K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Goedemorgen,
Ik ben bezig met de voorbereiding van een nieuwe groepenkast.
Dit wordt een flink. Gelijk voorbereid op de toekomst:
zonnepanelen heb ik al, drie losse 1 fase omvormers op eigen groep
warmtepomp heb ik al, 1x 3fase 16A en 1x 1fase 16A
maar wel extra: laadpaal en alvast ruimte voor meer zonnepanelen en evt een thuisaccu.
Nu lopen de zonnepanelengroepen door de verbruikersgroepen heen.
3 losse 16A groepen, 1 per fase met drie sets panelen (huis, garage, schuur).
Nu wil ik het anders doen. Ik wil TWEE groepenkasten monteren.
De eerste, daar komen al mijn vebruikers in.
De tweede alle zonnepanelen en dan heb ik in de toekomst ruimte voor nog meer panelen, een thuisaccu en nog meer gekkigheid.
huidige situatie:
Als ik nu de zonnepanelen vol zon vangen dan leveren ze op fase 1 en 2 zo'n 16Ampere.
Theoretisch zou ik dan dus 25A (net)+16A(panelen) zo'n 40A kunnen verbruiken voordat de hoofdstoppen eruit slaan. Volgens mij kan zo'n kastje dat prima aan. (wat zijn de specs van een aardlekschakelaar??)
Als ik ga uitbreiden met een accu en mogelijk nog een zonnepaneel groepen en zo dan zou ik in theorie veel meer kunnen gaan gebruiken voordat de hoofdzekering eruit klap. Immers de accu en panelen lopen buiten de hoofdzekering om. (25A net, 16A zonnepanelen, 16A accu, dan zit ik richting de 60A).
Mijn dillema:
Is het heel raar, verboden of nutteloos om de kast met de verbruikers nog een keer apart af te zekeren met 25Ampere? Als ik dan in totaal meer dan 25A verbruik dan klapt mijn eigen verbruikszekering eruit en voorkom ik dat er meer dan 25A in mijn verbruiks-groepenkast komt.
Ik kan natuurlijk ook 35 of 40A nemen. Ik kan mijn eigen hoofzekering omzetten, dus angst voor kosten als die eruit klapt als er een wolk voor de zon zit heb ik niet.
En dan gelijk een volgend dillema,
zal ik dan afzekeren met een 3x25A automaat of drie losse op de fase zoals ook de netbeheerder dat doet?
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 26-03-2021 11:59:40 ]
Ik ben bezig met de voorbereiding van een nieuwe groepenkast.
Dit wordt een flink. Gelijk voorbereid op de toekomst:
zonnepanelen heb ik al, drie losse 1 fase omvormers op eigen groep
warmtepomp heb ik al, 1x 3fase 16A en 1x 1fase 16A
maar wel extra: laadpaal en alvast ruimte voor meer zonnepanelen en evt een thuisaccu.
Nu lopen de zonnepanelengroepen door de verbruikersgroepen heen.
3 losse 16A groepen, 1 per fase met drie sets panelen (huis, garage, schuur).
Nu wil ik het anders doen. Ik wil TWEE groepenkasten monteren.
De eerste, daar komen al mijn vebruikers in.
De tweede alle zonnepanelen en dan heb ik in de toekomst ruimte voor nog meer panelen, een thuisaccu en nog meer gekkigheid.
huidige situatie:
Als ik nu de zonnepanelen vol zon vangen dan leveren ze op fase 1 en 2 zo'n 16Ampere.
Theoretisch zou ik dan dus 25A (net)+16A(panelen) zo'n 40A kunnen verbruiken voordat de hoofdstoppen eruit slaan. Volgens mij kan zo'n kastje dat prima aan. (wat zijn de specs van een aardlekschakelaar??)
Als ik ga uitbreiden met een accu en mogelijk nog een zonnepaneel groepen en zo dan zou ik in theorie veel meer kunnen gaan gebruiken voordat de hoofdzekering eruit klap. Immers de accu en panelen lopen buiten de hoofdzekering om. (25A net, 16A zonnepanelen, 16A accu, dan zit ik richting de 60A).
Mijn dillema:
Is het heel raar, verboden of nutteloos om de kast met de verbruikers nog een keer apart af te zekeren met 25Ampere? Als ik dan in totaal meer dan 25A verbruik dan klapt mijn eigen verbruikszekering eruit en voorkom ik dat er meer dan 25A in mijn verbruiks-groepenkast komt.
Ik kan natuurlijk ook 35 of 40A nemen. Ik kan mijn eigen hoofzekering omzetten, dus angst voor kosten als die eruit klapt als er een wolk voor de zon zit heb ik niet.
En dan gelijk een volgend dillema,
zal ik dan afzekeren met een 3x25A automaat of drie losse op de fase zoals ook de netbeheerder dat doet?
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 26-03-2021 11:59:40 ]
Tot nooit .......
Tip van flip: zoek even op selectiviteit ivm onderverdeling ,daarbij komt het volgende: alle bekabeling/bedrading die gebruikt wordt in de meterkast dient geschikt zijn voor de totale mogelijke stroom die er kan lopen . Nu heb je 25 netvoeding, 16 op een fase pv, 16 op de tweede fase pv . Maakt dus al 57 A. Komt nog accu bij 16A. Dus 73A totaal. Dan praat je al over 25mm2 draad inwendig in je kast . Dit zijn geen dingen die je "ff "doet . Zou je adviseren een elektrotechnisch bureau in te schakelen . Dit is geen meterkast die je bij elektramat ofzo kan bestellen .
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
Nee joh, 73 ampère gaat wel met 10 mm2 hoor.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 17:43 schreef Cybersijp het volgende:
Tip van flip: zoek even op selectiviteit ivm onderverdeling ,daarbij komt het volgende: alle bekabeling/bedrading die gebruikt wordt in de meterkast dient geschikt zijn voor de totale mogelijke stroom die er kan lopen . Nu heb je 25 netvoeding, 16 op een fase pv, 16 op de tweede fase pv . Maakt dus al 57 A. Komt nog accu bij 16A. Dus 73A totaal. Dan praat je al over 25mm2 draad inwendig in je kast . Dit zijn geen dingen die je "ff "doet . Zou je adviseren een elektrotechnisch bureau in te schakelen . Dit is geen meterkast die je bij elektramat ofzo kan bestellen .
@TS
Nee hoor, dat is helemaal niet gek. Heel gebruikelijk zelfs. Zeker in de grotere kasten. Met een hoofdaansluiting van bv 80 ampère en een voorbeveiliging van 35 ampère kunnen ze het gedeelte na die voorbeveiliging maken met dunnere draden en lichtere componenten.
Helemaal niet vreemd om je gebruikers voor te beveiligen met 25 ampère. Ik zou gewoon een krachtgroep pakken hier voor.
ik heb geen idee, ik neem aan dat hij levert op basis van vraag. Als ik al mijn apparaten tegelijk aanzet en ook de auto ga opladen dan zal hij het totaal gewoon proberen bij te voeden.quote:
Zou zo’n accu niet zelf een regeling hebben, dat hij pas stroom afgeeft als de panelen uit zijn? Voor de kosten hoef ik het niet te laten. tussengroep kost een paar tientes.
Die is 25A, maar die zal er niet uitklappen als ik 40a gebruik met bijvoeding.quote:
Hoe groot is je hoofdzekering ? Daar staat en valt natuurlijk een heleboel mee
[ Bericht 20% gewijzigd door Speekselklier op 26-03-2021 21:16:02 ]
Tot nooit .......
Ja eigenlijk is dat wat doe, maar dan niet omdat mijn hoofdaansluiting zo groot is maar het theoretische totaal.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 18:03 schreef Makrolon het volgende:
Nee hoor, dat is helemaal niet gek. Heel gebruikelijk zelfs. Zeker in de grotere kasten. Met een hoofdaansluiting van bv 80 ampère en een voorbeveiliging van 35 ampère kunnen ze het gedeelte na die voorbeveiliging maken met dunnere draden en lichtere componenten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 26-03-2021 21:11:13 ]
Tot nooit .......
De 40A die bijvoorbeeld bij een aardlekschakelaar vermeld wordt is het maximale amperage wat hij schakelen kan. Dat is veelal 40A of 63A. Het is niet dat hij beveiligd tot die stroom.quote:
[..]
ik heb geen idee, ik neem aan dat hij levert op basis van vraag. Als ik al mijn apparaten tegelijk aanzet en ook de auto ga opladen dan zal hij het totaal gewoon proberen bij te voeden.
[..]
Die is 25A, maar die zal er niet uitklappen als ik 40a gebruik met bijvoeding.
Gezien je toekomstige verbruik zou ik een verhoging aanvragen (of later) naar 3F40A.quote:
Die is 25A, maar die zal er niet uitklappen als ik 40a gebruik met bijvoeding.
Dan een groepenkast samenstellen met hoofdschakelaar 63A en de nodige groepen. De krachtgroepen als aardlekautomaat.
Bv deze:
https://www.sandervunderi(...)40a-220-x-695mm.html
En dan laten aanpassen naar 63A hoofdschakelaar en incl 2 aardlekautomaten 3F 16 A c kar 30mA
Vakman pur sang
3x25A is met mijn verbruik het probleem niet. Ook in de toekomst denk dat ik het wel haal. Zo niet dan is verhogen altijd nog mogelijk.quote:
Gezien je toekomstige verbruik zou ik een verhoging aanvragen (of later) naar 3F40A.
Mijn vraag ging vooral over de extra invoeding via opwek en (later) thuisbatterij.
Tot nooit .......
Alleen als die 73A van een enkele fase komt zou je misschien naar 16mm2 moeten, maar tot 63A per fase volstaat 10 prima.quote:
Tip van flip: zoek even op selectiviteit ivm onderverdeling ,daarbij komt het volgende: alle bekabeling/bedrading die gebruikt wordt in de meterkast dient geschikt zijn voor de totale mogelijke stroom die er kan lopen . Nu heb je 25 netvoeding, 16 op een fase pv, 16 op de tweede fase pv . Maakt dus al 57 A. Komt nog accu bij 16A. Dus 73A totaal. Dan praat je al over 25mm2 draad inwendig in je kast . Dit zijn geen dingen die je "ff "doet . Zou je adviseren een elektrotechnisch bureau in te schakelen . Dit is geen meterkast die je bij elektramat ofzo kan bestellen .
De hoofdzekeringen zijn C25. Het is niet echt selectief, maar als je de verbruikerskant met B25 afzekert zou die er theoretisch gezien eerder uit moeten gaan.
Ik heb trouwens geen idee of enkelpolige 25A-automaten particulier worden verkocht. De N wordt in dit geval niet geschakeld.
-edit- Jep, ze zijn te koop
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ja lees je verhaal nu pas goed.quote:
[..]
3x25A is met mijn verbruik het probleem niet. Ook in de toekomst denk dat ik het wel haal. Zo niet dan is verhogen altijd nog mogelijk.
Mijn vraag ging vooral over de extra invoeding via opwek en (later) thuisbatterij.
Je kunt je verbruikersgroepenkast voorzekeren met 3F25, dat is niet raar. Losse 1F mag niet.
Je nieuw te bouwen groepenkastje en de kabel er naar toe zou ik vooral wat overbemeten nemen. Dus de 63A hoofdschakelaar en intern 25mm2 bedrading. Dan wat extra groepen opnemen.
PV stroom en accu’s reageren toch wat anders in de praktijk en overdimensioneren ken geen kwaad.
Vakman pur sang
Ik vind persoonlijk 25 kwadraat nogal lomp, onhandig en overkill, 16 is zat. Zeker als je niet hoger gaat dan 80A.quote:
[..]
Ja lees je verhaal nu pas goed.
Je kunt je verbruikersgroepenkast voorzekeren met 3F25, dat is niet raar. Losse 1F mag niet.
Je nieuw te bouwen groepenkastje en de kabel er naar toe zou ik vooral wat overbemeten nemen. Dus de 63A hoofdschakelaar en intern 25mm2 bedrading. Dan wat extra groepen opnemen.
PV stroom en accu’s reageren toch wat anders in de praktijk en overdimensioneren ken geen kwaad.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Het is niet raar om een voorbeveiliging te plaatsen zodat de componenten niet kunnen worden overbelast. Maar waarom zou je componenten geschikt voor 40A met 25A gaan beveiligingen? Pak dan lekker 40A. Het is toch alleen maar een voordeel dat je wanneer de zon schijnt of door die accu meer kunt gebruiken dan de hoofdzekering?quote:
Is het heel raar, verboden of nutteloos om de kast met de verbruikers nog een keer apart af te zekeren met 25Ampere? Als ik dan in totaal meer dan 25A verbruik dan klapt mijn eigen verbruikszekering eruit en voorkom ik dat er meer dan 25A in mijn verbruiks-groepenkast komt.
Hoe bedoel je die 2 losse kasten precies? Komen die wel gewoon naast elkaar bij de hoofdaansluiting te hangen? Kun je misschien eens een simpel schematje schetsen?
Ik zou dat zeker niet doen, dan zit je na een flinke kortsluiting in een eindgroep wellicht in de hele woning in het donker. Met enkelpolige automaten schakelen ze niet allemaal tegelijkertijd uit en heb je nog licht in een deel van de woning.quote:
Ik zou gewoon een krachtgroep pakken hier voor.
Daarom wil je dus zorgen dat er nooit meer dan die stroom door het component loopt.quote:
De 40A die bijvoorbeeld bij een aardlekschakelaar vermeld wordt is het maximale amperage wat hij schakelen kan.
Van wie mag dat niet?quote:
Je kunt je verbruikersgroepenkast voorzekeren met 3F25, dat is niet raar. Losse 1F mag niet.
Ik snap de relevantie van die link niet zo, tenzij TS 1 van de beschreven verdelers in een bijgebouw hangt en met een grondkabel aansluit.
Zolang beide kasten dubbel geïsoleerd zijn en worden aangesloten met een dubbel geïsoleerd kabel, hoeft er geen aardlekbeveiliging worden toegepast.
Als beide kasten bij elkaar hangen (kabel <3m) hoeft deze kabel ook niet op kortsluiting te worden beveiligd.
Maar ik zie nog niet helemaal voor me wat TS nou precies van plan is met zijn 2 kasten, dus daar zou ik graag wat meer van horen.
De extra beveiligingen die TS wil inbouwen dienen volgens mij alleen om de toegepaste bedrading en componenten te beveiligen tegen overbelasting. Ik zie niet waarom je daarvoor geen enkelpolige automaten mag toepassen en jouw linkje rept daar volgens mij ook niet over.
Je zou ook de aardlekschakelaar kunnen vervangen door C40 aardlekautomaten bijvoorbeeld, die kun je al niet overbelasten.
Zolang beide kasten dubbel geïsoleerd zijn en worden aangesloten met een dubbel geïsoleerd kabel, hoeft er geen aardlekbeveiliging worden toegepast.
Als beide kasten bij elkaar hangen (kabel <3m) hoeft deze kabel ook niet op kortsluiting te worden beveiligd.
Maar ik zie nog niet helemaal voor me wat TS nou precies van plan is met zijn 2 kasten, dus daar zou ik graag wat meer van horen.
De extra beveiligingen die TS wil inbouwen dienen volgens mij alleen om de toegepaste bedrading en componenten te beveiligen tegen overbelasting. Ik zie niet waarom je daarvoor geen enkelpolige automaten mag toepassen en jouw linkje rept daar volgens mij ook niet over.
Je zou ook de aardlekschakelaar kunnen vervangen door C40 aardlekautomaten bijvoorbeeld, die kun je al niet overbelasten.
Alle kasten hangen komen elkaar aan. Niet in een bijgebouw of iets dergelijks dus.
De hoofdschakelaar hoeft volgens mij maar 40A te zijn want de netvoeding is 25A, meer zal er dus niet doorheen gaan.
de onderste kast is de verbruikerskast, afgezekerd met 40A, dat is wat mijn aardlekschakelaars kunnen dragen.
voeding 6mm (max 40A)
de bovenste kast wordt de tweede kast, 6mm draad want daar zit nu nog maar 3x 16A voor de zonnepanelen in.
mocht er later meer in moeten dan kan ik kiezen voor dikker draad of ook afzekeren met 40A.
Tot nooit .......
Waarom bouw je niet netjes 1 nieuwe kast?quote:
[ afbeelding ]
Alle kasten hangen komen elkaar aan. Niet in een bijgebouw of iets dergelijks dus.
De hoofdschakelaar hoeft volgens mij maar 40A te zijn want de netvoeding is 25A, meer zal er dus niet doorheen gaan.
de onderste kast is de verbruikerskast, afgezekerd met 40A, dat is wat mijn aardlekschakelaars kunnen dragen.
voeding 6mm (max 40A)
de bovenste kast wordt de tweede kast, 6mm draad want daar zit nu nog maar 3x 16A voor de zonnepanelen in.
mocht er later meer in moeten dan kan ik kiezen voor dikker draad of ook afzekeren met 40A.
De verbuikerskast onderin, zitten alle groepen op 1 aardlekschakelaar?
Vakman pur sang
de onderste kast + de kast met hooofdschakelaar zijn bestaande kasten met busboard. Groot deel van de componenten ook.quote:
[..]
Waarom bouw je niet netjes 1 nieuwe kast?
De verbuikerskast onderin, zitten alle groepen op 1 aardlekschakelaar?
Voor zo ver ik weet heeft ABB geen kasten met 4 rijen.
Tot nooit .......
Oké,quote:
[..]
de onderste kast + de kast met hooofdschakelaar zijn bestaande kasten. Groot deel van de componenten ook.
Kun je een foto van de ruimte waar die moet hangen maken. Voor ideeën?
Ik denk echt dat je met 1 nieuwe kast beter uit bent. Bepaalde componenten kun je weer gebruiken of verkopen.
Let wel er mogen Max 4 groepen op 1 aardlekschakelaar.
Vakman pur sang
Dat is allemaal goed geregeld.quote:
Let wel er mogen Max 4 groepen op 1 aardlekschakelaar.
Ik wil graag op ABB blijven, het spul rond de meter kan ik niet vervangen en dat is ook ABB.
twee abb kastjes boven elkaar vind ik er zelf prima uitzien. Zeker omdat de rechterkant ook ABB is.
Verder heb ik in het verleden met Hager heel slechte ervaringen, dat komt echt mijn huis niet meer in.
Dan krijg ik jeuk.
Tot nooit .......
Tja ABB kastje is ook te bestellen.quote:
[..]
Dat is allemaal goed geregeld.
Ik wil graag op ABB blijven, het spul rond de meter kan ik niet vervangen en dat is ook ABB.
twee abb kastjes boven elkaar vind ik er zelf prima uitzien. Zeker omdat de rechterkant ook ABB is.
Verder heb ik in het verleden met Hager heel slechte ervaringen, dat komt echt mijn huis niet meer in.
Dan krijg ik jeuk.
Ik ben even kwijt wat de vraag ook al weer is
Oh ja een voorzekering van je groepenkast op 25A.
Nee dat heeft weinig zin ivm de selectiviteit.
Vakman pur sang
We weken een beetje af van de oorspronkelijke vraag inderdaad.quote:
[..]
Tja ABB kastje is ook te bestellen.
Ik ben even kwijt wat de vraag ook al weer is
Het antwoord is eigenlijk al gegeven, Het voor-zekeren (naast de HS) van de onderste kast met 40A is een prima manier om te voorkomen dat er meer dan 40a de kast in komt. Meer dan 40a kan in de toekomst gebeuren omdat 25A (net) + 16A (pv) + XXa (thuisaccu) + xxA (extra panelen) meer dan 40A kan geven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Speekselklier op 27-03-2021 17:12:23 ]
Tot nooit .......
Zou een nieuwe verticale kast ernaast zetten:
https://www.elektramat.nl(...)build-id/3YFJRUR4WK/
Voorzekeren met 40A heeft geen enkele zin als je HZ 25A is.
Bovendien geeft je PV 16A aan teruglevering en deze zal theoretisch terugleveren aan verbruikers (direct) , het net of aan de accu.
Dus die 16A kun je aftrekken (niet helemaal) van je verbruik tijdens zon.
Tis een beetje de vraag wat is je hoogste gelijktijdige verbruik.
Ga je elektrisch rijden en laden? Kan het heel aantrekkelijk zijn alvast voor te bereiden op 3F50A snellladen.
https://www.elektramat.nl(...)build-id/3YFJRUR4WK/
Voorzekeren met 40A heeft geen enkele zin als je HZ 25A is.
Bovendien geeft je PV 16A aan teruglevering en deze zal theoretisch terugleveren aan verbruikers (direct) , het net of aan de accu.
Dus die 16A kun je aftrekken (niet helemaal) van je verbruik tijdens zon.
Tis een beetje de vraag wat is je hoogste gelijktijdige verbruik.
Ga je elektrisch rijden en laden? Kan het heel aantrekkelijk zijn alvast voor te bereiden op 3F50A snellladen.
Vakman pur sang
bij komt de kast er boven... bekabeling is geen probleem, de originele kast voert naar onder uit.quote:
Zou een nieuwe verticale kast ernaast zetten:
https://www.elektramat.nl(...)build-id/3YFJRUR4WK/
Voorzekeren met 40A heeft geen enkele zin als je HZ 25A is.
Bovendien geeft je PV 16A aan teruglevering en deze zal theoretisch terugleveren aan verbruikers (direct) , het net of aan de accu.
Dus die 16A kun je aftrekken (niet helemaal) van je verbruik tijdens zon.
Tis een beetje de vraag wat is je hoogste gelijktijdige verbruik.
Ga je elektrisch rijden en laden? Kan het heel aantrekkelijk zijn alvast voor te bereiden op 3F50A snellladen.
snelladen en zo kan ik alllemaal bedenken in de nieuwe, nog bijna lege kast.
Tot nooit .......
|
|
