POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Rijken doen dat meestal niet. Jij verwart inkomsten uit werk met inkomsten uit kapitaal, dat wordt toch wel significant anders belast.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:28 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Rijken betalen al zoveel meer % belasting, en nu wil je een nóg hogere %???
Misschien moet je meer het probleem zoeken bij de distributie van het gecollecteerde geld, en niet rijke mensen hun geld stelen.
En zoals al eerder vermeld, als men spreekt over een Bezos wiens vermogen enorm is toegenomen dan komt dat puur door zijn bezit van aandelen, zolang hij die niet verkoopt betaald hij daar geen belasting over. Hij betaalt belasting over dividend en over de verkoop maar niet over de waarde.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In NL wel... Maar goed daar woont hij niet.quote:
[..]
Rijken doen dat meestal niet. Jij verwart inkomsten uit werk met inkomsten uit kapitaal, dat wordt toch wel significant anders belast.
En zoals al eerder vermeld, als men spreekt over een Bezos wiens vermogen enorm is toegenomen dan komt dat puur door zijn bezit van aandelen, zolang hij die niet verkoopt betaald hij daar geen belasting over. Hij betaalt belasting over dividend en over de verkoop maar niet over de waarde.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is in realiteit dat de rijken rijker worden en dat de armen rijker worden.
De welvaart groeit gewoon en bij groeiende welvaart groeien de rijksten het hardst. Dat is economie.
Grafiek wereldwijde armoede, procent allerarmsten.
De welvaart groeit gewoon en bij groeiende welvaart groeien de rijksten het hardst. Dat is economie.
Grafiek wereldwijde armoede, procent allerarmsten.
Vakman pur sang
Ik heb het over prive personen, geen bedrijven. Is het niet moreel onjuist om bv 50% inkomstenbelasting te eisen van rijke mensen?quote:
[..]
Hoe bedoel je? Tax evasion vind ik sowieso moreel twijfelachtig, zowel door bedrijven als privépersonen.
Ik wist niet dat ik rijk ben...quote:
[..]
Ik heb het over prive personen, geen bedrijven. Is het niet moreel onjuist om bv 50% inkomstenbelasting te eisen van rijke mensen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat gebeurde er in 1949?quote:Op donderdag 8 april 2021 17:43 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is in realiteit dat de rijken rijker worden en dat de armen rijker worden.
De welvaart groeit gewoon en bij groeiende welvaart groeien de rijksten het hardst. Dat is economie.
[ afbeelding ]
Grafiek wereldwijde armoede, procent allerarmsten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een dergelijk grafiekje zegt niet zo veel zonder bronvermelding.quote:
Het is in realiteit dat de rijken rijker worden en dat de armen rijker worden.
De welvaart groeit gewoon en bij groeiende welvaart groeien de rijksten het hardst. Dat is economie.
[ afbeelding ]
Grafiek wereldwijde armoede, procent allerarmsten.
Vraag me namelijk aardig af hoe ze meten, corrigeren naar inflatie of hoe ze überhaupt betrouwbare statistieken over de gehele wereld in 1800 kunnen vinden zonder aannames te doen waar het RIVM nog van kan leren.
De bron stond natuurlijk al in de url van de grafiek.quote:
[..]
Een dergelijk grafiekje zegt niet zo veel zonder bronvermelding.
Vraag me namelijk aardig af hoe ze meten, corrigeren naar inflatie of hoe ze überhaupt betrouwbare statistieken over de gehele wereld in 1800 kunnen vinden zonder aannames te doen waar het RIVM nog van kan leren.
https://cepr.shorthandstories.com/history-poverty/
Vakman pur sang
Nee, dat is niet moreel onjuist.quote:
[..]
Ik heb het over prive personen, geen bedrijven. Is het niet moreel onjuist om bv 50% inkomstenbelasting te eisen van rijke mensen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat gebeurt toch al? Ik zie meer in het verlagen van belasting op arbeid en het verhogen van belasting op vermogen, hoewel ik denk dat rijke privépersonen in dit land al veel betalen. Heb meer moeite met grote bedrijven die belasting ontwijken en hun kapitaal liever oppotten of aan aandeelhouders geven, dan dat ze hun werknemers fatsoenlijk belonen.quote:
[..]
Ik heb het over prive personen, geen bedrijven. Is het niet moreel onjuist om bv 50% inkomstenbelasting te eisen van rijke mensen?
Dan zijn we het eens behalve over dat laatste punt. Ben van mening dat werkgevers zelf mogen bepalen hoeveel ze hun werknemers geven. Werknemers hebben ook een vrije keus on erop in te gaan.quote:
[..]
Dat gebeurt toch al? Ik zie meer in het verlagen van belasting op arbeid en het verhogen van belasting op vermogen, hoewel ik denk dat rijke privépersonen in dit land al veel betalen. Heb meer moeite met grote bedrijven die belasting ontwijken en hun kapitaal liever oppotten of aan aandeelhouders geven, dan dat ze hun werknemers fatsoenlijk belonen.
In een fantasie wereld mischien wel. Maar daar leven wij niet in. Wij maken gewoon afspraken daarover tussen overheid, werkgevers en werknemers en we maken ook afspraken over arbeidsomstandigheiden en uren.quote:
[..]
Dan zijn we het eens behalve over dat laatste punt. Ben van mening dat werkgevers zelf mogen bepalen hoeveel ze hun werknemers geven. Werknemers hebben ook een vrije keus on erop in te gaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh ja? Echt rijke mensen betalen volgens mij niet veel meer dan vermogensrendementsheffing, en het is met veel kapitaal makkelijk om aanzienlijk meer rendement te maken dan het rekenrendement.quote:
[..]
hoewel ik denk dat rijke privépersonen in dit land al veel betalen.
Daarmee betaalt iemand die renteniert al gauw minder belasting dan iemand die werkt en goed verdient.
Als je in de jaren 60 bij de armste helft hoorde in Nederland had je geen luxe-goederen. In de jaren 70 ging de armste helft niet op vakantie naar het buitenland. Begin jaren 80 had maar 18,5% van de inwoners een auto. In de jaren 90 ging niemand van de armste helft op wintersport of met het vliegtuig.quote:
[..]
Overigens is Thomas Piketty het niet met je eens.
Dingen die nu allemaal vrij normaal zijn geworden, ook met een zeer ondermodaal inkomen ga je nu naar het buitenland op vakantie, heb je een auto, een tv en allerlei andere dingen die vooral luxe zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De inkomstenbelasting die rijkerds in Nederland betalen is best veel en qua belasting op vermogen (rendement) zijn ze in vergelijking met andere landen in Europa best wel beklagenswaardig. Veel landen hebben niet eens belasting op vermogen en van de landen die wel vermogensbelasting hebben, zit Nederland bij de grotere graaiers.quote:
[..]
Oh ja? Echt rijke mensen betalen volgens mij niet veel meer dan vermogensrendementsheffing, en het is met veel kapitaal makkelijk om aanzienlijk meer rendement te maken dan het rekenrendement.
Daarmee betaalt iemand die renteniert al gauw minder belasting dan iemand die werkt en goed verdient.
Waarop baseer je dat arme mensen in Nederland op vakantie gaan en een auto hebben?quote:
[..]
Als je in de jaren 60 bij de armste helft hoorde in Nederland had je geen luxe-goederen. In de jaren 70 ging de armste helft niet op vakantie naar het buitenland. Begin jaren 80 had maar 18,5% van de inwoners een auto. In de jaren 90 ging niemand van de armste helft op wintersport of met het vliegtuig.
Dingen die nu allemaal vrij normaal zijn geworden, ook met een zeer ondermodaal inkomen ga je nu naar het buitenland op vakantie, heb je een auto, een tv en allerlei andere dingen die vooral luxe zijn.
Precies de welvaart stijgt alleen maar, kijk naar al die obesitassers, dat komt niet van te weinig vreten.quote:
[..]
Als je in de jaren 60 bij de armste helft hoorde in Nederland had je geen luxe-goederen. In de jaren 70 ging de armste helft niet op vakantie naar het buitenland. Begin jaren 80 had maar 18,5% van de inwoners een auto. In de jaren 90 ging niemand van de armste helft op wintersport of met het vliegtuig.
Dingen die nu allemaal vrij normaal zijn geworden, ook met een zeer ondermodaal inkomen ga je nu naar het buitenland op vakantie, heb je een auto, een tv en allerlei andere dingen die vooral luxe zijn.
Vakman pur sang
Maar echt rijke mensen werken niet of hoeven niet te werken. Die leven van het rendement op hun vermogen waar ze bijna geen belasting over afdragen.quote:
[..]
De inkomstenbelasting die rijkerds in Nederland betalen is best veel en qua belasting op vermogen (rendement) zijn ze in vergelijking met andere landen in Europa best wel beklagenswaardig. Veel landen hebben niet eens belasting op vermogen en van de landen die wel vermogensbelasting hebben, zit Nederland bij de grotere graaiers.
Ik had het over ondermodaal. Modaal was in 2020 36.500 euro.quote:
[..]
Waarop baseer je dat arme mensen in Nederland op vakantie gaan en een auto hebben?
Als je dan naar deze tabel kijkt, zie je dat de helft van de mensen met een inkomen tussen 20.000 en 30.000 een auto heeft en zelfs nog 30% van de mensen met een inkomen tussen de 10.000 en 20.000.
https://www.diks.nl/onder(...)ootste-autobezitter/
Natuurlijk neemt het autobezit wel af met een lager inkomen, maar het is zeker niet ongewoon om een auto te hebben met een ondermodaal inkomen. En de groep met een lager inkomen zonder auto zijn vaak jongeren, dat blijkt ook uit dezelfde bron. Je kunt je voorstellen dat daar bijvoorbeeld studenten met een OV bij zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En voor de vakantie heb ik deze bron: https://longreads.cbs.nl/(...)r%20het%20buitenland.quote:
[..]
Waarop baseer je dat arme mensen in Nederland op vakantie gaan en een auto hebben?
85% van de Nederlanders gaat op vakantie. 75% van hen naar het buitenland. Aangezien veel ouderen niet op vakantie gaan omdat ze dat niet meer kunnen, zie je dat de groep mensen die niet op vakantie gaat vanwege hun inkomen erg klein is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De welvaart is helemaal niet toegenomen. Vroeger kon je als alleenverdiener een gezin onderhouden. Kan allang niet meer. Ik vond dit wel een verhelderend boek mbt dit onderwerpquote:
[..]
Precies de welvaart stijgt alleen maar, kijk naar al die obesitassers, dat komt niet van te weinig vreten.
Dat zal wel zo zijn maar het probleem zit hem toch meer in de grote bedrijven.. het grootkapitaal dat steeds groter wordt terwijl de lonen naar verhouding ver achterblijven.quote:
[..]
Maar echt rijke mensen werken niet of hoeven niet te werken. Die leven van het rendement op hun vermogen waar ze bijna geen belasting over afdragen.
Ik ben het met je eens dat er iets flink scheef is gegroeid in ons belastingstelsel qua alleenverdieners, maar mijn vrouw kan toch op een zeer ruim ondermodaal zorgsalarisje mij en mijn kinderen best onderhouden, we kunnen zelfs elk jaar op vakantie. Het kan wel, je moet je alleen wel aanpassen aan je inkomen en niet denken dat elke week uit eten en het dragen van dure merkkleding noodzakelijk is om te leven.quote:
[..]
De welvaart is helemaal niet toegenomen. Vroeger kon je als alleenverdiener een gezin onderhouden. Kan allang niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
