Dat doet me aan deze geniale strip denkenquote:Op zondag 11 april 2021 21:56 schreef JohnDDD het volgende:
Persoonlijk wil ik graag een robot als staatshoofd. Voordelen: kan niet sterven of ziek worden, geen beveiliging nodig, maakt nooit een fout, zegt nooit iets doms. Een hond kan eventueel ook.
waarom?quote:Op zondag 11 april 2021 21:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat doet me aan deze geniale strip denken
[ afbeelding ]
Storm en Roodhaar komen in een stad die wordt bestuurd door een onfeilbare computer. Toch wordt de stad van binnen uit gesloopt door een macht waar de computer geen strategie tegen heeft en het maar laat begaan. Storm komt ze te hulp onder de voorwaarde dat hij de besluiten mag nemen en redt de stad van de ondergang. Zijn uiteindelijke besluit is dat hij de computer vernietigd. Omdat als mensen de stad bestuurd hadden, het nooit zo uit de hand was gelopen. De computer heeft daar niets tegen in te brengen en ondergaat zijn lot dat die wordt vernield.quote:
Hebben we een staatshoofd nodig? Waarom niet gewoon de koning weg? Nederland kan dan indien nodig vertegenwoordigd worden door verschillende ministers.quote:Op zondag 11 april 2021 22:06 schreef Hanca het volgende:
Een staatshoofd die verkozen is heeft altijd een eigen macht, wat lastig kan zijn als hij wat anders wil dan premier en kabinet (of Tweede Kamer). Laat je een verkozen staatshoofd wegsturen door de Tweede Kamer? En wat dan als hij/zij bijvoorbeeld 75% van de stemmen heeft gehaald en de kamer hem/haar met 51% weg gaat sturen? Is dat dan nog democratie?
Of andersom: mag een staatshoofd het parlement ontbinden als ze niet naar hem of haar luisteren?
Je zou kunnen kiezen om gewoon de koning er af te knippen en de onverkozen MP staatshoofd te maken, maar dat geeft dan ook weer andere lastige vragen.
Ik vind het huidige systeem echt prima. Het staatshoofd is duidelijk ceremonieel en heeft geen politieke functie. De macht ligt bij kabinet en parlement. En het is nog goedkoper dan een gekozen staatshoofd ook en het geeft een echt sprookje.
Als je denkt dat de koning een goede buffer is tegen ondemocratische krachten in de maatschappij dan heb je het mis, denk ik. In Italië zijn ze daar na de Tweede Wereldoorlog ook wel op teruggekomen. Bovendien heeft de koning totaal niets in te brengen. We hebben hem gereduceerd tot een nutteloos aanhangsel van een middeleeuwse traditie die geen macht meer heeft. Dan zou je hem meer macht moeten geven zodat hij ook daadwerkelijk wetten kan tegenhouden, maar dat is natuurlijk ook niet de juiste oplossing. We hebben met corona nu ook wel gezien dat ondemocratische wetten zeer snel kunnen worden doorgevoerd indien er een zogenaamde noodtoestand bestaat.quote:Op zondag 11 april 2021 22:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Storm en Roodhaar komen in een stad die wordt bestuurd door een onfeilbare computer. Toch wordt de stad van binnen uit gesloopt door een macht waar de computer geen strategie tegen heeft en het maar laat begaan. Storm komt ze te hulp onder de voorwaarde dat hij de besluiten mag nemen en redt de stad van de ondergang. Zijn uiteindelijke besluit is dat hij de computer vernietigd. Omdat als mensen de stad bestuurd hadden, het nooit zo uit de hand was gelopen. De computer heeft daar niets tegen in te brengen en ondergaat zijn lot dat die wordt vernield.
Religie was ook een mooi sprookje, net als Sinterklaas en de Kerstman. Ik vind het nogal schokkend om te suggereren dat het goed is om mensen in sprookjes te laten geloven.quote:Op zondag 11 april 2021 22:06 schreef Hanca het volgende:
Een staatshoofd die verkozen is heeft altijd een eigen macht, wat lastig kan zijn als hij wat anders wil dan premier en kabinet (of Tweede Kamer). Laat je een verkozen staatshoofd wegsturen door de Tweede Kamer? En wat dan als hij/zij bijvoorbeeld 75% van de stemmen heeft gehaald en de kamer hem/haar met 51% weg gaat sturen? Is dat dan nog democratie?
Of andersom: mag een staatshoofd het parlement ontbinden als ze niet naar hem of haar luisteren?
Je zou kunnen kiezen om gewoon de koning er af te knippen en de onverkozen MP staatshoofd te maken, maar dat geeft dan ook weer andere lastige vragen.
Ik vind het huidige systeem echt prima. Het staatshoofd is duidelijk ceremonieel en heeft geen politieke functie. De macht ligt bij kabinet en parlement. En het is nog goedkoper dan een gekozen staatshoofd ook en het geeft een echt sprookje.
Allereerst is religie geen sprookje, maar daar gaat het nu niet om. Bij het koningshuis gaat het niet om geloven van een sprookje, maar letterlijk een sprookje zien en meemaken.quote:Op maandag 12 april 2021 10:00 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Religie was ook een mooi sprookje, net als Sinterklaas en de Kerstman. Ik vind het nogal schokkend om te suggereren dat het goed is om mensen in sprookjes te laten geloven.
Want door de koning benoemde informateurs kunnen nooit informatie lekken?quote:Op maandag 12 april 2021 10:18 schreef Netsplitter het volgende:
Gezien het recente gezeik met de informateurs lijkt het mij zeer wenselijk om die rol weer terug te leggen waar die ooit lag. Bij de Koning/Koningin.
Dat niet, maar dit gezeik hebben we nooit gehad toen H.K.H. Beatrix nog de informateur aanwees.quote:Op maandag 12 april 2021 10:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want door de koning benoemde informateurs kunnen nooit informatie lekken?
Beatrix heeft zich meerdere malen sterk lopen bemoeien met de formatie. Dat was noujuist de reden om de Oranjes op afstand te zetten.quote:Op maandag 12 april 2021 10:34 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dat niet, maar dit gezeik hebben we nooit gehad toen H.K.H. Beatrix nog de informateur aanwees.
Het is anders wel opvallend dat vooral de religieuze politieke partijen voor een sterke rol van de koning zijn. De macht van de monarchie werd natuurlijk ook altijd met religieuze argumenten omkleed. Bij de gratie Gods e.d. Wat mij betreft zijn het beide sprookjes.quote:Op maandag 12 april 2021 10:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Allereerst is religie geen sprookje, maar daar gaat het nu niet om. Bij het koningshuis gaat het niet om geloven van een sprookje, maar letterlijk een sprookje zien en meemaken.
Een volk heeft verbindende volksmomenten nodig. Momenten dat je het gevoel hebt dat je allemaal naar hetzelfde kijkt, hetzelfde mee maakt. Anders wordt een volk los zand.
En gezien de enorme oplages van alles wat over het koningshuis gaat en ook gezien de hoge kijkcijfers van zaken als de abdicatie, huwelijken en begrafenissen van koningshuisleden en de hoeveelheid mensen die op koningsdag en prinsjesdag komen kijken, voldoet voor een hoop mensen het koningshuis daar aan. Het koningshuis is gewoon een verbindende factor.
Jij gaat er dus vanuit dat Nederlanders (en trouwens ook inwoners uit elk ander land met een koningshuis) masochistisch zijn. Anders zouden ze zichzelf in jouw opinie niet kwellen door massaal naar koninklijke huwelijken, begrafenissen en dergelijke te kijken.quote:Op maandag 12 april 2021 11:25 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik denk dat het koningshuis meer een verbindende factor is in de zin dat mensen in Nederland ernaar kijken en gevoelens als afschuw, medelijden, schaamte en verwarrend ervaren over de totale idiotie ervan. Dat delen we dan inderdaad met elkaar.
Maar als het volk de Oranjes zo verschrikkelijk vind. Waarom doet het republikeinse gedachtegoed het dan zo slecht?quote:Op maandag 12 april 2021 11:25 schreef JohnDDD het volgende:
Ik denk dat het koningshuis meer een verbindende factor is in de zin dat mensen in Nederland ernaar kijken en gevoelens als afschuw, medelijden, schaamte en verwarrend ervaren over de totale idiotie ervan. Dat delen we dan inderdaad met elkaar.
Staatsinrichting en sprookje gaan niet echt goed samen. Als je nou een klein kind was, oké. Maar een volwassen persoon die een monarchie wilt behouden, omdat het een magisch sprookje is. Is een beetje raar.quote:Op zondag 11 april 2021 21:41 schreef Hexagon het volgende:
De huidige monarchie is prima.
Zoals ik al zei. Mensen willen graag een sprookje. Dus we geven mensen dat.
Je neemt het woord sprookje te letterlijk, volgens mij. En Staatsinrichting gaat prima samen met een constitionele monarchie, dat bewijzen een aantal Westerse landen al geruime tijd.quote:Op maandag 12 april 2021 14:20 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Staatsinrichting en sprookje gaan niet echt goed samen. Als je nou een klein kind was, oké. Maar een volwassen persoon die een monarchie wilt behouden, omdat het een magisch sprookje is. Is een beetje raar.
Je weet dat de Oranjes niet gexecuteerd hoeven te worden he? Dus in de Republiek kan jij ze blijven aanbidden als sprookjesfamilie.
Als jij daar zo zeker van bent, waarom dan geen referendum? Dan ben je er zo vanaf. Dat komt omdat jij er toch niet zo zeker van bent dan jij die stemming zal winnen.quote:Op maandag 12 april 2021 13:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar als het volk de Oranjes zo verschrikkelijk vind. Waarom doet het republikeinse gedachtegoed het dan zo slecht?
En waarom is Koningsdag zo populair bijvoorbeeld?
Gezien Nederland een van de best functionerende landenter wereld is gaat dat juist prima samen.quote:Op maandag 12 april 2021 14:20 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Staatsinrichting en sprookje gaan niet echt goed samen. Als je nou een klein kind was, oké. Maar een volwassen persoon die een monarchie wilt behouden, omdat het een magisch sprookje is. Is een beetje raar.
Je weet dat de Oranjes niet gexecuteerd hoeven te worden he? Dus in de Republiek kan jij ze blijven aanbidden als sprookjesfamilie.
Mischien ben je even vergeten dat we in Nederland geen referendum hebben? En op 5 mei vieren we de onafhankelijkheid van Nederland al dus dat lijkt mij nogal overbodig.quote:Op maandag 12 april 2021 14:23 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Als jij daar zo zeker van bent, waarom dan geen referendum? Dan ben je er zo vanaf. Dat komt omdat jij er toch niet zo zeker van bent dan jij die stemming zal winnen.
Goed argument, mensen die van feesten houden, wat een verassing. Maak een feest van democratie, zoals de onafhankelijkheid van Nederland, geef grote feesten gesubsidieerd door de staat en maak het een vrije dag, en mensen zullen het ook vieren.
Omdat het ondemocratisch is? En het is tamelijk hypocriet dat monarchisten de Oranjes prima vinden, maar uitkeringsgerechtigden minderwaardige parasieten vinden. Oftewel, mensen die rond de 1000,- euro per maand krijgen zijn parasieten, maar enkele individuen die miljoenen krijgen, dat is prima.😑quote:Op zondag 11 april 2021 21:59 schreef Nattekat het volgende:
Wat is er mis met ons huidige stelsel waar de macht bij het parlement ligt en niet één persoon? Een staatshoofd met een ceremoniële rol is naar mijn mening gewoon perfect, en daar past een monarchie perfect bij. Als je een president gaat kiezen, dan gaat er een leuk machtsspelletje beginnen.
Omdat referenda levensgevaarlijke dingen zijn waarbij je inhoudelijke keuzes legt bij mensen die er geen verantwoording over hoeven af te leggen.quote:Op maandag 12 april 2021 14:23 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Als jij daar zo zeker van bent, waarom dan geen referendum? Dan ben je er zo vanaf. Dat komt omdat jij er toch niet zo zeker van bent dan jij die stemming zal winnen.
Voor Koningsdag komen mensen massaal op de been en voor bijvoorbeeld Hemelvaart totaal niet. Dus er is iets dan mensen enthousiasmeert er wat mee te doen.quote:Goed argument, mensen die van feesten houden, wat een verassing. Maak een feest van democratie, zoals de onafhankelijkheid van Nederland, geef grote feesten gesubsidieerd door de staat en maak het een vrije dag, en mensen zullen het ook vieren.
En onder een Republikeins bewind zal Nederland net zo goed draaien.quote:Op maandag 12 april 2021 14:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien Nederland een van de best functionerende landenter wereld is gaat dat juist prima samen.
En ook volwassen personen houden van sprookjes. Ze zijn er dol op net als op onze Oranjes. Daarom is het als een prima uitgave in ons cultuurbeleid te zien.
quote:Op maandag 12 april 2021 14:27 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Omdat het ondemocratisch is? En het is tamelijk hypocriet dat monarchisten de Oranjes prima vinden, maar uitkeringsgerechtigden minderwaardige parasieten vinden. Oftewel, mensen die rond de 1000,- euro per maand krijgen zijn parasieten, maar enkele individuen die miljoenen krijgen, dat is prima.😑
Ongetwijfeld maar de meerderheid van de Nederlanders wil nog steeds een monarchie blijven. Mischien is dat over 10 of 20 jaar anders geworden, soit, maar op dit moment is het geen issue wat leeft.quote:Op maandag 12 april 2021 14:30 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
En onder een Republikeins bewind zal Nederland net zo goed draaien.
En jij mag de Oranjes nog steeds financieel ondersteunen met vrijwillige donaties, in een Republiek. Leef je uur, geef zoveel jij wilt.
Is dat zo ja? Bevrijdingsdag is geen onafhankelijkheidsdag. Tenzij jij zegt dat Nederland pas bestond op 5 mei 1945?quote:Op maandag 12 april 2021 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien ben je even vergeten dat we in Nederland geen referendum hebben? En op 5 mei vieren we de onafhankelijkheid van Nederland al dus dat lijkt mij nogal overbodig.
Een ruime meerderheid is in Nederland nog altijd voor een monarchie, dat kan je vervelend vinden maar dat is nu eenmaal zo en als ik zo eens naar onze politici kijk dan zie ik er maar weinig tussen lopen die ik President zou willen maken als is het maar in een variant zoals Duitsland dat doet.
Nee, dat moment is er nu al, niet over 10-20 jaar. De steun is al aanzienlijk gedaald het laatste decennium.quote:Op maandag 12 april 2021 14:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ongetwijfeld maar de meerderheid van de Nederlanders wil nog steeds een monarchie blijven. Mischien is dat over 10 of 20 jaar anders geworden, soit, maar op dit moment is het geen issue wat leeft.
Ok, nogmaals dan, als je dit topic dicht wil hebben dan is dit de manier.quote:Op maandag 12 april 2021 14:33 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Is dat zo ja? Bevrijdingsdag is geen onafhankelijkheidsdag. Tenzij jij zegt dat Nederland pas bestond op 5 mei 1945?
Dat kan ik vervelend vinden, omdat het een leugen is. Die stalinistische cijfers en percentages met overweldigende steun voor de monarchie zeggen mij niets. De enige vreedzame manier om de steun te testen, is door een referendum.
Een president kost ook geld dus dan liever een sprookjesfiguur dan een of andere politieke voorbijganger die wat linten mag knippen.quote:Op maandag 12 april 2021 14:30 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
En onder een Republikeins bewind zal Nederland net zo goed draaien.
En jij mag de Oranjes nog steeds financieel ondersteunen met vrijwillige donaties, in een Republiek. Leef je uur, geef zoveel jij wilt.
Dat mag jij vinden. De rest van Nederland is er volgens mij totaal niet mee bezig en zeker niet in de vorm die jij voor ogen hebt. En de Nederlandse politiek is er al helemaal niet mee bezig.quote:Op maandag 12 april 2021 14:35 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Nee, dat moment is er nu al, niet over 10-20 jaar. De steun is al aanzienlijk gedaald het laatste decennium.
Nou dan zal het volk vast massaal op de republikeinse moderne partij gaan stemmenquote:Op maandag 12 april 2021 14:35 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Nee, dat moment is er nu al, niet over 10-20 jaar. De steun is al aanzienlijk gedaald het laatste decennium.
Dan is democratie ook levensgevaarlijk, snel afschaffen dat gevaarlijke systeem. Beter gewoon een oligarchie van de gegoede burgerij, veel beter. Een oligarchisch systeem zoals die van de stadstaten van Italië.quote:Op maandag 12 april 2021 14:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat referenda levensgevaarlijke dingen zijn waarbij je inhoudelijke keuzes legt bij mensen die er geen verantwoording over hoeven af te leggen.
Als het gros van het volk van de Oranjes af wil dan sijpelt dat vanzelf wel door in Den Haag.
[..]
Voor Koningsdag komen mensen massaal op de been en voor bijvoorbeeld Hemelvaart totaal niet. Dus er is iets dan mensen enthousiasmeert er wat mee te doen.
Nee hoor, de representatieve democratie functioneert vooralsnog prima en wanneer die verkeerde besluiten maken kan dat een stuk gemakkelijker rechtgezet worden dan bij referenda die de boel volledig gijzelen.quote:Op maandag 12 april 2021 14:39 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Dan is democratie ook levensgevaarlijk, snel afschaffen dat gevaarlijke systeem. Beter gewoon een oligarchie van de gegoede burgerij, veel beter. Een oligarchisch systeem zoals die van de stadstaten van Italië.
Zoals ik al zei, mensen stemmen niet op een partij, vanwege 1 standpunt waar ze het mee eens zijn.quote:Op maandag 12 april 2021 14:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou dan zal het volk vast massaal op de republikeinse moderne partij gaan stemmen
https://www.republikeinen.org/
Ik ben geen monarchist en geen republikein. Maar ik vind de huidige staatsvorm een prima status quo. Ik zie in mijn omgeving ook geen bewegingen om het anders te willen. Merk een beetje van de afnemende steun voor het koningshuis, maar dat vertaal zich zeker niet in het winnen aan populariteit voor een republiek.quote:Op maandag 12 april 2021 14:35 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Nee, dat moment is er nu al, niet over 10-20 jaar. De steun is al aanzienlijk gedaald het laatste decennium.
Mensen kunnen ook lid worden van de ledenpartijen zoals de VVD en daar het standpunt wijzigen naar republikeins.quote:Op maandag 12 april 2021 14:40 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, mensen stemmen niet op een partij, vanwege 1 standpunt waar ze het mee eens zijn.
Daar is een referendum juist goed voor, omdat dat wel om één specifiek onderwerp gaat.
Zoals ik al zei, mensen stemmen niet op een partij, vanwege 1 standpunt waar ze het mee eens zijn.quote:Op maandag 12 april 2021 14:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou dan zal het volk vast massaal op de republikeinse moderne partij gaan stemmen
https://www.republikeinen.org/
Zoals president Kennedy al zei "he who makes a peacefull revolution impossible, makes a violent revolution inevitable".quote:Op maandag 12 april 2021 14:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee hoor, de representatieve democratie functioneert vooralsnog prima en wanneer die verkeerde besluiten maken kan dat een stuk gemakkelijker rechtgezet worden dan bij referenda die de boel volledig gijzelen.
Blijkbaar is het niet belangrijk genoeg dan.quote:Op maandag 12 april 2021 14:44 schreef DeVragensteller het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, mensen stemmen niet op een partij, vanwege 1 standpunt waar ze het mee eens zijn.
Daar is een referendum juist goed voor, omdat dat wel om één specifiek onderwerp gaat.
Nee, de optie is het politieke systeem zoals het er is gebruiken om een meerderheid voor afschaffen te krijgen.quote:Zoals president Kennedy al zei "he who makes a peacefull revolution impossible, makes a violent revolution inevitable".
Oftewel, de enige optie voor een Republikein is dus een gewelddadige opstand/revolutie?
Nee, aangezien wij een referendum hadden, en ook weer ontnomen was. Dus het middel om het vreedzaam op te lossen is ontnomen.quote:Op maandag 12 april 2021 14:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Blijkbaar is het niet belangrijk genoeg dan.
[..]
Nee, de optie is het politieke systeem zoals het er is gebruiken om een meerderheid voor afschaffen te krijgen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |