WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Originele OP:quote:Memelords op Reddit kosten Wall Street miljoenen met Gamestop-actie
Krijgen steun van Elon Musk
Een groep amateur handelaren op een Reddit-forum zorgt voor lichte paniek op Wall Street. De groep richt zich onder meer op hedgefund Melvin Capital door de aandelen van het bedrijf Gamestop op te kopen en zo de koers te laten stijgen. Melvin heeft juist heel veel geshorte aandelen in Gamestop en verliest hevig als de koers stijgt.
De koers van Gamestop daalde jarenlang en kende vorig jaar rond april het dieptepunt rond 2,8 dollar. Sindsdien heeft het bedrijf een deal gesloten met Microsoft en ging het iets beter, maar pas vanaf het moment dat het Reddit-forum Wallstreetbets de schouders onder het bedrijf zette, is de koers echt explosief gestegen. Waar het aandeel op de eerste handelsdag van 2021 nog rond 17 dollar waard was, is dat inmiddels gestegen naar 150 dollar.
En dit doet pijn bij de grote hedgefunds die massaal short gingen op Gamestop. Volgens databedrijf S3 Partners hebben speculanten die tegen GameStop hebben gehandeld dit jaar in totaal 3,3 miljard dollar verloren. Het eerder genoemde Melvin Capital staat door de actie 30 procent in de min en had een extra investering van 2,7 miljard dollar nodig van bevriende investeringsfondsen om niet failliet te gaan.
Ondertussen lijkt het einde van de Gamestop-sprint nog niet in zicht. Tesla-opperhoofd Elon Musk bemoeide zich gisteren met de zaak door alleen het woord 'Gamestonk!!' en een link naar de subreddit te twitteren. Het zorgde voor een extra na-markt piek voor Gamestop, waarbij het aandeel boven de 200 dollar uitkwam. Daarmee is het bedrijf enorm overgewaardeerd, maar dat lijkt de kleine investeerders niet te interesseren. Alle logica is uit het raam in deze strijd met de grote jongens.
https://www.nieuwnieuws.n(...)-met-gamestop-actie/
Heerlijk feel good verhaal.
Een short seller leent een aandeel een verkoop deze meteen door. Hij moet het aandeel wel op een bepaalde datum teruggeven. Hij gokt erop dat, wanneer hij het aandeel moet terugkopen, de koers gedaald is. Het verschil steekt hij in zijn zak.
Short sellen is een manier om snel veel geld te verdienen op de beurs. Je gokt erop dat het slecht gaat met een bedrijf, of zelfs op faillissement. Desnoods help je ze een handje door bijvoorbeeld het verspreiden van geruchten of aandelen te dumpen. Daarom doen vooral de aasgieren van Wall Street (Hedge Fonds) dit. Je maakt een bedrijf bewust kapot en zorgt er voor dat een boel mensen werkloos worden.
Een Hedge Fund had er zwaar in gegokt dat de koers van Gamestop (soort Gamemania in de VS) zou dalen. Op reddit hebben een groep gebruikers er nu voor gezorgd dat de aandelenkoers van Gamestop juist enorm gestegen is. Dit kost dat hedge fonds tot nu toe al 3+ miljard dollar (!) aangezien ze aandelen moeten terugkopen. En die reddit-ers verdienen er goud geld aan, al was dat niet het doel.
En dit is slechts het begin. Er zijn meer hedge fonds die dit kunstje flikken. Dit zou wel eens het einde van die parasieten kunnen betekenen aangezien het nu meer bekendheid krijgt en er meer mensen meedoen. Verslagen in hun eigen spel.
Het is een soort virtueel Occupy Wall Street geworden zeg maar.
Gamestop aandeel op yahoo:
https://finance.yahoo.com/quote/GME?p=GME&.tsrc=fin-srch
De beruchte subreddit waar het allemaal gaande is:
https://www.reddit.com/r/Wallstreetbets
-nee-
Omdat je de doelpalen aan het verzetten bent. Gamestop is een mooie play omdat het een vrij waardeloos aandeel is waar je toch op kunt verdienen door de shortposities of kuddementaliteit of wat dan ook.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:20 schreef Refragmental het volgende: [..] Gast, hij heeft het over volgend jaar. Dan zijn de fundamentals waarschijnlijk wel weer relevant want dan is deze hele shitshow voorbij. Nu, en de komende weken, zijn fundamentals totaal niet relevant. Waarom is dat zo moeilijk om te snappen?
Erken dat dan ook gewoon en doe niet alsof je eigenlijk alsnog een prachtig bedrijf bezit wanneer de luchtbel is leeggelopen. Als dit over is is het namelijk nog steeds het waardeloze aandeel dat het altijd al was. Eentje waar je nooit in had gezeten als dit Reddit-spelletje niet gespeeld was.
Het is alsof mensen niet lezenquote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:42 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Omdat je de doelpalen aan het verzetten bent. Gamestop is een mooie play omdat het een vrij waardeloos aandeel is waar je toch op kunt verdienen door de shortposities of kuddementaliteit of wat dan ook.
Erken dat dan ook gewoon en doe niet alsof je eigenlijk alsnog een prachtig bedrijf bezit wanneer de luchtbel is leeggelopen. Als dit over is is het namelijk nog steeds het waardeloze aandeel dat het altijd al was. Eentje waar je nooit in had gezeten als dit Reddit-spelletje niet gespeeld was.
Ik zie je letterlijk posten dat Gamestop over een jaar 100 tot 200 dollar waard is. Fundamenteel! Sorry, maar dat is gewoon echt een waanzinnig statement voor zo'n noodlijdend bedrijf in zo'n concurrerende markt. Echt totaal nergens op gebaseerd, behalve wensdenken.quote:
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 16:51:01 ]
Klopt, maar dat is niet de reden waarom ik nu in GME zit en heb ik ook nooit gezegd.quote:
[..]
Ik zie je letterlijk posten dat Gamestop over een jaar 100 tot 200 dollar waard is.
Zijn er al namen en rugnummers bekend van wie de meeste pijn heeft geleden? Dat moet toch wel om enorme bedragen gaan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Zo zie ik het ook. Een soort Afghanistan in de koude oorlog waar een proxy oorlog was van de Russen tegen de Amerikanen. Ok, beetje vergezocht voorbeeldquote:
Omdat je de doelpalen aan het verzetten bent. Gamestop is een mooie play omdat het een vrij waardeloos aandeel is waar je toch op kunt verdienen door de shortposities of kuddementaliteit of wat dan ook.
Maar GME als business is irrelevant in deze.De 'waarde' zit/zat em eigenlijk meer in de counterparty zeg maar. En dan wordt het een spelletje van wie het eerst knippert. Erg leuk om te volgen want hier wordt toch wel geschiedenis geschreven. Dit zijn cases die in studieboeken komen.
$6 miljard YTD las ik ergensquote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:57 schreef nostra het volgende:
Zijn er al namen en rugnummers bekend van wie de meeste pijn heeft geleden? Dat moet toch wel om enorme bedragen gaan.
Nee maar je zegt wel:quote:
[..]
Klopt, maar dat is niet de reden waarom ik nu in GME zit en heb ik ook nooit gezegd.
Mijn punt is dat dat gevaarlijk is, want het is een zeer beroerde long term belegging. Verder moet je het lekker zelf weten natuurlijk, ik vind het leuk om de soap vanaf de zijlijn te volgen.quote:Gaat deze short squeeze niks doen dan verandert het gewoon in een long term belegging.
Maar ik denk dat er een psychologisch risico is wanneer je zo lang een aandeel van zo dichtbij volgt, dat je het grotere plaatje niet meer ziet. En dat je jezelf gaat wijsmaken dat als de luchtbel knapt je nog eigenlijk best een goede koop hebt gedaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 17:03:15 ]
Me eens, dat is een marketcap van $7-14 miljard. Zelfs de grootse GME bull (dfv) schatte het op +/- 2 miljardquote:
[..]
Ik zie je letterlijk posten dat Gamestop over een jaar 100 tot 200 dollar waard is. Fundamenteel! Sorry, maar dat is gewoon echt een waanzinnig statement voor zo'n noodlijdend bedrijf in zo'n concurrerende markt. Echt totaal nergens op gebaseerd, behalve wensdenken.
Gebaseerd op het plan om een e-commerce platform te beginnen. Een plan.quote:
[..]
Ik zie je letterlijk posten dat Gamestop over een jaar 100 tot 200 dollar waard is. Fundamenteel! Sorry, maar dat is gewoon echt een waanzinnig statement voor zo'n noodlijdend bedrijf in zo'n concurrerende markt. Echt totaal nergens op gebaseerd, behalve wensdenken.
Dus dan gaat het zo. De fundamentele waarde van de winkelketen Gamestop is 2 miljard. Het gaat steeds slechter met de fysieke verkoop. Dan is er een directie-vergadering. De uitkomst is:”we moeten focussen op internet, dat is de toekomst. Laten we, net als Sony, Microsoft en Valve een game-platform beginnen!” . Na afloop van de vergadering en presentatie van het plan is de fundamentele waarde opeens geen 2 miljard maar 20 miljard.
18 miljard aan fundamentele waarde toegevoegd in 1 vergadering!
The End Times are wild
Waarom is het gevaarlijk?quote:
[..]
Nee maar je zegt wel:
[..]
Mijn punt is dat dat gevaarlijk is, want het is een zeer beroerde long term belegging. Verder moet je het lekker zelf weten natuurlijk, ik vind het leuk om de soap vanaf de zijlijn te volgen.
Maar ik denk dat er een psychologisch risico is wanneer je zo lang een aandeel van zo dichtbij volgt, dat je het grotere plaatje niet meer ziet. En dat je jezelf gaat wijsmaken dat als de luchtbel knapt je nog eigenlijk best een goede koop hebt gedaan.
Het geld beschouw ik al als verloren.
Apart hoeveel mensen zich opeens bekommeren om mijn geld. Was hiervoor nooit een issue.
Huh? Het aandeel is over een jaar toch 200 dollar waard, waarom beschouw je dat als verloren?quote:
[..]
Waarom is het gevaarlijk?
Het geld beschouw ik al als verloren.
$2 miljard is al ruim. In die congressional hearing zei die Gill (dfv) dat hij potentieel zag om naar 2 miljard te kunnen gaan. Dat was in de tijd dat het aandeel (ver) onder de 10 verhandelde. Tenzij zie iets uit een hoge hoed weten te toveren zie ik een $100-200 waardering op de business echt niet gebeuren.quote:
[..]
Gebaseerd op het plan om een e-commerce platform te beginnen. Een plan.
Dus dan gaat het zo. De fundamentele waarde van de winkelketen Gamestop is 2 miljard. Het gaat steeds slechter met de fysieke verkoop. Dan is er een directie-vergadering. De uitkomst is:”we moeten focussen op internet, dat is de toekomst. Laten we, net als Sony, Microsoft en Valve een game-platform beginnen!” . Na afloop van de vergadering en presentatie van het plan is de fundamentele waarde opeens geen 2 miljard maar 20 miljard.
18 miljard aan fundamentele waarde toegevoegd in 1 vergadering!
Ik snap overigens nog steeds niet waarom ze niet een nieuwe emissie doen om even cash op te halen.
Opzich geen hele verkeerde instelling imho als je aan het yolo'en bent.quote:
[..]
Huh? Het aandeel is over een jaar toch 200 dollar waard, waarom beschouw je dat als verloren?
Er is geen bank die dat wil begeleiden uit angst voor de claims die ongetwijfeld zullen komen. (En waarschijnlijk gewonnen zullen worden als aangetoond wordt dat die bank willens en wetens dit begeleidde terwijl ze wist (of had moeten weten) dat deze aandelen feitelijk waardeloos waren.quote:
[..]
$2 miljard is al ruim. In die congressional hearing zei die Gill (dfv) dat hij potentieel zag om naar 2 miljard te kunnen gaan. Dat was in de tijd dat het aandeel (ver) onder de 10 verhandelde. Tenzij zie iets uit een hoge hoed weten te toveren zie ik een $100-200 waardering op de business echt niet gebeuren.
Ik snap overigens nog steeds niet waarom ze niet een nieuwe emissie doen om even cash op te halen.
The End Times are wild
Wat je moet snappen is dat dit (in tegenstelling tot beleggen) een zero-sum-game is. Netto gaat er helemaal geen geld verdiend worden met handelen in GME. Iedereen probeert hetzelfde, namelijk op de top te verkopen voordat het instort. Aan elkaar wel te verstaan. Iedereen denkt ook dat hij slimmer is dan de rest doordat hij wel in staat is om dat moment te voorzien. De meest onervaren beleggers zonder verstand van zaken (zoals Refragmental) betalen in het algemeen de rekening voor dit soort spelletjes. Behalve als ze heel veel geluk hebben.
Heb het ook zo vaak gezien, van die bag-holders die nog jarenlang op obscure fora (IEX) positieve berichtjes blijven plaatsen over hun lievelingsaandeel terwijl niemand meer geinteresseerd is. De koers blijft gestaag afkalven en om hun (relatieve) verlies dan maar klein te doen lijken wordt telkens bijgekocht om te middelen. Uiteindelijk verdwijnen jarenlang vakantiegeld, bonussen etc allemaal in een zwart gat. Meestal eindigen ze met een spuit in hun arm in de goot.
Heb het ook zo vaak gezien, van die bag-holders die nog jarenlang op obscure fora (IEX) positieve berichtjes blijven plaatsen over hun lievelingsaandeel terwijl niemand meer geinteresseerd is. De koers blijft gestaag afkalven en om hun (relatieve) verlies dan maar klein te doen lijken wordt telkens bijgekocht om te middelen. Uiteindelijk verdwijnen jarenlang vakantiegeld, bonussen etc allemaal in een zwart gat. Meestal eindigen ze met een spuit in hun arm in de goot.
The End Times are wild
Op zich eens. Maar tegelijkertijd zou het natuurlijk best kunnen dat er enkele hedgefunds diep in de problemen zitten door hun short-positie. En dan is het mogelijk dat die situatie op een gegeven moment onhoudbaar wordt voor ze en het geld vanuit de hedgefunds richting de particulieren stroomt.quote:
Wat je moet snappen is dat dit (in tegenstelling tot beleggen) een zero-sum-game is. Netto gaat er helemaal geen geld verdiend worden met handelen in GME. Iedereen probeert hetzelfde, namelijk op de top te verkopen voordat het instort. Aan elkaar wel te verstaan. Iedereen denkt ook dat hij slimmer is dan de rest doordat hij wel in staat is om dat moment te voorzien. De meest onervaren beleggers zonder verstand van zaken (zoals Refragmental) betalen in het algemeen de rekening voor dit soort spelletjes. Behalve als ze heel veel geluk hebben.
Heb het ook zo vaak gezien, van die bag-holders die nog jarenlang op obscure fora (IEX) positieve berichtjes blijven plaatsen over hun lievelingsaandeel terwijl niemand meer geinteresseerd is. De koers blijft gestaag afkalven en om hun (relatieve) verlies dan maar klein te doen lijken wordt telkens bijgekocht om te middelen. Uiteindelijk verdwijnen jarenlang vakantiegeld, bonussen etc allemaal in een zwart gat. Meestal eindigen ze met een spuit in hun arm in de goot.
Nog steeds zero-sum in het totale plaatje, maar voor de particulieren netto positief.
Moet je nog steeds zorgen dat je er op tijd uit bent uiteraard.
quote:
[..]
Op zich eens. Maar tegelijkertijd zou het natuurlijk best kunnen dat er enkele hedgefunds diep in de problemen zitten door hun short-positie. En dan is het mogelijk dat die situatie op een gegeven moment onhoudbaar wordt voor ze en het geld vanuit de hedgefunds richting de particulieren stroomt.
Nog steeds zero-sum in het totale plaatje, maar voor de particulieren netto positief.
Moet je nog steeds zorgen dat je er op tijd uit bent uiteraard.
Ja, dat is als de particulieren slimmer zijn dan de gecoordineerde acties van de hedgefunds.quote:
[..]
Op zich eens. Maar tegelijkertijd zou het natuurlijk best kunnen dat er enkele hedgefunds diep in de problemen zitten door hun short-positie. En dan is het mogelijk dat die situatie op een gegeven moment onhoudbaar wordt voor ze en het geld vanuit de hedgefunds richting de particulieren stroomt.
Nog steeds zero-sum in het totale plaatje, maar voor de particulieren netto positief.
Moet je nog steeds zorgen dat je er op tijd uit bent uiteraard.
Ik denk dat een groot deel van de prijsstijging niet zozeer veroorzaakt wordt door shortcovering van de hedgefunds, maar gewoon doordat particulieren van elkaar tegen steeds hogere prijzen kopen.
Is er in de USA een shortregister? Dan zou je dat zo kunnen zien.
The End Times are wild
https://www.marketbeat.com/stocks/NYSE/GME/short-interest/
Hier hebben ze het over een short percentage van de float van 26%. Dat is niet zo heel erg spannend,
Hier hebben ze het over een short percentage van de float van 26%. Dat is niet zo heel erg spannend,
The End Times are wild
Zal dat echt een issue zijn, gaat om professionele partijen natuurlijk. Die hebben niet zo'n bescherming als consumenten (zelfs in de VS). Het is niet zo dat dit het eerste zwaar overgewaardeerde aandeel is.quote:
[..]
Er is geen bank die dat wil begeleiden uit angst voor de claims die ongetwijfeld zullen komen. (En waarschijnlijk gewonnen zullen worden als aangetoond wordt dat die bank willens en wetens dit begeleidde terwijl ze wist (of had moeten weten) dat deze aandelen feitelijk waardeloos waren.
Overigens hebben ze afgelopen december wel al $100m opgehaald (of iig prospectus uitgegeven om op te halen) -> https://investor.gamestop(...)1a-8a4e-bb96f25c2e46
Ja, Finra, maar die heeft een vertraging van +/- 2 weken.quote:
Is er in de USA een shortregister? Dan zou je dat zo kunnen zien.
Ik heb het even niet paraat maar volgens mij bleek uit de laatste dat de shortposities significant minder waren geworden.
Maar als er een claim komt of een uitgifte op andere wijze zijn het natuurlijk de particulieren die kopen! De professionals blijven daar echt wel weg van!quote:
[..]
Zal dat echt een issue zijn, gaat om professionele partijen natuurlijk. Die hebben niet zo'n bescherming als consumenten (zelfs in de VS). Het is niet zo dat dit het eerste zwaar overgewaardeerde aandeel is.
Overigens hebben ze afgelopen december wel al $100m opgehaald (of iig prospectus uitgegeven om op te halen) -> https://investor.gamestop(...)1a-8a4e-bb96f25c2e46
The End Times are wild
Uiteraard, die worden direct at-the-market weggezetquote:
[..]
Maar als er een claim komt of een uitgifte op andere wijze zijn het natuurlijk de particulieren die kopen! De professionals blijven daar echt wel weg van!
Zo'n broker dealer zet het direct weg op de beurs. Denk dat de volatiliteit een groter probleem is dan de overwaardering. Zo'n proces kost natuurlijk wat tijd en met een koers die zo enorm schommelt...
