abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_198568068
quote:
NPO 1: 17 maart 20:35 - 01:05

Rob Trip presenteert de verkiezingsavond van de NOS. Hij krijgt versterking van Malou Petter, die het grote uitslagenscherm bedient. Verder in de studio: volop duiders en de Haagse verslaggevers van de NOS.

Drie dagen lang mocht Nederland naar de stembus en nu is het eindelijk tijd voor de verkiezingsuitslag. Vanuit de studio in Hilversum presenteert Rob Trip Nederland kiest: De uitslagen. De hele avond druppelen de resultaten binnen en Malou Petter heeft ditmaal de eer om het grote scherm te bedienen waarop die overzichtelijk in beeld komen.

Arjan Noorlander
In de studio zijn deskundigen aanwezig, zoals politicoloog Carolien van Ham en electoraal geograaf Josse de Voogd. Verder reageren diverse Haagse kopstukken op de uitslagen en zijn politiek verslaggevers Ron Fresen, Marleen de Rooy en Arjan Noorlander present om de ontwikkelingen te duiden. Omdat het wel eens een latertje zou kunnen worden, is er morgenochtend ook nog volop aandacht voor de uitslagen in extra uitzendingen.

Bekijk hier de uitslagen van de verkiezingen per gemeente (realtime updates)

https://nos.nl/artikel/23(...)de-verkiezingen.html
quote:
Als de uitslag in een gemeente bekend is krijgt die gemeente op de kaart de kleur van de grootste partij.

Via het menu is de landelijke uitslag te bekijken, in percentage en in verwachte aantal zetels. In de coalitiebouwer kun je kijken met welke combinatie een meerderheid haalbaar is in de Tweede Kamer.


Exit poll van 21.45
pi_198568139
Wachten op Rotterdom.
pi_198568176
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 11:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En die groep wil dat iedereen die jonger is daarvoor de hoofdprijs betaald zonder zelf dat soort voordelen te hebben. Dat is imho totaal niet ok, dat is puur egoisme en clientelisme. En zoals gezegd, ik ben 56, ik heb er op relatief korte termijn mee te maken maar de rekening van vergrijzing alleen neer leggen bij de jongere generaties is gewoon schofterig in mijn opinie.
Klopt helemaal maar juist die groep voelt zich thuis bij 50+
speak only if it improves the silence.
pi_198568258
Landsmeer

Willem Engel zou hier een zetel gehaald hebben :')
pi_198568348
Is Jesse Klaver al opgestapt?
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_198568402
twitter
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:02:06 #7
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_198568404
quote:
1s.gif Op donderdag 18 maart 2021 11:58 schreef superniger het volgende:
Is Jesse Klaver al opgestapt?
volgens mij heeft ie al gezegd dat ie blijft

edit: te laat lol
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator donderdag 18 maart 2021 @ 12:02:20 #8
375570 crew  Cyan9
pi_198568409
quote:
1s.gif Op donderdag 18 maart 2021 11:58 schreef superniger het volgende:
Is Jesse Klaver al opgestapt?
Nop, hij heeft aangegeven door te willen gaan, indien de partij het daar ook mee eens is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:02:37 #9
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_198568411
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 11:53 schreef Houtenbeen het volgende:
Landsmeer
[ afbeelding ]
Willem Engel zou hier een zetel gehaald hebben :')
Welke dijken moeten we doorprikken om dit probleem op te lossen?
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:04:54 #10
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_198568453
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 11:53 schreef Houtenbeen het volgende:
Landsmeer
[ afbeelding ]
Willem Engel zou hier een zetel gehaald hebben :')
Manmanman :|W
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:05:56 #11
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_198568467


Zelfs Rutte ging maar geenstijl kijken bij gebrek aan iets anders _O-

Is er nu nog ergens een live stream oid?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_198568571
twitter

Zouden ze weten dat ze gehalveerd zijn?
zie email 27 oktober
pi_198568576
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 11:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar een zetel gaat ook niets opleveren in de 2e Kamer, of wel? Dan komen ze om 23:15 een keer aan de beurt bij de Algemene Beschouwingen, niemand die ze hoort of ziet en dat is het dan wel.
Het levert je als kamerlid dan wel weer een lekker salaris op en wachtgeld als je er na 4 jaar weer uitgebonjourd wordt :9
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_198568595
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:12 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Het levert je als kamerlid dan wel weer een lekker salaris op en wachtgeld als je er na 4 jaar weer uitgebonjourd wordt :9
En wat medewerkers (niet heel veel overigens). Dat kan je ook wel weer helpen om je partij verder uit te bouwen.
zie email 27 oktober
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:18:34 #15
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_198568665
Waarom duurt het zolang bij de gemeentes die nog bezig zijn?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_198568672
Als je constuctief bent kun je echt met 1 of 2 zetels wel invloed hebben. Dan luisteren andere partijen echt wel naar je inbreng en voorstellen en kijken ze echt wel of dat goede dingen zijn die verbeteringen aan brengen. Zo kun je echt wel je achterban bedienen.

Het wordt wat anders als je je als een olifant in de porseleinkast gaat gedragen, zoals FvD afgelopen periode. Ik ben bang dat Bij1 ook zo gaat doen en dan wordt het erg lastig om serieus genomen te worden, ook als je een keer een wel constructief idee in brengt.

Maar goed, dan kun je invloed hebben zoals de PvdD: partijen vinden hun ideeën vaak gek maar nemen ze uiteindelijk een jaar of 5 later gewoon over (waarbij PvdD op dat moment al weer veel meer wil).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_198568718
De BBB vrouw komt met de trekker zeiden ze net bij NOS :D _O_
pi_198568753
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:20 schreef StephanL het volgende:
De BBB vrouw komt met de trekker zeiden ze net bij NOS :D _O_
twitter
pi_198568759
quote:
84s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:18 schreef Starhopper het volgende:
Waarom duurt het zolang bij de gemeentes die nog bezig zijn?
Kapotte koffieapparaten en dan start een ambtenaar slecht.
pi_198568767
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:18 schreef Hanca het volgende:
Als je constuctief bent kun je echt met 1 of 2 zetels wel invloed hebben. Dan luisteren andere partijen echt wel naar je inbreng en voorstellen en kijken ze echt wel of dat goede dingen zijn die verbeteringen aan brengen. Zo kun je echt wel je achterban bedienen.

Het wordt wat anders als je je als een olifant in de porseleinkast gaat gedragen, zoals FvD afgelopen periode. Ik ben bang dat Bij1 ook zo gaat doen en dan wordt het erg lastig om serieus genomen te worden, ook als je een keer een wel constructief idee in brengt.

Maar goed, dan kun je invloed hebben zoals de PvdD: partijen vinden hun ideeën vaak gek maar nemen ze uiteindelijk een jaar of 5 later gewoon over (waarbij PvdD op dat moment al weer veel meer wil).
Ik zie in Volt ook wel een partij met een constructieve bijdrage
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:23:30 #21
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_198568776
twitter
pi_198568814
Volgende keer moet de feestpartij toch een keer in de Tweede kamer komen, lijkt mij toch wel haalbaar met een beetje twitter campagne
pi_198568836
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:23 schreef Smegma. het volgende:
[ twitter ]
Het CDA zal vandaag wel spijt hebben dat ze toch niet voor Omtzigt zijn gegaan als lijsttrekker
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:28:50 #24
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_198568873
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:22 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

[ twitter ]
Beboeten graag.
pi_198568892
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:28 schreef VoMy het volgende:

[..]

Beboeten graag.
Vrachtwagen mag gewoon op de snelweg denk ik :?
pi_198568898
Hoe zit het nu precies met het aantal stemmen per zetel ?
D'66 staat bv op 14,8%, omgerekend naar zetels zou dit zijn 22,3 zetels. Maar ze staan op 24 zetels.
Er zit blijkbaar ook nog een andere formule aan vast dan puur naar het % te kijken.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_198568907
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:23 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ik zie in Volt ook wel een partij met een constructieve bijdrage
Ja, lijkt me wel. Vraag me wel af hoeveel nieuws die brengen tov andere partijen. Waar Bij1 en BBB echt een doelgroep bedienen die zich slecht gehoord voelden, zie ik dat bij Volt niet echt. Wat gaan die inbrengen wat niet door D66 of VVD bijvoorbeeld ingebracht wordt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:30:12 #28
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_198568909
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:29 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Vrachtwagen mag gewoon op de snelweg denk ik :?
Was toch een tractor stond er? Zo niet, dan heb ik niks gezegd.
pi_198568923
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:27 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Het CDA zal vandaag wel spijt hebben dat ze toch niet voor Omtzigt zijn gegaan als lijsttrekker
Dan zaten ze nu met een lijsttrekker met een soort burn out, zou ook niet alles zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_198568953
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Was toch een tractor stond er? Zo niet, dan heb ik niks gezegd.
Niet alles wat de NOS zeg klopt
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:32:58 #31
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198568960
Ik vind Omtzigt ook niet echt de uitstraling van een lijsttrekker hebben, hoe goed hij ook is als politicus.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:33:41 #32
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_198568976
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:29 schreef Pedroso het volgende:
Hoe zit het nu precies met het aantal stemmen per zetel ?
D'66 staat bv op 14,8%, omgerekend naar zetels zou dit zijn 22,3 zetels. Maar ze staan op 24 zetels.
Er zit blijkbaar ook nog een andere formule aan vast dan puur naar het % te kijken.
Je verdeelt niet over 100% maar over 98% door de kleine partijen die geen zetel halen. Volgens mij is dit de procedure:
- Je pakt 1/150e van alle stemmen, de kiesdeler
- Alle partijen die dat tenminste hebben krijgen een zetel en gaan door voor de koelkast, de rest valt af.
- Elke partij heeft recht op het aantal stemmen/kiesdeler (gedeeld door), naar beneden afgerond.
- Op deze manier vul je iets van 140-145 zetels ofzo.
- Vervolgens verlaag je de kiesdeler stapsgewijs totdat het aantal uitgekeerde zetels precies 150 is.

Dacht ik. Stap 2 zou je evt over kunnen slaan, maar volgens mij hoort die er ook bij.
pi_198569001
twitter
pi_198569034
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je verdeelt niet over 100% maar over 98% door de kleine partijen die geen zetel halen. Volgens mij is dit de procedure:
- Je pakt 1/150e van alle stemmen, de kiesdeler
- Alle partijen die dat tenminste hebben krijgen een zetel en gaan door voor de koelkast, de rest valt af.
- Elke partij heeft recht op het aantal stemmen/kiesdeler (gedeeld door), naar beneden afgerond.
- Op deze manier vul je iets van 140-145 zetels ofzo.
- Vervolgens verlaag je de kiesdeler stapsgewijs totdat het aantal uitgekeerde zetels precies 150 is.

Dacht ik. Stap 2 zou je evt over kunnen slaan, maar volgens mij hoort die er ook bij.
Vervolgens verlaag je volgens mij gewoon de k
Thanks, duidelijk !
De vele partijen die geen zetels halen komen gezamenlijk ook wel op een paar zetels uit ja, dat wordt dan weer verdeeld over de partijen die wel zetels hebben.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:38:41 #35
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_198569065
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:35 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Lange formatie of D66 en CU moeten weer even door Mark zijn hoepels gaan springen.
pi_198569122
quote:
2s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[ afbeelding ]

Zelfs Rutte ging maar geenstijl kijken bij gebrek aan iets anders _O-

Is er nu nog ergens een live stream oid?
Te triest dat de NOS er om 2 uur al mee stopten, terwijl er nog gewoon uitslagen binnenkwamen. Bij buitenlandse verkiezingen (de VS) gaat de NOS wel de hele nacht door, maar de Nederlandse verkiezingen zijn minder belangrijk?
pi_198569130
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:35 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Ga dan gewoon per direct fuseren, dit is zo kansloos.
Het aan de zijlijn blijven staan heeft ze nu ook geen goed gedaan, dat gaat echt niet beter worden als ze dat weer gaan doen de komende jaren.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_198569144
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:29 schreef Pedroso het volgende:
Hoe zit het nu precies met het aantal stemmen per zetel ?
D'66 staat bv op 14,8%, omgerekend naar zetels zou dit zijn 22,3 zetels. Maar ze staan op 24 zetels.
Er zit blijkbaar ook nog een andere formule aan vast dan puur naar het % te kijken.
Restzetels werkt in het voordeel van de grotere partijen, daarnaast zal er een correctie zijn voor het niet representatieve beeld qua getelde en niet-getelde stemmen.
pi_198569167
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:41 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Te triest dat de NOS er om 2 uur al mee stopten, terwijl er nog gewoon uitslagen binnenkwamen. Bij buitenlandse verkiezingen (de VS) gaat de NOS wel de hele nacht door, maar de Nederlandse verkiezingen zijn minder belangrijk?
Na. 2.30 uur ofzo gebeurde er weinig meer, bijna geen belangrijke uitslagen meer die doorkwamen.
Maar bij een verkiezing in een normale tijd (geen corona maatregelen) zou het wel fijn zijn als ze langer doorgaan ja.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_198569170
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:41 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Te triest dat de NOS er om 2 uur al mee stopten, terwijl er nog gewoon uitslagen binnenkwamen. Bij buitenlandse verkiezingen (de VS) gaat de NOS wel de hele nacht door, maar de Nederlandse verkiezingen zijn minder belangrijk?
De uitslagen van verkiezingen in de VS vinden uitsluitend 's nachts plaats en dat gaat niet om een zeteltje meer of minder voor een van de 15 partijen?!
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_198569177
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je verdeelt niet over 100% maar over 98% door de kleine partijen die geen zetel halen. Volgens mij is dit de procedure:
- Je pakt 1/150e van alle stemmen, de kiesdeler
- Alle partijen die dat tenminste hebben krijgen een zetel en gaan door voor de koelkast, de rest valt af.
- Elke partij heeft recht op het aantal stemmen/kiesdeler (gedeeld door), naar beneden afgerond.
- Op deze manier vul je iets van 140-145 zetels ofzo.
- Vervolgens verlaag je de kiesdeler stapsgewijs totdat het aantal uitgekeerde zetels precies 150 is.

Dacht ik. Stap 2 zou je evt over kunnen slaan, maar volgens mij hoort die er ook bij.

Laatste stap is wat ingewikkelder, grootste deler, maar grofweg klopt het. Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Methode-D%27Hondt
pi_198569209
336 gemeenten geteld vd 356 gemeenten, daar staat het al een tijdje op.
Utrecht en Amsterdam moeten ook nog definitief komen maar heb wel het idee dat de voorlopige tussenstand er wel al in is verwerkt.

https://d2vz64kg7un9ye.cloudfront.net/widgets/xvnnht/index.html
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  Redactie Sport donderdag 18 maart 2021 @ 12:48:05 #43
274204 crew  Mexicanobakker
pi_198569216
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:35 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Dit is niet leuk
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_198569219
quote:
1s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:44 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

De uitslagen van verkiezingen in de VS vinden uitsluitend 's nachts plaats en dat gaat niet om een zeteltje meer of minder voor een van de 15 partijen?!
De Nederlandse Publieke Omroep mag wel wat serieuzer omgaan met de Nederlandse verkiezingen, er werd in de loop van de nacht wel wat meer duidelijk... dat ze ook goed verslag willen doen van de verkiezingen in de VS is prima, maar de Nederlandse verkiezingen mogen wel wat beter behandeld worden (was vorige keren ook zo, met als dieptepunt het Oekraïne-referendum waar de NOS er voortijdig mee ophield en je wél verder kon kijken bij RT :') ).
pi_198569244
Oss moet ook nog komen, SP zal dan wel nog meer afstand gaan nemen van de PvdA (al lijken ze beide op 9 zetels terecht gaan te komen).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_198569254
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:47 schreef Pedroso het volgende:
336 gemeenten geteld vd 356 gemeenten, daar staat het al een tijdje op.
Utrecht en Amsterdam moeten ook nog definitief komen maar heb wel het idee dat de voorlopige tussenstand er wel al in is verwerkt.

https://d2vz64kg7un9ye.cloudfront.net/widgets/xvnnht/index.html
Vierde zetel voor JA21 kan nog spannend worden (zou ook voor Volt kunnen zijn), maar Rotterdam moet nog komen dus dat komt wel goed denk ik. BIJ nu zo te zien nog net boven de kiesdeler, maar de grote steden zijn nog niet volledig binnen dus ze zullen die wel houden.
  donderdag 18 maart 2021 @ 12:52:49 #47
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_198569287
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:50 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Vierde zetel voor JA21 kan nog spannend worden (zou ook voor Volt kunnen zijn), maar Rotterdam moet nog komen dus dat komt wel goed denk ik. BIJ nu zo te zien nog net boven de kiesdeler, maar de grote steden zijn nog niet volledig binnen dus ze zullen die wel houden.
Met Rotterdam moet dat toch altijd lukken lijkt me.
pi_198569295
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:52 schreef VoMy het volgende:

[..]

Met Rotterdam moet dat toch altijd lukken lijkt me.
Lijkt me ook.
pi_198569335
quote:
0s.gif Op donderdag 18 maart 2021 12:48 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De Nederlandse Publieke Omroep mag wel wat serieuzer omgaan met de Nederlandse verkiezingen, er werd in de loop van de nacht wel wat meer duidelijk... dat ze ook goed verslag willen doen van de verkiezingen in de VS is prima, maar de Nederlandse verkiezingen mogen wel wat beter behandeld worden (was vorige keren ook zo, met als dieptepunt het Oekraïne-referendum waar de NOS er voortijdig mee ophield en je wél verder kon kijken bij RT :') ).
Ik heb er natuurlijk geen bezwaar tegen als ze door zouden gaan, maar de nieuwswaarde vind ik gewoon niet zo groot na een uitzending die al een uur of 6 loopt met heel marginale verschuivingen die nog al dan zouden kunnen volgen. Misschien wel als het gaat om gemeenteraden... geen idee eigenlijk of ze dan wel langer door gaan.

Misschien ook gewoon een centenkwestie? Er wordt al decennia bezuinigd op de npo, wat wmb zou moeten veranderen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  donderdag 18 maart 2021 @ 13:04:18 #50
22565 asco
Los in deze tent
pi_198569441
De mensen die denken dat er nu iets gaat veranderen in hun voordeel. _O-

Het enige wat er gaat veranderen is dat de vaste lasten nóg veel hoger gaan worden in Nederland. ~O>
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')