje, maar letterlijk een sprookje zien en meemaken.

Een volk heeft verbindende volksmomenten nodig. Momenten dat je het gevoel hebt dat je allemaal naar hetzelfde kijkt, hetzelfde mee maakt. Anders wordt een volk los zand.

En gezien de enorme oplages van alles wat over het koningshuis gaat en ook gezien de hoge kijkcijfers van zaken als de abdicatie, huwelijken en begrafenissen van koningshuisleden en de hoeveelheid mensen die op koningsdag en prinsjesdag komen kijken, voldoet voor een hoop mensen het koningshuis daar aan. Het koningshuis is gewoon een verbindende factor.

Het is anders wel opvallend dat vooral de religieuze politieke partijen voor een sterke rol van de koning zijn. De macht van de monarchie werd natuurlijk ook altijd met religieuze argumenten omkleed. Bij de gratie Gods e.d. Wat mij betreft zijn het beide sprookjes.

Je doet hier een aantal aannames waar weinig bewijs voor is en waar ik het niet mee eens ben of waaraan ik in elk geval ten zeerste twijfel, namelijk dat:
- elk volk een verbindende factor nodig heeft
- het koningshuis een van die verbindende factoren is
- het volk zonder verbindende volksmomenten uit elkaar valt als los zand
- dat dat onwenselijk of erg is en dat we dat dus moeten voorkomen
- dat er geen betere verbindende factor zou zijn dan het koningshuis

De natiestaat is een mythe die door bestuurders nodig werd geacht en bewust werd gecreëerd door juist met dit soort dingen als het koningshuis (of een vlag of een volkslied) te komen. Persoonlijk zie ik absoluut niet in waarom het allemaal mogelijk is en wat er zou gebeuren als we daarvan af zouden stappen. Ik denk dat er minder oorlog en ongelijkheid in de wereld zou zijn, maar misschien gaat die discussie voor dit topic wat te ver.

Ik denk dat het koningshuis meer een verbindende factor is in de zin dat mensen in Nederland ernaar kijken en gevoelens als afschuw, medelijden, schaamte en verwarrend ervaren over de totale idiotie ervan. Dat delen we dan inderdaad met elkaar.

quote:

Op maandag 12 april 2021 11:25 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Ik denk dat het koningshuis meer een verbindende factor is in de zin dat mensen in Nederland ernaar kijken en gevoelens als afschuw, medelijden, schaamte en verwarrend ervaren over de totale idiotie ervan. Dat delen we dan inderdaad met elkaar.

Jij gaat er dus vanuit dat Nederlanders (en trouwens ook inwoners uit elk ander land met een koningshuis) masochistisch zijn. Anders zouden ze zichzelf in jouw opinie niet kwellen door massaal naar koninklijke huwelijken, begrafenissen en dergelijke te kijken.

Ik denk dat je zelf ook wel weet dat dat niet het geval is. Het koningshuis is een verbindende factor en niet omdat men het zou verafschuwen, maar omdat men er van houdt.

quote:

Op maandag 12 april 2021 11:25 schreef JohnDDD het volgende:

Ik denk dat het koningshuis meer een verbindende factor is in de zin dat mensen in Nederland ernaar kijken en gevoelens als afschuw, medelijden, schaamte en verwarrend ervaren over de totale idiotie ervan. Dat delen we dan inderdaad met elkaar.

Maar als het volk de Oranjes zo verschrikkelijk vind. Waarom doet het republikeinse gedachtegoed het dan zo slecht?

En waarom is Koningsdag zo populair bijvoorbeeld?