Zij zetten emoties sneller om naar agressie.
Dat is natuurlijk triest.
Ik zie het als een vorm van machteloosheid als gevolg van oprechtheid en betrokkenheid wat niet gehoord wordt.
Daar is gewoon wel wat voor te zeggen.
Maar omdat ze keer op keer niet gehoord worden, worden ze dus bozer.
Zij kunnen hun gevoelens niet goed in woorden uitdrukken.
Zo zie ik het een beetje.
Dat maakt tevens de oprechtheid van hun zorgen niet minder waard dan de zorgen van een ander.
Zij ervaren een andere realiteit dan de mensen die in een veel veiligere omgeving vertoeven
[ Bericht 15% gewijzigd door Viesdik op 16-03-2021 12:18:54 ]
wat is volgens jou onbeleefd?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:10 schreef jameshond7 het volgende:
Waarom zijn kiezers van de PVV, VVD en FvD vaak zo onbeleefd?
Ik zeg vaak, niet altijd. Maar aan jouw onderschrift te zien "ik houd van die vrouwtjes" zou jij best in die categorie kunnen vallen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:14 schreef DonDruiper het volgende:
Sooow.. wordt even een potje gegeneraliseerd hiero.
zonder goede manieren en zonder rekening te houden met anderenquote:
Zoals jesse klaverquote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:18 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
zonder goede manieren en zonder rekening te houden met anderen
daar vergis je je dus in, ik kan dat welquote:
Ik begrijp ze ook niet, ik kan me totaal niet in hun inleven. Zo weinig empathie!
Deze mensen zijn op hun manier zeer bezorgd, wat ik overigens terecht vind
quote:
[..]
daar vergis je je dus in, ik kan dat wel
Deze mensen zijn op hun manier zeer bezorgd, wat ik overigens terecht vind
Laten we beginnen met het ordinair schelden en schreeuwen.quote:
Op plek twee staat voor mij het Jehovaeske gedrag wat veel lui vertonen. Jehova's en FvD-adepten willen altijd graag praten over het woord van hun Heer, ook al zit niemand erop te wachten. Het is leuk dat je denkt dat corona een hoax is of het kartel kapot moet, maar het hoeft niet in elk gesprek terug te komen en het mensen opdringen is ook echt bijzonder onbeleefd.
Op de eerste plek is het ordinaire schreeuwen en schelden.
Beiden zie je toch echt bij bepaalde aanhangers meer dan anderen
Overigens kan extreem links er ook wat van, misschien wat minder ordinair maar ze doen er niet veel voor onder.
zoals windmolens opgedrongen worden aan mensen?quote:
[..]
Laten we beginnen met het ordinair schelden en schreeuwen.
Op plek twee staat voor mij het Jehovaeske gedrag wat veel lui vertonen. Jehova's en FvD-adepten willen altijd graag praten over het woord van hun Heer, ook al zit niemand erop te wachten. Het is leuk dat je denkt dat corona een hoax is of het kartel kapot moet, maar het hoeft niet in elk gesprek terug te komen en het mensen opdringen is ook echt bijzonder onbeleefd.
Op de eerste plek is het ordinaire schreeuwen en schelden.
Beiden zie je toch echt bij bepaalde aanhangers meer dan anderen
zoals warmtepompen opgedrongen worden?
subsidie aan EV's die totaal verkeerd terecht komt?
mensen zijn dat zat en reageren emotioneel
maar wat betreft het schelden gebeurt dat misschien anders, hoe vaak worden mensen nu wel niet uitgescholden voor rascist of fascist als ze rechtser als de pvda zijn?
Dat fatsoen is sowieso ver te zoeken tegenwoordig.
Mensen reageren onbeleefd, niet emotioneel.quote:
[..]
zoals windmolens opgedrongen worden aan mensen?
zoals warmtepompen opgedrongen worden?
subsidie aan EV's die totaal verkeerd terecht komt?
mensen zijn dat zat en reageren emotioneel
Er zijn zat voorstanders van windmolens en er zijn zat tegenstanders van windmolen. Als je van warmtepompen voor of tegen zo emotioneel wordt dat je ervan gaat schelden en schreeuwen in plaats van je mening gewoon uitdraagt, is er iets niet helemaal goed.
Daar zie je bijvoorbeeld extinction rebellion overigens ook bijzonder onbeleefd worden, dus het is heus niet alleen een rechts probleem, maar ik heb wel het idee dat het in die kringen wat meer mainstream is, waar het links alleen voor het alleruiterste is.
Weet het zo net niet. Ik ken in mijn omgeving mensen die rechts stemmen, maar toch echt wel beleefd zijn en niet gaan schelden op onderwerpen zoals warmtepompen. Daar kun je gewoon een fatsoenlijk gesprek mee aangaan.quote:
[..]
Mensen reageren onbeleefd, niet emotioneel.
Er zijn zat voorstanders van windmolens en er zijn zat tegenstanders van windmolen. Als je van warmtepompen voor of tegen zo emotioneel wordt dat je ervan gaat schelden en schreeuwen in plaats van je mening gewoon uitdraagt, is er iets niet helemaal goed.
Daar zie je bijvoorbeeld extinction rebellion overigens ook bijzonder onbeleefd worden, dus het is heus niet alleen een rechts probleem, maar ik heb wel het idee dat het in die kringen wat meer mainstream is, waar het links alleen voor het alleruiterste is.
Dus volgens mij gaat het om een specifiekw groep rechtsstemmers die vooral fan zijn van de huidige FvD. En mogelijk ook PVV.
Ik heb wat moeite met je argument.quote:
[..]
zoals windmolens opgedrongen worden aan mensen?
zoals warmtepompen opgedrongen worden?
subsidie aan EV's die totaal verkeerd terecht komt?
mensen zijn dat zat en reageren emotioneel
maar wat betreft het schelden gebeurt dat misschien anders, hoe vaak worden mensen nu wel niet uitgescholden voor rascist of fascist als ze rechtser als de pvda zijn?
Dat fatsoen is sowieso ver te zoeken tegenwoordig.
Dat mensen uit jouw bubbel geen gevoel hebben bij windmolens, warmtepompen en 'verkeerd' uitgedeelde subsidies maakt het niet ineens tot een schandaal of misdaad. Deze maatregelen zijn gewoon een gevolg van politiek beleid. Beleid, gevoerd door een coalitie die na eerlijk verlopen verkiezingen is geformeerd volgens de procedures zoals deze al decennialang gelden.
Hoezo noem je dat opgedrongen? Als je het daar niet mee eens bent, dan mag je inderdaad stemmen op partijen die hier anders mee om zouden gaan. Maar als blijkt dat de mening van jou en je bubbel een minderheid vormt, dan is de kans dat dit beleid doorgezet wordt redelijk groot.
Zo'n post geeft mij eenzelfde gevoel als wanneer jonge kleuter gaat krijsen omdat hij niet gewend is om z'n zin niet te krijgen.
Eens, geen idee waarom de OP er de VVD bij haalt.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:46 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Weet het zo net niet. Ik ken in mijn omgeving mensen die rechts stemmen, maar toch echt wel beleefd zijn en niet gaan schelden op onderwerpen zoals warmtepompen. Daar kun je gewoon een fatsoenlijk gesprek mee aangaan.
Dus volgens mij gaat het om een specifiekw groep rechtsstemmers die vooral fan zijn van de huidige FvD. En mogelijk ook PVV.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Eens, geen idee waarom de OP er de VVD bij haalt.
De mensen die ik ken die rechts stemmen zijn in het echt doorgaans prima een gesprek te voeren binnen de fatsoensnormen, maar ik merk wel een bepaalde gevoeligheid voor bepaalde frames.quote:
[..]
Weet het zo net niet. Ik ken in mijn omgeving mensen die rechts stemmen, maar toch echt wel beleefd zijn en niet gaan schelden op onderwerpen zoals warmtepompen. Daar kun je gewoon een fatsoenlijk gesprek mee aangaan.
Dus volgens mij gaat het om een specifiekw groep rechtsstemmers die vooral fan zijn van de huidige FvD. En mogelijk ook PVV.
En het te makkelijk geloven daarin is mi wel een potentieel zaadje om haatdragender te worden richting 'de linkse kerk' en steeds destructiever te discussiëren.
VVD'ers zijn meestal wel aardig hoor. Plompzakker is een uitzondering.
PVV is niet rechts, maar zit in het midden.quote:
Waarom zijn kiezers van de PVV, VVD en FvD vaak zo onbeleefd?
Deze kortzichtigheid is kenmerkend voor links.
Dat terwijl veel (niet allemaal, zeker niet) rechtse kiezers juist toleranter zijn dan het volk dat hen monddood wil maken.
Iedereen heeft gevoeligheden als het gaat om bepaalde onderwerpen. Dat heb ik zelf ook. Omdat het onderwerp je bijvoorbeeld persoonlijk raakt.quote:
[..]
De mensen die ik ken die rechts stemmen zijn in het echt doorgaans prima een gesprek te voeren binnen de fatsoensnormen, maar ik merk wel een bepaalde gevoeligheid voor bepaalde frames.
En het te makkelijk geloven daarin is mi wel een potentieel zaadje om haatdragender te worden richting 'de linkse kerk' en steeds destructiever te discussiëren.
En altijd maar in de slachtofferrol gaan wentelen is ook een reden waarom veel mensen de schurft aan je kunnen krijgen.quote:
Omdat mensen nou eenmaal van zich af gaan bijten als ze constant verteld worden dat ze racistisch, xenofoob, discriminerend zijn en dat hun mening per definitie slecht is.
Dat terwijl veel (niet allemaal, zeker niet) rechtse kiezers juist toleranter zijn dan het volk dat hen monddood wil maken.
Waarom moet er altijd zoveel begrip en nuance zijn voor diepere lagen en beweegredenen van de ontevreden rechtse kiezer, maar moeten Marokkanen terug naar hun eigen land en zijn oorlogsvluchtelingen simpelweg profiterende gelukszoekers?quote:
Omdat mensen nou eenmaal van zich af gaan bijten als ze constant verteld worden dat ze racistisch, xenofoob, discriminerend zijn en dat hun mening per definitie slecht is.
Dat terwijl veel (niet allemaal, zeker niet) rechtse kiezers juist toleranter zijn dan het volk dat hen monddood wil maken.
Dat maakt het verhaal niets fatsoenlijker. En op de keper beschouwd staat PVV voornamelijk bekend om haar protectionistische economische opvattingen en conservatieve sociale opvattingen.quote:
[..]
PVV is niet rechts, maar zit in het midden.
Deze kortzichtigheid is kenmerkend voor links.
Weer aannames.quote:
[..]
Waarom moet er altijd zoveel begrip en nuance zijn voor diepere lagen en beweegredenen van de ontevreden rechtse kiezer, maar moeten Marokkanen terug naar hun eigen land en zijn oorlogsvluchtelingen simpelweg profiterende gelukszoekers?
Ik ben tegen immigratie, zelfs van vluchtelingen. Niet omdat ik zo'n eikel ben, maar omdat ik zie dat we in Nederland momenteel niet eens de faciliteiten hebben voor de eigen bevolking. De rek is er uit. Ik zie ook overlast van Marokkanen die weigeren zich aan onze normen en waarden aan te passen, en vind dat daar echt wat aan gedaan moet worden.
Ik ben tegen veel klimaatmaatregelen. Niet omdat ik zo'n wappie ben die alles ontkent, maar omdat ik vind dat veel van die geldverslindende symboolmaatregelen gewoon niet helpen en dat we ons beter kunnen focussen op echte oplossingen waar bedrijven op kunnen (en willen) springen.
Ik ben tegen partijen als Bij1, D66 en GL met hun discriminatie gedram. Niet omdat ik zo racistisch ben, maar omdat ik vind dat iedereen in dit land gelijk is, iedereen gelijke kansen verdient en niemand slachtoffer mag worden van discriminatie. Quota vallen onder discriminatie en ben ik dus fel op tegen. In plaats daarvan moet het probleem bij de wortel worden aangepakt, onderaan de ladder.
Wat heeft antifa hier mee te maken?quote:
We kunnen niet allemaal zo beleefd als Antifa zijn.
Dit zit denk ik tussen je oren. Veel linkse mensen hebben juist een vrij open wereldbeeld/mensbeeld waardoor ze zichzelf niet snel boven een ander zullen plaatsen.quote:
Waarom voelen linkse mensen zich altijd zo verheven boven de rest?
Ja een vrij open wereldbeeld naar mensen met een kleurtje of van de LGBT club. Maar bij mensen met een andere mening stopt die tolerantie ineens en zijn het nazi's en fascisten.quote:
[..]
Dit zit denk ik tussen je oren. Veel linkse mensen hebben juist een vrij open wereldbeeld/mensbeeld waardoor ze zichzelf niet snel boven een ander zullen plaatsen.
Die zijn niet rechts. Als de gemiddelde PVV-demonstrant het toonbeeld van rechtse beleefdheid moet zijn......tja.....quote:
[..]
Wat heeft antifa hier mee te maken?
Dat zijn toch geen aannames, maar zo gaat het toch gewoon? Wilders laat een hele zaal scanderen dat ze minder Marokkanen willen, maar voor de Wildersstemmer zelf mag alleen extreem genuanceerd benaderd worden. Dat is toch scheef, of niet dan?quote:
Wist je dat huidskleur en seksuele geaardheid geen mening is?quote:
[..]
Ja een vrij open wereldbeeld naar mensen met een kleurtje of van de LGBT club. Maar bij mensen met een andere mening stopt die tolerantie ineens en zijn het nazi's en fascisten.
Daarom worden rechtse partijen al vrij gauw in het hokje 'populistisch, xenofoob, discriminerend en slecht' geplaatst. Daarom worden er mensen ontslagen op basis van politieke voorkeur. Daarom heerst er in Amerika zo'n giftige cancelculture (iets wat ik meer en meer terug zie in zogenaamd open partijen zoals D66). Daarom bestaat dit topic en is de eerste reactie op mijn post eentje met als doel mijn opinie als irrelevant weg te zetten.quote:
[..]
Dit zit denk ik tussen je oren. Veel linkse mensen hebben juist een vrij open wereldbeeld/mensbeeld waardoor ze zichzelf niet snel boven een ander zullen plaatsen.
Tolerant zijn betekent ook open staan voor andere meningen, zelfs als die lijnrecht tegenover je eigen wereldbeeld staan. Zelfs achter letterlijke nazi's in de jaren 30 zaten prima motieven (dus niet allemaal, en ook niet uitsluitend prima, even voor alle duidelijkheid). Ga je de dialoog aan, dan kom je achter hun echte beweegredenen, zoals ik net heb gegeven. Gooi je ze voor de bus, dan is de kans vrij groot dat er radicalisering plaats vindt. Noem een persoon maar vaak genoeg een wappie, en hij gaat zich gedragen als wappie. Als je niet wil dat mensen zich terug trekken in hun eigen bubbels, gooi je ze niet om hun mening voor de bus.
Fijn dat je ook op de rest van mijn post bent in gegaan.quote:
[..]
Dat zijn toch geen aannames, maar zo gaat het toch gewoon? Wilders laat een hele zaal scanderen dat ze minder Marokkanen willen, maar voor de Wildersstemmer zelf mag alleen extreem genuanceerd benaderd worden. Dat is toch scheef, of niet dan?
Ben ik ook een wappie, xenofoob en racist omdat ik met al die argumenten op Wilders had gestemd als er zich geen nieuwe alternatieven hadden aangediend? Ik keur gewoon zat van zijn acties af, maar als puntje bij paaltje komt, komt hij wel het meest op voor wat ik belangrijk vind.
Mensen worden ontslagen vanwege hun politieke voorkeur? Heb je daar voorbeelden van, want ik het vreemd dat UWV dat als een legitiem argument ziet. Buiten het feit dat je werkgever dat überhaupt niet hoeft weten.quote:
[..]
Daarom worden rechtse partijen al vrij gauw in het hokje 'populistisch, xenofoob, discriminerend en slecht' geplaatst. Daarom worden er mensen ontslagen op basis van politieke voorkeur. Daarom heerst er in Amerika zo'n giftige cancelculture (iets wat ik meer en meer terug zie in zogenaamd open partijen zoals D66). Daarom bestaat dit topic en is de eerste reactie op mijn post eentje met als doel mijn opinie als irrelevant weg te zetten.
Tolerant zijn betekent ook open staan voor andere meningen, zelfs als die lijnrecht tegenover je eigen wereldbeeld staan. Zelfs achter letterlijke nazi's in de jaren 30 zaten prima motieven (dus niet allemaal, en ook niet uitsluitend prima, even voor alle duidelijkheid). Ga je de dialoog aan, dan kom je achter hun echte beweegredenen, zoals ik net heb gegeven. Gooi je ze voor de bus, dan is de kans vrij groot dat er radicalisering plaats vindt. Noem een persoon maar vaak genoeg een wappie, en hij gaat zich gedragen als wappie. Als je niet wil dat mensen zich terug trekken in hun eigen bubbels, gooi je ze niet om hun mening voor de bus.
Nja, jij gaat ook niet op mij in toch? Je ontkent de discrepantie gewoon, maar die is er wel degelijk. Je zegt zelf dat je vindt dat het allemaal heel veel gecompliceerder ligt, met rechtse stemmers en waarom ze dat doen, maar vervolgens begin je over Marokkanen en normen en waarden alsof het een grote homogene groep is.quote:
[..]
Fijn dat je ook op de rest van mijn post bent in gegaan.
Dit is gewoon zelfbedacht slachtofferschap, daar hoef ik toch niet op in te gaan?quote:Ben ik ook een wappie, xenofoob en racist omdat ik met al die argumenten op Wilders had gestemd als er zich geen nieuwe alternatieven hadden aangediend? Ik keur gewoon zat van zijn acties af, maar als puntje bij paaltje komt, komt hij wel het meest op voor wat ik belangrijk vind.
Loopt in NWS heel toevallig een topic over.quote:
[..]
Mensen worden ontslagen vanwege hun politieke voorkeur? Heb je daar voorbeelden van, want ik het vreemd dat UWV dat als een legitiem argument ziet. Buiten het feit dat je werkgever dat überhaupt niet hoeft weten.
En, hoeveel mensen zijn dat? Honderdduizend?quote:
[..]
Loopt in NWS heel toevallig een topic over.
Hoe dan ook een win-win voor VoMy, want hij heeft toch mooi zijn punt aan kunnen tonen, ook al was het op zo'n enorm treurige manier.
Wat gebeurt hier dan? Je begint zelf met hele uitwijdingen waarin je jezelf een racist en xenofoob noemt - ik heb zelf niets gezegd dat die richting op gaat - en vervolgens zeg ik dat je jezelf het slachtofferschap wel heel makkelijk laat aanmeten en dan krijgen we deze post...quote:
En waarom kan rechts zo onbeleefd reageren soms? Kijk op wat voor enorm treurige manier VoMy op me reageert. Ik kan nog zo veel argumenten en voorbeelden geven, maar toch wordt het allemaal weggezet onder "in de slachtofferrol kruipen". Tja... ik kan dan of gewoon helemaal niets meer zeggen, of ik reageer, wat niet kan zonder persoonlijk te worden.
Hoe dan ook een win-win voor VoMy, want hij heeft toch mooi zijn punt aan kunnen tonen, ook al was het op zo'n enorm treurige manier.
Dus wie is nou de eerste die er met een dooddoener en een ad hominem in gaat? Jij of ik? Jij kan niet eens het respect opbrengen om naar wat ik te vertellen heb te luisteren, je hebt je mening al klaar en wacht gewoon op de eerste kans om mij onderuit te tackelen.quote:
[..]
Wat gebeurt hier dan? Je begint zelf met hele uitwijdingen waarin je jezelf een racist en xenofoob noemt - ik heb zelf niets gezegd dat die richting op gaat - en vervolgens zeg ik dat je jezelf het slachtofferschap wel heel makkelijk laat aanmeten en dan krijgen we deze post...
Als je maar met genoeg VoMy's praat als rechtse stemmer, komt er vanzelf wel een moment dat je geduld op is. En uiteraard pakken de VoMy's die kans met beide handen aan om maar weer eens aan te tonen wat een treurige bende rechtse stemmers wel niet zijn.
Ik weet niet wat er in je gevaren is, maar apart is het wel.quote:
[..]
Dus wie is nou de eerste die er met een dooddoener en een ad hominem in gaat? Jij of ik? Jij kan niet eens het respect opbrengen om naar wat ik te vertellen heb te luisteren, je hebt je mening al klaar en wacht gewoon op de eerste kans om mij onderuit te tackelen.
Als je maar met genoeg VoMy's praat als rechtse stemmer, komt er vanzelf wel een moment dat je geduld op is. En uiteraard pakken de VoMy's die kans met beide handen aan om maar weer eens aan te tonen wat een treurige bende rechtse stemmers wel niet zijn.
Wat is nou helemaal je probleem? Ik zeg dat het opmerkelijk is dat jij vindt dat er veel aandacht moet zijn voor de diepere lagen van de rechtse proteststemmer, maar hebt zelf geen problemen met het generaliseren van bijvoorbeeld Marokkanen. Vervolgens verzand je binnen 3 posts in een ongekende brei aan zelfmedelijden waar de oorlogsvluchtelingen, waar jij overigens weinig compassie voor hebt, nog een puntje aan kunnen zuigen. De grootste misdaden van het land vinden schijnbaar op dit forum tegenover jouw plaats, als ik je teneur zo mag interpreteren. Jeetje.
Om een werknemer die om die reden ontslagen is? Hoe is de werkgever daar eigenlijk achter gekomen?quote:
[..]
Loopt in NWS heel toevallig een topic over.
En een linkje naar dat topic zou ook wel handig zijn.
Ja maar dan kun je ook niet claimen dat je tolerant bent. Leuk dat je een andere huidskleur accepteert en ook logisch, want mensen kunnen er niks aan doen. Acceptatie is dan vanzelfsprekend vind ik.quote:
[..]
Wist je dat huidskleur en seksuele geaardheid geen mening is?
Je bent pas tolerant als je kunt accepteren dat iedereen een andere mening of religie heeft. En ondanks dat een normale dialoog kunt voeren of zelfs vrienden kunt zijn.
Nouja als die "mening" zeer mensonvriendelijk en schadelijk voor de samenleving is, dan is dat niet los te zien van de persoon.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 15:08 schreef Sapstengel het volgende:
Je bent pas tolerant als je kunt accepteren dat iedereen een andere mening of religie heeft. En ondanks dat een normale dialoog kunt voeren of zelfs vrienden kunt zijn.
De FvD wenst met hun COVID-beleid feitelijk gewoon mensen dood. Als je dat actief gaat ondersteunen dan moet je er niet van staan te kijken als mensen je daarna een lul vinden.
De linkse stemmer is helaas in veel gevallen behoorlijk geradicaliseerd en hebben weinig op met het vrije woord.
Hetzelfde kun je zeggen over de klimaatfanaten en de mensen die pleitten voor meer asielzoekers.quote:
De FvD wenst met hun COVID-beleid feitelijk gewoon mensen dood. Als je dat actief gaat ondersteunen dan moet je er niet van staan te kijken als mensen je daarna een lul vinden.
Daarmee wens je mensen dood?quote:
[..]
Hetzelfde kun je zeggen over de klimaatfanaten en de mensen die pleitten voor meer asielzoekers.
Het is een uitzichtloos bestaan als je 10+ jaar moet wachten op een sociale huurwoning. Om nog maar niet te spreken over de enorme kosten die je moet maken als je verplicht particulier moet wonen.quote:
Het vrije woord of de vrijheid van meningsuiting wordt door rechts echter te vaak gezien als legitimatie om te beledigen en te discrimineren.quote:
De reden dat veel mensen op rechts nogal fel reageren is het feit dat men nogal vaak word weggezet als alt right nazi etc etc etc.
De linkse stemmer is helaas in veel gevallen behoorlijk geradicaliseerd en hebben weinig op met het vrije woord.
Om op de OP te reageren: persoonlijk denk ik dat rechts-Nederland vaak in de veronderstelling is dat het land waar/het gezin waarin ze zijn geboren hun eigen verdienste is en dat mensen die daar buiten vallen niet dezelfde rechten behoren te krijgen.
Ja en? Als mensen misbruik er van maken dan kun je aangifte doen.quote:
[..]
Het vrije woord of de vrijheid van meningsuiting wordt door rechts echter te vaak gezien als legitimatie om te beledigen en te discrimineren.
Wat heeft dat met het klimaat te maken dan? En die 10+ jaar wachten, dat ligt niet aan de asielzoekers maar aan het gebrek aan nieuwe woningen die tussen 2010 en 2015 ergens gebouwd hadden moeten worden.quote:
[..]
Het is een uitzichtloos bestaan als je 10+ jaar moet wachten op een sociale huurwoning. Om nog maar niet te spreken over de enorme kosten die je moet maken als je verplicht particulier moet wonen.
Het is toch niet zo dat linkse partijen mensen dood zouden wensen omdat ze iets met klimaat en asielzoekers in hun verkiezingsprogramma hebben?
Toevallig wensen die mensen ook meer woningen in Nederland. Dus ze willen je probleem oplossen. Alleen niet door mensen uit onze samenleving te verwijderen.quote:
[..]
Het is een uitzichtloos bestaan als je 10+ jaar moet wachten op een sociale huurwoning. Om nog maar niet te spreken over de enorme kosten die je moet maken als je verplicht particulier moet wonen.
Het FvD pleit ook niet voor het doden van mensen. Ze willen de samenleving weer openen en de zwakkeren beschermen. Nu de zwakken gevaccineerd worden zie ik niet in waarom Nederland nog steeds op slot moet. In de VS gaan veel staten weer open en Florida is al een hele tijd open en scoren beter dan staten die nog steeds volop in de lockdown zitten.quote:
[..]
Wat heeft dat met het klimaat te maken dan? En die 10+ jaar wachten, dat ligt niet aan de asielzoekers maar aan het gebrek aan nieuwe woningen die tussen 2010 en 2015 ergens gebouwd hadden moeten worden.
Het is toch niet zo dat linkse partijen mensen dood zouden wensen omdat ze iets met klimaat en asielzoekers in hun verkiezingsprogramma hebben?
Ik wil ook geen mensen uit onze samenleving verwijderen maar een flinke rem op immigratie vind ik wel belangrijk. Juist zodat men wat ademruimte heeft en de kans geeft aan de huidige groep die binnen is om te assimileren.quote:
[..]
Toevallig wensen die mensen ook meer woningen in Nederland. Dus ze willen je probleem oplossen. Alleen niet door mensen uit onze samenleving te verwijderen.
Ik vind dat echt geen onredelijke eis in zo’n dichtbevolkt land zoals Nederland.
Nee, corona is maar een griepje, dús de samenleving moet weer open. Daar zit niets met de zwakkeren in. Het vaccin moet je niet eens nemen, aldus Baudet, dus naar het vaccin wijzen als oplossing is in ieder geval al niet in lijn met het partijstandpunt.quote:
[..]
Het FvD pleit ook niet voor het doden van mensen. Ze willen de samenleving weer openen en de zwakkeren beschermen. Nu de zwakken gevaccineerd worden zie ik niet in waarom Nederland nog steeds op slot moet.
Dit is allemaal helemaal niet zo zwartwit als je waarschijnlijk ergens op twitter gelezen hebt, dit is een nu even populair talking point, net zoals je ook ooit een groep had die de hele tijd naar Zweden aan het wijzen was, of naar Hongarije, op het moment dat het daar iets minder slecht ging met corona. Sowieso kun je landen en maatregelen helemaal niet onderling zomaar vergelijken, het is allemaal vrij ingewikkelde materie, die coronabestrijding.quote:In de VS gaan veel staten weer open en Florida is al een hele tijd open en scoren beter dan staten die nog steeds volop in de lockdown zitten.
Wil D66 dan ook mensen doodmaken, aangezien voltooid leven wel één van hun stokpaardjes is. Op dit moment legt de overheid maatregelen op om mensen tegen zichzelf te beschermen, FvD wil die verantwoordelijkheid bij de mensen zelf leggen. Immers kan je er altijd alsnog voor kiezen om gewoon thuis te blijven, ook al zitten anderen wel gewoon in de kroeg.quote:
[..]
Nouja als die "mening" zeer mensonvriendelijk en schadelijk voor de samenleving is, dan is dat niet los te zien van de persoon.
De FvD wenst met hun COVID-beleid feitelijk gewoon mensen dood. Als je dat actief gaat ondersteunen dan moet je er niet van staan te kijken als mensen je daarna een lul vinden.
Ik stem geen FvD, maar het argument 'ze willen mensen doodmaken' is wel heel erg zwak.
[ Bericht 45% gewijzigd door MadJackthePirate op 16-03-2021 17:19:55 ]
Nog een paar weken geduld. Dan zijn er voldoende mensen gevaccineerd en verdwijnen de maatregelen een voor een.quote:
[..]
Het FvD pleit ook niet voor het doden van mensen. Ze willen de samenleving weer openen en de zwakkeren beschermen. Nu de zwakken gevaccineerd worden zie ik niet in waarom Nederland nog steeds op slot moet. In de VS gaan veel staten weer open en Florida is al een hele tijd open en scoren beter dan staten die nog steeds volop in de lockdown zitten.
Ben er ook klaar mee, maar het einde komt nu in zicht. Die laatste loodjes overleven we ook wel.
Baudet wekt echter de suggestie dat de coronaregels blijvend zijn. Maar dat is natuurlijk onzin.
Ik bedoel echt bepaalde frames die je terugziet in die alt-rightplaylist, dus vrij specifiek. Dat staat los van onderwerpen waar je gevoeliger voor bent omdat het je persoonlijk raakt.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:37 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Iedereen heeft gevoeligheden als het gaat om bepaalde onderwerpen. Dat heb ik zelf ook. Omdat het onderwerp je bijvoorbeeld persoonlijk raakt.
Ik heb er niet zoveel vertrouwen in als jij. Het vaccinatiepaspoort was voor mij echt de druppel. Als de maatregelen gaan verdwijnen, vanwaar dan dat paspoort?quote:
[..]
Nog een paar weken geduld. Dan zijn er voldoende mensen gevaccineerd en verdwijnen de maatregelen een voor een.
Ben er ook klaar mee, maar het einde komt nu in zicht. Die laatste loodjes overleven we ook wel.
Baudet wekt echter de suggestie dat de coronaregels blijvend zijn. Maar dat is natuurlijk onzin.
Omdat niet alle landen even ver zijn met de bestrijding van het virus. Mocht de vaccinatie minder snel verlopen dan gehoopt, dan willen EU-lidstaten niet dat hun steden en stranden komende zomer worden overlopen door mensen die het virus dragen.quote:
[..]
Ik heb er niet zoveel vertrouwen in als jij. Het vaccinatiepaspoort was voor mij echt de druppel. Als de maatregelen gaan verdwijnen, vanwaar dan dat paspoort?
Met zo'n paspoort kun je al op korte termijn het toerisme weer op gang helpen. Daarom zijn het ook vooral Zuid-Europese landen die haast willen maken met dat paspoort. Toerisme is immers enorm belangrijk voor hun economieën.
Dat is ook direct de reden dat de maatregelen niet blijvend zijn. Niemand heeft baat bij onnodige restricties. Sterker, eindeloos verlengen van de maatregelen is ook gewoon te duur, aangezien ze onze economen naar de klote helpen.
Als het bewezen schadelijk is dan valt er wat voor te zeggen, maar dan heb je aan de andere kant ook communisme wat verantwoordelijk is voor miljoenen doden.quote:
[..]
Nouja als die "mening" zeer mensonvriendelijk en schadelijk voor de samenleving is, dan is dat niet los te zien van de persoon.
De FvD wenst met hun COVID-beleid feitelijk gewoon mensen dood. Als je dat actief gaat ondersteunen dan moet je er niet van staan te kijken als mensen je daarna een lul vinden.
En rechts uit zich niet alleen in kritiek op covid. Is een strenger immigratiebeleid willen juist niet goed voor de maatschappij? Maar toch krijgt rechts daar ook haat door.
Ik vind dat statushouders net als iedereen gewoon achter in de rij moeten aansluiten. Dat is wel zo eerlijk tegenover de mensen die talloze jaren op een woning wachten.quote:
Sowieso nooit gesnapt waarom statushouders een complete woning krijgen. Als studenten op 8m2 kunnen wonen kunnen mensen die hier nog nooit belasting hebben betaald dat ook wel.
Mee eens hoe kan je daar nou tegen zijn ook?quote:
[..]
Ik vind dat statushouders net als iedereen gewoon achter in de rij moeten aansluiten. Dat is wel zo eerlijk tegenover de mensen die talloze jaren op een woning wachten.
Dat klopt maar het aantal communisten in ons land is marginaal en daarbij is het communisme vooral een mislukte ideologie.quote:
[..]
Als het bewezen schadelijk is dan valt er wat voor te zeggen, maar dan heb je aan de andere kant ook communisme wat verantwoordelijk is voor miljoenen doden.
Het willen opheffen van corona-maatregelen leidt veel directer tot veel doden. Dan zullen veel mensen die iemand verloren zijn, of zwakke dierbaren hebben je een lul vinden.
Het gaat niet zozeer om een strenger immigratiebeleid. Dat willen bijna alle partijen. Het gaat vooral om de manier waarop men dat immigratiebeleid wil bereiken en op wat voor manier bepaalde mensen bejegend worden.quote:En rechts uit zich niet alleen in kritiek op covid. Is een strenger immigratiebeleid willen juist niet goed voor de maatschappij? Maar toch krijgt rechts daar ook haat door.
Als je willekeurige mensen collectief gaat uitmaken voor terroristen, verkrachters, uitvreters, homeopatische verdunning en nog meer van die ongeind dan zullen mensen je sneller een lul vinden.
Maar deze persoon heeft wel de hele wereld gezien zowat... nou dat poept meer co2 dan een hamburger.
Heb dan liever een vvd stemmer naast me wonen.
Maar omgekeerd kan het ook wanneer je over de woningmarkt met een VVDer praat dan inneens had maar 30 jaar terug een huis gekocht, nee wil niet dat mijn overwaarde verdamt, nee wil niet dat mijn renteaftrek verdwijnt nee ik werk hard voor mijn overwaarde.
Elk stukje zit een
stukje, links als rechts maakt gene moer uit. een politieke keuze zegt niks over de persoon.Maar studenten kosten de belastingbetaler veel meer geld, dus daar zit dan het verschil.quote:
Sowieso nooit gesnapt waarom statushouders een complete woning krijgen. Als studenten op 8m2 kunnen wonen kunnen mensen die hier nog nooit belasting hebben betaald dat ook wel.
En tot die tijd op straat leven?quote:
[..]
Ik vind dat statushouders net als iedereen gewoon achter in de rij moeten aansluiten. Dat is wel zo eerlijk tegenover de mensen die talloze jaren op een woning wachten.
En waarom gaan zij op dit moment voor?quote:
[..]
Ik vind dat statushouders net als iedereen gewoon achter in de rij moeten aansluiten. Dat is wel zo eerlijk tegenover de mensen die talloze jaren op een woning wachten.
Wat is hun meerwaarde? Wat is er mis met wonen in een ACZ? je krijgt eten, een dak, een veilig land... dat is beter dan waar je vandaan komt? je kan toch ook terug gaan? wees blij met wat je hebt... dat hun wijzen naar ons dat wij een auto, huis, enz hebben daar hebben we voor gewerkt...
Hadden wij dit ook in 45? ik denk dat de joodse mensen in 40-45 velen malen slechter af waren dan de vluchtelingen van nu...
Onzin, studenten betalen zodra ze een (redelijk/goede) baan hebben dik en breed belasting... je moet wel op een periode tot AOW leeftijd gaan rekenen.quote:
[..]
Maar studenten kosten de belastingbetaler veel meer geld, dus daar zit dan het verschil.
Waarom sturen we nooit asielzoekers terug? wanneer een land rustig is verplicht terugkeer zou doodnormaal moeten worden...
een groot voormalig kantoren complex ombouwen tot studios en apps met 1/2 slaapkamers, stop ze daarin en laat ze eerst bewijzen dat ze echt voor een toekomst gaan.
Inschrijven voor een huurwoning en na 10 jaar zien we verder.
De studenten kunnen ook gewoon emigreren. Dan krijg je niks. Doen er genoeg.quote:
[..]
Onzin, studenten betalen zodra ze een (redelijk/goede) baan hebben dik en breed belasting... je moet wel op een periode tot AOW leeftijd gaan rekenen.
Waarom sturen we nooit asielzoekers terug? wanneer een land rustig is verplicht terugkeer zou doodnormaal moeten worden...
Verder krijgen statushouders gewoon de kans om voor het Nederlanderschap te gaan en dan wil jij ze terugsturen? Dat kost pas geld.
Omdat ze een intolerante cultuur en geloof aanhangen, en omdat een groot deel zich niet kan gedragen.quote:
maar moeten Marokkanen terug naar hun eigen land
Er zijn geen oorlogsvluchtelingen in Nederland. Alleen gelukzoekers.quote:
en zijn oorlogsvluchtelingen simpelweg profiterende gelukszoekers?
Ja maar dit is dus niet waar.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 19:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Omdat ze een intolerante cultuur en geloof aanhangen, en omdat een groot deel zich niet kan gedragen.
[..]
Er zijn geen oorlogsvluchtelingen in Nederland. Alleen gelukzoekers.
Jawel.quote:
Studenten zijn geboren in NL en willen graag iets opbouwen, ze vragen geen uitkering aan of voorrang op een sociale huurwoning...quote:
[..]
De studenten kunnen ook gewoon emigreren. Dan krijg je niks. Doen er genoeg.
Verder krijgen statushouders gewoon de kans om voor het Nederlanderschap te gaan en dan wil jij ze terugsturen? Dat kost pas geld.
Over statushouders, leg jij eens uit waarom ze niet naar Rusland vluchten?
Of naar Finland ,Noorwegen, Zwitserland ?
Ze richten juist op geld en landen waar het meeste profijt zit... ja dat is West EU... terwijl noord en oost eu veel meer ruimte heeft...
Stel hier krijg je pas een uitkering na 10 jaar en een huurwoning na 10 jaar, komen ze dan nog ?
Een serieuze vluchteling zal bijv afstand nemen van zijn geloof in het openbaar, en dat thuis doen (niks mis mee) maar ga niet eisen tot moskee meuk enz... probeer maar eens protestantse kerken in Mekka te bouwen... gaat je niet lukken, dat is pas racisme...
Heel veel studenten geldt dit al niet voor.quote:
[..]
Studenten zijn geboren in NL en willen graag iets opbouwen, ze vragen geen uitkering aan of voorrang op een sociale huurwoning...
Daar gaan ook heel veel vluchtelingen heen.quote:Over statushouders, leg jij eens uit waarom ze niet naar Rusland vluchten?
Of naar Finland ,Noorwegen, Zwitserland ?
Nee, heel veel vluchtelingen vluchten.quote:Ze richten juist op geld en landen waar het meeste profijt zit... ja dat is West EU... terwijl noord en oost eu veel meer ruimte heeft...
Ja. Maar dan wonen ze eerst 10 jaar op straat. En waarom? Omdat jij dat een redelijke conclusie vindt na een hele serie onjuistheden. De feiten benoemen, je hoort het vaak bij rechtse partijen, maar al je opmerkingen zijn feitelijk onjuist. Dat hoeft niet.quote:Stel hier krijg je pas een uitkering na 10 jaar en een huurwoning na 10 jaar, komen ze dan nog ?
Waarom?quote:Een serieuze vluchteling zal bijv afstand nemen van zijn geloof in het openbaar,
Iedereen mag een geloofsgebouw bouwen... dat gebeurt ook gewoon.quote:en dat thuis doen (niks mis mee) maar ga niet eisen tot moskee meuk enz...
Maar we wonen niet in Mekka. Wat heeft dat met Nederland te maken?quote:probeer maar eens protestantse kerken in Mekka te bouwen... gaat je niet lukken, dat is pas racisme...
Je kan ook huren in de particuliere sector of sparen en een huis kopen.quote:
Van welk geld ga je dat als oorlogsvluchteling doen dan?quote:
[..]
Je kan ook huren in de particuliere sector of sparen en een huis kopen.
Heb je een punt maar studenten gaan naar alle waarschijnlijkheid ook veel belasting betalen bovendien hebben de ouders altijd al belasting betaald.quote:
[..]
Maar studenten kosten de belastingbetaler veel meer geld, dus daar zit dan het verschil.
Geef ze maar een studio in een krimpgebied
Dus zij moeten voor gaan op de lijst voor een sociale huurwoning? In rusland is meer plek... achterop de lijst en in het centrum blijven, wees toch blij dat je gratis eten en een bed krijgt... in 40 45 hadden de joden het 10x zo slecht compleet verhongerd, vol angst. Een gelukszoeker wil maar 1 ding.quote:
[..]
Van welk geld ga je dat als oorlogsvluchteling doen dan?
En waarom gaan ze niet terug als het rustig is? Geen uitkeringen he?
Het geeft aan dat we dat geloof kunnen missen als kiespijn.quote:
[..]
[..]
Maar we wonen niet in Mekka. Wat heeft dat met Nederland te maken?
Met Islam is het altijd een one-way street.
Wat een rare redenering. We kunnen geloof missen omdat Saoedi-Arabië een dictatuur is?quote:
[..]
Het geeft aan dat we dat geloof kunnen missen als kiespijn.
Met Islam is het altijd een one-way street.
Doelpalen, je blijft ze maar verplaatsen. Dit heeft niet zoveel zin op deze manier.quote:
[..]
Dus zij moeten voor gaan op de lijst voor een sociale huurwoning? In rusland is meer plek... achterop de lijst en in het centrum blijven, wees toch blij dat je gratis eten en een bed krijgt... in 40 45 hadden de joden het 10x zo slecht compleet verhongerd, vol angst. Een gelukszoeker wil maar 1 ding.
En waarom gaan ze niet terug als het rustig is? Geen uitkeringen he?
Ze blijven in ieder geval met hun tengels van organen af als mensen overlijden.quote:
Waarom zijn kiezers van de PVV, VVD en FvD vaak zo onbeleefd?
Dan heb ik toch liever dat je je wat ongenuanceerd uitdrukt.
Nouja, sta geloof toe maar verbiedt religie. In al die panden kunnen dan mooi studio's gemaakt worden.quote:
[..]
Wat een rare redenering. We kunnen geloof missen omdat Saoedi-Arabië een dictatuur is?
Geloof zorgt voor veel ellende eigenlijk. Hadden we hier geen islamitische mensen dan hadden we wel minder 'problemen' denk ik. Van die grote kerken enzo moet ik ook weinig hebben net als die biblebelt figuren.
Tja, van welk geld moet de kansarme Nederlander een woning bekostigen? Vind je niet dat hij als Nederlander wat meer steun verdient van de Nederlandse regering tegenover de asielzoeker?quote:
[..]
Van welk geld ga je dat als oorlogsvluchteling doen dan?
Het zijn geen asielzoekers maar statushouders waar je over praat. En beiden, zowel zij als de NLers met lage inkomens, kunnen in aanmerking komen voor een urgentieverklaring bij hun huizenzoektocht, bijvoorbeeld als ze geen huis hebben. Zoals de meeste oorlogsvluchtelingen die hier komen dat dan nog niet hebben.quote:
[..]
Tja, van welk geld moet de kansarme Nederlander een woning bekostigen? Vind je niet dat hij als Nederlander wat meer steun verdient van de Nederlandse regering tegenover de asielzoeker?
Asielzoekers zijn wat anders dan statushouders he. Leer deze mensen ook aub fatsoenlijk Nederlands, we kampen met de derde generatie en die kan nog steeds geen Nederlands lezen.quote:
[..]
Tja, van welk geld moet de kansarme Nederlander een woning bekostigen? Vind je niet dat hij als Nederlander wat meer steun verdient van de Nederlandse regering tegenover de asielzoeker?
Net zoals veel studenten enzo. Deze mensen kunne prima in een studio wonen of achteraan sluiten en tijdelijke woonruimte houden in een AZC.quote:
[..]
Het zijn geen asielzoekers maar statushouders waar je over praat. En beiden, zowel zij als de NLers met lage inkomens, kunnen in aanmerking komen voor een urgentieverklaring bij hun huizenzoektocht, bijvoorbeeld als ze geen huis hebben. Zoals de meeste oorlogsvluchtelingen die hier komen dat dan nog niet hebben.
Nee een AZC is juist niet geschikt om statushouders langdurig in te huisvesten. Het helpt niet dat je met zeer grote stelligheid uitspraken doet zonder dat je de begrippen kent die je gebruikt. Heb je een beetje een beeld van hoe de huurmarkt met statushouders in elkaar steekt of moet het je eerst vanaf de bodem worden uitgelegd?quote:
[..]
Net zoals veel studenten enzo. Deze mensen kunne prima in een studio wonen of achteraan sluiten en tijdelijke woonruimte houden in een AZC.
Als jij dat zegt zal dat zo zijnquote:
[..]
Nee een AZC is juist niet geschikt om statushouders langdurig in te huisvesten. Het helpt niet dat je met zeer grote stelligheid uitspraken doet zonder dat je de begrippen kent die je gebruikt. Heb je een beetje een beeld van hoe de huurmarkt met statushouders in elkaar steekt of moet het je eerst vanaf de bodem worden uitgelegd?
Ik vind het ergens wel apart om het de hele tijd over oorlogsvluchtelingen te hebben. Nederland ligt niet naast Syrie ofzo
Het heeft zin dat we ons eigen volk eerst helpen en daarna de rest, vluchtelingen opvangen heb ik niks op tegen.quote:
[..]
Doelpalen, je blijft ze maar verplaatsen. Dit heeft niet zoveel zin op deze manier.
Een vluchteling opvangen zoiets doe je tijdelijk tot dat het land weer rustig is en dan stuur je ze terug zodat ze weer naar hun familie enz kunnen en de boel herbouwen, en dat willen ze dan niet omdat?
Hun familie dood is? Ze politiek vluchteling zijn? Ze een leven hebben opgebouwd hier. Ga zo maar door. Waar zet je het doel volgende keer neer?quote:
[..]
Het heeft zin dat we ons eigen volk eerst helpen en daarna de rest, vluchtelingen opvangen heb ik niks op tegen.
Een vluchteling opvangen zoiets doe je tijdelijk tot dat het land weer rustig is en dan stuur je ze terug zodat ze weer naar hun familie enz kunnen en de boel herbouwen, en dat willen ze dan niet omdat?
Dat ze maar eens een voorbeeld nemen aan Black Lives Matter. Die begrijpen pas hoe je je emoties in bedwang houdt en niet overgaat op agressie. Akwasi is een god als het om rust en controle gaat. Net als die hele antifa beweging en extinction rebellion. Keurige mensen. Dat de rechtsen daar maar eens een voorbeeld aan nemen.quote:
Het ding bij rechtse partijen is dat het veel mensen aantrekt van een bepaald segment.
Zij zetten emoties sneller om naar agressie.
Dat is natuurlijk triest.
Ik zie het als een vorm van machteloosheid als gevolg van oprechtheid en betrokkenheid wat niet gehoord wordt.
Daar is gewoon wel wat voor te zeggen.
Maar omdat ze keer op keer niet gehoord worden, worden ze dus bozer.
Zij kunnen hun gevoelens niet goed in woorden uitdrukken.
Zo zie ik het een beetje.
Dat maakt tevens de oprechtheid van hun zorgen niet minder waard dan de zorgen van een ander.
Zij ervaren een andere realiteit dan de mensen die in een veel veiligere omgeving vertoeven