Wie weet waar ik nog beetje in contact kan komen met andere religies?
Zeker met lockdown nu vind ik het wel lastig.
Ik zoek gewoon iets.....
Ben je moslim? Dan zou ik wel eens met jou willen praten over islam als dat mogelijk is. Ik denk persoonlijk dat islam niet per se een foute keuze is.quote:
https://www.youtube.com/c/GabrielAlRomaani/videos
Mocht je into Harvard-intellectualisme zijn in combinatie met religie dan moet je bij Daniel zijn:
https://www.youtube.com/c/TheMuslimSkeptic/videos
Mocht je into een rich-kid die alle religies ging uitproberen en uiteindelijk bij de Islam terechtkwam dan moet je bij Anthony zijn:
https://www.youtube.com/c/AbdurraheemGreenreal/videos
Mocht je into anti-darwinisme vanuit religieus opzicht zijn dan moet je bij Subboor zijn:
https://www.youtube.com/c/DarwinianDelusions/videos
Mocht je into hardcore literalisme zitten dan moet je bij Assim zijn:
https://www.youtube.com/user/assimalhakeem/videos
Alles keert terug naar het doel van jou bestaan. Waarom ben je op aarde? Als je een oprecht mens bent en een waarheidzoeker, zal je bij Islaam uitkomen.quote:Op zondag 21 maart 2021 19:19 schreef Boze_Eend het volgende:
Na een tijdje christendom te hebben geprobeerd werkt het gewoon niet voor mij.
Wie weet waar ik nog beetje in contact kan komen met andere religies?
Zeker met lockdown nu vind ik het wel lastig.
Ik zoek gewoon iets.....
Kan zo zijn, maar ik kan niet echt zeggen dat jij me motiveert met deze post.quote:
[..]
Alles keert terug naar het doel van jou bestaan. Waarom ben je op aarde? Als je een oprecht mens bent en een waarheidzoeker, zal je bij Islaam uitkomen.
Wat wil je precies eigenlijk?quote:Op maandag 22 maart 2021 13:36 schreef Boze_Eend het volgende:
[..]
Kan zo zijn, maar ik kan niet echt zeggen dat jij me motiveert met deze post.
islam is gewoon hetzelfde als christendom, maar dan net een beetje anders. Zoals Spaans en Portugeesquote:
[..]
Ben je moslim? Dan zou ik wel eens met jou willen praten over islam als dat mogelijk is. Ik denk persoonlijk dat islam niet per se een foute keuze is.
Om eerlijk te zijn, ze klinken mij allemaal wat te hardcore. Ik zoek vooral naar iets progressiefs. Niet iets letterlijks of intellectueels. Ik zoek vooral gewoon iets voor de mensen. Snap je?quote:
Mocht je into 'red pill' zijn in combinatie met religie, moet je bij Gabriel zijn:
https://www.youtube.com/c/GabrielAlRomaani/videos
Mocht je into Harvard-intellectualisme zijn in combinatie met religie dan moet je bij Daniel zijn:
https://www.youtube.com/c/TheMuslimSkeptic/videos
Mocht je into een rich-kid die alle religies ging uitproberen en uiteindelijk bij de Islam terechtkwam dan moet je bij Anthony zijn:
https://www.youtube.com/c/AbdurraheemGreenreal/videos
Mocht je into anti-darwinisme vanuit religieus opzicht zijn dan moet je bij Subboor zijn:
https://www.youtube.com/c/DarwinianDelusions/videos
Mocht je into hardcore literalisme zitten dan moet je bij Assim zijn:
https://www.youtube.com/user/assimalhakeem/videos
Het knaagt aan mij de laatste tijd.quote:
Gedaan.quote:Op zondag 21 maart 2021 22:56 schreef Amee het volgende:
Als je rust in je hoofd zoekt, probeer eens boeddhisme.
Ik voel dat iets aan me knaagt. Alsof iets me roept maar ik weet niet zo goed wat. In het Westen wordt de Islaam vaak zwart gemaakt. Christenen en ook andere religies zeggen altijd dat de duivel je probeert weg te houden van God. Als een ding 100% zeker is, dan is dat in de westerse wereld iedereen je probeerd weg te houden bij de Islaam.quote:
Maar ik voel me ook aangetrokken tot het begrip van de Oemmah dat je gewoon broeders van elkaar bent. Ik vind het praktische ook goed. Bidden tot Allah en inzien dat soms onze eigen trots ons in de weg staat. De Islaam heeft waarheden maar ik vind het alleen moeilijk.
Ik ben opgegroeid in een westerse maatschappij de eerste keer dat ik van de Islaam hoorde was 9/11. Ik wil eigenlijk eens echt kennis maken met de Islaam en dat verleden vergeten als je snapt wat ik bedoel.
Misschien moet je het een keer opnemen en dan achterstevoren afspelen?quote:
[..]
Ik voel dat iets aan me knaagt. Alsof iets me roept maar ik weet niet zo goed wat.
Als je iets progressiefs wilt, dan vraag ik me überhaupt af waarom je je heil zou zoeken bij één van de Abrahamitische godsdiensten. Die hebben heilige boeken waarin allerlei naar huidige maatstaven ultra-conservatieve regels t.a.v. bijvoorbeeld vrouwen en seksualiteit voor altijd zijn vastgelegd.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn, ze klinken mij allemaal wat te hardcore. Ik zoek vooral naar iets progressiefs. Niet iets letterlijks of intellectueels. Ik zoek vooral gewoon iets voor de mensen. Snap je?
En toch zijn er groeperingen in die religies die anders argumenteren. Maar ik vind het lastig. Daarom wil ik er meer over leren.quote:
[..]
Als je iets progressiefs wilt, dan vraag ik me überhaupt af waarom je je heil zou zoeken bij één van de Abrahamitische godsdiensten. Die hebben heilige boeken waarin allerlei naar huidige maatstaven ultra-conservatieve regels t.a.v. bijvoorbeeld vrouwen en seksualiteit voor altijd zijn vastgelegd.
Maar verwacht niet dat je binnen no time iets vindt. Geef het minimaal een paar maanden de tijd. Het kost heel veel oefening, moeite en volharding. Er zijn geen quick wins. Als je daar geen zin in hebt, begin er dan in het geheel niet aan.
Ik denk dat die groeperingen in levensbeschouwelijk opzicht graag van twee walletjes willen eten. Dat vereist wel wat mentale acrobatiek.quote:
[..]
En toch zijn er groeperingen in die religies die anders argumenteren. Maar ik vind het lastig. Daarom wil ik er meer over leren.
Zoals TS het presenteert lijkt hij vooral (ook) op zoek naar een religieus geïnspireerd hecht gemeenschapsleven. En er lijkt nog wat anders mee te spelen, iets met een gunfactor voor een vermeende underdog wellicht.quote:
TS kan zich ook aansluiten bij de hare krishna beweging.quote:
[..]
Zoals TS het presenteert lijkt hij vooral (ook) op zoek naar een religieus geïnspireerd hecht gemeenschapsleven. En er lijkt nog wat anders mee te spelen, iets met een gunfactor voor een vermeende underdog wellicht.
Op zich heb ik boeddhisme geprobeerd maar het staat zo ver van mij vandaan. Hindoeïsme nog verder dat lukt mij niet dat is gewoon te vreemd voor mij.quote:
Ik zou het niet bij geinstitutionaliseerde religie zoeken, dat is vaak vooral vastgeroeste dogma en veel te georganiseerd en politiek gemaakt. Zou het eerder zoeken bij praktische en individuele filosofieën zoals boeddhisme of hinduisme. En dan geen boeken gaan lezen maar echte praktijk, zoals (zen) meditatie en yoga in alle facetten. Directe ervaring, ipv dorre theorie.
Maar verwacht niet dat je binnen no time iets vindt. Geef het minimaal een paar maanden de tijd. Het kost heel veel oefening, moeite en volharding. Er zijn geen quick wins. Als je daar geen zin in hebt, begin er dan in het geheel niet aan.
Ik denk dat niet, niet als God in de basis liefde is.quote:
[..]
Ik denk dat die groeperingen in levensbeschouwelijk opzicht graag van twee walletjes willen eten. Dat vereist wel wat mentale acrobatiek.
Het hebben van een gezamenlijke gemeenschap vind ik wel fijn. Vooral omdat christendom niet voor mij werkt en andere religies wat vreemder zijn en ik daar niet wegwijs in ben.quote:
[..]
Zoals TS het presenteert lijkt hij vooral (ook) op zoek naar een religieus geïnspireerd hecht gemeenschapsleven. En er lijkt nog wat anders mee te spelen, iets met een gunfactor voor een vermeende underdog wellicht.
Als dat je uitgangspunt is, moet je dus trekken en buigen om de teksten te laten aansluiten bij je eigen godsbeeld. Dan vraag ik me af waarom je überhaupt aan zo'n religie zou beginnen.quote:
[..]
Ik denk dat niet, niet als God in de basis liefde is.
[..]
"Homoseksuelen stenigen is in de basis liefde, want..."
"Je vrouw slaan is in de basis liefde, want..."
Succes ermee, zou ik zeggen...
Ik wil dat dus uitzoeken maar ik heb hier nog geen enkele moslim zien posten. Alleen mensen van buiten die met stenen gooien naar de Islaam....quote:
[..]
Als dat je uitgangspunt is, moet je dus trekken en buigen om de teksten te laten aansluiten bij je eigen godsbeeld. Dan vraag ik me af waarom je überhaupt aan zo'n religie zou beginnen.
"Homoseksuelen stenigen is in de basis liefde, want..."
"Je vrouw slaan is in de basis liefde, want..."
Succes ermee, zou ik zeggen...
Vreemd, want BookFreak reageerde toch erg positief.quote:
[..]
Ik wil dat dus uitzoeken maar ik heb hier nog geen enkele moslim zien posten. Alleen mensen van buiten die met stenen gooien naar de Islaam....
Maar je bent wel serieus, natuurlijk. Anders zou je zo'n topic niet openen.
Zeg nergens dat BookFreak verkeerd reageerde. Ik zeg dat het mij niet motiveerde. Dat is een uitnodiging voor hem om daarop te reageren. Dat is iets tussen hem en mij.quote:
[..]
Vreemd, want BookFreak reageerde toch erg positief.
Maar je bent wel serieus, natuurlijk. Anders zou je zo'n topic niet openen.
Maar als je perse wil dat ik mezelf uitleg. BookFreak zei iets over als ik serieus was ik bij de Islaam zou uitkomen. Maar stel dat ik toch bij Boeddhisme uitkom? Snap je? Zou dat betekenen dat mijn intentie niet puur is of ik niet serieus ben en maar wat onzin praat? Dat schoot mij in het verkeerde keelgat. Maar dat is iets tussen BookFreak en mij.... Snap niet waarom jij je daar druk om moet maken.
Of waarom jij ook al begint over of ik wel serieus ben.... Misschien is FOK! dan gewoon niet het goede platform om het te vragen dan probeer ik reddit wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 19:30:44 ]
Ben je het eens met het volgende:quote:
De Islaam heeft waarheden maar ik vind het alleen moeilijk.
"Niets of niemand heeft het recht op aanbidding, behalve de Schepper" ?
Als de schepper goed is dan wel. Als de schepper slecht is dan niet.quote:
[..]
Ben je het eens met het volgende:
"Niets of niemand heeft het recht op aanbidding, behalve de Schepper" ?
Maar ik ben het wel eens dat de schepper alleen dit recht heeft om aanbeden te worden. Omdat de schepper ook als enige over ons kan oordelen. Als we andere mensen gaan aanbidden of rare dingen dan loopt het mis. Ik vind het wel belangrijk dat de schepper goed is en dat we hem kunnen aanbidden door bijvoorbeeld zelf goed te doen.
Als jouw Schepper iets beveelt, volg je het blind dan op zonder vragen? Of ga je eerst vragen "waarom?"?quote:
[..]
Als de schepper goed is dan wel. Als de schepper slecht is dan niet.
Maar ik ben het wel eens dat de schepper alleen dit recht heeft om aanbeden te worden. Omdat de schepper ook als enige over ons kan oordelen. Als we andere mensen gaan aanbidden of rare dingen dan loopt het mis. Ik vind het wel belangrijk dat de schepper goed is en dat we hem kunnen aanbidden door bijvoorbeeld zelf goed te doen.
De schepper zelf of hoe de schepper wordt geïnterpreteerd? Als de schepper tot mij sprak zou ik hem volgen. Want hij heeft mij geschapen en mijn leven ligt dan ook al in zijn handen.quote:
[..]
Als jouw Schepper iets beveelt, volg je het blind dan op zonder vragen? Of ga je eerst vragen "waarom?"?
Allright allright, ziet er goed uit. En geloof je ook dat de Schepper boodschappers naar de mensheid heeft gestuurd met een leiding, wat de taken van de mens in zijn leven hier zijn?quote:
Als de schepper tot mij sprak zou ik hem volgen. Want hij heeft mij geschapen en mijn leven ligt dan ook al in zijn handen.
Hoe zou je de schepper moeten dienen als hij nooit instructies had geplaatst. Ik geloof best dat hij een boodschap heeft meegegeven en een leidraad. Een plan voor de mensen ja.quote:
[..]
Allright allright, ziet er goed uit. En geloof je ook dat de Schepper boodschappers naar de mensheid heeft gestuurd met een leiding, wat de taken van de mens in zijn leven hier zijn?
Ah, nooit de Quran gelezen?quote:
[..]
Hoe zou je de schepper moeten dienen als hij nooit instructies had geplaatst. Ik geloof best dat hij een boodschap heeft meegegeven en een leidraad. Een plan voor de mensen ja.
Nee maar ik wil dat wel gaan doen:quote:
F&L / Wat is een goeie Koran vertaling?
De Nobele Qor'aan - M. Bendaoudquote:
[..]
Nee maar ik wil dat wel gaan doen:
F&L / Wat is een goeie Koran vertaling?
Als je boeken wil kopen, raad ik deze nederlandse site aan:quote:
[..]
Nee maar ik wil dat wel gaan doen:
F&L / Wat is een goeie Koran vertaling?
https://ibnbaazbookstore.com/
Waarom heb je religie nodig? Of waarom denk je het nodig te hebben?quote:
Na een tijdje christendom te hebben geprobeerd werkt het gewoon niet voor mij.
Wie weet waar ik nog beetje in contact kan komen met andere religies?
Zeker met lockdown nu vind ik het wel lastig.
Ik zoek gewoon iets.....
quote:
Woah soort dejavu maar ik ga kijken heel erg bedankt.quote:
[..]
Als je boeken wil kopen, raad ik deze nederlandse site aan:
https://ibnbaazbookstore.com/
Ik denk dat er wel 'iets' is en dat roept mij.quote:
[..]
Waarom heb je religie nodig? Of waarom denk je het nodig te hebben?
Ah, je gelooft. Je weet alleen nog niet waarin.quote:
Ik denk dat er wel 'iets' is en dat roept mij.
Er moet iets zijn. Als er niks is zou slecht zijn.quote:
[..]
Ah, je gelooft. Je weet alleen nog niet waarin.
Hij gelooft al dat de Schepper de enige is die het recht op aanbidding heeft en niets of niemand anders. Dus dan blijft alleen Islam over.quote:
Siregar en Leemhuis zijn oud en geen goede vertalingen.quote:
Als de Islam je aantrekt zou ik beginnen met het lezen van de Koran (Siregar of van Leemhuis) en biografie van Mohammed of bezoek een plaatselijke moskee voor een rondleiding en informatie.
Dat lijkt mij een salafistische boekwinkel. Dat je weet vanuit welk oogpunt die boeken geschreven en/of verkocht worden.quote:
[..]
[..]
Woah soort dejavu maar ik ga kijken heel erg bedankt.
[..]
Ik denk dat er wel 'iets' is en dat roept mij.
Waarschijnlijk niet anders was de realiteit niet zoals ze was.quote:
Zou de realiteit zich iets aantrekken van jouw noties omtrent goed en slecht?
Bedankt voor de tip, een stukje van de biografie heb ik wel al gelezen. De jaartallen en het vroege leven van Mohammed. Maar het kan geen kwaad om in detail te treden. Ook bedankt voor het aanraden van een vertaling. Een plaatselijke moskee bezoeken is lastig daar ik er geen in de buurt heb maar ik ga als ik gevaccineerd ben wel kijken.quote:
Als de Islam je aantrekt zou ik beginnen met het lezen van de Koran (Siregar of van Leemhuis) en biografie van Mohammed of bezoek een plaatselijke moskee voor een rondleiding en informatie.
Bedankt dat is heel goed om te weten. Salafisme is dus juist niet wat ik zoek. Dat is ook wat ik zo haat aan het landschap in Nederland. Een moslim is of een islamist of een extremist er zit echt niets tussenin. Kijk ik ben serieus en denk dat ik de islam best kan onderzoeken en er kennis van kan nemen. Stel dat ik het toch niets vind of het ermee oneens ben dan ben ik nog steeds een rijker mens.quote:
[..]
Dat lijkt mij een salafistische boekwinkel. Dat je weet vanuit welk oogpunt die boeken geschreven en/of verkocht worden.
Maar salafisme is niet mijn ding en juist ook niet wat ik wil onderzoeken. Daarvan kan ik al per direct zeggen dat het mij niet zal aanspreken. Ook de hele suuni of sjiiet discussie gaat mij boven de pet. Dat heeft te maken met de opvolging van Mohammed. Sommige geloven dat het zijn neef ik meen Ali was? En de andere stroming geloofd in Aboe Bakr? Dat vind ik allemaal niet zo interessant nu.
Maar ik zou wel kennis willen maken met de religie en kijken of de islam misschien wel tot mij spreekt. Maar ik bedank je voor je tips en ga dan ook voor de vertalingen van jou. Ik hoop nog vaker posts van jou te lezen
Denk dat ik toch voor Amfoor ga, ik wist niet en dat kan ik ook niet weten dat die site vrij salafistisch is. Daar heb ik geen interesse in. Maar toch bedank ik je voor je hulp en wens ik je het beste.quote:
[..]
Siregar en Leemhuis zijn oud en geen goede vertalingen.
En als het slecht is? Dan kan er niets zijn?quote:
[..]
Er moet iets zijn. Als er niks is zou slecht zijn.
Dat weet ik niet helemaal. Kijk het kan het kan ook niet...quote:
[..]
En als het slecht is? Dan kan er niets zijn?
Je bent een echte zinzoeker. Ik raad je aan om vooral een tijdje opzoek te gaan. Zelf heb ik dit ook zo'n 9 jaar gedaan. Uiteindelijk ben ik katholiek geworden. Nu zeg ik niet dat jij daarom ook hetzelfde pad moet of gaat bewandelen. Er is zoveel.quote:
Na een tijdje christendom te hebben geprobeerd werkt het gewoon niet voor mij.
Wie weet waar ik nog beetje in contact kan komen met andere religies?
Zeker met lockdown nu vind ik het wel lastig.
Ik zoek gewoon iets.....
Binnen het christendom heb je zoveel verschillende stromingen.
Zevendagsadventisme, unitariërs, pinkstergemeente, rooms-katholieken, kopten, anabaptisten, anglicanen, congregationalisten, bevindelijk gereformeerden, remonstranten, russisch-orthodoxen enzovoort enzovoort enzovoort
Ook binnen de islam zul je vele stromingen aantreffen. Al zijn ze daar minder duidelijk afgebakend.
De 4 (of 5) jurisprudentiescholen bij de soennieten. Daarnaast heb je de zaidi's, de ibadi's, het ismaëlisme (wat op zijn beurt weer verdeeld is), het twaalver sjiisme, het soefisme, de alawieten, de alevieten, het koranisme en ahmadyya om er een paar te noemen. De Oemma is in wezen dus net zo'n abstracte term als De Kerk voor menig protestant kan zijn.
Verdiep jezelf eerst eens in Abrahimitische religies, op dat pad van je verkenning zit je nu. Samaritanen, rastafari's, mandaeeërs, joden, moslims, christenen, noachieten etc.
Vervolgens kun je nadenken over andere religiesystemen bv. de dharmische religies (boeddhisme, jainisme, sikhisme en hindoeïsme). Of voor-christelijke heidense religies. Misschien ben je wel meer van het bricolleren en ga je dingen wel aan elkaar knopen of mengen.
En misschien kom je uiteindelijk achter dat in de materiële wereld en de wetenschappelijke methode wel jouw antwoorden zit.
Geef deze zoektocht lekker de tijd zou ik zeggen. Voor mij was dit althans heel waardevol.
Ik spreek niet voor TS, maar als ik een zoeker was, zou ik hierdoor juist in de war raken en door de bomen het bos (God) niet meer zien.quote:
[..]
Je bent een echte zinzoeker. Ik raad je aan om vooral een tijdje opzoek te gaan. Zelf heb ik dit ook zo'n 9 jaar gedaan. Uiteindelijk ben ik katholiek geworden. Nu zeg ik niet dat jij daarom ook hetzelfde pad moet of gaat bewandelen. Er is zoveel.
Binnen het christendom heb je zoveel verschillende stromingen.
Zevendagsadventisme, unitariërs, pinkstergemeente, rooms-katholieken, kopten, anabaptisten, anglicanen, congregationalisten, bevindelijk gereformeerden, remonstranten, russisch-orthodoxen enzovoort enzovoort enzovoort
Ook binnen de islam zul je vele stromingen aantreffen. Al zijn ze daar minder duidelijk afgebakend.
De 4 (of 5) jurisprudentiescholen bij de soennieten. Daarnaast heb je de zaidi's, de ibadi's, het ismaëlisme (wat op zijn beurt weer verdeeld is), het twaalver sjiisme, het soefisme, de alawieten, de alevieten, het koranisme en ahmadyya om er een paar te noemen. De Oemma is in wezen dus net zo'n abstracte term als De Kerk voor menig protestant kan zijn.
Verdiep jezelf eerst eens in Abrahimitische religies, op dat pad van je verkenning zit je nu. Samaritanen, rastafari's, mandaeeërs, joden, moslims, christenen, noachieten etc.
Vervolgens kun je nadenken over andere religiesystemen bv. de dharmische religies (boeddhisme, jainisme, sikhisme en hindoeïsme). Of voor-christelijke heidense religies. Misschien ben je wel meer van het bricolleren en ga je dingen wel aan elkaar knopen of mengen.
En misschien kom je uiteindelijk achter dat in de materiële wereld en de wetenschappelijke methode wel jouw antwoorden zit.
Geef deze zoektocht lekker de tijd zou ik zeggen. Voor mij was dit althans heel waardevol.
Het is in mijn ogen heel simpel: Als je iets voelt voor het christendom, dan verdiep je je in de Bijbel, en als je daarin waarheid vindt, wees dan gewoon een 'christen' en geloof, volg en handel naar je beste vermogen wat de Bijbel zegt. Jezus plakte immers geen van die andere etiketten op zich. Evenzo als je iets voelt voor de islam, dan verdiep je je in de Koran, en als je daarin waarheid vindt, wees dan gewoon een moslim. Mohammed schaarde zich immers onder geen enkele stroming/groepering en was simpelweg een moslim (betekenis: iemand die zich overgeeft aan God). Geldt evenzo als je wat voelt voor andere religies. Als je op zoek bent naar 'God', blijf dan bij de boodschap, en ga het jezelf niet moelijker maken door je te laten meesleuren in allerlei stromingen, sekten, groeperingen die voortgekomen zijn uit twist tussen mensen (politiek, macht, meningsverschillen).
Toen was er ook maar 1 versie van Islam, namelijk die van hem en zijn metgezellen. Een moslim moet zich dan ook vastklampen aan die ene 1e versie en niet aan al die andere geinnoveerde groeperingen die later zijn gekomen.quote:
Evenzo als je iets voelt voor de islam, dan verdiep je je in de Koran, en als je daarin waarheid vindt, wees dan gewoon een moslim. Mohammed schaarde zich immers onder geen enkele stroming/groepering en was simpelweg een moslim (betekenis: iemand die zich overgeeft aan God).
Waarom moet er iets zijn? Waarom kunnen mensen niet accepteren dat het leven er is zoals het is zonder grotere reden. Waarom moet er een reden zijn?quote:
[..]
Er moet iets zijn. Als er niks is zou slecht zijn.
Als je verstand hebt dan kom je tot de conclusie dat er een Schepper moet zijn.quote:
Op 1. Waarom moet jouw bestaan een doel hebben?quote:
[..]
Alles keert terug naar het doel van jou bestaan. Waarom ben je op aarde? Als je een oprecht mens bent en een waarheidzoeker, zal je bij Islaam uitkomen.
2. Waarom zou je als "oprecht mens" niet bij een andere religie, of helemaal geen religie, uit kunnen komen?
Waarom zou een schepper aanbeden willen worden? Ik snap dit werkelijk niet. Wat schiet hij/zij daar mee op?quote:Ben je het eens met het volgende:
"Niets of niemand heeft het recht op aanbidding, behalve de Schepper" ?
[ Bericht 17% gewijzigd door hoatzin op 08-04-2021 16:24:21 ]
Is dit sarcastisch? Dat zou kunnen, het zou ook serieus kunnen zijn. Maar goed, hoe dan ook, het ontbreekt aan onderbouwing. Ik ben erg benieuwd hoe je bij die conclusie komt.quote:
[..]
Als je verstand hebt dan kom je tot de conclusie dat er een Schepper moet zijn.
Als je gelooft dat er een Schepper is dan weet je automatisch dat er een doel is van je bestaan. Maar dit hebben jullie atheïsten natuurlijk niet aangezien jullie geloven dat wij mensen maar een toevallig nutteloos product zijn uit toevallige gebeurtenissen. Letterlijk een doelloos bestaan dus.quote:
[..]
1. Waarom moet jouw bestaan een doel hebben?
Omdat al het andere niet klopt.quote:2. Waarom zou je als "oprecht mens" niet bij een andere religie, of helemaal geen religie, uit kunnen komen?
Aanbidding is de hoogste vorm van prijzing. En de Schepper heeft alleen dit recht, aangezien Hij ons natuurlijk heeft geschapen en vele gunsten heeft gegeven.quote:Waarom zou een schepper aanbeden willen worden? Ik snap dit werkelijk niet. Wat schiet hij/zij daar mee op?
Er is ergens hier een topic van mij waar ik mezelf moest verdedigen tegen 6 man. Daar kan je alles terug lezen.quote:Op donderdag 8 april 2021 16:22 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Is dit sarcastisch? Dat zou kunnen, het zou ook serieus kunnen zijn. Maar goed, hoe dan ook, het ontbreekt aan onderbouwing. Ik ben erg benieuwd hoe je bij die conclusie komt.
Dat kan ik me voorstellen, als je wil doe even de link naar het topic. Ik ben benieuwdquote:
[..]
Er is ergens hier een topic van mij waar ik mezelf moest verdedigen tegen 6 man. Daar kan je alles terug lezen.
Nee ik zie daar geen noodzaak toe. Vroeger wel, maar toen geloofde ik ook in andere dingen waar ik nu niet meer in geloof. Je doel laten afhangen van iets wat buiten jouw waarneming ligt kan ik niet begrijpen.quote:
[..]
[quote]
[..]
Als je gelooft dat er een Schepper is dan weet je automatisch dat er een doel is van je bestaan. Maar dit hebben jullie atheïsten natuurlijk niet aangezien jullie geloven dat wij mensen maar een toevallig nutteloos product zijn uit toevallige gebeurtenissen. Letterlijk een doelloos bestaan dus.
Oh en de islam "klopt" ? Wat klopt er dan niet aan jodendom of christendom, die veel ouder zijn en waaruit de islam is ontstaan?quote:[..]
Omdat al het andere niet klopt.
Waarom zou een omnipotent wezen, zoals jouw god, aanbidding willen? Aanbidding is iets heel primitiefs. Mijn kat aanbidt mij, ik was er al voor zijn geboorte, ik tover eten uit zakjes die ik altijd om de een of andere reden voorhanden heb en als hij sterft ben ik er nog steeds. Ik ben zijn god.quote:[..]
Aanbidding is de hoogste vorm van prijzing. En de Schepper heeft alleen dit recht, aangezien Hij ons natuurlijk heeft geschapen en vele gunsten heeft gegeven.
Vraag aan orthodoxe moslims #1 heet t. En volgens mij was daarvoor ook een topic maar vergeten.quote:Op donderdag 8 april 2021 16:37 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dat kan ik me voorstellen, als je wil doe even de link naar het topic. Ik ben benieuwd
Ja, dan niet toch. Verstandelijke mensen komen tot de conclusie dat als we geschapen zijn dat er ook een doel moet zijn voor ons bestaan. Zo moeilijk is het niet, maar wat jij wil joh.quote:
Wacht even, jouw stelregel luidt dat je niet gelooft totdat je het zelf hebt gezien?quote:Je doel laten afhangen van iets wat buiten jouw waarneming ligt kan ik niet begrijpen.
Als de bijbel een boek van de Schepper is, dan mag het geen fouten bevatten, dan moet het perfect zijn.quote:Wat klopt er dan niet aan jodendom of christendom, die veel ouder zijn en waaruit de islam is ontstaan?
Neequote:Mijn kat aanbidt mij
En er waren katten vóór jouquote:ik was er al voor zijn geboorte
Of jij sterft eerst. Whats your point?? Echt tijdverspilling sorry. Kom met wat betersquote:als hij sterft ben ik er nog steeds.
En wie zegt dat we geschapen zijn?quote:
[..]
Ja, dan niet toch. Verstandelijke mensen komen tot de conclusie dat als we geschapen zijn dat er ook een doel moet zijn voor ons bestaan. Zo moeilijk is het niet, maar wat jij wil joh.
Nee. Ik geloof een hoop dingen die ik niet gezien heb.quote:[..]
Wacht even, jouw stelregel luidt dat je niet gelooft totdat je het zelf hebt gezien?
Oh? En dat geldt voor..?quote:[..]
Als de bijbel een boek van de Schepper is, dan mag het geen fouten bevatten, dan moet het perfect zijn.
Ik probeer alleen aan te geven hoe mensen een god kunnen verzinnen. Mensen scheppen goden. Kijk maar om je heen.quote:[..]
Nee
Precies! Maar dat weet mijn kat niet.quote:[..]
En er waren katten vóór jou
Wat beters? Jij claimt een god, ik niet.quote:[..]
Of jij sterft eerst. Whats your point?? Echt tijdverspilling sorry. Kom met wat beters
Je gaat voorbij het punt. Doe je dat bewust? Het punt was, als er een Schepper bestaat, dan moet er ook een doel bestaan voor ons bestaan. Begrijp je het?quote:
Ok dus als er een Schepper zou bestaan, en de Schepper stuurt ons mensen een boek als handleiding, moet dit boek dan niet op zn minst geen fouten en tegenstrijdigheden bevatten??quote:Oh? En dat geldt voor..?
Nee, dat begrijp ik niet. Ik schep ook wel eens iets, zonder dat dat een doel heeft.quote:
[..]
Je gaat voorbij het punt. Doe je dat bewust? Het punt was, als er een Schepper bestaat, dan moet er ook een doel bestaan voor ons bestaan. Begrijp je het?
[..]
Nee, er zit altijd een doel achter. Misschien maakt hij dat omdat hij van het schilderij wil genieten/verkopen/complimentje erover krijgen/enz.quote:
Scheppen zonder doel zie je ook veel bij kunstenaars. Ze maken iets omdat ze die drang hebben om dat te maken. Zonder doel.
"Als je gelooft dat er een Schepper is dan weet je automatisch dat er een doel is van je bestaan?" Hoe dan?quote:
[..]
Als je gelooft dat er een Schepper is dan weet je automatisch dat er een doel is van je bestaan. Maar dit hebben jullie atheïsten natuurlijk niet aangezien jullie geloven dat wij mensen maar een toevallig nutteloos product zijn uit toevallige gebeurtenissen. Letterlijk een doelloos bestaan dus.
[..]
Omdat al het andere niet klopt.
[..]
Aanbidding is de hoogste vorm van prijzing. En de Schepper heeft alleen dit recht, aangezien Hij ons natuurlijk heeft geschapen en vele gunsten heeft gegeven.
AtheÏsten geloven niet dat de mens een toevallig nutteloos product is. Atheïen geloven niets, maar zijn van mening dat er geen God is.
Blijkbaar is dit voor veel mensen een prettige gedachte. Er is een doel en je kunt er ook achter komen wat dat doel is.
En het veronderstellen van een hogere macht, een God of een Schepper, geeft ook een soort antwoord op de vraag die veel mensen hebben van tijd tot tijd, namelijk: waarom ben ik hier?
Bij de een gaat het om de reis bij de ander om de bestemming en weer een ander moet gewoon weg omdat de huidige situatie niet bevalt. Het is niet zo zwart/wit.quote:
Nee, er zit altijd een doel achter. Misschien maakt hij dat omdat hij van het schilderij wil genieten/verkopen/complimentje erover krijgen/enz.
De neiging tot religie kan worden gezien als een nutteloos bijeffect van de menselijke evolutie. Net zoals veel mensen een oorlel hebben. Dat heeft biologisch gezien geen nut, maar het zit er nu eenmaal. Een restant uit een vroegere evolutieperiode. Hetzelfde geldt voor religie: een nutteloos bijeffect dat er nu eenmaal is.
Het nutteloze bijeffect hiervan is dat je het kinderbrein echt álles kunt wijsmaken. Bijvoorbeeld dat Sinterklaas bestaat.
En ook religie valt hieronder. Een verzameling van mythen wordt in het kinderbrein gepompt, om zo'n manier dat het nauwelijks nog kan verdwijnen. Net zoals het voor een mens praktisch onmogelijk is om zijn moedertaal "af te leren", zo is het voor de meeste mensen ook onmogelijk om hun religie af te leren. En ook om af te leren deze religie weer door te geven aan hun nageslacht, omdat dit doorgeven onderdeel is van de religie.
Ooo, is de mens bewust met intentie geschapen dan?quote:
Atheïsten geloven niet dat de mens een toevallig nutteloos product is. Atheïsten geloven niets
Dat begrijp ik en het is pure kolder.quote:
[..]
Je gaat voorbij het punt. Doe je dat bewust? Het punt was, als er een Schepper bestaat, dan moet er ook een doel bestaan voor ons bestaan. Begrijp je het?
Geen idee. Je zou het wellicht kunnen verwachten maar daar houdt het op. De ons bekende "godenboeken" zijn achterlijk en staan vol met onzinnige zaken over oorlogen, bloedvergieten, haat en intolerantie. Vol met fouten dus.quote:[..]
Ok dus als er een Schepper zou bestaan, en de Schepper stuurt ons mensen een boek als handleiding, moet dit boek dan niet op zn minst geen fouten en tegenstrijdigheden bevatten??
Jij gelooft serieus dat de schepping zoals jij het noemt, inclusief het immense heelal waarin ons zonnenstelsel slechts een uithoekje van 1 van de honderden miljarden sterrenselsels is, om de mens draait?quote:Ooo, is de mens bewust met intentie geschapen dan?
Wàt een arrogantie...
[ Bericht 14% gewijzigd door hoatzin op 09-04-2021 09:16:08 ]
Nee, het universum kan ook een min of meer toevallig bijproduct zijn van een andere activiteit van een "schepper", of de mens een -in de ogen van die vermeende schepper- onbelangrijk bijproduct van het universum dat niet bijdraagt aan het doel, of zelfs een lastige parasiet wiens bestaan hij niet voorzien had.quote:
[..]
Je gaat voorbij het punt. Doe je dat bewust? Het punt was, als er een Schepper bestaat, dan moet er ook een doel bestaan voor ons bestaan.
Bedenk maar wat, niets moet en alles mag.
Ik heb het topic gevonden en het begin gelezen. Wij zitten niet op 1 lijn, ik denk ook niet dat er een lange discussie mogelijk is.quote:
[..]
Vraag aan orthodoxe moslims #1 heet t. En volgens mij was daarvoor ook een topic maar vergeten.
Ik heb zeker moeite met je manier van discussie voeren, ik snap wel dat mensen hier op ageren.
De mens bekommert zich erom dus dat telt al.quote:
Zou de realiteit zich iets aantrekken van jouw noties omtrent goed en slecht?
Bestaan is een doel op zich.quote:
[..]
1. Waarom moet jouw bestaan een doel hebben?
Zolang je je maar aan God's wet houdt is er niets aan de hand (niet moorden, stelen, een lief mens zijnquote:
Waarom zou een schepper aanbeden willen worden? Ik snap dit werkelijk niet. Wat schiet hij/zij daar mee op?
)-----
Ik ben zelf op het hindoeïsme uitgekomen. Ik heb qua religieuze teksten niet meer nodig dan wat Upanishads en de Gita, daar staat alles wel in. Maar ik geef mezelf niet het label hindoe, ik noem mezelf spiritueel. Ik eet ook gewoon alle soorten vlees.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 19-04-2021 01:18:43 ]
Ik ben nog nergens op uitgekomen.quote:
[..]
Bestaan is een doel op zich.
[..]
Zolang je je maar aan God's wet houdt is er niets aan de hand (niet moorden, stelen, een lief mens zijn
-----
Ik ben zelf op het hindoeïsme uitgekomen. Ik heb qua religieuze teksten niet meer nodig dan wat Upanishads en de Gita, daar staat alles wel in. Maar ik geef mezelf niet het label hindoe, ik noem mezelf spiritueel. Ik eet ook gewoon alle soorten vlees.
Atheïsmequote:
Atheïsme wordt door gelovigen vaak een religie genoemd. Dat is het uiteraard niet.quote:
Oh jawel hoor. Jij geeft goddelijke eigenschappen aan iets wat jij "Natuur" of "Moeder Natuur" noemt.quote:
[..]
Atheïsme wordt door gelovigen vaak een religie genoemd. Dat is het uiteraard niet.
Geloof is ook geen religie perse, maar kan het wel zijn.quote:
[..]
Atheïsme wordt door gelovigen vaak een religie genoemd. Dat is het uiteraard niet.
Als atheïsme de basis is voor een structuur van geloof/overtuiging kan je het ook onder religie vatten. Dat gebeurd wel degelijk hier en daar. Tot aan atheïstische kerken aan toe Inc scheuring aan toe ed.
Al met al, de lockdown is een ideaal moment om naar verschillende religiën en overtuigingen te kijken. Om je te verdiepen in inhoud ipv in hoe verschillende mensen het ervaren. Te kijken of er iets is wat bij jou past of juist verschillende dingen uit verschillende hoekjes te pakken en over na te denken om iets te maken wat jou past.
Ook om eens gewoon bij jezelf te rade te gaan. Wat denk jij, wat voel jij? Als je de geeikte wegen loslaat, wat denk jij dan?
Voor mij blijft de natuur over als fundament. Dat is de basis van mijn overtuiging. Dit leven als het enige leven wat ik heb.
Maar wat voor jou (t’s) geld is aan jou.
Nee, hoe kom je daar nu weer bij? Welke "goddelijke" eigenschappen heb je het over?quote:
[..]
Oh jawel hoor.
Jij geeft goddelijke eigenschappen aan iets wat jij "Natuur" of "Moeder Natuur" noemt.
Waarom zou de lockdown daar speciaal geschikt voor zijn? En waarom zou ik (moeten) zoeken naar iets wat bij mij past? Dat klinkt toch een beetje als "je moet toch iets geloven"...quote:
[..]
Geloof is ook geen religie perse, maar kan het wel zijn.
Als atheïsme de basis is voor een structuur van geloof/overtuiging kan je het ook onder religie vatten. Dat gebeurd wel degelijk hier en daar. Tot aan atheïstische kerken aan toe Inc scheuring aan toe ed.
Al met al, de lockdown is een ideaal moment om naar verschillende religiën en overtuigingen te kijken. Om je te verdiepen in inhoud ipv in hoe verschillende mensen het ervaren. Te kijken of er iets is wat bij jou past of juist verschillende dingen uit verschillende hoekjes te pakken en over na te denken om iets te maken wat jou past.
Ook om eens gewoon bij jezelf te rade te gaan. Wat denk jij, wat voel jij? Als je de geeikte wegen loslaat, wat denk jij dan?
Voor mij blijft de natuur over als fundament. Dat is de basis van mijn overtuiging. Dit leven als het enige leven wat ik heb.
Maar wat voor jou (t’s) geld is aan jou.
Scheppen, besturen, doen laten leven....quote:
[..]
Nee, hoe kom je daar nu weer bij? Welke "goddelijke" eigenschappen heb je het over?
Eh, nee, nee en nee.quote:
[..]
Scheppen, besturen, doen laten leven....
Als ik dat zou geloven zou ik religieus zijn he?
Een schepping is een verklaring die niets oplost, het "probleem" (Hoe? wat?) wordt verplaatst.
Er wordt helemaal niets bestuurd, dat lijkt me stilaan wel duidelijk. Je ziet dit ook bij christenen die menen dat er een god is die hen bestuurt? Maar wat doet hij dan? Waaraan herkennen we dit?
Leven en laten leven...dat is voorlopig iets voor de mens (als top-predator) hier op deze aarde.
Gek is dat, hè. Je neemt als mens eigenlijk een gegeven dat typisch is voor je eigen soort, nl. dat dingen worden gedaan met een bewuste intentie, dat voorwerpen worden gemaakt met een gebruiksdoel, dat organisaties worden opgericht om zaken te regelen en dat jouw handelingen tot een soortgelijke respons van een "ander" leiden, en dat projecteer je dan op het hele universum, op de dierenwereld, de plantenwereld, en de levenloze wereld. Er moet "iemand" zijn die al die dingen doet omdat dat in onze wereld van menselijke interacties ook zo is. Het lijkt me iets instinctiefs voor een sociaal dier om dat te verwachten, maar dat maakt het niet objectief waar of aannemelijk.quote:
[..]
Eh, nee, nee en nee.
Als ik dat zou geloven zou ik religieus zijn he?
Een schepping is een verklaring die niets oplost, het "probleem" (Hoe? wat?) wordt verplaatst.
Er wordt helemaal niets bestuurd, dat lijkt me stilaan wel duidelijk. Je ziet dit ook bij christenen die menen dat er een god is die hen bestuurt? Maar wat doet hij dan? Waaraan herkennen we dit?
Leven en laten leven...dat is voorlopig iets voor de mens (als top-predator) hier op deze aarde.
Mensen doen godslasteren, mensen cartoons doen tekenen; in respons daarop andere mensen hoofden doen afhakken; en als het zo eens uitkomt, zonder duidelijke reden, kleine mensen laten sterven in de baarmoeder of dood geboren laten worden. Goede mensen blootstellen aan dodelijke ongelukken, moord, verkrachting. Zoveel mogelijkheden voor een almachtige schepper /bestuurder, zulke opmerkelijke keuzes. Voorwaar, een wijs bestuur van iemand die maar hoeft te knikken en zijn wil geschiedt.quote:
Poepen! Vergeet poepen niet! Ook goddelijk. Zeker na een avond chinezen.
De planeten draaien toch in voorspelbare banen om de zon heen, om maar is een voorbeeld te noemen. Dat kun je zien als een vorm van besturing.quote:
[..]
Eh, nee, nee en nee.
Als ik dat zou geloven zou ik religieus zijn he?
Een schepping is een verklaring die niets oplost, het "probleem" (Hoe? wat?) wordt verplaatst.
Er wordt helemaal niets bestuurd, dat lijkt me stilaan wel duidelijk. Je ziet dit ook bij christenen die menen dat er een god is die hen bestuurt? Maar wat doet hij dan? Waaraan herkennen we dit?
Leven en laten leven...dat is voorlopig iets voor de mens (als top-predator) hier op deze aarde.
Mja, het feit dat we er zijn kun je ook zien als een vorm van besturing. Fijn dat onze atomen zo voorspelbaar aan elkaar blijven hangen. Dat lijkt me in wezen hetzelfde argument, maar kennelijk overtuigt dat veel mensen niet.quote:
[..]
De planeten draaien toch in voorspelbare banen om de zon heen, om maar is een voorbeeld te noemen. Dat kun je zien als een vorm van besturing.
En dus God?quote:
[..]
Mja, het feit dat we er zijn kun je ook zien als een vorm van besturing. Fijn dat onze atomen zo voorspelbaar aan elkaar blijven hangen. Dat lijkt me in wezen hetzelfde argument, maar kennelijk overtuigt dat veel mensen niet.
Het argument kan dus net zo goed worden geformuleerd als: "We zijn, en dus God." Het lijkt me geen dwingende logica.quote:
Deel twee was vooral voor de ts, dat had ik moeten verduidelijken.quote:
[..]
Waarom zou de lockdown daar speciaal geschikt voor zijn? En waarom zou ik (moeten) zoeken naar iets wat bij mij past? Dat klinkt toch een beetje als "je moet toch iets geloven"...
Jij moet natuurlijk niets, enkel als je daar zelf behoefte aan zou hebben.
De lockdown vind ik ideaal voor degene die wel die behoefte hebben omdat ze dan zich rustig in kunnen lezen zonder de interpretatie van ‘de mens’ mee te krijgen. Zelf naar de essentie en wat ze waardevol (en niet) kunnen zoeken zonder beïnvloeding van buitenaf.
Mja, zolang internet niet in lockdown gaat leven we bepaald geïsoleerd van andermans mening natuurlijk. Veertig dagen helemaal alleen dwalen in de woestijn is er niet echt bij voor de moderne digitale stedeling.quote:
[..]
Deel twee was vooral voor de ts, dat had ik moeten verduidelijken.
Jij moet natuurlijk niets, enkel als je daar zelf behoefte aan zou hebben.
De lockdown vind ik ideaal voor degene die wel die behoefte hebben omdat ze dan zich rustig in kunnen lezen zonder de interpretatie van ‘de mens’ mee te krijgen. Zelf naar de essentie en wat ze waardevol (en niet) kunnen zoeken zonder beïnvloeding van buitenaf.