Wie hier zou weigeren zich te laten vaccineren?

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:24 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het vaccin is getest.
Dus dat argument gaat niet op.

En we zijn terug bij de absence of error fallacy.

Dat je niets of weinig gevonden hebt, tot nu toe in een zeer korte periode, zegt daadwerkelijk helemaal niets.

quote:

Op maandag 5 april 2021 18:40 schreef Sammeyzes het volgende:

[..]

Wat als je zonder prik niet mag reizen, werken, shoppen, etc?

Ook niet. Heb een fijn huis, ben zzp’er en werk vanuit huis. Dan maar geen vakantie in het buitenland, heb al genoeg mooie verre reizen gemaakt en die neemt niemand me meer af.

De enige weg uit deze waanzin is als meer mensen zich niet laten vaccineren en niet met een paspoort gaan rondlopen. Dan heeft die zooi geen bestaansrecht, maar de volgzame burger denkt alleen aan zijn biertje en all inclusive vakantie in Turkije. Van ruggengraten hebben ze nog nooit gehoord.

Trouwens, Albert Bourla, 59, de CEO van Pfizer heeft zich nog niet laten vaccineren met zijn eigen vaccin ‘omdat hij niet wil voordringen’. Een giller.

[ Bericht 8% gewijzigd door kleinvogelijn op 06-04-2021 13:37:00 ]

Het blijft ook bizar hoe anderen graag willen dat ik me laat injecteren met iets. Ik probeer andersom toch ook geen mensen te weerhouden van een vaccinatie.

Het is net een religie.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Uiteraard vanwege de enorme belangen en geld.

Er is allang betaald door de overheid, zo'n ¤5 miljoen.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Uiteraard vanwege de enorme belangen en geld.

Welke belangen en geld?
Het vaccin is niet meer relevant en ondanks dat er geen link gelegd kon worden met het vaccin zijn er wel regelingen getroffen voor schadevergoedingen.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
Het blijft ook bizar hoe anderen graag willen dat ik me laat injecteren met iets. Ik probeer andersom toch ook geen mensen te weerhouden van een vaccinatie.

Het is net een religie.

Oh nee zeker niet. Het is jouw keuze om het wel of niet te doen. Ik probeer je er niet van te overtuigen of je het wel of niet moet doen. Ieder zijn of haar vrijheid.

De drogredenen die worden opgevoerd stel ik wel graag ter discussie. Het feit dat je het niet vertrouwt en dat je het niet aandurft is genoeg reden om het niet te doen. De andere redenen zijn niet onderbouwd of gewoon weg fout.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:29 schreef Herkauwer het volgende:

[..]

Oh nee zeker niet. Het is jouw keuze om het wel of niet te doen. Ik probeer je er niet van te overtuigen of je het wel of niet moet doen. Ieder zijn of haar vrijheid.

De drogredenen die worden opgevoerd stel ik wel graag ter discussie. Het feit dat je het niet vertrouwt en dat je het niet aandurft is genoeg reden om het niet te doen. De andere redenen zijn niet onderbouwd of gewoon weg fout.

'Het vaccin is getest'.

Vraag alleen niet hoe, met welke beperkingen en met hoeveel druk.

Het is een risico waar ik geen baat bij heb.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
Het blijft ook bizar hoe anderen graag willen dat ik me laat injecteren met iets. Ik probeer andersom toch ook geen mensen te weerhouden van een vaccinatie.

Het is net een religie.

Kun je ook omdraaien: het is bizar hoe antivaxxers proberen om anderen te weerhouden zich te laten vaccineren.

Ik probeer geen mensen te dwingen zich te laten vaccineren.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:32 schreef Wantie het volgende:

[..]

Kun je ook omdraaien: het is bizar hoe antivaxxers proberen om anderen te weerhouden zich te laten vaccineren.

Ik probeer geen mensen te dwingen zich te laten vaccineren.

Ja beide kanten hebben extremen, maar als jij niet dat doel hebt, wat doe je hier dan? Ik post niet in 'het vaccinatietopic'.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:32 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

'Het vaccin is getest'.

Vraag alleen niet hoe, met welke beperkingen en met hoeveel druk.

Niet anders dan anders, bovendien zijn inmiddels honderden miljoenen mensen gevaccineerd.
Bijwerkingen die niet tijdens de testen tevoorschijn kwamen zijn nu wel bekend.

quote:

Het is een risico waar ik geen baat bij heb.

Daarom gebruik ik geen Windows
Ondanks alle tests nog bomvol bugs en veiligheidslekken.
Ik snap wel dat je als ICT-er huiverig bent voor iets nieuws.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:33 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja beide kanten hebben extremen, maar als jij niet dat doel hebt, wat doe je hier dan? Ik post niet in 'het vaccinatietopic'.

Ik heb een hekel aan disinformatie.
Ongeacht in welke topic dat verschijnt.
En de antivaxxers verspreiden helaas heel veel disinformatie.
Dus daar mag wel wat repliek tegenover staan.
Verder is het goed om je eigen visie te toetsen aan die van een ander.
En niet in je eigen bubbel blijven hangen.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:34 schreef Wantie het volgende:

Bijwerkingen die niet tijdens de testen tevoorschijn kwamen zijn nu wel bekend.

Ik bedoel maar, je snapt er niets van.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:37 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ik heb een hekel aan disinformatie.
Ongeacht in welke topic dat verschijnt.
En de antivaxxers verspreiden helaas heel veel disinformatie.
Dus daar mag wel wat repliek tegenover staan.
Verder is het goed om je eigen visie te toetsen aan die van een ander.
En niet in je eigen bubbel blijven hangen.

Beschouw je mij als antivaxxer? Gewoon een open vraag.

Ik ga juist op een normale manier een discussie aan omdat ik geen verdeling wil zaaien.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:23 schreef Herkauwer het volgende:

[..]

Dat en is ook nog steeds niet vastgesteld. De onderzoeken zelf liggen ook ter discussie.

over het algemeen wordt het verband wel aangenomen (met Pandemrix, een vergelijkbaar griepaccin Focetria dat ook tegen de mexicaanse griep gegeen werd, kende niet dit verhoogde narcolepsie-optreden an 2 tot 4 gevallen per 100.000 inentingen), een goede uitleg ervan van het duitse Paul Ehrlig Instituut (verantwoordelijk voor de controles op bijwerkingen van accins in duitsland)
https://www.pei.de/DE/new(...)-studien-europa.html

Maar héél belangrijk is het om duidelijk te maken dat bepaalde volksgeloven over 'dat er maanden of jaren later 'plots' een geheimzinige bijwerking zou kunnen opduiken totale onzin zijn..

natuurlijk kan een medicijn, zoals een vaccin is, een bepaalde werking kan en zal hebben en soms ook onvoorziene effecten optreden.
Het is ook mogelijk dat zulk een zijdelins bij-effect dat optreed bij een inenting, later een 'langdurige werking' kan hebben. (zekere bepaalde relatief zeldzame auto-immuun reacties zijn niet geheel uit te sluiten; overigens zowel bij gewone virusinfecties als dus vaccinaties is dit het geval)

Maar wat totale onzin is, is het idee dat 'plots' jaren later dat zou gebeuren, uit het 'niets' en in de tussentijd niet aantoonbaar zou zijn.
als een bepaalde middel uit je lichaam verdwenen is, kan het ook geen verdere bijwerking meer hebben.
vaccins 'blijven' niet in je lichaam... wat een vaccin doet is eigenlijk precies hetzelfde als wat gebeurt als je op natuurlijke wijze een virus-infectie krijgt, waarbij het vaccin zelf niet besmettelijk is en zich ook verder niet kan reproduceren via je lichaamscellen, zoals een RNA-virus.

Dat is de belangrijkste reden waarom een vaccin te prefereren is boven het op 'gewone' wijze ziek worden van een corona-infectie... een vrije corona-infectie is structureel eel geaarlijker, ook voor mesnen die zelf niet tot risicogroepen ehoren is de kans op blijvende schade best relatief groot en een factor tienduizend groter an eventuele nadelen bij een vaccinatie

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:32 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

'Het vaccin is getest'.

Vraag alleen niet hoe, met welke beperkingen en met hoeveel druk.

Het is een risico waar ik geen baat bij heb.

Tja, een pandemie opent deuren die normaal gesloten blijven. In plaats van alles uit te smeren over jaren zijn nu alle noodzakelijke stappen parellel opgestart en met meer middelen.

Ik snap je wel, ik denk er alleen anders over.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:26 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

En we zijn terug bij de absence of error fallacy.

Dat je niets of weinig gevonden hebt, tot nu toe in een zeer korte periode, zegt daadwerkelijk helemaal niets.

We zijn al bijna een jaar verder vanaf het begin van de tests.

En zoals is uitgelegd is het vaccin binnen enkele weken uit je lichaam.

Dus je jaagt op een spookbeeld dat het vaccin jaren later nog schade kan aanrichten.

Het enige voorbeeld van een ernstige bijwerking is de narcolepsie, en daar gaat het om het immuunsysteem dat hersencellen verantwoordelijk voor de slaapregulatie aanvalt.
Als het vaccin daarvoor verantwoordelijk is, dan gebeurt dat in de eerste weken na vaccinatie, niet jaren later.

Je mag graag vergelijkingen maken met software, maar een vaccin is geen patch die permanent in de code is gevoegd, waarbij een bug pas jaren later kan openbaren.
Een vaccin is een patch die enkele weken later weer wordt verwijderd.

Als ik een vaccin aangeboden krijg tegen SARS-CoV2, zal ik die waarschijnlijk wel nemen.

Ik zeg waarschijnlijk aangezien ik de Chinese per definitie zou weigeren, dat heeft te maken dat de Chinese farma er een gewoonte van maakt om inspecties om de tuin te leiden en ik ze niet vertrouw.
Als het aangeboden vaccin het Sputnik V vaccin wordt, twijfel ik nog en zal ik me daar iets beter over inlezen.

De overige SARS-CoV2 vaccins zou ik gewoon nemen en heb ik enkel een voorkeur voor het J&J vaccin, aangezien dit vaccin is geproduceerd met een bewezen techniek en er maar 1 naald mijn arm in hoeft.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:41 schreef Herkauwer het volgende:

[..]

Tja, een pandemie opent deuren die normaal gesloten blijven. In plaats van alles uit te smeren over jaren zijn nu alle noodzakelijke stappen parellel opgestart en met meer middelen.

Ik snap je wel, ik denk er alleen anders over.

Fair enough.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:37 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik bedoel maar, je snapt er niets van.

Nee, jij blijft je vastbijten in het spook dat er jaren later opeens een konijn uit de hoed komt in de vorm van een ernstige bijwerking, waarbij je de tijdsduur van de trials als argument aan haalt.
Die trials zijn niet korter dan normaal, en daarna is het vaccin wereldwijd uitgerold en toegediend.
Dus zeer zeldzame ernstige bijwerkingen, die bijvoorbeeld 1 op de 500.000 treffen en dus in een trial met 50.000 mensen niet aan het licht hoeft te komen, worden dan opgepikt.
En over dat punt zijn we inmiddels heen.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:43 schreef Wantie het volgende:

[..]

We zijn al bijna een jaar verder vanaf het begin van de tests.

En zoals is uitgelegd is het vaccin binnen enkele weken uit je lichaam.

Dus je jaagt op een spookbeeld dat het vaccin jaren later nog schade kan aanrichten.

Het enige voorbeeld van een ernstige bijwerking is de narcolepsie, en daar gaat het om het immuunsysteem dat hersencellen verantwoordelijk voor de slaapregulatie aanvalt.
Als het vaccin daarvoor verantwoordelijk is, dan gebeurt dat in de eerste weken na vaccinatie, niet jaren later.

Je mag graag vergelijkingen maken met software, maar een vaccin is geen patch die permanent in de code is gevoegd, waarbij een bug pas jaren later kan openbaren.
Een vaccin is een patch die enkele weken later weer wordt verwijderd.

Ik breng geen spookbeelden de wereld in, ik hou slechts rekening met een onbekend risico waar ik geen baat bij heb. Andersom roep jij wel ongefundeerd dat er nooit problemen kunnen of zullen ontstaan.