abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_198699891
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
pi_198699935
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 13:42 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

[..]

Ik vind het volstrekt ongeloofwaardig dat verkenners zelf op de agenda gaan zetten dat de Kamerlid via de zijdeur afgevoerd moet worden. Zonder inmenging van buitenaf.
Maar gaat een interessant debat worden.
pi_198699944
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 13:44 schreef JannekeC5 het volgende:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
Het is juist een zegen dat het uitlekte. Laat de smerigheid maar zien.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 13:52:40 #129
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198700002
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 13:47 schreef Dutchguy het volgende:
Ik vind het volstrekt ongeloofwaardig dat verkenners zelf op de agenda gaan zetten dat de Kamerlid via de zijdeur afgevoerd moet worden. Zonder inmenging van buitenaf.
Maar gaat een interessant debat worden.
Ik niet...

Je bent toch bezig met een formatie en kijkt daarbij naar de risico's die je tegen kan komen in de gesprekken en van een eventuele toekomstige samenwerking. De hele wereld weet dat de interne gang van zaken bij CDA op dit moment 'precair' is. Je zou je werk als fromateur niet goed doen als je dit zou negeren. Als je dit niet als risico zou omschrijven.
Bovendien (ook al is het je taak niet) ga je voor benoemde risico's ook mitigerende maatregelen verzinnen...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198700016
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 13:44 schreef JannekeC5 het volgende:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
De fotograaf doet gewoon zijn werk, namelijk de verkenning in beeld brengen. Ollongren was erg dom, dit is niet de eerste keer dat zoiets gebeurt (ook vier jaar geleden met Bram van Ojik) en ze had dus veel beter moeten weten. Maar dat is verder nu ook niet het grootste probleem, het probleem is juist wát er op het papiertje staat, wat er mee bedoeld wordt, en wie Omzigt ter sprake heeft gebracht. Zeker als het gaat om een lid van de coalitie, die probeert een lastig Kamerlid weg te werken, dan is dat een zeer groot schandaal. En daarom moet het juist tot de bodem uitgezocht worden.
pi_198700045
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 13:52 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik niet...

Je bent toch bezig met een formatie en kijkt daarbij naar de risico's die je tegen kan komen in de gesprekken en van een eventuele toekomstige samenwerking. De hele wereld weet dat de interne gang van zaken bij CDA op dit moment 'precair' is. Je zou je werk als fromateur niet goed doen als je dit zou negeren. Als je dit niet als risico zou omschrijven.
Bovendien (ook al is het je taak niet) ga je voor benoemde risico's ook mitigerende maatregelen verzinnen...
Een Kamerlid die zijn werk doet, namelijk de regering controleren, is niet een risico, net als journalisten geen risico zijn. Daar vanaf willen komen past niet binnen een democratie, daarom moet ook uitgezocht worden wie Omtzigt ter sprake heeft gebracht en waarom.
pi_198700056
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 13:52 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik niet...

Je bent toch bezig met een formatie en kijkt daarbij naar de risico's die je tegen kan komen in de gesprekken en van een eventuele toekomstige samenwerking. De hele wereld weet dat de interne gang van zaken bij CDA op dit moment 'precair' is. Je zou je werk als fromateur niet goed doen als je dit zou negeren. Als je dit niet als risico zou omschrijven.
Bovendien (ook al is het je taak niet) ga je voor benoemde risico's ook mitigerende maatregelen verzinnen...
Het ging om een 2e ronde tussen VVD en D66. Daarom is het niet geloofwaardig dat verkenners dit zelf nog op de agenda zetten. Kennelijk gelooft de meerderheid van de Tweede Kamer het ook niet aangezien er nu een debat komt.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 14:06:10 #133
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198700150
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 13:56 schreef MrBadGuy het volgende:
Een Kamerlid die zijn werk doet, namelijk de regering controleren, is niet een risico, net als journalisten geen risico zijn. Daar vanaf willen komen past niet binnen een democratie, daarom moet ook uitgezocht worden wie Omtzigt ter sprake heeft gebracht en waarom.
Uiteraard niet.
Maar een kamerlid wat ziek/ overspannen thuis zit én onderdeel is van een interne machtsstrijd bij een potentiële coalitiepartner is dat natuurlijk wel.
Als je afspraken maakt met Hoestra en die verliest de strijd, wie garandeert dan dat de winnaar in deze strijd het eens is met de gemaakte afspraken?
Dat is wel degelijk een risico waar je rekening mee moet houden. Of de 'voorgestelde' oplossing netjes is, is natuurlijk maar de vraag. Het is ook maar zeer de vraag of deze 'oplossing' ook tot uitvoering zou (kunnen) komen.

Dat kan zeer zeker niet zomaar namelijk. De regering of de formateur kunnen geen kamerleden ontslaan. :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 14:07:35 #134
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198700168
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 13:57 schreef Dutchguy het volgende:
Het ging om een 2e ronde tussen VVD en D66. Daarom is het niet geloofwaardig dat verkenners dit zelf nog op de agenda zetten. Kennelijk gelooft de meerderheid van de Tweede Kamer het ook niet aangezien er nu een debat komt.
Als beide dames het bij hun standpunt houden, wordt het een heel saai debat. Ongeacht wat je gelooft of niet...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198700215
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 14:06 schreef SicSicSics het volgende:

Dat kan zeer zeker niet zomaar namelijk. De regering of de formateur kunnen geen kamerleden ontslaan. :)
Er kunnen wel twee regeringsleden gaan verkennen wat het orgaan dat een regering moet aanstellen en controleren wil. Dat is staatsrechtelijk ook een farce die duidt op partijdiscipline en dus veel te grote macht voor de partijen ten koste van die van de kiezer en dus de democratie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_198700229
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 14:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Als beide dames het bij hun standpunt houden, wordt het een heel saai debat. Ongeacht wat je gelooft of niet...
Dan hebben we altijd Rutte nog die door het stof zal moeten voor zijn 'niemand gaat hier uitleg over geven'.
pi_198700328
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 14:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Als beide dames het bij hun standpunt houden, wordt het een heel saai debat. Ongeacht wat je gelooft of niet...
Saai zal het niet worden. Maar of de waarheid boven tafel komt is een tweede. Partijen kunnen nog een parlementair onderzoek instellen waarin onder ede verhoord wordt.

De waarheid moet sowieso boven tafel want zonder het CDA of de geschoffeerde linkse partijen komt er geen nieuw kabinet. Lekker sfeertje zal er trouwens heersen binnen het demissionaire kabinet waar nog CDA ministers in zitten naast VVD en D66 collega's.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 14:25:49 #138
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198700443
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Er kunnen wel twee regeringsleden gaan verkennen wat het orgaan dat een regering moet aanstellen en controleren wil. Dat is staatsrechtelijk ook een farce die duidt op partijdiscipline en dus veel te grote macht voor de partijen ten koste van die van de kiezer en dus de democratie.
Jorritsma is natuurlijk geen lid van de regering. Als je toch over staatsrechtelijke zaken gaat spreken. ;)

In 2012 is er afgesproken dat niet de koning, maar de tweedekamer de formateur aanstelt. Als de kamer akkoord is? Is het dan een farce?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 14:26:27 #139
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_198700457
Dit is pure broodmoord.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 14:27:19 #140
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198700469
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 14:11 schreef Snikkelbeer het volgende:
Dan hebben we altijd Rutte nog die door het stof zal moeten voor zijn 'niemand gaat hier uitleg over geven'.
Nee hoor, want 'de uitleg' is gegeven. Dat men dat niet wil accepteren is niet het probleem van Rutte denk ik.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 14:28:35 #141
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198700489
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 14:18 schreef Dutchguy het volgende:
Saai zal het niet worden. Maar of de waarheid boven tafel komt is een tweede. Partijen kunnen nog een parlementair onderzoek instellen waarin onder ede verhoord wordt.
Zou je 'de waarheid' accepteren als de twee dames ook onder ede bij hun standpunt blijven? :)
quote:
De waarheid moet sowieso boven tafel want zonder het CDA of de geschoffeerde linkse partijen komt er geen nieuw kabinet. Lekker sfeertje zal er trouwens heersen binnen het demissionaire kabinet waar nog CDA ministers in zitten naast VVD en D66 collega's.
Er is een waarheid boven tafel, het is de vraag of dat geaccepteerd wordt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198700893
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 14:25 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Jorritsma is natuurlijk geen lid van de regering. Als je toch over staatsrechtelijke zaken gaat spreken. ;)
Koolmees en Van Ark wel, saillant detail is dat die laatste het bestaan van de Ruttedoctrine heeft ontkend.

quote:
In 2012 is er afgesproken dat niet de koning, maar de tweedekamer de formateur aanstelt. Als de kamer akkoord is? Is het dan een farce?
De kamer is uitstekend in staat tot een farce, voornamelijk weer door de partijdiscipline. En niet aanstellen van bewindslieden in enige fase van het proces tot aan de formatie lijkt mij niet iets waar je lang over na hoeft te denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 15:01:27 #143
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198700912
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 13:44 schreef JannekeC5 het volgende:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
:')
  vrijdag 26 maart 2021 @ 15:01:54 #144
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198700915
Rutte vindt het natuurlijk weer onzin, dat debat is helemaal niet nodig volgens hem.
pi_198700969
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 12:51 schreef Scrummie het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen

Grapperhaus: "er is al genoeg over gezegd" om vervolgens pissig te worden.

Er is echt iets mis met dat volk.
Deze reactie van Grapperhaus is echt tenenkrommend. Journalist stelt een normale vraag en Ferd speelt op de man. 8)7
  vrijdag 26 maart 2021 @ 15:07:21 #146
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_198700971
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 13:44 schreef JannekeC5 het volgende:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
Zo, dus jij bent Kajsa Ollongren. :') _O-
  vrijdag 26 maart 2021 @ 15:09:40 #147
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198700993
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 14:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Koolmees en Van Ark wel, saillant detail is dat die laatste het bestaan van de Ruttedoctrine heeft ontkend.
Fair enough! :D ^O^
quote:
De kamer is uitstekend in staat tot een farce, voornamelijk weer door de partijdiscipline. En niet aanstellen van bewindslieden in enige fase van het proces tot aan de formatie lijkt mij niet iets waar je lang over na hoeft te denken.
Dan is een beetje de hele parlementaire democratie een farce volgens jou? Of is het alleen een farce als je het er niet mee eens bent? :)

Volgens mij is er redelijk wat precedent in bewindslieden als formateur, of haal ik nou dingen door elkaar?
Balkenende en Kok waren ook formateur van hun eigen regering, terwijl ze in de regering zaten. Of haal ik nou informateur en formateur door elkaar?

Maar Donner was informateur voor Balkenende en tevens bewindspersoon?.. Toch? :?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198701134
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 14:28 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Zou je 'de waarheid' accepteren als de twee dames ook onder ede bij hun standpunt blijven? :)
[..]

Er is een waarheid boven tafel, het is de vraag of dat geaccepteerd wordt.
Onder ede kun je niet anders dan geloven dat men de waarheid spreekt. Liegen is dan namelijk meineed. Maar het is de vraag of het tot zo'n onderzoek komt.

Uiteraard is er nog geen begin van 'waarheid' boven tafel omdat Ollongren alleen betreurt dat het uitlekken gebeurd is en ze daarom niet langer verkenner kan zijn. Het ging niet over de inhoud.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 15:23:03 #149
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_198701166
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 15:07 schreef appeleibanaan het volgende:

[..]

Deze reactie van Grapperhaus is echt tenenkrommend. Journalist stelt een normale vraag en Ferd speelt op de man. 8)7
Grapperhaus is dan ook een sociopaat
pi_198701239
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 15:09 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Fair enough! :D ^O^
[..]

Dan is een beetje de hele parlementaire democratie een farce volgens jou? Of is het alleen een farce als je het er niet mee eens bent? :)
Als het een farce is ben ik het er niet mee eens.

quote:
Volgens mij is er redelijk wat precedent in bewindslieden als formateur, of haal ik nou dingen door elkaar?
Balkenende en Kok waren ook formateur van hun eigen regering, terwijl ze in de regering zaten. Of haal ik nou informateur en formateur door elkaar?

Maar Donner was informateur voor Balkenende en tevens bewindspersoon?.. Toch? :?
De formateur stelt het kabinet samen, dus dat is doorgaans de toekomstig premier en doet dat dus namens de reeds ontstane coalitie. Aangezien premiers hoe bedrieglijk ook meerdere ambtstermijnen mogen doen is er niets raars aan als dat een regeringslid is.

Maar het vormen van een nieuwe regering gebeurt of verzoek van de nieuw verkozen 2e kamer, dus die gaat op zoek naar die regering middels verkenners dan wel informateurs. Dat de oude tweede kamer daar dan alvast mee begint om een beetje vort te maken (dat gaat ook in het niet vallen bij alle tijd die nodig is om het regeerakkoord zo dicht te timmeren dat veel kamerdebatten een farce worden) is nog wel verdedigbaar maar zuiver is anders. In een politiek ordentelijk land zou dat weekje wachten geen enkel probleem zijn.

Maar dat dan de oude kamer namens de nieuwe kamer het initiatief legt bij de zittende regering slaat natuurlijk nergens op. Dat kan alleen maar via partijlijnen, alsof de gewijzigde machtsverhouding er niet toe doet, en dan zijn het ook weer diezelfde partijlijnen waarlangs de vraag is opgeworpen of een versverkozen volksvertegenwoordiger moet worden weggewerkt. Als de te controleren macht een taak moet uitvoeren namens de controlerende macht die namens de toekomstig controlerende macht optreedt dan is er natuurlijk geen sprake meer van een scheiding der macht en controle, maar van een particratie waarin dat allemaal eventjes onderling wordt geregeld, en krijg je dus ook pogingen om te regelen dat degenen die daadwerkelijk controlerende macht uitoefenen op een zijspoor worden gezet. Macht houdt immers niet van controle en dus ook de bewindslieden-verkenners niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')