Zoeken naar God #6

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 17:11 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je kan niet weten of Jezus dat ooit gezegd heeft. We weten enkel dat de schrijver van het Johannes evangelie die woorden in Jezus zijn mond legt.

Verder is het weer erg spijtig dat je zo cherry-pickend te werk gaat door niet verder te lezen dan Micha 5.2.

Dat je liegt is al meerdere keren hier aangetoond, maar ik ben er inmiddels van overtuigd dat je je eigen leugens gelooft en geeneens doorhebt dat je liegt.

Neem bijvoorbeeld mijn opmerking dat de basis voor jouw geloof 'angst' is. Volgens jou is dit niet zo. Dan kijk ik naar je onderschrift en daar staat dan duidelijk 'I'm not longer a slave of fear'. En dan nu een potje staan liegen dat angst niet de basis van je geloof is. Ik kan daar met m'n hoofd niet bij hoor.

Je kijk op de begrippen 'hemel' & 'hel' is zo onbijbels als de pest. Dat heb ik en anderen je al meerdere keren aangetoond. Maar jij blijft een kinderlijke evangelisch achtig beeld aanhangen. Prima allemaal maar vanuit de bijbel heeft het geen grond.

Dat God zoals die beschreven wordt in de bijbel liefdevol is zie ik ook. Maar ik zie ook de andere kant van God zoals die beschreven wordt in de bijbel, bijvoorbeeld dat God een massamoordenaar is. Jij wilt deze teksten niet zien en bedekt ze met de mantel der liefde.

Verder is geloof geen keuze. Ik heb jarenlang geprobeerd te geloven zowel in een God die alleen mensen redt die in Jezus geloven als in een God die door het offer van Jezus alverzoenend is. Ik heb daarmee geworsteld maar uiteindelijk erkend dat ik dat niet kan. Er valt dus helemaal niet te kiezen. Maar jij blijft maar emmeren over dat 'kiezen'. Nou dan heb je het gewoon niet goed begrepen Sjoemie.
En nu heb ik me nog verdiept in de geschiedenis van God, hoe hij door de mens geschapen is als stamgod en literair uitgroeide tot een God die zelfs gezien werd door een heidense Centurion. Maar dat hebben de meeste hindoeisten en taoisten niet. Hoe kan jouw God van hen eisen dat ze voor Jezus kiezen? Het is gewoon een verknipt en eenzijdig godsbeeld dat je aanhangt Sjoemie.

Volgens mij is een tekst als johannes 3 vers 16 t/m 18 vrij duidelijk of niet soms?
En in dit geval vooral vers 18 goed tot je nemen.
er zijn dus 2 kanten: je gelooft en je wordt niet veroordeeld of je gelooft niet en je bent dan veroordeelt tot het moment dat je toch tot geloof komt.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Kortom de al verzoening is een leugen.
Maar wie vertelt jouw en mij dat die mensen die toen volgens jouw vermoord zijn door God, niet als nog in de hemel zullen komen?
Wat betreft de verzoening met God zit er een verschil tussen de periode voor Christus en de periode er na, waar wij dus ook in leven.
Wij worden gered door genade die ons door Christus Jezus wordt geschonken.
Verder zal ieder mens ook die mensen die voor Christus leefden geoordeeld worden door God.
En dan is het aan God wat er met die mensen van voor Christus leefden gebeurt.

Wat betreft mijn onderschrift, lees je blijkbaar niet de hele tekst en of jij kunt geen Engels.
en regel 1 en 2 horen dus bij elkaar daar van.
Er is staat namelijk ik ben niet langer meer een slaaf van angst, maar een kind van God.
Dus door mijn geloof in God ben ik geen slaaf meer van alle angst en paniek zaaiingen in de wereld.
Ook niet bepaald meer voor de dood, omdat ik weet waar ik heen ga en ik het daar vele malen beter zal hebben dan hier op aarde.

Uit jouw post haal ik op dat jij dus wel gelooft dat er een God is, als Hij namelijk volgens jouw niet zou bestaan, dan kan hij ook geen moordenaar zijn toch?

Maar God is ook een rechtvaardig, daar kijk jij denk ik overheen.
Ooit het oude testament gelezen vanuit God's oogpunt, dus hij op die momenten naar de aarde keek?

Het probleem waar jij tegen aan loopt is dat jij denkt dat wij God geschapen zouden hebben en dat is een leugen van jou want dat is niet zo. God heeft ons geschapen.

Kortom jij liegt ook.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 18:09 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik heb een full-timebaan en een eigen schrijfbedrijfje en veel hobby's. Mensen komen voor mij op de eerste plaats, niet mijn geloof.

En nog iets: ik ben gelovig, maar niet naïef.

Ik weet niet wat voor geloof jij dan aanhangt maar Jezus is vrij duidelijk over mensen stellen boven Hem.

Mattheüs 10:37 Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waard; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waard.
38. En wie zijn kruis niet op zich neemt en Mij navolgt, is Mij niet waard.
39. Wie zijn leven vindt, zal het verliezen; en wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het vinden.

Maar je kunt ook mensen lief hebben naast dat je Jezus liefhebt, en ik denk dat je je naasten nog beter kunt liefhebben doordat je Juist Jezus op 1 stelt zodat hij jou er bij kan helpen juist om lief te hebben.

En ook ik ben niet naïef ik zie wat de bijbel zegt en wat er in de wereld gebeurt.
Er wordt juist een angst cultuur gecreëerd en dat ik straks moet bewijzen dat ik gezond, dus de omgekeerde wereld.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er wordt juist een angst cultuur gecreëerd en dat ik straks moet bewijzen dat ik gezond, dus de omgekeerde wereld.

doen ze in de bijbel helemaal niet he?
geloof speelt nooit in op angst!

maar je hebt gelijk omgekeerde wereld als het eens niet van uit geloof gebeurd

quote:

Op maandag 19 april 2021 11:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Volgens mij is een tekst als johannes 3 vers 16 t/m 18 vrij duidelijk of niet soms?
En in dit geval vooral vers 18 goed tot je nemen.
er zijn dus 2 kanten: je gelooft en je wordt niet veroordeeld of je gelooft niet en je bent dan veroordeelt tot het moment dat je toch tot geloof komt.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Kortom de al verzoening is een leugen.

Volgens deze evangelist wel ja. Dat zegt verder niet zo veel behalve als je gelooft dat de gehele bijbel van God afkomstig is, maar dat doe ik niet en heb ik nooit gedaan. Dat jij dat wel doet is aan jou maar dat heeft zoals het meeste van jouw geloof geen bijbelse grond. En het heeft uiteraard tot gevolg dat je God heel wat massamoorden in de schoenen schuift dat je dan weer een blasfemist maakt.

quote:

Maar wie vertelt jouw en mij dat die mensen die toen volgens jouw vermoord zijn door God, niet als nog in de hemel zullen komen?
Wat betreft de verzoening met God zit er een verschil tussen de periode voor Christus en de periode er na, waar wij dus ook in leven.
Wij worden gered door genade die ons door Christus Jezus wordt geschonken.
Verder zal ieder mens ook die mensen die voor Christus leefden geoordeeld worden door God.
En dan is het aan God wat er met die mensen van voor Christus leefden gebeurt.

Je bent het in ieder geval met me eens dat God een massamoordenaar is. Lekkere God is dat dan die je achterna loopt.
Als die in de hemel komen dan was heel die marteling en de dood aan het kruis niet nodig geweest. Lekkere God ben je dan joh, als je je zoon laat offeren terwijl dat misschien helemaal niet nodig was geweest.

quote:

Wat betreft mijn onderschrift, lees je blijkbaar niet de hele tekst en of jij kunt geen Engels.
en regel 1 en 2 horen dus bij elkaar daar van.
Er is staat namelijk ik ben niet langer meer een slaaf van angst, maar een kind van God.
Dus door mijn geloof in God ben ik geen slaaf meer van alle angst en paniek zaaiingen in de wereld.
Ook niet bepaald meer voor de dood, omdat ik weet waar ik heen ga en ik het daar vele malen beter zal hebben dan hier op aarde.

Dit bevestigd precies mijn punt dat jouw geloof op angst is gebaseerd. En dat is alles dat ik erover gezegd heb.

quote:

Uit jouw post haal ik op dat jij dus wel gelooft dat er een God is, als Hij namelijk volgens jouw niet zou bestaan, dan kan hij ook geen moordenaar zijn toch?

Duidelijk is het dat jij hier moeite hebt met lezen. Ik geloof in God, maar ik geloof niet in God als levende entiteit. Daarnaast maakt de bijbel duidelijk dat schrijvers van bepaalde bijbelboeken hun God zagen als een massamoordenaar die met hen of voor hen streed tegen omliggende volkeren.

quote:

Maar God is ook een rechtvaardig, daar kijk jij denk ik overheen.

Nee, daar kijk ik niet overheen. Als je goed had gelezen dan had je dit kunnen weten. Maar dat wil niet zeggen dat ik geloof dat God bestaat. Ik heb het uiteraard over het karakter God ofwel het beeld van God zoals het door de betreffende schrijver wordt neergezet.

quote:

Ooit het oude testament gelezen vanuit God's oogpunt, dus hij op die momenten naar de aarde keek?

Nee en jij ook niet. Als je denkt vanuit God's oogpunt dat boek te kunnen lezen dan heb je echt een misplaatste arrogante plaat voor je harses.

quote:

Het probleem waar jij tegen aan loopt is dat jij denkt dat wij God geschapen zouden hebben en dat is een leugen van jou want dat is niet zo. God heeft ons geschapen.

Kortom jij liegt ook.

Ik vertel slechts mijn overtuiging op basis van grondig bijbelonderzoek en een aantal externe bronnen. Ik kan er uiteraard naast zitten. Dat heeft natuurlijk niets met liegen te maken.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 18:49 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar dat is toch niet raar? Het is hun eigen traditie.

Ik kan me best voorstellen dat gelovige joden die vrije herinterpretaties van hun teksten om de "juistheid" van christelijke geloofswaarheden aan te tonen nogal aanmatigend vinden. Vrij irritant als een concurrerende groep met de tradities van jouw volk aan de haal gaat en dan doet alsof jij er niets van begrijpt.

Het is juist jammer dat de joden, christenen als concurrerend zien.
Terwijl christen bijbels gezien worden "geënt" op de stam Israël dus.
Jezus was ook een Jood, Zoals je wellicht weet was/ is het evangelie ook in eerste instantie voor het Joodse volk en daarna voor de heidenen.
Zie bijvoorbeeld de volgende tekst.

Romeinen 11:24 Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.
25. Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen, totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
26. En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27. En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
28. Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.

De tamme olijfboom is Israël/ Joden en de wilde olijfbomen zijn alle heidenen Dus iedereen die geen Jood is.
en alle mensen die tot geloof komen in Jezus worden daar op geënt.
Dit geeft denk ik ook weer over dat verschil wat jij zegt tussen Joden en Christenen. zie vers 28.
Ze willen dus het evangelie niet geloven waardoor ze tegen over de Christenen staan.
Maar het zijn onze geliefden, broeders en zusters wat betreft het uitverkoren zijn.
Dus Christenen en Joden zijn beiden uitverkoren door God om Zijn kinderen te zijn.
Joden zijn in het vlees afstammelingen vanwege de verbonden die God sloot met de aartsvaderen.
De Christenen zijn in de Geest afstammelingen daarvan.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 20:05 schreef Haushofer het volgende:
Grappig trouwens, Sjoemies uitspraak "God kan geen enkele zonde door de vingers zien" in post 241. Ik maar denken dat-Ie almachtig was.

Dat heeft met verbonden te maken die God met mensen heeft gesloten.
Niet met almachtig zijn etc.
Als God een verbond sluit dan zijn dat eeuwig durende verbonden.
Ze staan dus vast en God zal die nooit verbreken.
Als dat wel zou gebeuren zou God zich zelf tot leugenaar maken, en dat kan dus niet.
Dus het doet niet af van of God almachtig, alwetend, alomtegenwoordig, rechtvaardig etc is.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 22:48 schreef Tyr80 het volgende:
Quoten is defect.

Nee, want als god zich niet aan de (of zijn eigen) regels houdt zou het geen rechtvaardige god zijn, en dat is ze natuurlijk wel.

Dat die regels om te beginnen al onrechtvaardig zijn is natuurlijk slechts een aardse zienswijze, wie zijn wij om de logica van een god te menen te kunnen doorgronden.

Op menselijkere wijze is God inderdaad niet te doorgronden of te begrijpen.
Daarvoor heb je de Heilige Geest nodig om dingen van God te leren kennen en dan nog zul je nooit alles van God leren kennen.
Maar dat is ook niet nodig.
God geeft ons wat we nodig hebben nooit meer of minder voor het moment dat het nodig is.

quote:

Op maandag 19 april 2021 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat heeft met verbonden te maken die God met mensen heeft gesloten.
Niet met almachtig zijn etc.
Als God een verbond sluit dan zijn dat eeuwig durende verbonden.
Ze staan dus vast en God zal die nooit verbreken.
Als dat wel zou gebeuren zou God zich zelf tot leugenaar maken, en dat kan dus niet.
Dus het doet niet af van of God almachtig, alwetend, alomtegenwoordig, rechtvaardig etc is.

Ja, ok, leuke semantische kwestie weer. Gelukkig snap je het zelf wel.

quote:

Op maandag 19 april 2021 17:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Op menselijkere wijze is God inderdaad niet te doorgronden of te begrijpen.
Daarvoor heb je de Heilige Geest nodig om dingen van God te leren kennen en dan nog zul je nooit alles van God leren kennen.

En laat ons raden: jij hebt die Heilige Geest wel, en iedereen die het niet met je eens is niet?

quote:

Op maandag 19 april 2021 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat heeft met verbonden te maken die God met mensen heeft gesloten.
Niet met almachtig zijn etc.
Als God een verbond sluit dan zijn dat eeuwig durende verbonden.
Ze staan dus vast en God zal die nooit verbreken.
Als dat wel zou gebeuren zou God zich zelf tot leugenaar maken, en dat kan dus niet.
Dus het doet niet af van of God almachtig, alwetend, alomtegenwoordig, rechtvaardig etc is.

Het verbond met Abraham is dat zijn nakomelingen het land zullen krijgen tot aan de Eufraat. Moet dat verbond volgens jou nog uitkomen? Wordt dat verbond volgens jou vervult als Jezus terugkomt om te strijden tegen Assyrie zoals in Micha staat?

quote:

Op maandag 19 april 2021 17:39 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, ok, leuke semantische kwestie weer. Gelukkig snap je het zelf wel.
[..]

En laat ons raden: jij hebt die Heilige Geest wel, en iedereen die het niet met je eens is niet?

Iedereen heeft wel een geest, wanneer men tot geloof komt wordt deze geest door de Heilige Geest tot leven gewekt. Van uit ons menselijk denken kunnen we niks van God begrijpen of de dingen van God zien.
Maar als je tot geloof komt, Komt de Heilige Geest in je en die doet je dingen van God kennen.

1 Korinthe 2:11 Want wie van de mensen kent de dingen van de mens dan de geest van de mens, die in hem is? Zo kent ook niemand de dingen van God dan de Geest van God.

Kortom zonder de Heilige Geest kun je niet begrijpen wat hij wil met je leven.

quote:

Op maandag 19 april 2021 11:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Als je gelooft ben je dus goed, ongeacht wat je doet. Je gelooft, dus word je niet veroordeeld. Het staat er.

Geloof je niet dan ben je daarom alleen al slecht en dus veroordeeld.

Dit is uiteraard volkomen rechtvaardig.

quote:

Op maandag 19 april 2021 22:27 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het verbond met Abraham is dat zijn nakomelingen het land zullen krijgen tot aan de Eufraat. Moet dat verbond volgens jou nog uitkomen? Wordt dat verbond volgens jou vervult als Jezus terugkomt om te strijden tegen Assyrie zoals in Micha staat?

Die nakomelingen van Abraham in het vlees zijn de Israëlieten/ Joden en die hebben toen der tijd het land Kanaän al in bezit gekregen van God. Het huidige Israël is daar ook nog maar een klein deel van.
Kanaän was veel groter dan het huidige Israël.
Maar ze zijn er nu sinds 1948 wel weer naar terug gekeerd.

Kortom het land hebben ze ooit al in bezit genomen/ gekregen en na de diaspora nemen ze het nu ook weer in bezit.

Van af het jaar 70 ongeveer of misschien wat later tot aan ik meen eind 1800 lag dat land al die tijd braak en leefden er hooguit wat nomaden nog.
En toen De joden dat stuk land weer in bezit kregen van o.a. Engeland in 1947 toen begon daar in eens weer het gedonder tussen de joden en de Plallestijnen die eigenlijk geen recht hebben op dat land, maar anders dan wat de media ons voorspiegeld willen veel Joden en pallestijnen op zich wel samen leven daar.
Maar de media en andere volkeren er om heen willen alles voorkomen en daardoor krijg je boycots op Israël en naams veranderingen van bepaalde dingen.
Want waarom moet de tempelberg nu in een keer Haram al-Sharif genoemd worden?
En de VN gebruikt die islamitische naam.

Ik zie gewoon dat er meer speelt in de wereld dan men denkt en dat is mijns inziens lang niet allemaal alleen menselijk werk.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 11:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je gelooft ben je dus goed, ongeacht wat je doet. Je gelooft, dus word je niet veroordeeld. Het staat er.

Geloof je niet dan ben je daarom alleen al slecht en dus veroordeeld.

Dit is uiteraard volkomen rechtvaardig.

Zoals ik al meermaals aan heb gegeven, iedereen komt eenmaal voor God en zal in principe op zijn geloof geoordeeld worden door God.
Dus heb je op dat moment het Bloed van Jezus wat vergoten is aan het kruis op aarde waarde geacht of niet.
Heb je dat niet gedaan zijn de gevolgen ook voor jou.

Ieder mens is in beginsel zondig, en derft dus de heerlijkheid van God.
Door geloof wordt je daarvan gered, doordat Jezus voor je in zal staan omdat door geloof hij zegt dat hij dus voor je zonden gestorven is en je dus vrij pleit an al je zonden etc.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 15:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die nakomelingen van Abraham in het vlees zijn de Israëlieten/ Joden en die hebben toen der tijd het land Kanaän al in bezit gekregen van God. Het huidige Israël is daar ook nog maar een klein deel van.
Kanaän was veel groter dan het huidige Israël.
Maar ze zijn er nu sinds 1948 wel weer naar terug gekeerd.

Kortom het land hebben ze ooit al in bezit genomen/ gekregen en na de diaspora nemen ze het nu ook weer in bezit.

Van af het jaar 70 ongeveer of misschien wat later tot aan ik meen eind 1800 lag dat land al die tijd braak en leefden er hooguit wat nomaden nog.
En toen De joden dat stuk land weer in bezit kregen van o.a. Engeland in 1947 toen begon daar in eens weer het gedonder tussen de joden en de Plallestijnen die eigenlijk geen recht hebben op dat land, maar anders dan wat de media ons voorspiegeld willen veel Joden en pallestijnen op zich wel samen leven daar.
Maar de media en andere volkeren er om heen willen alles voorkomen en daardoor krijg je boycots op Israël en naams veranderingen van bepaalde dingen.
Want waarom moet de tempelberg nu in een keer Haram al-Sharif genoemd worden?
En de VN gebruikt die islamitische naam.

Ik zie gewoon dat er meer speelt in de wereld dan men denkt en dat is mijns inziens lang niet allemaal alleen menselijk werk.

heb je ooit geschiedenis gehad op school ?
man man man wat maak je er een potje van!

Perzische rijk
Romeinse rijk
Ottomaanse rijk

quote:

Op woensdag 21 april 2021 15:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zoals ik al meermaals aan heb gegeven, iedereen komt eenmaal voor God en zal in principe op zijn geloof geoordeeld worden door God.
Dus heb je op dat moment het Bloed van Jezus wat vergoten is aan het kruis op aarde waarde geacht of niet.
Heb je dat niet gedaan zijn de gevolgen ook voor jou.

Ieder mens is in beginsel zondig, en derft dus de heerlijkheid van God.
Door geloof wordt je daarvan gered, doordat Jezus voor je in zal staan omdat door geloof hij zegt dat hij dus voor je zonden gestorven is en je dus vrij pleit an al je zonden etc.

Je herhaalt in feite wat ik zeg. Geloof is voldoende, ongeacht wat je verder doet.

En als je niet kunt geloven of iets anders gelooft (omdat dat jou als kind is bijgebracht als de waarheid) dan heb je gewoon pech gehad en moet je eeuwig boeten.

Je snapt zelf wel dat dit zo krom is als een hoepel hoop ik. En omdat het zo krom is kan het ook niet waar zijn.

quote:

Want waarom moet de tempelberg nu in een keer Haram al-Sharif genoemd worden?

Die rotskoepel op de tempelberg staat daar nu al ruim 1300 jaar. Veel langer dus dan dat er een joodse tempel heeft gestaan. En weet je wat er op de rotskoepel staat geschreven? Dat God één is en dat hij géén zoon heeft. Isa (Jezus dus) is een profeet. Meer niet. Dat God zelf een kind zou hebben is blasfemie en out of the question.

quote:

de Plallestijnen die eigenlijk geen recht hebben op dat land

Waarom zouden Plallestijnen geen recht hebben op Plallestina?

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 21-04-2021 16:13:54 ]

quote:

Op woensdag 21 april 2021 15:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die nakomelingen van Abraham in het vlees zijn de Israëlieten/ Joden en die hebben toen der tijd het land Kanaän al in bezit gekregen van God. Het huidige Israël is daar ook nog maar een klein deel van.
Kanaän was veel groter dan het huidige Israël.
Maar ze zijn er nu sinds 1948 wel weer naar terug gekeerd.

Kortom het land hebben ze ooit al in bezit genomen/ gekregen en na de diaspora nemen ze het nu ook weer in bezit.

Van af het jaar 70 ongeveer of misschien wat later tot aan ik meen eind 1800 lag dat land al die tijd braak en leefden er hooguit wat nomaden nog.
En toen De joden dat stuk land weer in bezit kregen van o.a. Engeland in 1947 toen begon daar in eens weer het gedonder tussen de joden en de Plallestijnen die eigenlijk geen recht hebben op dat land, maar anders dan wat de media ons voorspiegeld willen veel Joden en pallestijnen op zich wel samen leven daar.
Maar de media en andere volkeren er om heen willen alles voorkomen en daardoor krijg je boycots op Israël en naams veranderingen van bepaalde dingen.
Want waarom moet de tempelberg nu in een keer Haram al-Sharif genoemd worden?
En de VN gebruikt die islamitische naam.

Ik zie gewoon dat er meer speelt in de wereld dan men denkt en dat is mijns inziens lang niet allemaal alleen menselijk werk.

Geen geschiedenis gehad op school? Nooit wat gehoord over de kruistochten?

quote:

Op woensdag 21 april 2021 15:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die nakomelingen van Abraham in het vlees zijn de Israëlieten/ Joden en die hebben toen der tijd het land Kanaän al in bezit gekregen van God. Het huidige Israël is daar ook nog maar een klein deel van.
Kanaän was veel groter dan het huidige Israël.
Maar ze zijn er nu sinds 1948 wel weer naar terug gekeerd.

Kortom het land hebben ze ooit al in bezit genomen/ gekregen en na de diaspora nemen ze het nu ook weer in bezit.

Van af het jaar 70 ongeveer of misschien wat later tot aan ik meen eind 1800 lag dat land al die tijd braak en leefden er hooguit wat nomaden nog.
En toen De joden dat stuk land weer in bezit kregen van o.a. Engeland in 1947 toen begon daar in eens weer het gedonder tussen de joden en de Plallestijnen die eigenlijk geen recht hebben op dat land, maar anders dan wat de media ons voorspiegeld willen veel Joden en pallestijnen op zich wel samen leven daar.
Maar de media en andere volkeren er om heen willen alles voorkomen en daardoor krijg je boycots op Israël en naams veranderingen van bepaalde dingen.
Want waarom moet de tempelberg nu in een keer Haram al-Sharif genoemd worden?
En de VN gebruikt die islamitische naam.

Ik zie gewoon dat er meer speelt in de wereld dan men denkt en dat is mijns inziens lang niet allemaal alleen menselijk werk.

Ik vind dat erg arrogant dat je dat denkt. Maar goed moet je allemaal zelf weten. En we hadden het niet over wat je er allemaal bij haalt.

Waar we het wel over hadden. Het verbond tussen Abraham en zijn stamgod.

Hierbij een link met een kaartje van de grootte van het Israelische rijk vanuit de bijbel. Even los van het feit dat een dergelijk rijk nooit bestaan heeft.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verenigd_Koninkrijk_Isra%C3%ABl


En hierbij een linkje met waar de Eufraat ligt.

https://www.google.nl/sea(...)MyDsAQ4dUDCAc&uact=5

Kortom je bent wederom aan het liegen met je onbijbelse gewauwel. En ik denk weer dat je het geeneens doorhebt. Hoezo zou je je anders zelf zo voor lul zetten.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 15:49 schreef dop het volgende:

[..]

heb je ooit geschiedenis gehad op school ?
man man man wat maak je er een potje van!

Perzische rijk
Romeinse rijk
Ottomaanse rijk

je vergeet het Babylonische rijk

en dan krijg je nog een vijfde rijk beetje vergelijkbaar zoals de EU/ europa nu is.
Leem en ijzer.

Het hele gedoe in Palestina is politiek. Niet mee bemoeien. Laat ze maar mekaar bestoken met raketten. Geen van hun is de wijste.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 15:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die nakomelingen van Abraham in het vlees zijn de Israëlieten/ Joden en die hebben toen der tijd het land Kanaän al in bezit gekregen van God. Het huidige Israël is daar ook nog maar een klein deel van.
Kanaän was veel groter dan het huidige Israël.
Maar ze zijn er nu sinds 1948 wel weer naar terug gekeerd.

Kortom het land hebben ze ooit al in bezit genomen/ gekregen en na de diaspora nemen ze het nu ook weer in bezit.

Van af het jaar 70 ongeveer of misschien wat later tot aan ik meen eind 1800 lag dat land al die tijd braak en leefden er hooguit wat nomaden nog.
En toen De joden dat stuk land weer in bezit kregen van o.a. Engeland in 1947 toen begon daar in eens weer het gedonder tussen de joden en de Plallestijnen die eigenlijk geen recht hebben op dat land, maar anders dan wat de media ons voorspiegeld willen veel Joden en pallestijnen op zich wel samen leven daar.
Maar de media en andere volkeren er om heen willen alles voorkomen en daardoor krijg je boycots op Israël en naams veranderingen van bepaalde dingen.
Want waarom moet de tempelberg nu in een keer Haram al-Sharif genoemd worden?
En de VN gebruikt die islamitische naam.

Ik zie gewoon dat er meer speelt in de wereld dan men denkt en dat is mijns inziens lang niet allemaal alleen menselijk werk.

"Geen recht hebben op dat land"
Ik vind dat nogal een boude uitspraak.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik weet niet wat voor geloof jij dan aanhangt maar Jezus is vrij duidelijk over mensen stellen boven Hem.

Mattheüs 10:37 Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waard; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waard.
38. En wie zijn kruis niet op zich neemt en Mij navolgt, is Mij niet waard.
39. Wie zijn leven vindt, zal het verliezen; en wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het vinden.

Maar je kunt ook mensen lief hebben naast dat je Jezus liefhebt, en ik denk dat je je naasten nog beter kunt liefhebben doordat je Juist Jezus op 1 stelt zodat hij jou er bij kan helpen juist om lief te hebben.

En ook ik ben niet naïef ik zie wat de bijbel zegt en wat er in de wereld gebeurt.
Er wordt juist een angst cultuur gecreëerd en dat ik straks moet bewijzen dat ik gezond, dus de omgekeerde wereld.

Ik heb een taak meegekregen in mijn leven.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 16:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

je vergeet het Babylonische rijk

en dan krijg je nog een vijfde rijk beetje vergelijkbaar zoals de EU/ europa nu is.
Leem en ijzer.

het Babylonische rijk viel ruim voor het tijdvak waar over jij sprak
maar je weet wel dat er in het door jouw genoemde tijdvak van 70 tot 1800 niet alleen maar wat nomaden leefde?

quote:

Op woensdag 21 april 2021 16:18 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Geen geschiedenis gehad op school? Nooit wat gehoord over de kruistochten?

Ja wel, maar dat draaide grotendeels alleen om Jeruzalem.
Het land zelf bleef volgens mij grotendeels braak.
Daar lees je volgens mij veel minder over in de geschiedenis.
Kortom het draait telkens weer om Jeruzalem.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 16:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja wel, maar dat draaide grotendeels alleen om Jeruzalem.
Het land zelf bleef volgens mij grotendeels braak.
Daar lees je volgens mij veel minder over in de geschiedenis.
Kortom het draait telkens weer om Jeruzalem.

Wat denk je dat ze in de steden daar aten? Licht? En waar kwam dat eten vandaan? En andere benodigde grondstoffen? Die ontstonden ook gewoon midden in de stad?

quote:

Op woensdag 21 april 2021 15:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je herhaalt in feite wat ik zeg. Geloof is voldoende, ongeacht wat je verder doet.

En als je niet kunt geloven of iets anders gelooft (omdat dat jou als kind is bijgebracht als de waarheid) dan heb je gewoon pech gehad en moet je eeuwig boeten.

Je snapt zelf wel dat dit zo krom is als een hoepel hoop ik. En omdat het zo krom is kan het ook niet waar zijn.
[..]

Die rotskoepel op de tempelberg staat daar nu al ruim 1300 jaar. Veel langer dus dan dat er een joodse tempel heeft gestaan. En weet je wat er op de rotskoepel staat geschreven? Dat God één is en dat hij géén zoon heeft. Isa (Jezus dus) is een profeet. Meer niet. Dat God zelf een kind zou hebben is blasfemie en out of the question.
[..]

Waarom zouden Plallestijnen geen recht hebben op Plallestina?

Je weet dat dat een uitspraak is van de moslims?
Daar aan kun je dus al zien dat christendom en islam niet het zelfde zijn.
en de islam of in ieder geval de koran is veel jonger dan de bijbel en de Thora.
Koran is pas rond het jaar 600 ontstaan of ontvangen door Mohammed

Dat God dus geen zoon zou hebben volgens de moslims is 1 grote leugen.
Want God en dus niet allah heeft wel een Zoon, Jezus dus.
De huidige Pallestijnen zoals zij zich noemen zijn van oorsprong Arabieren uit Jordanië of die kanten op.
Het zijn niet de filistijnen zoals dus meer dan 2000 jaar geleden.
En het huidige pallestina heeft nooit bestaan tot +/- 70 jaar ofzo geleden, ik weet even niet wanneer het precies is ontstaan. Het is ook pas sinds de Joden dat land weer gekregen hebben dat er ook meteen weer ruzie om moet zijn.