https://www.rtlnieuws.nl/(...)a-janssen-vaccinatiequote:Er is deze winter geen enkel officieel geval van de griep in Nederland vastgesteld, meldt het AD, op basis van cijfers van het Nivel. En verder in dit liveblog: Het openen van de terrassen staat 'heel hoog' op het lijstje van het kabinet, maar of versoepelingen mogelijk zijn is volledig afhankelijk van de situatie van de virusuitbraak.
Deze winter nul officiële griepgevallen
Er is deze winter geen enkel officieel geval van de griep in Nederland vastgesteld. Dat meldt het AD op basis van cijfers van kennisinstituut Nivel, dat samen met het RIVM de verspreiding van luchtwegvirussen in Nederland monitort.
Bij huisartspraktijken die structureel monsters laten analyseren op de aanwezigheid van virussen, werd geen enkel positief geval aangetroffen. Volgens het Nivel lijkt het griepvirus niet rond te gaan. "In de monsters van huisartsen vinden we het niet, en ook bij de ziekenhuizen wordt het virus niet aangetroffen"
Wel klachten, geen besmettingen
Er kwamen wel mensen met griepachtige klachten bij de huisarts, maar geen van hen bleek daadwerkelijk griep te hebben. Ook in de rest van West- en Noord-Europa zijn deze winter bijna geen griepgevallen vastgesteld.
In februari en maart 2020 kwam het griepvirus op, zoals normaal is, maar het aantal gevallen daalde scherp toen er lockdowns kwamen vanwege corona.
Terwijl juist die maatregelen dit veroorzaken.
Ik niet, deze site wel :quote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:13 schreef Twiitch het volgende:
Ben geen viroloog of bioloog, iemand een verklaring?
quote:In the beginning of the COVID-19 pandemic, the flu numbers decreased due to the lack of testing, because if a person had a respiratory illness, they were automatically sent for COVID-19 testing rather than the flu. Many infectious disease experts say it is hard to pinpoint the exact reasons why the flu cases are low, but per the CDC, the main idea is the mitigation efforts we are using to slow the spread of COVID-19. Children play a major role in the spread of the flu. With schools being currently out and social distancing being practiced, in addition to increased handwashing and mask wearing, the children are not becoming infected. Therefore, they are not bringing it home and spreading inside the family. In addition, the community mitigation measures and vaccinations are also likely reasons for reducing incidents.
Voortaan ieder griepseizoen een lockdown + avondklok
Ab Drankhaus geilt al op de gedachte.
Ik zou zeker zijn dat ik vorige maand de griep gehad heb. Ik heb me op corona laten testen maar dat was negatief. Als je de OP leest zou het suggereren dat het ook heen griep geweest is maar ik ben niet bij de huisarts geweest.
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig of mijn coronatest dan ook naast het gewone griepvirus gehouden is.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2021 08:31:49 ]
wat denk je van de maatregelen ivm corona, thuiswerken, afstand houden, handen vaker wassen, en als je ziek bent iig thuisblijven. voorheen gingen er nogal wat mensen werken terwijl ze lekker liepen te hoesten en proesten, fijn je collega's aansteken want ze hebben/hadden zo'n belangrijke baan (of zo)quote:
Ben geen viroloog of bioloog, iemand een verklaring?
Hart voor de zaak!quote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:28 schreef Noudanzeg het volgende:
[..]
wat denk je van de maatregelen ivm corona, thuiswerken, afstand houden, handen vaker wassen, en als je ziek bent iig thuisblijven. voorheen gingen er nogal wat mensen werken terwijl ze lekker liepen te hoesten en proesten, fijn je collega's aansteken want ze hebben/hadden zo'n belangrijke baan (of zo)
Dit jaquote:
En dit is meteen reden voor allerlei mensen die de maatregelen rondom corona onzin vinden om zie je wel te roepen.
Terwijl juist die maatregelen dit veroorzaken.
Dit jaquote:
En dit is meteen reden voor allerlei mensen die de maatregelen rondom corona onzin vinden om zie je wel te roepen.
Terwijl juist die maatregelen dit veroorzaken.
en corona, dat nieuwe 'griepje', raast nog steeds voort, zelfs met al die maatregelen.
en dan zijn er dus mensen die de maatregelen willen afschaffen. hoe verzin je het. stel je voor wat er dan gebeurt met corona.
What a time to be alive
The flu killed nearly 200 children last season. This time, 1 has died.
https://www.washingtonpos(...)children-flu-deaths/
Zou misschien toch wel goed zijn als mensen die in Januari-Februari snotterig zijn voortaan thuiswerken of een mondkapje dragen.
Ja echt horror. Mijn god. Snel de schuilkelder in.quote:
dan zie je dus, dat griep, misschien wel het meest hardnekkige virus dat we traditioneel hebben, vrijwel uitgebannen wordt door de maatregelen.
en corona, dat nieuwe 'griepje', raast nog steeds voort, zelfs met al die maatregelen.
en dan zijn er dus mensen die de maatregelen willen afschaffen. hoe verzin je het. stel je voor wat er dan gebeurt met corona.
Dat zegt niemand.quote:
Voor altijd maatregelen want niemand mag meer ziek worden en iedereen minstens 150 jaar!!!
What a time to be alive
Niemand, behalve misschien wat virologen, heeft zich ooit druk gemaakt om de jaarlijkse griepgolf. Nu wordt hier al geopperd dat mensen elk jaar maar een mondkapje moeten dragen of thuis moeten werken. Ga toch weg met die flauwekul.quote:
Wat wordt vergeten is dat alles een nut heeft in de natuur net zoals griep en ziektes. We zien het als heel verdrietig als er een kind doodgaat of jong volwassene aan bv griep.
Dat is ook verdrietig maar het heeft ook een nut voor de toekomst en gezondheid van de groep.
Alle ziektes proberen weg te nemen kon weleens het einde van de mensheid betekenen. Ziektes maken ons sterk juist.
Nut suggereert een doel, een doel suggereert sturing. Dat is er niet. Er gebeurt iets en dat heeft een gevolg.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat soort uitspraken vind ik persoonlijk gewoon gevaarlijk.
Wat wordt vergeten is dat alles een nut heeft in de natuur net zoals griep en ziektes. We zien het als heel verdrietig als er een kind doodgaat of jong volwassene aan bv griep.
Dat is ook verdrietig maar het heeft ook een nut voor de toekomst en gezondheid van de groep.
Alle ziektes proberen weg te nemen kon weleens het einde van de mensheid betekenen. Ziektes maken ons sterk juist.
De meeste mensen zullen het effect van afstand houden, of iig beperkt contact, heus niet ontkennen ( mondkapjes en een alcoholklok ander verhaal), dat is ook de reden niet dat mensen er klaar mee zijn of het onzin vinden. Het is het gewoon niet meer waard. De gezondheidswinst t.o.v. de manier van leven nu.quote:
En dit is meteen reden voor allerlei mensen die de maatregelen rondom corona onzin vinden om zie je wel te roepen.
Terwijl juist die maatregelen dit veroorzaken.
Virologen zeggen dat ook niet. Ze zeggen dat de griep een nekslag heeft gekregen door de maatregelen. Ze zeggen ook dat het niet wenselijk is om dit soort maatregelen voort te zetten vanwege griep.quote:
[..]
Niemand, behalve misschien wat virologen, heeft zich ooit druk gemaakt om de jaarlijkse griepgolf. Nu wordt hier al geopperd dat mensen elk jaar maar een mondkapje moeten dragen of thuis moeten werken. Ga toch weg met die flauwekul.
Je zou eens wat voor een ander doen hé. Wat denken ze wel niet.quote:
[..]
Niemand, behalve misschien wat virologen, heeft zich ooit druk gemaakt om de jaarlijkse griepgolf. Nu wordt hier al geopperd dat mensen elk jaar maar een mondkapje moeten dragen of thuis moeten werken. Ga toch weg met die flauwekul.
Met al dit BNW gelul in dit topic van bepaalde users lijkt mij dit beter ja. Interessant en NWS waardig artikel. Erg jammerquote:
Op Dat heb jij dus de afgelopen jaren gedaan in het winterseizoen begrijp ik?quote:
[..]
Je zou eens wat voor een ander doen hé. Wat denken ze wel niet.
Mensen krijgen nou eenmaal griep, worden ziek en gaan dood. Of maak je je echt om elk gevalletje druk? Wat een schijnheiligheid.
Ach alles wat niet in je straatje past moet naar bnw?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:46 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Met al dit BNW gelul in dit topic van bepaalde users lijkt mij dit beter ja. Interessant en NWS waardig artikel. Erg jammer
Het wordt híer gezegd. Hier, in dit topic.quote:
[..]
Virologen zeggen dat ook niet. Ze zeggen dat de griep een nekslag heeft gekregen door de maatregelen. Ze zeggen ook dat het niet wenselijk is om dit soort maatregelen voort te zetten vanwege griep.
Het aantal Corona-doden is ongeveer ook hetzelfde als het aantal griepdoden in een zwaar jaar. Toeval?quote:
En dit is meteen reden voor allerlei mensen die de maatregelen rondom corona onzin vinden om zie je wel te roepen.
Terwijl juist die maatregelen dit veroorzaken.
Beter wen je maar aan die mondkapjes want dat gaat het nieuwe normaal worden als je verkouden of wat dan.ook bent. Kan je je tegen verzetten wat je wil, ga je niet winnen.quote:
[..]
Dat heb jij dus de afgelopen jaren gedaan in het winterseizoen begrijp ik?
Mensen krijgen nou eenmaal griep, worden ziek en gaan dood. Of maak je je echt om elk gevalletje druk? Wat een schijnheiligheid.
Als ik iemand volgend jaar in de supermarkt met een mondkapje zie lopen dan weet ik iig dat het document1 is.quote:
[..]
Beter wen je maar aan die mondkapjes want dat gaat het nieuwe normaal worden als je verkouden of wat dan.ook bent. Kan je je tegen verzetten wat je wil, ga je niet winnen.
Vergeet je niet om hem de groeten te doen?quote:
[..]
Als ik iemand volgend jaar in de supermarkt met een mondkapje zie lopen dan weet ik iig dat het document1 is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Document1 op 06-03-2021 08:58:22 ]
Ze werken voor een groot deel hetzelfde. Dus nee, niet echt. Het zijn wel genetisch compleet verschillende virussen.quote:
[..]
Het aantal Corona-doden is ongeveer ook hetzelfde als het aantal griepdoden in een zwaar jaar. Toeval?
Nou laat ons dan maar de cijfers zien.quote:
[..]
Het aantal Corona-doden is ongeveer ook hetzelfde als het aantal griepdoden in een zwaar jaar. Toeval?
Maximaal 9499 griepdoden in het zwaarste jaar. https://nl.wikipedia.org/wiki/Griep?wprov=sfla1
Nu na 1 jaar corona in nl totaal 15.000 dus minsten 50% meer, toeval?
Kleine correctie, al twee seizoenen Corona...quote:
[..]
Nou laat ons dan maar de cijfers zien.
Maximaal 9499 griepdoden in het zwaarste jaar. https://nl.wikipedia.org/wiki/Griep?wprov=sfla1
Nu na 1 jaar corona in nl totaal 15.000 dus minsten 50% meer, toeval?
Dus corona moeten we voor de wappies en hun gebrekkige logica om maar deze ziekte te kunnen downplayen in seizoenen verdelen en griepdoden bekijken wel wel over een heel jaar.quote:
[..]
Kleine correctie, al twee seizoenen Corona...
De eerste corona dode in nl viel precies 1 jaar geleden.
https://www.bd.nl/brabant(...)e-gemeente~a0447ffb/
Corona is 100x erger.quote:
[..]
Dus corona moeten we voor de wappies en hun gebrekkige logica om maar deze ziekte te kunnen downplayen in seizoenen verdelen en griepdoden bekijken wel wel over een heel jaar.
De eerste corona dode in nl viel precies 1 jaar geleden.
https://www.bd.nl/brabant(...)e-gemeente~a0447ffb/
Je bent toch een behoorlijk ei om nu nog te denken dat ze wereldwijd precies weten wie de eerste slachtoffers in diverse landen waren...quote:
[..]
Dus corona moeten we voor de wappies en hun gebrekkige logica om maar deze ziekte te kunnen downplayen in seizoenen verdelen en griepdoden bekijken wel wel over een heel jaar.
De eerste corona dode in nl viel precies 1 jaar geleden.
https://www.bd.nl/brabant(...)e-gemeente~a0447ffb/
Met maatregelen objectief gezien 1.5* erger, hoe erg het geweest zou zijn zonder maatregelen zou dan de vraag moeten zijn.quote:
rare opmerkingquote:
[..]
Ja echt horror. Mijn god. Snel de schuilkelder in.
1000x erger zonder maatregelen.quote:
[..]
Met maatregelen objectief gezien 1.5* erger, hoe erg het geweest zou zijn zonder maatregelen zou dan de vraag moeten zijn.
Ik denk niet dat ze dat gaan doen.quote:
[ twitter ]
Voortaan ieder griepseizoen een lockdown + avondklok
Ab Drankhaus geilt al op de gedachte.
Nog steeds niet snappen dat de maatregelen er zijn vanwege de overbelasting van de zorg.quote:
[ twitter ]
Voortaan ieder griepseizoen een lockdown + avondklok
Ab Drankhaus geilt al op de gedachte.
Met de gewone griep sterft het dorre hout veel sneller aan een longontsteking en dan doen ze maar beperkt beroep op de zorg Doe nou even leuk mee met de paranoia johquote:
Geen enkel geval van griep gevondenquote:Er is deze winter nog geen enkel officieel geval van griep geregistreerd bij het RIVM. De maatregelen tegen corona blijken influenza buiten de deur te houden.
Afgelopen week bezochten 7 op de 100.000 mensen de huisarts met griepklachten. Dat zijn er minder dan anders en ver onder de limiet van zestig die nodig zijn voor een griepepidemie. Was deze periode in andere jaren juist het moment dat het aantal besmettingen toenam, dit jaar neemt het aantal meldingen van klachten gestaag af.
Bij de mensen die zich meldden werden steekproefsgewijs monsters afgenomen om te kijken wat er mis met hen was. Van de tien personen die vorige week werden onderzocht, hadden er twee het rhinovirus. Eén patiënt bleek corona te hebben, maar van de tien had niemand een van de vijf influenzavarianten die gevolgd worden.
7 op de 100.000 heeft griepklachten
10 mensen (van de 1190, dat is 0,8%) zijn gecontroleerd en daarvan heeft niemand griep.
Lekker goochelen met getallen, zo kennen we de berichtgeving weer.
Als we elke week 50.000 keer gaan testen op griep zullen we vast nog wel griep vinden. Maar zoals er nu naar covid gekeken wordt is er nog nooit naar griep gekeken natuurlijk.quote:
[..]
Geen enkel geval van griep gevonden
7 op de 100.000 heeft griepklachten
10 mensen (van de 1190, dat is 0,8%) zijn gecontroleerd en daarvan heeft niemand griep.
Lekker goochelen met getallen, zo kennen we de berichtgeving weer.
Desondanks dit vergroot glas is het aantal corona doden nog niet eens zo gek hoog vergeleken met erge griep jaren.
Wie gaat er nou met griep naar de huisarts? Dat lijkt me sowieso al een niet al te representatieve groep. De gemiddelde mens met griep in coronatijd heeft zich op corona laten testen, testte negatief en is toen thuis gaan uitzieken.quote:Een logisch klinkende verklaring daarvoor is dat iedereen die snift en snottert nu naar de coronateststraat gaat, in plaats van naar de huisarts. Toch blijkt uit de Nivel-cijfers dat er wel degelijk mensen met griepklachten bij de huisarts komen.
Oh sorry....quote:
[..]
Doe nou even leuk mee met de paranoia joh
WAAAAAAH NOG MEER REGELS WAAAAH!!!!
Zoiets?
Denk eerder aan zware astmapatienten.quote:
Naar de huisarts gaan omdat je griep hebt is inderdaad wel treurig. Vast docenten ofzo die zich ziek willen melden
Jaquote:
Niet elk monster wordt getest, ook niet bij de huisarts.quote:
Hebben ze coronatestsamples ook met de gewone griep vergeleken eigenlijk?
Ik zou zeker zijn dat ik vorige maand de griep gehad heb. Ik heb me op corona laten testen maar dat was negatief. Als je de OP leest zou het suggereren dat het ook heen griep geweest is maar ik ben niet bij de huisarts geweest.
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig of mijn coronatest dan ook naast het gewone griepvirus gehouden is.
Dus het is een heel vertekend beeld dat er geen griep is.
Betere verwoording is dat er geen gerapporteerde/geconstateerde geval van griep is.
Of je wel/niet naar de huisarts bent geweest maakt in Nederland niets uit voor je ziekmelding.quote:
Naar de huisarts gaan omdat je griep hebt is inderdaad wel treurig. Vast docenten ofzo die zich ziek willen melden
Betere omschrijving is dat er geen gerapporteerde/geconstateerde griepgevallen zijn.
Die zijn er echt wel.
Echter gaan de meesten sowieso al niet naar de huisarts.
Like really? Ik ben letterlijk nog nooit naar de arts geweest voor een simpel griepje.
Tegenwoordig ga je bij klachten die erop lijken naar een Corona test.
Daarnaast wordt ook niet alles getest ook op griep, ook bij Corona niet. Dus zo krijg je al snel dat er wat griep zaken wegvallen.
Griep zal wel minder zijn, maar echt niet verdwenen.
Komt door alle maatregelen die er zijn die natuurlijk net zo goed voor griep werkzaam zijn.
En voor de mensen die dan zeggen je moet het voor elk virusje doen:
Nee, tuurlijk niet. Corona is nieuw dus het moet gewoon even een normale ziekte worden iets wat we kennen net als griep.
Deze man is een ziener!!!!
Hoe weet je dan dat je ooit griep hebt gehad. De meeste gevallen wat mensen (simpele) griep noemen is verkoudheid of milde voedselvergiftiging.quote:
Like really? Ik ben letterlijk nog nooit naar de arts geweest voor een simpel griepje.
1. Jawel, de oversterfte over vorig jaar was twee keer zo hoog als die tijdens de ergste griep. En dit jaar is weer bijna net zo erg.quote:
[..]
Als we elke week 50.000 keer gaan testen op griep zullen we vast nog wel griep vinden. Maar zoals er nu naar covid gekeken wordt is er nog nooit naar griep gekeken natuurlijk.
Desondanks dit vergroot glas is het aantal corona doden nog niet eens zo gek hoog vergeleken met erge griep jaren.
2. In normale griepjaren gaat het land niet op slot en loopt niet iedereen met mondkapjes op.
Dat is ok omdat covid-19 een gevaarlijker virus blijkt te zijn dan bv het griep virus.
Denk alleen niet dat een dergelijke maatschappij op de lange duur houdbaar is.
Dan zal je moeten kiezen tussen gevaarlijker maar vrij leven of een maatschappij met regelmatige lockdowns.
In Azie is het mondkapje ook voor veel mensen standaard uitrusting geworden. Ik vind zo'n mondkapje zelf geen moeite, ik kan me voorstellen dat je in een dichtbevolkte metropool ze nooit helemaal in de ban doet, na een epidemietje. Je moet er maar zin in hebbem, maar ik denk dat we over tien jaar nog best wel wat mensen gaan zien die het niet los kunnen laten.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:54 schreef nostra het volgende:
Oh boy, krijgen we straks nog een beweging die dit circus van maatregelen deels semi-permanent wil houden?
Die mensen die al veelal gelijk hebben gekregen bedoel je?quote:
Voer voor de viruswappiewaarheid tokkies dit.
Ik vind heel veel dingen geen moeite. Die avondklok ook niet. En gaan alcoholverkoop na 20u ook niet. Zullen we het allemaal maar normaal maken dan?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:01 schreef Marsenal het volgende:
[..]
In Azie is het mondkapje ook voor veel mensen standaard uitrusting geworden. Ik vind zo'n mondkapje zelf geen moeite, ik kan me voorstellen dat je in een dichtbevolkte metropool ze nooit helemaal in de ban doet, na een epidemietje. Je moet er maar zin in hebbem, maar ik denk dat we over tien jaar nog best wel wat mensen gaan zien die het niet los kunnen laten.
Die niet-medische mondkapjes werken trouwens niet, en dat weet Hugo ook.
Maar dan wel die FFP2 mondkapjes en niet die onnozele dingen die nu het meest gedragen worden.quote:
[..]
In Azie is het mondkapje ook voor veel mensen standaard uitrusting geworden. Ik vind zo'n mondkapje zelf geen moeite, ik kan me voorstellen dat je in een dichtbevolkte metropool ze nooit helemaal in de ban doet, na een epidemietje. Je moet er maar zin in hebbem, maar ik denk dat we over tien jaar nog best wel wat mensen gaan zien die het niet los kunnen laten.
Ik zou het niet willen en de regering gaat het niet willen maar als een paar halve zolen in je straat het doen heeft een ander daar geen last van.quote:
[..]
Ik vind heel veel dingen geen moeite. Die avondklok ook niet. En gaan alcoholverkoop na 20u ook niet. Zullen we het allemaal maar normaal maken dan?
Als ik gezondheidsproblemen zou hebben zou ik in de spits in het OV misschien wel zo'n goed medisch mondkapje dragen inderdaad.quote:
[..]
Ik zou het niet willen en de regering gaat het niet willen maar als een paar halve zolen in je straat het doen heeft een ander daar geen last van.
Nou ja kijk, daar ga je al. Die reflex heeft in Azie ook plaatsgevonden, zo gek is het niet. Ik denk dat veel mensen het wel prettig vinden.quote:
[..]
Als ik gezondheidsproblemen zou hebben zou ik in de spits in het OV misschien wel zo'n goed medisch mondkapje dragen inderdaad.
Dat ze dan niet-medische gaan gebruiken omdat mensen zich nou eenmaal graag weigeren in te lezen, is dan weer typisch Nederlands
Dat moet iedereen lekker zelf weten ja. Net als die flapdrollen die buiten lopen met een mondkapje opquote:
[..]
Ik zou het niet willen en de regering gaat het niet willen maar als een paar halve zolen in je straat het doen heeft een ander daar geen last van.
Of alleen in de auto met mondkapje Optie 2 wordt op de langere termijn te duur, en is op dit moment al geen optie voor de armere landen.quote:
Logisch, we leven sinds maart 2020 in een anti virus maatschappij.
Dat is ok omdat covid-19 een gevaarlijker virus blijkt te zijn dan bv het griep virus.
Denk alleen niet dat een dergelijke maatschappij op de lange duur houdbaar is.
Dan zal je moeten kiezen tussen gevaarlijker maar vrij leven of een maatschappij met regelmatige lockdowns.
Als je de OP gelezen zou hebben, dan zou je weten dat dit er ook staat.quote:
[..]
Niet elk monster wordt getest, ook niet bij de huisarts.
Dus het is een heel vertekend beeld dat er geen griep is.
Betere verwoording is dat er geen gerapporteerde/geconstateerde geval van griep is.
quote:
Dat soort uitspraken vind ik persoonlijk gewoon gevaarlijk.
Wat wordt vergeten is dat alles een nut heeft in de natuur net zoals griep en ziektes. We zien het als heel verdrietig als er een kind doodgaat of jong volwassene aan bv griep.
Dat is ook verdrietig maar het heeft ook een nut voor de toekomst en gezondheid van de groep.
Alle ziektes proberen weg te nemen kon weleens het einde van de mensheid betekenen. Ziektes maken ons sterk juist.
[ Bericht 91% gewijzigd door Starhopper op 06-03-2021 12:08:23 ]
Goed punt !quote:
Waarom is de SGP eigenlijk tegen bloot? God heeft Adam en Eva toch bloot geschapen?
Bloot is geen porno dus ik snap hun probleem niet.
Minder griep ! Meer bloot !
Meer bloot = koud in Nederland = alternatieve Wim Hof methode die je weerstand verbetert = de griep én corona verslaan, want door bloot rond te lopen verdwijnen ook alle vitamine D tekortenquote:
[..]
Goed punt !
Minder griep ! Meer bloot !
Brb even een obscuur filmpje opnemen en op YT zetten op basis van mijn nieuwe inzichten
Door massaal te gaan vaccineren.quote:
Oh boy, krijgen we straks nog een beweging die dit circus van maatregelen deels semi-permanent wil houden?
Om resultaat te behalen moet er echt wel het overgrote deel van de mensen mee doen en er moeten niet regio's overblijven waar men niet vaccineert. Bij voorkeur op wereldwijde schaal.
Dus hoe langer je verzet hoe langer de maatregelen van kracht (zouden moeten) blijven.
Wat heeft dat nu weer met de griep te maken?quote:
Boeit het?quote:
Hoe weet je dan dat je ooit griep hebt gehad. De meeste gevallen wat mensen (simpele) griep noemen is verkoudheid of milde voedselvergiftiging.
Wat kan het mij schelen of ik verkouden ben of griep heb?
Beiden zijn, behoor niet tot de kwetsbare groep, totaal niet gevaarlijk voor mij.
Griepje is wel wat serieuzer dan verkoudheidje normaal gesproken.
Maar voor hetzelfde heb ik nog nooit griep gehad, het zal. Boeit mij het.
Ik ga niet voor zoiets simpels als een griepje naar de dokter. Dat slaat toch nergens op....
Komt omdat Corona nieuw is en we griep al heel lang kennen.quote:
Dat is ok omdat covid-19 een gevaarlijker virus blijkt te zijn dan bv het griep virus.
Denk alleen niet dat een dergelijke maatschappij op de lange duur houdbaar is.
Dan zal je moeten kiezen tussen gevaarlijker maar vrij leven of een maatschappij met regelmatige lockdowns.
In het begin deed griep ook zoveel schade en konden we er helemaal niets mee doen.
Maar op den duur ga je griep als normaal bezien, doet het minder en leef je er gewoon mee.
Dat gaat met Corona ook gebeuren.
Omdat het nog vrij nieuw en onbekend is krijg je het schrik effect totdat alles kalmeert en we er meer van weten en wat mee kunnen.
Dan gaat alles weer naar normaal en zullen er nog altijd Corona doden vallen, maar net als de griep accepteer je die tegen die tijd gewoon.
Viruswappies hebben nog geen enkele keer gelijk gehadquote:
[..]
Die mensen die al veelal gelijk hebben gekregen bedoel je?
Doe normaal lol.
Voor mij niet maar als jij gaat beweren dat je griep hebt gehad en er niet mee naar de arts ging dan is het wel interessant om te weten of je überhaupt griep hebt gehad.quote:
Een beetje in de categorie van 'Ik ga ook nooit naar het ziekenhuis met een hartaanval.' dus.
quote:
En dit is meteen reden voor allerlei mensen die de maatregelen rondom corona onzin vinden om zie je wel te roepen.
Terwijl juist die maatregelen dit veroorzaken.
quote:
Mooi bewijs om aan te geven hoe goed de huidige maatregelen helpen tegen verspreiding van virussen.👍
Kan iemand van jullie mij uitleggen, waarom de griep verdwenen is dankzij de maatregelen, maar ondanks diezelfde maatregelen het aantal coronabesmettingen torenhoog is gestegen?quote:
Op Klopt. Alleen...Gaan we dit nu jarenlang op deze manier oplossen?quote:
Mooi bewijs om aan te geven hoe goed de huidige maatregelen helpen tegen verspreiding van virussen.👍
Geen idee. Ik doe gewoon een gok: Corona-virus is misschien besmettelijker?quote:
[..]
[..]
[..]
Kan iemand van jullie mij uitleggen, waarom de griep verdwenen is dankzij de maatregelen, maar ondanks diezelfde maatregelen het aantal coronabesmettingen torenhoog is gestegen?
Omdat corona besmettelijker is.quote:
[..]
[..]
[..]
Kan iemand van jullie mij uitleggen, waarom de griep verdwenen is dankzij de maatregelen, maar ondanks diezelfde maatregelen het aantal coronabesmettingen torenhoog is gestegen?
En langer besmettelijk.quote:
[..]
Geen idee. Ik doe gewoon een gok: Corona-virus is misschien besmettelijker?
"Ja, maar ik heb een aspirine ingenomen en kan nu wel werken!"quote:
[..]
wat denk je van de maatregelen ivm corona, thuiswerken, afstand houden, handen vaker wassen, en als je ziek bent iig thuisblijven. voorheen gingen er nogal wat mensen werken terwijl ze lekker liepen te hoesten en proesten, fijn je collega's aansteken want ze hebben/hadden zo'n belangrijke baan (of zo)
Ja, Corona verspreid zich makkelijker dan griep. Niets voor niets leidt het wereldwijd tot problemen hè.quote:
[..]
[..]
[..]
Kan iemand van jullie mij uitleggen, waarom de griep verdwenen is dankzij de maatregelen, maar ondanks diezelfde maatregelen het aantal coronabesmettingen torenhoog is gestegen?
Het is wel dezelfde ordegroottequote:
[..]
Ze werken voor een groot deel hetzelfde. Dus nee, niet echt. Het zijn wel genetisch compleet verschillende virussen.
quote:
[..]
Geen idee. Ik doe gewoon een gok: Corona-virus is misschien besmettelijker?
quote:
Op het RIVM en GGD-site lees ik dat je beide virussen op dezelfde wijze kan oplopen (druppels, spuug, snot, slijm, hoesten, niezen, enz.), én te voorkomen zijn door dezelfde hygiëne maatregelen: zoals afstand houden, handen wassen, enz.quote:
[..]
Ja, Corona verspreid zich makkelijker dan griep. Niets voor niets leidt het wereldwijd tot problemen hè.
Dus de maatregelen zouden (ongeveer) dezelfde effect moeten hebben. Echter is de griep compleet 'verdwenen', maar in dezelfde periode is het aantal covid-19 besmettingen torenhoog omhoog geschoten.
???
... Ik vind dit niet logisch. Of is er een user die het beter kan uitleggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatlantaarn op 06-03-2021 17:54:54 ]
Hier op de bouw kwamen mensen gewoon ziek naar werk want thuis zitten is niet 'mannelijk' maar wel 20 man besmetten
Hoe weet jij dat, dat ze 20 man hebben besmet?quote:
Prachtig toch, dan werken de maatregelen juist.
Hier op de bouw kwamen mensen gewoon ziek naar werk want thuis zitten is niet 'mannelijk' maar wel 20 man besmetten
Dat het niet dodelijker is dan een griep hebben ze gelijk in gehad.quote:
[..]
Viruswappies hebben nog geen enkele keer gelijk gehad
Doe normaal lol.
Dat zeiden ze in het begin al toen iedereen paniek aan het zaaien was.
Je hebt gelijk het waren er geen twintig maar eenentwintig.quote:
[..]
Hoe weet jij dat, dat ze 20 man hebben besmet?
Stop eens met je zo dom houden en discussies afleiden.
Maar als Covid gevallen toenemen dan is dat de schuld van mensen die zich niet aan de regels houden, maar als er geen griep wordt geregistreerd dan werken de maatregelen perfect en houdt dus iedereen zich eraan?quote:
En dit is meteen reden voor allerlei mensen die de maatregelen rondom corona onzin vinden om zie je wel te roepen.
Terwijl juist die maatregelen dit veroorzaken.
Nee dat is niet waar.quote:
[..]
Dat het niet dodelijker is dan een griep hebben ze gelijk in gehad.
Dat is wel logisch. Corona heeft een veel hogere R0 dan griep; het verspreidt zich sneller / makkelijker dan griep.quote:
[..]
[..]
[..]
Op het RIVM en GGD-site lees ik dat je beide virussen op dezelfde wijze kan oplopen (druppels, spuug, snot, slijm, hoesten, niezen, enz.), én te voorkomen zijn door dezelfde hygiëne maatregelen: zoals afstand houden, handen wassen, enz.
Dus de maatregelen zouden (ongeveer) dezelfde effect moeten hebben. Echter is de griep compleet 'verdwenen', maar in dezelfde periode is het aantal covid-19 besmettingen torenhoog omhoog geschoten.
???
... Ik vind dit niet logisch. Of is er een user die het beter kan uitleggen?
Ik heb een paar jaar ICT-beheer en -onderhoud gedaan op basisscholen. Ik had 's winters 3x griep tot ik daarmee stopte. Mij zie je nooit weer op een basisschool, met die virusbommen die daar rondlopen
Ik vind dat niet. Je zegt dat het reproductiegetal "veel" hoger ligt. Ik lees dat dat van griep tussen 1,5 - 3 ligt, en dat dat van covid-19 tussen 2 - 4 ligt (ter vergelijking: dat van mazelen ligt tussen 15 en 20). Maar in beide gevallen voorkom je juist besmetting door de maatregelen, echter de griep is niet alleen gedaald, of enorm gedaald, maar 'verdwenen', terwijl het aantal covid-19 besmettingen letterlijk omhoog is geschoten. Hoe kan dat? De besmettingsgraad kan dit niet verklaren.quote:
[..]
Dat is wel logisch. Corona heeft een veel hogere R0 dan griep; het verspreidt zich sneller / makkelijker dan griep.
Ik heb een paar jaar ICT-beheer en -onderhoud gedaan op basisscholen. Ik had 's winters 3x griep tot ik daarmee stopte. Mij zie je nooit weer op een basisschool, met die virusbommen die daar rondlopen
Ja of elk griepgeval word als corona geteld en "oh nee ernstig 2000 besmettingen" terwijl je een paar jaar terug gewoon 2000 mensen met de griep hadden waar de horeca niet voor dicht moest.quote:
dan zie je dus, dat griep, misschien wel het meest hardnekkige virus dat we traditioneel hebben, vrijwel uitgebannen wordt door de maatregelen.
en corona, dat nieuwe 'griepje', raast nog steeds voort, zelfs met al die maatregelen.
en dan zijn er dus mensen die de maatregelen willen afschaffen. hoe verzin je het. stel je voor wat er dan gebeurt met corona.
Ja. Het één is besmettelijker dan het ander.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:54 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Maar als Covid gevallen toenemen dan is dat de schuld van mensen die zich niet aan de regels houden, maar als er geen griep wordt geregistreerd dan werken de maatregelen perfect en houdt dus iedereen zich eraan?
Griep is dan ook niet verdwenenquote:
[..]
Ik vind dat niet. Je zegt dat het reproductiegetal "veel" hoger ligt. Ik lees dat dat van griep tussen 1,5 - 3 ligt, en dat dat van covid-19 tussen 2 - 4 ligt (ter vergelijking: dat van mazelen ligt tussen 15 en 20). Maar in beide gevallen voorkom je juist besmetting door de maatregelen, echter de griep is niet alleen gedaald, of enorm gedaald, maar 'verdwenen', terwijl het aantal covid-19 besmettingen letterlijk omhoog is geschoten. Hoe kan dat? De besmettingsgraad kan dit niet verklaren.
De R-waarde van seizoen griep is iets van 0,9 tot 2. Daarnaast is een kwart (?) van de bevolking er al voor ingeënt. Dat scheelt ook weer een slok op een borrel. Covid heeft een R-waarde van tegen de 4.quote:
[..]
Ik vind dat niet. Je zegt dat het reproductiegetal "veel" hoger ligt. Ik lees dat dat van griep tussen 1,5 - 3 ligt, en dat dat van covid-19 tussen 2 - 4 ligt (ter vergelijking: dat van mazelen ligt tussen 15 en 20). Maar in beide gevallen voorkom je juist besmetting door de maatregelen, echter de griep is niet alleen gedaald, of enorm gedaald, maar 'verdwenen', terwijl het aantal covid-19 besmettingen letterlijk omhoog is geschoten. Hoe kan dat? De besmettingsgraad kan dit niet verklaren.
Ik werk op de bouw met idioten die gewoon naar werk komen met klachten.quote:
[..]
Hoe weet jij dat, dat ze 20 man hebben besmet?
Griep verspreid zich op dezelfde manier, maar is minder besmettelijk dan corona, dus als we de errrrrrr van rona rond de 1 houden is de errrr van griep onder de 1 en sterft het uit.quote:
Ben geen viroloog of bioloog, iemand een verklaring?
quote:
[..]
Ik vind dat niet. Je zegt dat het reproductiegetal "veel" hoger ligt. Ik lees dat dat van griep tussen 1,5 - 3 ligt, en dat dat van covid-19 tussen 2 - 4 ligt (ter vergelijking: dat van mazelen ligt tussen 15 en 20). Maar in beide gevallen voorkom je juist besmetting door de maatregelen, echter de griep is niet alleen gedaald, of enorm gedaald, maar 'verdwenen', terwijl het aantal covid-19 besmettingen letterlijk omhoog is geschoten. Hoe kan dat? De besmettingsgraad kan dit niet verklaren.
Dit dus.quote:
[..]
Griep verspreid zich op dezelfde manier, maar is minder besmettelijk dan corona, dus als we de errrrrrr van rona rond de 1 houden is de errrr van griep onder de 1 en sterft het uit.
Je blijft dit herhalen bijna als een mantra. Dit stelde je ook in een andere post waarop ik al ben ingegaan.quote:
[..]
Ja. Het één is besmettelijker dan het ander.
Je leidt nu af van de inhoud, maar dat is een term die ze soms ook gebruiken:quote:
De griep is spoorloos verdwenen
De besmettingsgraad is niet veel groter, en zoals ik eerder zei: besmetting vind op dezelfde wijze plaats, de maatregelen zouden ongeveer dezelfde effect moeten hebben, het kan niet verklaren waarom in dezelfde periode dat de griep 'verdween' ("dankzij" de maatregelen), het aantal covid-19 besmettingen juist als een raket omhoog schoot.quote:
https://www.volkskrant.nl/cs-b0b9facb
https://www.trouw.nl/cs-b9c37e96
https://www.micropia.nl/n(...)en-van-levensbelang/
[ Bericht 40% gewijzigd door Lospedrosa op 06-03-2021 20:53:31 ]
De R0 van influenza ligt lager door de al reeds aanwezige redelijke mate van bescherming tegen dit virus onder de bevolking. Veel mensen zijn al eens ziek geweest van een variant en hebben dus enige bescherming/antilichamen ertegen opgebouwd. Dit zorgt ervoor dat de verspreiding moeizamer gaat.quote:
[..]
Ik vind dat niet. Je zegt dat het reproductiegetal "veel" hoger ligt. Ik lees dat dat van griep tussen 1,5 - 3 ligt, en dat dat van covid-19 tussen 2 - 4 ligt (ter vergelijking: dat van mazelen ligt tussen 15 en 20). Maar in beide gevallen voorkom je juist besmetting door de maatregelen, echter de griep is niet alleen gedaald, of enorm gedaald, maar 'verdwenen', terwijl het aantal covid-19 besmettingen letterlijk omhoog is geschoten. Hoe kan dat? De besmettingsgraad kan dit niet verklaren.
Een andere reden zou zijn dat supershedders (mensen die een hoge viral load opbouwen) van het coronavirus enorm veel mensen infecteren dmv aerosolen-transmissie. Dit zou minder het geval zijn bij influenza waar oppervlakken een groter besmettingsgevaar zijn.
ja of iemand verzint dat soort onzin, omdat ie niet tegen de lockdown kan en die met leugens wil ondermijnen.quote:
[..]
Ja of elk griepgeval word als corona geteld en "oh nee ernstig 2000 besmettingen" terwijl je een paar jaar terug gewoon 2000 mensen met de griep hadden waar de horeca niet voor dicht moest.
Waarom zou je in 1e plaats al naar de huisarts gaan voor griep? Dat slaat nergens op.quote:
Voor mij niet maar als jij gaat beweren dat je griep hebt gehad en er niet mee naar de arts ging dan is het wel interessant om te weten of je überhaupt griep hebt gehad.
Een beetje in de categorie van 'Ik ga ook nooit naar het ziekenhuis met een hartaanval.' dus.
Ik denk dat dat voor de meesten zal gelden dat ze het niet officieel laten constateren. Zoiets merk je ook wel redelijk.
Hartaanval of griep is ook wel even wat anders.
Het is wel dodelijker.quote:
Dat het niet dodelijker is dan een griep hebben ze gelijk in gehad.
Dat zeiden ze in het begin al toen iedereen paniek aan het zaaien was.
Dat het niet heel dodelijk is, zeker. Maar het is wel dodelijker dan de griep.
Griep is niet verdwenen, griep is niet geconstateerd. Dat is wel even heel wat anders.quote:
[..]
De besmettingsgraad is niet veel groter, en zoals ik eerder zei: besmetting vind op dezelfde wijze plaats, de maatregelen zouden ongeveer dezelfde effect moeten hebben, het kan niet verklaren waarom in dezelfde periode dat de griep 'verdween' ("dankzij" de maatregelen), het aantal covid-19 besmettingen juist als een raket omhoog schoot.
Mede doordat je nu minder snel naar de huisarts gaat, zeker niet voor iets simpels.
En omdat je dan sneller voor een Corona-test gaat en niet voor griep.
Onderschatting van de griep is erg gevaarlijk, met een heftige griep ga je echt wel naar de huisarts, niet voor niets gaan daar jaarlijks 7-10.000 mensen aan dood.quote:
[..]
Griep is niet verdwenen, griep is niet geconstateerd. Dat is wel even heel wat anders.
Mede doordat je nu minder snel naar de huisarts gaat, zeker niet voor iets simpels.
En omdat je dan sneller voor een Corona-test gaat en niet voor griep.
Ligt aan je leeftijd en achterliggende kwalen.quote:
[..]
Onderschatting van de griep is erg gevaarlijk, met een heftige griep ga je echt wel naar de huisarts, niet voor niets gaan daar jaarlijks 7-10.000 mensen aan dood.
Ik hoef er nog niet bang voor te zijn en heb nog nooit in zo'n mate griep gehad dat ik daarvoor naar de huisarts heb hoeven gaan.
Moeten we nu ook alles doen om de gewone griep te voorkomen? Af en toe jezelf blootstellen aan virussen en bacteriën is juist goed voor het immuunsysteem lijkt me, alles proberen te voorkomen lijkt me op de lange termijn eerder nadelig.quote:
Zou misschien toch wel goed zijn als mensen die in Januari-Februari snotterig zijn voortaan thuiswerken of een mondkapje dragen.
Na dit hele gedoe, als Corona weer wat onder controle is en we een groot deel hebben ingeënt, moeten we gewoon weer terug naar hoe het tot 2019 was
quote:
[..]
Ligt aan je leeftijd en achterliggende kwalen.
Ik hoef er nog niet bang voor te zijn en heb nog nooit in zo'n mate griep gehad dat ik daarvoor naar de huisarts heb hoeven gaan.
Bron:quote:Jongeren niet immuun
Zodra zich een griepgolf aandient, worden in zijn ziekenhuis de nodige maatregelen getroffen. ’’Het legt altijd een behoorlijke druk op de beddencapaciteit, omdat er serieuze aantallen extra zieken binnenkomen met griep.”
Overigens zijn ook jongeren niet immuun voor complicaties. Kluytmans stelt in BN de Stem dat hij vorig jaar nog meemaakte dat twee jonge mensen overleden aan de gevolgen van griep. ’’Waaronder een zwangere vrouw. Zo’n griep loopt dan volledig uit de hand.”
https://www.pfizer.nl/vac(...)sive-care-door-griep
Griep heeft een vaccin corona vorig jaar niet. Neem je dat mee?quote:
[..]
Nou laat ons dan maar de cijfers zien.
Maximaal 9499 griepdoden in het zwaarste jaar. https://nl.wikipedia.org/wiki/Griep?wprov=sfla1
Nu na 1 jaar corona in nl totaal 15.000 dus minsten 50% meer, toeval?
Dat zijn de uitzonderingen die er altijd zijn, maar als 40-minner is er niet echt iets te vrezen qua griep.quote:
[..]
[..]
Bron:
https://www.pfizer.nl/vac(...)sive-care-door-griep
https://www.volksgezondhe(...)uisopnamen-influenza
Precies, als we ons laten sturen door dit soort uitzonderingen, dan kan de maatschappij nooit meer open.quote:
[..]
Dat zijn de uitzonderingen die er altijd zijn, maar als 40-minner is er niet echt iets te vrezen qua griep.
https://www.volksgezondhe(...)uisopnamen-influenza
Bingo, geldt dit niet net zo voor covid-19?quote:
[..]
Dat zijn de uitzonderingen die er altijd zijn, maar als 40-minner is er niet echt iets te vrezen qua griep.
https://www.volksgezondhe(...)uisopnamen-influenza
Jawel, maar jij leek te stellen dat griep wordt onderschat terwijl het gewoon correct is dat jonge mensen op individueel niveau weinig te vrezen hebben.quote:
[..]
Bingo, geldt dit niet net zo voor covid-19?
Als het ziekenhuis vol ligt met dor hout, kinderen en andere voor griep kwetsbare groepen die getroffen zijn door de griep komt de overbelasting van de zorg weer om de hoek kijken als probleem.
[ Bericht 10% gewijzigd door SignificanteAnder op 07-03-2021 15:01:41 (anders is het voor Lospedrosa niet volledig genoeg) ]
Heb je je eigen data wel gezien?quote:
[..]
Jawel, maar jij leek te stellen dat griep wordt onderschat terwijl het gewoon correct is dat jonge mensen op individueel niveau weinig te vrezen hebben.
Als het ziekenhuis vol ligt met dor hout wat getroffen is door de griep komt de overbelasting van de zorg weer om de hoek kijken als probleem.
Kinderen tot 4 jaar. 0,6 per 1000 inwoners op de IC.
Dat zijn er 8400! Per jaar.
Ik had jongeren opgevat als jonge maar wel (bijna) volwassen personen. Kinderen zijn qua influenza inderdaad ook een kwetsbare groep.quote:
[..]
Heb je je eigen data wel gezien?
Kinderen tot 4 jaar. 0,6 per 1000 inwoners op de IC.
Dat zijn er 8400! Per jaar.
Ik zit wat meer cijfers te bekijken maar statistisch gezien is voor iedereen onder de 50 deze tijd “beter” dan een tijd met een flinke groepgolf.quote:
[..]
Ik had jongeren opgevat als jonge maar wel (bijna) volwassen personen. Kinderen zijn qua influenza inderdaad ook een kwetsbare groep.
Eigenlijk (t.o.v. influenza) zijn er zo goed als geen mensen onder de 50 gestorven aan covid. En de eerste periode van dit jaar is de overstekte 30% kleiner dan in 2018.
Dat komt niet overeen met je grafiek.quote:
En de eerste periode van dit jaar is de overstekte 30% kleiner dan in 2018.
[ afbeelding ]
Het is goed om zo nu en dan een hap aarde te nemen om je immuunsysteem zich te laten bewapenen tegen bacteriën ja. Je kunt er immers niet omheen om te eten. Er is niets goeds aan vrijwillig een virus krijgen, rond te verspreiden, voortdurend in de populatie te laten muteren en zo allemaal kleine kinderen en oude mensen over de kling te jagen. Ons immuunsysteem is er niet slechter op geworden nu polio min of meer uit de wereld geholpen is.quote:
[..]
Moeten we nu ook alles doen om de gewone griep te voorkomen? Af en toe jezelf blootstellen aan virussen en bacteriën is juist goed voor het immuunsysteem lijkt me, alles proberen te voorkomen lijkt me op de lange termijn eerder nadelig.
Na dit hele gedoe, als Corona weer wat onder controle is en we een groot deel hebben ingeënt, moeten we gewoon weer terug naar hoe het tot 2019 was
De griep was moeilijk te grijpen omdat het zo wijd verspreid is en zo snel muteert. Nu we vrijwel geen griepgevallen meer hebben zouden we eigenlijk door moeten pakken en iedereen in het najaar inenten. En een mondkapje opdoen als je verkouden bent is altijd een goed idee.
Het probleem is dat je dat inenten dan eigenlijk wereldwijd moet doen. Dat ga je echt niet voor elkaar krijgen. We mogen al in ons handjes knijpen als mensen inderdaad bereid zijn thuis te blijven of zelfs maar een mondkapje te dragen bij een infectieziekte.quote:
De griep was moeilijk te grijpen omdat het zo wijd verspreid is en zo snel muteert. Nu we vrijwel geen griepgevallen meer hebben zouden we eigenlijk door moeten pakken en iedereen in het najaar inenten. En een mondkapje opdoen als je verkouden bent is altijd een goed idee.
Inderdaad, survival of the fittest. Voor de persoon die overlijdt en de familie en vrienden eromheen is het natuurlijk verschrikkelijk, maar voor de soort als geheel is het beter. Zo werkt het ook bv in de natuur met roof- en prooidieren, de zwakke en zieke dieren worden als eerste gepakt. Beetje kromme vergelijking misschien, maar je snapt wel wat ik daarmee bedoel.quote:
Dat soort uitspraken vind ik persoonlijk gewoon gevaarlijk.
Wat wordt vergeten is dat alles een nut heeft in de natuur net zoals griep en ziektes. We zien het als heel verdrietig als er een kind doodgaat of jong volwassene aan bv griep.
Dat is ook verdrietig maar het heeft ook een nut voor de toekomst en gezondheid van de groep.
Alle ziektes proberen weg te nemen kon weleens het einde van de mensheid betekenen. Ziektes maken ons sterk juist.
Ik had dat echt niet verwacht met al die mondkapjes, ontsmettingsmiddelen, anderhalvemeter en een avondklok.quote:
Wat een wonder he.