VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Gisteren in het debat met Mark: De Koran zou anti-semitischer zijn dan Mein Kampf:
Bijna niemand die dit zelf checkt en de Koran daadwerkelijk hierop bestudeert.
Ik heb zelf zowel de Koran bestudeerd als ook Mein Kampf.
De volgende tekst staat op de site van de PVV: www.pvv.nl.
Voorzitter, laat ik beginnen met het fundament van de islam, de Koran.
De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims,
vormt het kernthema van de Koran, de islamitische Mein Kampf, en met
strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek
– waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141,
4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen
aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen
(2:65, 5:60, 7:166). Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van
God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).
Nu is het vaker zo dat de PVV, cq Geert Wilders de Koran citeert en vaker heb ik gehoord dat dit nogal eenzijdig gebeurt en niet helemaal klopt.
Vandaar dat ik zelf bovenstaande teksten heb nagelezen op:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?go=NL
Om de tekst in de juiste context te plaatsen heb ik ook voorafgaande en latere soera’s bekeken.
Allereerst de oproepen tot het afslachten van Niet-Moslims
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Dit klopt dus niet. Er wordt alleen maar gezegd dat je mensen moet bevechten die jou aanvallen. En als de aanvallers ophouden, hou je zelf ook op. Prima toch. Niks mis mee. Je mag je verdedigen
3:140 t/m 3:142
140. Als gij (Moslims) letsel krijgt (in de strijd); dat volk (de
tegenstander) is reeds een dergelijk letsel overkomen. Zulke dagen
laten Wij onder de mensen wisselen, opdat Allah degenen, die geloven
onderscheide en uit uw midden getuigen (martelaren) neme en Allah
heeft de onrechtvaardigen niet lief.
141. Opdat Allah de gelovigen moge louteren en de ongelovigen vernietigen.
142. Denkt gij, dat gij het paradijs moogt binnengaan, terwijl Allah
degenen uwer die strijden en standvastig zijn nog niet heeft
onderscheiden?
Dit klopt ook niet. Hierbij wordt gezegd dat allen degene die strijd voert tegen de moslims gedoemd is om door Allah gestrafd te worden. Er wordt niet opgeroepen om “op aarde” dit reeds uit te voeren. Allah zal er voor zorgen. En dan niet automatisch alle niet-moslims. Maar gewoon diegene die strijd levert tegen de Moslims.
4:90 t/m 4:92
90. Behalve degenen die tot een volk behoren waarmee gij een verbond
gesloten hebt, of zij die tot u komen terwijl hun hart zich verzet u
te bestrijden of hun eigen volk aan te vallen. En indien Allah wilde,
zou Hij hun macht tegen u hebben gegeven; dan zouden zij zeker tegen u
hebben gevochten. Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u
niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft Allah u niet toegestaan
iets tegen hen te ondernemen.
91. Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun
eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen,
doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand
van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden,
grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen
hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
92. Het betaamt een gelovige niet, een andere gelovige te doden,
tenzij dit bij vergissing gebeurt. En wie een gelovige bij vergissing
doodt moet een gelovige slaaf bevrijden en bloedgeld betalen ter
overhandiging aan de erfgenamen, tenzij deze het uit liefdadigheid
kwijtschelden. Maar indien hij (de gedode) tot een u vijandig gezind
volk behoort en een gelovige is, dan moet (de overtreder) een gelovige
slaaf bevrijden en als hij van een volk is waarmede gij een verbond
hebt, dan moet een bloedgeld aan zijn familie worden betaald en een
gelovige slaaf worden bevrijd. Maar wie er geen vindt, moet twee
maanden achtereenvolgens vasten - een boete van Allah. En Allah is
Alwetend, Alwijs.
Ook hier weer: Alleen strijd leveren tegen degene die jou aanvalt. Niet automatisch alle niet-moslims.
5:32 t/m 5:34
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een
mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van
wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood,
en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele
mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers
kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen
hunner op aarde tot over treders.
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn
boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te
scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun
handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden
afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een
schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote
straf ontvangen.
34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in
uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.
En wederom: Alleen degene die oorlog voeren tegen Allah, mag je aanvallen. Als iemand zich gedraagt (cq geen strijd levert), gebeurt er niks. En dat geldt ook voor de kinderen Israëls.
4:55 t/m 4:57
55. En sommigen hunner geloofden er in en sommigen hunner weerhielden
anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is
toereikend (voor hen).
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het
Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn
verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf
ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.
57. En degenen, die geloven en goede daden verrichten, zullen Wij
tuinen doen binnengaan waar doorheen rivieren stromen om er eeuwig te
vertoeven, daarin zullen zij reine metgezellen hebben en Wij zullen
hen door schaduw omringen.
Er wordt niet opgeroepen dat Moslims Ongelovigen hier op aarde moeten braden. Het zal alleen hun lot zijn na hun dood. Ze komen dan nl in de hel. Dat is dus net zo als bij het Christendom.
69:11 t/m 69:33
11. Ziet, toen de wateren stegen, droegen Wij u de ark binnen,
12. Opdat Wij dit tot een les voor u mochten maken en opdat degene die
deze (gebeurtenis) kan onthouden zich deze moge herinneren.
13. En wanneer een enkele stoot op de bazuin zal worden geblazen,
14. En de aarde en de bergen van hun plaats zullen worden opgeheven en
terstond zullen worden verbrijzeld,
15. Op die Dag zal de grote gebeurtenis plaats vinden.
16. En de hemelen zullen uiteen splijten, zodat deze op die Dag zwak
zullen zijn.
17. En de engelen zullen op de zijden ervan staan. En op die Dag
zullen acht engelen de troon van uw Heer boven zich houden.
18. Dan zult gij worden bloot gelegd en geen uwer geheimen zal
verborgen blijven.
19. En hij, aan wie zijn boek in de rechter hand wordt gegeven, zal
zeggen: "Komt, leest mijn boek.
20. Voorzeker, ik wist dat ik mijn afrekening tegemoet moest gaan."
21. Deze zal dan een heerlijk leven krijgen
22. In een verheven tuin,
23. Waarvan het fruit gemakkeljik bereikbaar zal zijn.
24. "Eet en drinkt smakelijk als loon voor hetgeen gij in vroeger
dagen hebt gedaan."
25. Maar, hij wiens boek in de linker hand wordt gegeven, zal zeggen:
"O was mijn boek mij maar niet gegeven!
26. En had ik maar niet geweten wat mijn oordeel was!
27. O, had de dood maar aan mij een einde gemaakt!
28. Mijn rijkdom heeft mij niet gebaat,
29. Mijn macht is van mij weg gegaan."
30. Grijpt hem en boeit hem.
31. Werpt hem dan in de hel.
32. Bindt hem vervolgens met een ketting vast waarvan de lengte
zeventig armlengten bedraagt;
33. Want hij geloofde niet in Allah, de Grote.
Volgens mij is dit gewoon de beschrijving van de hel. Dus iets wat na de dood gebeurt. En geen oproep voor moslims om dit ongelovigen op aarde aan te doen.
47:1 t/m 47:4
1. Zij, die (de Waarheid) verwerpen en mensen van Allah's weg
afleiden, hun werk zal Hij vruchteloos maken.
2. Maar zij, die geloven en goede werken doen en in hetgeen aan
Mohammed is ge openbaard, geloven - dit is de Waarheid van hun Heer -
hun fouten zal Hij van hen wegnemen en hun toestand verbeteren.
3. Dat is omdat de ongelovigen de leugen volgen, terwijl de gelovigen
de Waarheid van hun Heer volgen. Zo deelt Allah aan de mensen hun
toestand mede.
4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek
en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de
oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een
losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen
bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef
stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken
zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
En wederom: Je mag de vijand in tijd van oorlog aanvallen. Niet zomaar je tegenstanders.
2:62 t/m 2:67
62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen -
wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden
verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen
vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
63. En toen Wij een verbond met u aangingen en de berg hoog boven u
verhieven, zeiden Wij: "Houdt vast, wat Wij u hebben gegeven en
bedenkt wat het bevat, zodat gij behoed zult worden."
64. Maar gij wenddet u af en, had Allah u Zijn genade en
barmhartigheid niet betoond, dan zoudt gij zeker zijn ondergegaan.
65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden.
Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd
leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de
godvrezenden.
67. En toen Mozes tot zijn volk zeide: "Waarlijk, Allah gebiedt u, een
koe te slachten", zeiden zij: "Drijft gij de spot met ons?" Hij zeide:
"Ik zoek toevlucht bij Allah, om niet tot de onwetenden te behoren."
Alleen de Joden die de Sabath ontheiligen worden met apen vergeleken. Niet de Joden die zich netjes aan de Sabath houden. Volgens mij kunnen rechtgeaarde Joden zich hier prima mee verenigen.
5:58 t/m 5:62
58. En zij die, wanneer gij tot het gebed roept het tot spotternij en
spel maken. Dit komt doordat zij een volk zijn dat niet begrijpt.
59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in
Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen
voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam
zijn."
60. Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger
is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij
Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en
duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte
toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
61. Wanneer zij tot u komen, zeggen zij: "Wij geloven," terwijl zij
met ongeloof binnenkomen en er mee heengaan en Allah weet het beste,
wat zij verbergen.
62. En gij ziet velen hunner zich haasten om zonde te bedrijven en
overtreding en van verboden dingen te gebruiken. Het is inderdaad
slecht, wat zij doen.
Alleen degenen die Allah vervloeken en spotternij bedrijven, zullen door Allah zelf tot apen worden gemaakt. Er wordt volgens mij niet specifiek naar een volk gerefereerd.
7:160 t/m 7:166
160. En Wij verdeelden hen in twaalf stammen, als afzonderlijke
volkeren. En Wij openbaarden aan Mozes, toen zijn volk om drinken
vroeg: "Sla de rots met uw staf" en er ontsprongen twaalf bronnen aan:
elke stam kende zijn drinkplaats. En Wij deden wolken hen
overschaduwen en Wij zonden Manna en kwartels voor hen neder. "Eet van
de goede dingen, waarmede Wij u hebben voorzien." En zij deden Ons
geen onrecht aan, maar zij schaadden zichzelf.
161. En toen er tot hen werd gezegd: "Woont in deze stad en eet ervan
waar gij ook wilt en zegt: 'God, verlicht onze last', en gaat de poort
in nederigheid binnen, Wij zullen u uw tekortkomingen vergeven. Wij
zullen meer geven aan hen die goed doen."
162. Maar de onrechtvaardigen onder hen vervingen het woord door een
ander dat niet tot hen was gesproken. Daarom zonden Wij een kastijding
van de hemel over hen neder omdat zij onrechtvaardig waren.
163. En vraag hun omtrent de stad, die aan de zee lag. Toen zij de
Sabbath ontheiligden verscheen vis op hun Sabbath aan de oppervlakte
van het water, maar de dag waarop zij geen Sabbath hielden kwam zij
niet tot hen. Zo beproefden Wij hen omdat zij overtreders waren.
164. Toen een gedeelte hunner zeide: "Waarom predikt gij tot een volk
dat Allah wil vernietigen of met een strenge kastijding gaat
straffen?" Het andere deel antwoordde: "Als een verontschuldiging
tegenover uw Heer en opdat zij rechtvaardig mogen worden."
165. En toen zij de vermaning vergaten redden Wij degenen die het
kwade verboden en grepen de onrechtvaardigen met een strenge straf
aan, omdat zij verkeerd handelden.
166. En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot
hen: "Weest verachte apen."
Wederom: Uitsluitend degene die (individueel) verkeerd handelt, wordt vergeleken met apen. Niet een heel volk.
9:28 t/m 9:31
28. O, gij die gelooft, de afgodendienaren zijn voorzeker onrein. Zij
zullen daarom na (verloop van) dit jaar de heilige Moskee niet
naderen. En als gij armoede vreest, zal Allah u als Hij wil, uit Zijn
overvloed verrijken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.
29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch
in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn
boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst
belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij
onderdanig zign.
30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen
zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun
mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vََr hen
ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!
31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot
Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was
bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij
is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.
Zoals ik het lees, is dit wederom de beschrijving van het lot van ongelovigen na de dood. En de straf die Allah voor hen in petto heeft.
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Bijna niemand die dit zelf checkt en de Koran daadwerkelijk hierop bestudeert.
Ik heb zelf zowel de Koran bestudeerd als ook Mein Kampf.
De volgende tekst staat op de site van de PVV: www.pvv.nl.
Voorzitter, laat ik beginnen met het fundament van de islam, de Koran.
De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims,
vormt het kernthema van de Koran, de islamitische Mein Kampf, en met
strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek
– waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141,
4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen
aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen
(2:65, 5:60, 7:166). Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van
God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).
Nu is het vaker zo dat de PVV, cq Geert Wilders de Koran citeert en vaker heb ik gehoord dat dit nogal eenzijdig gebeurt en niet helemaal klopt.
Vandaar dat ik zelf bovenstaande teksten heb nagelezen op:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?go=NL
Om de tekst in de juiste context te plaatsen heb ik ook voorafgaande en latere soera’s bekeken.
Allereerst de oproepen tot het afslachten van Niet-Moslims
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Dit klopt dus niet. Er wordt alleen maar gezegd dat je mensen moet bevechten die jou aanvallen. En als de aanvallers ophouden, hou je zelf ook op. Prima toch. Niks mis mee. Je mag je verdedigen
3:140 t/m 3:142
140. Als gij (Moslims) letsel krijgt (in de strijd); dat volk (de
tegenstander) is reeds een dergelijk letsel overkomen. Zulke dagen
laten Wij onder de mensen wisselen, opdat Allah degenen, die geloven
onderscheide en uit uw midden getuigen (martelaren) neme en Allah
heeft de onrechtvaardigen niet lief.
141. Opdat Allah de gelovigen moge louteren en de ongelovigen vernietigen.
142. Denkt gij, dat gij het paradijs moogt binnengaan, terwijl Allah
degenen uwer die strijden en standvastig zijn nog niet heeft
onderscheiden?
Dit klopt ook niet. Hierbij wordt gezegd dat allen degene die strijd voert tegen de moslims gedoemd is om door Allah gestrafd te worden. Er wordt niet opgeroepen om “op aarde” dit reeds uit te voeren. Allah zal er voor zorgen. En dan niet automatisch alle niet-moslims. Maar gewoon diegene die strijd levert tegen de Moslims.
4:90 t/m 4:92
90. Behalve degenen die tot een volk behoren waarmee gij een verbond
gesloten hebt, of zij die tot u komen terwijl hun hart zich verzet u
te bestrijden of hun eigen volk aan te vallen. En indien Allah wilde,
zou Hij hun macht tegen u hebben gegeven; dan zouden zij zeker tegen u
hebben gevochten. Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u
niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft Allah u niet toegestaan
iets tegen hen te ondernemen.
91. Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun
eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen,
doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand
van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden,
grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen
hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
92. Het betaamt een gelovige niet, een andere gelovige te doden,
tenzij dit bij vergissing gebeurt. En wie een gelovige bij vergissing
doodt moet een gelovige slaaf bevrijden en bloedgeld betalen ter
overhandiging aan de erfgenamen, tenzij deze het uit liefdadigheid
kwijtschelden. Maar indien hij (de gedode) tot een u vijandig gezind
volk behoort en een gelovige is, dan moet (de overtreder) een gelovige
slaaf bevrijden en als hij van een volk is waarmede gij een verbond
hebt, dan moet een bloedgeld aan zijn familie worden betaald en een
gelovige slaaf worden bevrijd. Maar wie er geen vindt, moet twee
maanden achtereenvolgens vasten - een boete van Allah. En Allah is
Alwetend, Alwijs.
Ook hier weer: Alleen strijd leveren tegen degene die jou aanvalt. Niet automatisch alle niet-moslims.
5:32 t/m 5:34
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een
mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van
wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood,
en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele
mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers
kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen
hunner op aarde tot over treders.
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn
boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te
scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun
handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden
afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een
schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote
straf ontvangen.
34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in
uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.
En wederom: Alleen degene die oorlog voeren tegen Allah, mag je aanvallen. Als iemand zich gedraagt (cq geen strijd levert), gebeurt er niks. En dat geldt ook voor de kinderen Israëls.
4:55 t/m 4:57
55. En sommigen hunner geloofden er in en sommigen hunner weerhielden
anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is
toereikend (voor hen).
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het
Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn
verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf
ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.
57. En degenen, die geloven en goede daden verrichten, zullen Wij
tuinen doen binnengaan waar doorheen rivieren stromen om er eeuwig te
vertoeven, daarin zullen zij reine metgezellen hebben en Wij zullen
hen door schaduw omringen.
Er wordt niet opgeroepen dat Moslims Ongelovigen hier op aarde moeten braden. Het zal alleen hun lot zijn na hun dood. Ze komen dan nl in de hel. Dat is dus net zo als bij het Christendom.
69:11 t/m 69:33
11. Ziet, toen de wateren stegen, droegen Wij u de ark binnen,
12. Opdat Wij dit tot een les voor u mochten maken en opdat degene die
deze (gebeurtenis) kan onthouden zich deze moge herinneren.
13. En wanneer een enkele stoot op de bazuin zal worden geblazen,
14. En de aarde en de bergen van hun plaats zullen worden opgeheven en
terstond zullen worden verbrijzeld,
15. Op die Dag zal de grote gebeurtenis plaats vinden.
16. En de hemelen zullen uiteen splijten, zodat deze op die Dag zwak
zullen zijn.
17. En de engelen zullen op de zijden ervan staan. En op die Dag
zullen acht engelen de troon van uw Heer boven zich houden.
18. Dan zult gij worden bloot gelegd en geen uwer geheimen zal
verborgen blijven.
19. En hij, aan wie zijn boek in de rechter hand wordt gegeven, zal
zeggen: "Komt, leest mijn boek.
20. Voorzeker, ik wist dat ik mijn afrekening tegemoet moest gaan."
21. Deze zal dan een heerlijk leven krijgen
22. In een verheven tuin,
23. Waarvan het fruit gemakkeljik bereikbaar zal zijn.
24. "Eet en drinkt smakelijk als loon voor hetgeen gij in vroeger
dagen hebt gedaan."
25. Maar, hij wiens boek in de linker hand wordt gegeven, zal zeggen:
"O was mijn boek mij maar niet gegeven!
26. En had ik maar niet geweten wat mijn oordeel was!
27. O, had de dood maar aan mij een einde gemaakt!
28. Mijn rijkdom heeft mij niet gebaat,
29. Mijn macht is van mij weg gegaan."
30. Grijpt hem en boeit hem.
31. Werpt hem dan in de hel.
32. Bindt hem vervolgens met een ketting vast waarvan de lengte
zeventig armlengten bedraagt;
33. Want hij geloofde niet in Allah, de Grote.
Volgens mij is dit gewoon de beschrijving van de hel. Dus iets wat na de dood gebeurt. En geen oproep voor moslims om dit ongelovigen op aarde aan te doen.
47:1 t/m 47:4
1. Zij, die (de Waarheid) verwerpen en mensen van Allah's weg
afleiden, hun werk zal Hij vruchteloos maken.
2. Maar zij, die geloven en goede werken doen en in hetgeen aan
Mohammed is ge openbaard, geloven - dit is de Waarheid van hun Heer -
hun fouten zal Hij van hen wegnemen en hun toestand verbeteren.
3. Dat is omdat de ongelovigen de leugen volgen, terwijl de gelovigen
de Waarheid van hun Heer volgen. Zo deelt Allah aan de mensen hun
toestand mede.
4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek
en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de
oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een
losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen
bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef
stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken
zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
En wederom: Je mag de vijand in tijd van oorlog aanvallen. Niet zomaar je tegenstanders.
2:62 t/m 2:67
62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen -
wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden
verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen
vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
63. En toen Wij een verbond met u aangingen en de berg hoog boven u
verhieven, zeiden Wij: "Houdt vast, wat Wij u hebben gegeven en
bedenkt wat het bevat, zodat gij behoed zult worden."
64. Maar gij wenddet u af en, had Allah u Zijn genade en
barmhartigheid niet betoond, dan zoudt gij zeker zijn ondergegaan.
65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden.
Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd
leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de
godvrezenden.
67. En toen Mozes tot zijn volk zeide: "Waarlijk, Allah gebiedt u, een
koe te slachten", zeiden zij: "Drijft gij de spot met ons?" Hij zeide:
"Ik zoek toevlucht bij Allah, om niet tot de onwetenden te behoren."
Alleen de Joden die de Sabath ontheiligen worden met apen vergeleken. Niet de Joden die zich netjes aan de Sabath houden. Volgens mij kunnen rechtgeaarde Joden zich hier prima mee verenigen.
5:58 t/m 5:62
58. En zij die, wanneer gij tot het gebed roept het tot spotternij en
spel maken. Dit komt doordat zij een volk zijn dat niet begrijpt.
59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in
Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen
voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam
zijn."
60. Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger
is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij
Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en
duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte
toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
61. Wanneer zij tot u komen, zeggen zij: "Wij geloven," terwijl zij
met ongeloof binnenkomen en er mee heengaan en Allah weet het beste,
wat zij verbergen.
62. En gij ziet velen hunner zich haasten om zonde te bedrijven en
overtreding en van verboden dingen te gebruiken. Het is inderdaad
slecht, wat zij doen.
Alleen degenen die Allah vervloeken en spotternij bedrijven, zullen door Allah zelf tot apen worden gemaakt. Er wordt volgens mij niet specifiek naar een volk gerefereerd.
7:160 t/m 7:166
160. En Wij verdeelden hen in twaalf stammen, als afzonderlijke
volkeren. En Wij openbaarden aan Mozes, toen zijn volk om drinken
vroeg: "Sla de rots met uw staf" en er ontsprongen twaalf bronnen aan:
elke stam kende zijn drinkplaats. En Wij deden wolken hen
overschaduwen en Wij zonden Manna en kwartels voor hen neder. "Eet van
de goede dingen, waarmede Wij u hebben voorzien." En zij deden Ons
geen onrecht aan, maar zij schaadden zichzelf.
161. En toen er tot hen werd gezegd: "Woont in deze stad en eet ervan
waar gij ook wilt en zegt: 'God, verlicht onze last', en gaat de poort
in nederigheid binnen, Wij zullen u uw tekortkomingen vergeven. Wij
zullen meer geven aan hen die goed doen."
162. Maar de onrechtvaardigen onder hen vervingen het woord door een
ander dat niet tot hen was gesproken. Daarom zonden Wij een kastijding
van de hemel over hen neder omdat zij onrechtvaardig waren.
163. En vraag hun omtrent de stad, die aan de zee lag. Toen zij de
Sabbath ontheiligden verscheen vis op hun Sabbath aan de oppervlakte
van het water, maar de dag waarop zij geen Sabbath hielden kwam zij
niet tot hen. Zo beproefden Wij hen omdat zij overtreders waren.
164. Toen een gedeelte hunner zeide: "Waarom predikt gij tot een volk
dat Allah wil vernietigen of met een strenge kastijding gaat
straffen?" Het andere deel antwoordde: "Als een verontschuldiging
tegenover uw Heer en opdat zij rechtvaardig mogen worden."
165. En toen zij de vermaning vergaten redden Wij degenen die het
kwade verboden en grepen de onrechtvaardigen met een strenge straf
aan, omdat zij verkeerd handelden.
166. En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot
hen: "Weest verachte apen."
Wederom: Uitsluitend degene die (individueel) verkeerd handelt, wordt vergeleken met apen. Niet een heel volk.
9:28 t/m 9:31
28. O, gij die gelooft, de afgodendienaren zijn voorzeker onrein. Zij
zullen daarom na (verloop van) dit jaar de heilige Moskee niet
naderen. En als gij armoede vreest, zal Allah u als Hij wil, uit Zijn
overvloed verrijken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.
29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch
in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn
boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst
belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij
onderdanig zign.
30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen
zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun
mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vََr hen
ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!
31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot
Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was
bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij
is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.
Zoals ik het lees, is dit wederom de beschrijving van het lot van ongelovigen na de dood. En de straf die Allah voor hen in petto heeft.
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is gewoon een opsomming van de Koranteksten die door de PVV (dus Geert) worden genoemd als zijnde gewelddadig of anti-semitisch.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 08:36 schreef Symphonic het volgende:
Had je tijd over of zo?
Totaal onleesbaar dit.
Hecht jij dan geloof aan de uitspraak van Geert dat de Koran anti-semitisch is?
Zo ja, waar baseer je dat dan op als je het "nalezen in de Koran" te veel werk vindt?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Te veel werk om na te lezen?quote:
Vind jij dat Geert gelijk heeft als ie zegt dat de Koran anti-semitisch is of gewelddadig?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik moet wel zeggen: wel fijn om iemand es objectief de vergelijkingen te zie nmaken.
Top!
Top!
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Het stomme is dat als Geert gewoon zegt dat de Koran gewelddadig is en anti-semitisch de mensen het meteen geloven.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 08:53 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Ik moet wel zeggen: wel fijn om iemand es objectief de vergelijkingen te zie nmaken.
Top!
Ik kijk gewoon objectief waar Geert dat vandaan haalt, en (hulde voor Geert) hij laat wel netjes de soera's zien op zijn site waar dat staat.
Ik kijk het gewoon na met een aantal soera's ervoor en erna om de juiste context te ontdekken.
Die "copy paste" ik dan en trek mijn conclusie, die telkens een ontzenuwing is van de bewering van Geert.
Die zet ik allemaal netjes op een rij.
En de reactie van de Geert-fans:
Too long to read.....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het probleem met de koran maar ook met de bijbel is hoe bepaalde groepen dat boek interpeteren. Jij doet dit ook op een andere manier dan geertje. En zo zit de hele islam in elkaar de een leest dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen terwijl anderen zeggen dat dat er helemaal niet in staat.
Dit is dus wat moslims ook hebben als er een haarprediker zegt dat alle ongelovigen dood moeten want dat is zijn interpretatie van een stuk tekst. En die geloven het dan ook en daar zijn dan je extremisten.quote:
[..]
Het stomme is dat als Geert gewoon zegt dat de Koran gewelddadig is en anti-semitisch de mensen het meteen geloven.
Gelukkig maar, geen antisemitisme bij onze moslims dus.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik maakte mij al zorgen.quote:
Gelukkig maar, geen antisemitisme bij onze moslims dus.
Wat een domme opmerking. Ik verifieer alleen maar de Koran met de vermeende anti-semitische teksten die Geert beweert te vinden in de Koran.quote:
Gelukkig maar, geen antisemitisme bij onze moslims dus.
Er is ook anti-semitisme bij het FvD. Ook als er geen anti-semitische teksten in het verkiezingsprogramma van het FvD zitten.
etc.
Anti-semitisme komt bij alle bevolkingsgroepen voor.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Top!quote:Op vrijdag 12 maart 2021 09:28 schreef 111210 het volgende:
Het probleem met de koran maar ook met de bijbel is hoe bepaalde groepen dat boek interpeteren. Jij doet dit ook op een andere manier dan geertje. En zo zit de hele islam in elkaar de een leest dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen terwijl anderen zeggen dat dat er helemaal niet in staat.
[..]
Dit is dus wat moslims ook hebben als er een haarprediker zegt dat alle ongelovigen dood moeten want dat is zijn interpretatie van een stuk tekst. En die geloven het dan ook en daar zijn dan je extremisten.
Helemaal met je eens. Maar datzelfde heb je ook in de bijbel.
Anti-semitisme, bv door de nazi's, werd gedeeltelijk ook gerechtvaardigd door de Bijbel op een bepaalde manier te lezen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Bij de een alleen heel veel en bij de ander nauwelijks. Racisme komt overal voor, dus is het hier net zo erg als in de VS. Chinezen worden uitgescholden op straat in Nederland, dus zijn de Nederlanders racisten en benoemen we maar even niet van wie het afkomstig is.quote:
[..]
Wat een domme opmerking. Ik verifieer alleen maar de Koran met de vermeende anti-semitische teksten die Geert beweert te vinden in de Koran.
Er is ook anti-semitisme bij het FvD. Ook als er geen anti-semitische teksten in het verkiezingsprogramma van het FvD zitten.
etc.
Anti-semitisme komt bij alle bevolkingsgroepen voor.
Als je maar hard genoeg je best doet hoef je het probleem niet te zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik had de Koran en ik heb er stukken uit gelezen. Niet volledig. Maar ik had er wel schoon genoeg van. Het straalt geweld uit. Passages als Allah zal ongelovigen blind maken zodat zij de waarheid niet zien, vond ik de ergste. Dus je doet iets fout en er is geen vergeving mogelijk.
Vergeving is juist een van de meest nobele daden.
Ik heb dat ding ook bij het oud papier gegooid.
Vergeving is juist een van de meest nobele daden.
Ik heb dat ding ook bij het oud papier gegooid.
Praat over de hel en je komt er.
Heb je de bijbel er naast gegooid?quote:
Ik had de Koran en ik heb er stukken uit gelezen. Niet volledig. Maar ik had er wel schoon genoeg van. Het straalt geweld uit. Passages als Allah zal ongelovigen blind maken zodat zij de waarheid niet zien, vond ik de ergste. Dus je doet iets fout en er is geen vergeving mogelijk.
Vergeving is juist een van de meest nobele daden.
Ik heb dat ding ook bij het oud papier gegooid.
Waar staat die passage over "blind maken". Welke soera?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Tegenwoordig is alles homofobie en antisemitismequote:
Gelukkig maar, geen antisemitisme bij onze moslims dus.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Het gaat toch niet om wat er in een boek staat?quote:
[..]
Heb je de bijbel er naast gegooid?
Waar staat die passage over "blind maken". Welke soera?
Je kan wel de bijbel met de koran gaan vergelijken,
het gaat toch om wat de mensen wel of niet doen met wat er geschreven staat?
Het maakt verder ook niet uit of dat boek een religieus boek, een roman of een wetboek is.
[ Bericht 0% gewijzigd door djantje op 12-03-2021 11:24:30 (er miste een woord..) ]
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Het gaat toch niet om wat er in een boek staat?
Je kan wel de bijbel met de koran gaan vergelijken,
het gaat toch om wat de mensen wel of niet doen met wat er geschreven staat?
Het maakt verder ook niet uit of dat boek een religieus boek, een roman of een wetboek is.
Punt is alleen dat Geert de Koran vergelijkt met Mein Kampf qua anti-semitisme.
En dat slaat nergens op. Ik heb ook Mein Kampf wel eens gelezen en dat is doordrenkt met Jodenhaat. En dan de Joden als etnische groep.
In de Koran worden de Joden die destijds leefden als afvalligen beschouwd. Dat is dan een kwestie van het geloof niet juist belijden, en de Koran geeft "het ware geloof" aan. Kritiek bv omdat de Joden de Sabbath niet meer eren.
De Islam verbindt zich dan juist met het orthodoxe Jodendom.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Geert Wilders liegt zodat hij nog 4 jaar geld kan binnenharken met schreeuwen vanaf de zijlijn. Jeetje. Kudo's voor de moeite om het op te schrijven wel, @Twentsche_Ros
Antifa
Ben benieuwd hoe dat er uitziet binnen de Joodse gemeenschap.quote:
[..]
Wat een domme opmerking. Ik verifieer alleen maar de Koran met de vermeende anti-semitische teksten die Geert beweert te vinden in de Koran.
Er is ook anti-semitisme bij het FvD. Ook als er geen anti-semitische teksten in het verkiezingsprogramma van het FvD zitten.
etc.
Anti-semitisme komt bij alle bevolkingsgroepen voor.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Er zijn genoeg Joodse mensen die door "Rechts Nederland, anti-islamitisch Nederland" worden beschouwd als anti-semitisch.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe dat er uitziet binnen de Joodse gemeenschap.
Neem bv Arnon Grunberg. Met zijn speech op 4 mei jl.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja op die fiets ken ik er nog wel één. Iedereen is een klootzak in tenminste de ogen van één ander.quote:
[..]
Er zijn genoeg Joodse mensen die door "Rechts Nederland, anti-islamitisch Nederland" worden beschouwd als anti-semitisch.
Neem bv Arnon Grunberg. Met zijn speech op 4 mei jl.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Met dat verschil dat het Westen tegenwoordig, uitzonderingen daargelaten (tokkies), veel beschaafder is en woorden gebruikt om te strijden, geen geweld.quote:
[..]
Top!
Helemaal met je eens. Maar datzelfde heb je ook in de bijbel.
Anti-semitisme, bv door de nazi's, werd gedeeltelijk ook gerechtvaardigd door de Bijbel op een bepaalde manier te lezen.
Veel moslims zien in een aanval met woorden een reden om geweld te gebruiken. Als je dan de koran na wil leven sla dan met dezelfde middelen terug: woorden.
Mee eens. Maar.... "veel beschaafder" ..... ik heb mijn twijfels. En dat was in vroeger tijd zeker niet zo.quote:
[..]
Met dat verschil dat het Westen tegenwoordig, uitzonderingen daargelaten (tokkies), veel beschaafder is en woorden gebruikt om te strijden, geen geweld.
Veel moslims zien in een aanval met woorden een reden om geweld te gebruiken. Als je dan de koran na wil leven sla dan met dezelfde middelen terug: woorden.
In historisch opzicht is het Christendom veel brutaler en gewelddadiger dan de Islam.
"Veel moslims" ... "veel geweld".
Hoe is t in Nederland. Eén islamitische moord. Op Theo van Gogh.
Daar staat tegenover. Eén Christelijke moord. Op Els Borst.
In beide gevallen: Warhoofden die de religie als drijfveer hadden.
In beide gevallen is er geen reden om een hele groep daarmee te veroordelen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waar bemoeien ze zich mee? Mag een Jood of Christen misschien zelf weten hoe zij hun geloofsgeschriften interpreteren?quote:
In de Koran worden de Joden die destijds leefden als afvalligen beschouwd. Dat is dan een kwestie van het geloof niet juist belijden, en de Koran geeft "het ware geloof" aan. Kritiek bv omdat de Joden de Sabbath niet meer eren.
De Islam verbindt zich dan juist met het orthodoxe Jodendom.
Je moet eens vraagtekens zetten bij het zogenaamd vrijwillig dragen van de hoofddoek! Krijg je ook te horen dat dat hun zaak is.
Interpretatie is juist de crux. De ene moslim is de andere niet. Hele volksstammen verplichten hun vrouwen onder tenten te lopen, totaal onzichtbaar, anderen vinden een hoofddoekje voldoende en vele jonge moslima's dragen niets meer.
Wat is nu wat de koran voorschrijft?
We leven niet in vroegere tijden, we leven nu. Of vind jij dat moslims dat nog allemaal mogen inhalen?quote:
[..]
Mee eens. Maar.... "veel beschaafder" ..... ik heb mijn twijfels. En dat was in vroeger tijd zeker niet zo.
In historisch opzicht is het Christendom veel brutaler en gewelddadiger dan de Islam.
"Veel moslims" ... "veel geweld".
Hoe is t in Nederland. Eén islamitische moord. Op Theo van Gogh.
Daar staat tegenover. Eén Christelijke moord. Op Els Borst.
In beide gevallen: Warhoofden die de religie als drijfveer hadden.
In beide gevallen is er geen reden om een hele groep daarmee te veroordelen.
Dit is de moderne 21ste eeuw!
En één islamitische moord? Wat denk je van al die terroristische aanslagen? De Bataclan, Charlie Hebdo, de Franse leraar en ga zo maar door. En de bedreigingen, op Wilders, bijvoorbeeld. Is dat beschaafd gedrag?
Ik beperk me tot Nederland. Als je Bataclan etc. erbij betrekt (Europees bekeken) moet je ook Breivik meenemen. En de katholieke IRA en de protestantse UDA. En wat denk je van de Molukse terreur mbt de treinen. Enfin....quote:
[..]
We leven niet in vroegere tijden, we leven nu. Of vind jij dat moslims dat nog allemaal mogen inhalen?
Dit is de moderne 21ste eeuw!
En één islamitische moord? Wat denk je van al die terroristische aanslagen? De Bataclan, Charlie Hebdo, de Franse leraar en ga zo maar door. En de bedreigingen, op Wilders, bijvoorbeeld. Is dat beschaafd gedrag?
Bedreigingen zijn er ook aan het adres van Sylvana Simons. En zo kun je wel blijven turven.
En onlangs alle Coronoa-rellen in de streng gereformeerde plaatsen als Urk en Staphorst.
Het ging om het feit dat de Koran anti-semitisch zou zijn. Nog erger dan Mein Kampf. Maar de Koran is daarin vergelijkbaar met de Bijbel.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Verschil tussen de Bijbel, m.n. Nieuwe Testament, en de koran is wel dat de Bijbel meer spreekt in vergelijkingen, waar ieder uithaalt wat voor hem/haar van toepassing is, terwijl de koran dwingender is van toon, als een wetboek. Meer leefregels.quote:
[..]
Ik beperk me tot Nederland. Als je Bataclan etc. erbij betrekt (Europees bekeken) moet je ook Breivik meenemen. En de katholieke IRA en de protestantse UDA. En wat denk je van de Molukse terreur mbt de treinen. Enfin....
Bedreigingen zijn er ook aan het adres van Sylvana Simons. En zo kun je wel blijven turven.
En onlangs alle Coronoa-rellen in de streng gereformeerde plaatsen als Urk en Staphorst.
Het ging om het feit dat de Koran anti-semitisch zou zijn. Nog erger dan Mein Kampf. Maar de Koran is daarin vergelijkbaar met de Bijbel.
Het OT zie ik meer als geschiedenisboek. Verhalen hoe men vroeger leefde, niet meer van toepassing op deze tijd.
https://www.kerkenisrael.nl/vrede-over-israel/voi56-5b.phpquote:
[..]
Verschil tussen de Bijbel, m.n. Nieuwe Testament, en de koran is wel dat de Bijbel meer spreekt in vergelijkingen, waar ieder uithaalt wat voor hem/haar van toepassing is, terwijl de koran dwingender is van toon, als een wetboek. Meer leefregels.
Het OT zie ik meer als geschiedenisboek. Verhalen hoe men vroeger leefde, niet meer van toepassing op deze tijd.
Hoe dan ook. De holocaust is uitgevoerd en bedacht door een Christelijk volk, lang nadat het Nieuwe Testament is geschreven en ook lang na "De Verlichting". En dat geldt ook voor het schrijven van Mein Kampf.quote:Anti-judaïsme
Wel treffen we in het Nieuwe Testament het anti-judaïsme aan. Dat is het verzet tegen het Jodendom als religie. Als een ijver om door de gehoorzaamheid aan de wet tegenover God rechtvaardig te zijn. Als zodanig wordt het door Jezus en de apostelen afgewezen. Zie o.a. Johannes 5:38-40; Romeinen 9:30-10:15; Filippenzen 3.
In heel het Nieuwe Testament gaat het altijd om de beslissende keuze tegenover Jezus van Nazareth, als de Zoon van God, de Messias van Israël en de volken, de Verlosser. Daarbij gaat het om het volstrekte genadekarakter van Gods heil in Hem. Door het geloof delen Jood en heiden daarin. Het afwijzen van Hem is een heilloze weg voor Jood en heiden. Zie o.a. Johannes 3:36; 5:24; 14:6; Handelingen 13:38-47. Romeinen 10:4-15.
Daarbij worden harde uitspraken gedaan tegenover Joden en met name tegenover hun geestelijke leiders. Door Jezus en de apostelen. Zie o.a. Mattheüs 23; Johannes 8:44 1 Thessalonicenzen 2:14-16. Het gaat hierbij om een intern Joods conflict.
Tegen deze achtergrond moeten wij de zogenaamde ‘antisemitische teksten’ lezen.
Dus ook het Nieuwe Testament kan aanleiding zijn voor anti-semitisme.
De anti-Judaïstische teksten in het nieuwe Testament zijn echter net als in de Koran niet gericht op de Joden als etnische groep, maar als mensen die blijven kiezen voor het oude geloof, terwijl nu, nu de Messias JC is opgekomen, toch Hem zou moeten volgen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat ken ik ja?quote:
Ben je bekend met de term 'whataboutism', Twentse_Ros?
Ik praat de wandaden van de terroristen niet goed.
Het ging mij puur om de uitspraak van Geert dat de Koran "nog erger" zou zijn de Mein Kampf als het gaat om anti-semitisme. En Geert geeft zelf de soera's door waar dat zou moeten staan. En die heb ik geverifieerd. En daar komt volgens mij een andere conclusie uit voort dan dat dit anti-semitisch zou zijn.
Als het Christendom "net zo erg" zou moeten zijn dan "de Islam". Waarom wordt dan alleen de Islam verboden in Nederland, en niet het Christendom?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wilders chargeert vaak ja. Mein Kampf was volgens mij erger. Maar jouw argumentatie komt voor een groot deel neer op 'Je mag niet kritisch zijn op het antisemitisme en het geweld van moslims of van de Koran, want christenen/de Bijbel doen het ook'. Dat is een whataboutism. En het is een zwaktebod.quote:
[..]
Dat ken ik ja?
Ik praat de wandaden van de terroristen niet goed.
Het ging mij puur om de uitspraak van Geert dat de Koran "nog erger" zou zijn de Mein Kampf als het gaat om anti-semitisme. En Geert geeft zelf de soera's door waar dat zou moeten staan. En die heb ik geverifieerd. En daar komt volgens mij een andere conclusie uit voort dan dat dit anti-semitisch zou zijn.
Onzin, ik vind dat je wel degelijk kritisch mag zijn op antisemitisme bij de moslims.quote:
[..]
Wilders chargeert vaak ja. Mein Kampf was volgens mij erger. Maar jouw argumentatie komt voor een groot deel neer op 'Je mag niet kritisch zijn op het antisemitisme en het geweld van moslims of van de Koran, want christenen/de Bijbel doen het ook'. Dat is een whataboutism. En het is een zwaktebod.
Wilders wil met zijn "chargering" wel degelijk overgaan tot uitsluiting van moslims in NL.
En dat moet dan gelden voor moslims, en niet Christenen.
Hoe hij dat wil doen (Grondwet opzij) zoals Mark vroeg, geeft hij geen antwoord op.
Waarom alleen de Islam uitbannen uit NL en niet het Christendom?
Maar als jij vindt:
Mein Kampf was volgens mij erger.
.... zijn we het dus eens. Want daar ging het topic over.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dan nog is de Bijbel geen boek met gedragsregels. Wat de koran wel degelijk is. Het schrijft zelfs voor hoe een vrouw die ongesteld is, zich behoort te gedragen.quote:
[..]
https://www.kerkenisrael.nl/vrede-over-israel/voi56-5b.php
[..]
Hoe dan ook. De holocaust is uitgevoerd en bedacht door een Christelijk volk, lang nadat het Nieuwe Testament is geschreven en ook lang na "De Verlichting". En dat geldt ook voor het schrijven van Mein Kampf.
Dus ook het Nieuwe Testament kan aanleiding zijn voor anti-semitisme.
De anti-Judaïstische teksten in het nieuwe Testament zijn echter net als in de Koran niet gericht op de Joden als etnische groep, maar als mensen die blijven kiezen voor het oude geloof, terwijl nu, nu de Messias JC is opgekomen, toch Hem zou moeten volgen.
Dat er geloofsgekken zijn, doe je niks aan, maar er wordt niet door de kerk, voorganger of wie dan ook gevraagd om andere mensen geweld aan te doen, te mijden of te verketteren, hetgeen in de moskee wel degelijk gebeurt.
Homo's van een flatgebouw gooien, bijvoorbeeld, of, iets minder drastisch, homoseksualiteit bestempelen als besmettelijke ziekte.
En dat in de 21ste eeuw!
Dat men daar voor de middeleeuwen anders over dacht, kun je die mensen niet kwalijk nemen, maar dat dit heden ten dage nog gepredikt wordt, is van de zotte.
Jij ziet het heel zwart wit.quote:
[..]
Dan nog is de Bijbel geen boek met gedragsregels. Wat de koran wel degelijk is. Het schrijft zelfs voor hoe een vrouw die ongesteld is, zich behoort te gedragen.
Dat er geloofsgekken zijn, doe je niks aan, maar er wordt niet door de kerk, voorganger of wie dan ook gevraagd om andere mensen geweld aan te doen, te mijden of te verketteren, hetgeen in de moskee wel degelijk gebeurt.
Homo's van een flatgebouw gooien, bijvoorbeeld, of, iets minder drastisch, homoseksualiteit bestempelen als besmettelijke ziekte.
En dat in de 21ste eeuw!
Dat men daar voor de middeleeuwen anders over dacht, kun je die mensen niet kwalijk nemen, maar dat dit heden ten dage nog gepredikt wordt, is van de zotte.
Even een recent voorbeeld.
In Arnhem was een 70 jarige homo doodgeslagen.
Toen men nog niet wist wie de daders waren zat iedereen te azen op het feit dat het natuurlijk "weer" moslims zijn.
Toen bleek het het Nederlandse jongens waren, kwam men aankakken dat het om "pedohunters" ging.
En zo wordt er elke keer met 2 maten gemeten als het om moslims of niet-moslims gaat.
Het voorbeeld over vermeend anti-semitisme in de Koran is daar het zoveelste voorbeeld van.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nogmaals, ik heb het niet over geloofgekkies, maar over indoctrinatie door de imam, ayatollah, sjeik of wie dan ook.quote:
[..]
Jij ziet het heel zwart wit.
Even een recent voorbeeld.
In Arnhem was een 70 jarige homo doodgeslagen.
Toen men nog niet wist wie de daders waren zat iedereen te azen op het feit dat het natuurlijk "weer" moslims zijn.
Toen bleek het het Nederlandse jongens waren, kwam men aankakken dat het om "pedohunters" ging.
En zo wordt er elke keer met 2 maten gemeten als het om moslims of niet-moslims gaat.
Het voorbeeld over vermeend anti-semitisme in de Koran is daar het zoveelste voorbeeld van.
Dat gebeurt in de islam.
Bij Christenen gebeurt dat ook, maar niet vanuit de kerk en niet vanuit het boek.
Verder komt antisemitisme overal voor.
De islam/koran ageert ook niet alleen tegen Joden, maar ook tegen Christenen en Ongelovigen. Eigenlijk tegen iedereen die niet de islam omarmt.
Liefst willen moslims dat de hele wereld zich onderwerpt.
De Koran als schrift is veel meer een wetboek van de Bijbel, en daarbij is het binnen de islamitische wereld onomstreden dat de Koran het letterlijke woord van God is. Alle andere schriften zijn gecorrumpeerd.
Vertalingen van de Koran zijn niet rechtsgeldig. Het moet in het Arabisch. En moslims geloven ook dat de Koran met zin ritmes, verzen, en verwijzingingen zo is opgebouwd dat het onmogelijk wordt fouten in te laten sluipen in de loop der jaren. Een soort fool-proof versie van eerdere geschriften.
Dat alles maakt de Koran wel een stuk dwingerder dan de Bijbel.
Vertalingen van de Koran zijn niet rechtsgeldig. Het moet in het Arabisch. En moslims geloven ook dat de Koran met zin ritmes, verzen, en verwijzingingen zo is opgebouwd dat het onmogelijk wordt fouten in te laten sluipen in de loop der jaren. Een soort fool-proof versie van eerdere geschriften.
Dat alles maakt de Koran wel een stuk dwingerder dan de Bijbel.
Los daarvan zijn er natuurlijk ook moslims die precies het tegenovergestelde zeggen: het anti-semitisme is meer een uitvinding van het westen en/of het christendom. Joden zijn in Europa door de eeuwen heen vervolgd, terwijl de Islamitische wereld een bepaalde tolerantie nog toonde over mensen 'van het Boek'.
Maar goed .. de vergelijking van Geert Wilders is nogal stuitend, natuurlijk. Neemt niet weg dat de islam nog heel wat werk te verrichten heeft, en dat begint toch met ontspannen houding met alles wat in de Koran (en andere geschriften) staat.
Maar goed .. de vergelijking van Geert Wilders is nogal stuitend, natuurlijk. Neemt niet weg dat de islam nog heel wat werk te verrichten heeft, en dat begint toch met ontspannen houding met alles wat in de Koran (en andere geschriften) staat.
Eh, weet je wat een beetje de kern van de bijbel is?quote:
Dan nog is de Bijbel geen boek met gedragsregels.
U zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.
U zult voor uzelf geen afgodsbeelden maken, noch die dienen.
U zult de naam van de Eeuwige, uw God, niet ijdel gebruiken.
Gedenk de sabbatdag, dat u die heiligt.
Eert uw vader en uw moeder.
U zult niet doodslaan.
U zult niet echtbreken.
U zult niet stelen.
U zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
U zult niet begeren wat van uw naaste is.
Lijken me allemaal gedragsregels hoor.
De meeste geboden zijn niet meer dan normaal. Verder verhaalt het OT over de 10 geboden, maar worden ze er niet als leefregels ingestampt. Het heeft geen gevolgen, behalve wettelijke, als je je daar niet aan houdt.quote:
[..]
Eh, weet je wat een beetje de kern van de bijbel is?
U zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.
U zult voor uzelf geen afgodsbeelden maken, noch die dienen.
U zult de naam van de Eeuwige, uw God, niet ijdel gebruiken.
Gedenk de sabbatdag, dat u die heiligt.
Eert uw vader en uw moeder.
U zult niet doodslaan.
U zult niet echtbreken.
U zult niet stelen.
U zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
U zult niet begeren wat van uw naaste is.
Lijken me allemaal gedragsregels hoor.
Tenzij je in de biblebelt woont, dan moet je niet op zondag je auto wassen of het gras maaien.
Precies zoals je het zegt.quote:
[..]
De meeste geboden zijn niet meer dan normaal. Verder verhaalt het OT over de 10 geboden, maar worden ze er niet als leefregels ingestampt. Het heeft geen gevolgen, behalve wettelijke, als je je daar niet aan houdt.
Tenzij je in de biblebelt woont, dan moet je niet op zondag je auto wassen of het gras maaien.
Jij vind het normale leefregels waarvan je het dus niet meer dan normaal vindt dat iedereen zich er ook aan houd. Ik zie er zeven (mogelijk acht) van de tien staan die zeker geen wet zijn en waar een groot deel van de mensen ook geen boodschap aan heeft.
Toch wil de kerk ook mij die regels opleggen, het is me vroeger behoorlijk ingestampt. In het eerste gebod verbieden ze sowieso al alle andere godsdiensten. Lekker tolerant dus.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 20:45 schreef skrn het volgende:
Los daarvan zijn er natuurlijk ook moslims die precies het tegenovergestelde zeggen: het anti-semitisme is meer een uitvinding van het westen en/of het christendom. Joden zijn in Europa door de eeuwen heen vervolgd, terwijl de Islamitische wereld een bepaalde tolerantie nog toonde over mensen 'van het Boek'.
Maar goed .. de vergelijking van Geert Wilders is nogal stuitend, natuurlijk. Neemt niet weg dat de islam nog heel wat werk te verrichten heeft, en dat begint toch met ontspannen houding met alles wat in de Koran (en andere geschriften) staat.
Maar in hoeverre wordt die ontspannen houding onmogelijk gemaakt als er door de andere groep stuitende vergelijkingen worden gemaakt. Beide partijen gaan dan de hakken in het zand zetten en je krijgt polarisatie.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als mensen zich niet aan de geboden houden, even de wet niet meegerekend, heeft dat voor die mensen geen gevolgen.quote:
[..]
Precies zoals je het zegt.
Jij vind het normale leefregels waarvan je het dus niet meer dan normaal vindt dat iedereen zich er ook aan houd. Ik zie er zeven (mogelijk acht) van de tien staan die zeker geen wet zijn en waar een groot deel van de mensen ook geen boodschap aan heeft.
Toch wil de kerk ook mij die regels opleggen, het is me vroeger behoorlijk ingestampt. In het eerste gebod verbieden ze sowieso al alle andere godsdiensten. Lekker tolerant dus.
Ingestampt? Ik ben katholiek, geboren 1963, er is bij mij niks ingestampt.
Dit fragment zocht ik ook al. Het is in grote lijnen precies datgene waar ik mee begon.quote:
Op
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
|
|
