[OUD SC] Op het bankje bij de belastingdienst

quote:

Op zaterdag 6 maart 2021 18:27 schreef twist02 het volgende:

[..]

Oh, maar dat is natuurlijk ook een vreemd iets, mee eens. Alleen dat is voor mij iets taalkundigs ofzo.
Want eigenlijk zou je dan de term 'kind' ook niet moeten gebruiken, want waarom iemands leeftijdsfase benoemen? Volgens mij is het vooral om duidelijk te maken waar je over praat.

Sowieso heb ik moeite met het hele concept 'gender' eigenlijk. Wat mij betreft schaffen we het geheel af, want het voegt helemaal niks toe.
Ik ben biologisch gezien een vrouw en ben daar ook tevreden mee. Maar het zegt 0,0 over hoe ik me verder voel en in hoeverre dat overeenkomt met andere vrouwen

'Man' en 'vrouw' verwijzen wat mij betreft naar iets biologisch, terwijl genderidentiteit over iets totaal anders gaat, maar dezelfde 'basishokjes' kent...

Eigenlijk net zo stom als dat we links/rechts gebruiken voor zowel 'handigheid' als voor politieke voorkeur, terwijl daar geen enkele relatie tussen zit.

Ik zou waarschijnlijk door iedereen bestempeld worden als 'cis 'gender', terwijl ik me helemaal niet per se 'vrouw' voel (geen idee hoe dat voelt namelijk ). Ook geen man. En ook geen willeurige andere term.
Gendertermen doen volgens mij iedereen tekort eigenlijk.

Dat we taalkundig gezien de hele dag door verwijzen naar iemands geslacht, tsja, da's best maf eigenlijk ja. Maar daar kan ik dan weer niet zo mee zitten eigenlijk

Ja, precies, het heeft oook meer met te maken met hoe je taal inzet. Ik zit er ook niet mee, maar ik vind het wel interessant om er bij stil te staan, dat het blijkbaar zo verweven zit in ons denken. En ik vind het niet gek om af en toe te bedenken hoe je daarin naar je kinderen communiceert en daar wordt het ook niet krampachtig van wat mij betreft.

Even een vraag, het ging hier laatst over de Action. Weet iemand of ze daar ook strijkapplicaties/strijkpatches/strijkemblemen voor kleding verkopen?

Waar ik vroeger wel een hekel aan had, toen ik als vrijgezel nog weleens nieuwe mensen ontmoette en in mijn puberteit, is dat er als meisje/vrouw van je verwacht wordt dat je dan ook rokken/jurkjes draagt en van make-up zult houden.

Ik haat nog steeds jurken etc. en ondanks dat ik wel wat make-up draag, is het echt minimaal.
Niet elke vrouw is echt ‘super vrouwelijk’ qua kledingkeuze zoals jurken.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2021 18:54 schreef vencodark het volgende:
Waar ik vroeger wel een hekel aan had, toen ik als vrijgezel nog weleens nieuwe mensen ontmoette en in mijn puberteit, is dat er als meisje/vrouw van je verwacht wordt dat je dan ook rokken/jurkjes draagt en van make-up zult houden.

Ik haat nog steeds jurken etc. en ondanks dat ik wel wat make-up draag, is het echt minimaal.
Niet elke vrouw is echt ‘super vrouwelijk’ qua kledingkeuze zoals jurken.

Dit is dus exact wat ik bedoel.

Maar kijk: wanneer voel je je vrouwelijk of mannelijk?
Ik ben een vrouw en ik ben gewoon mezelf? Ik voel me echt niet vrouwelijker in een jurk of hoge hakken.
Ik word ook niet graag sexy genoemd ofzo. En draag nooit iets wat een decolleté heeft.

Misschien ben ik dan toch meer mannelijk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2021 17:16 schreef watmoetikkiezen het volgende:

[..]

Sommige mensen zijn natuurtalenten in taal. Een man uit mijn vriendenkring woonde pas 2 jaar in nl (kwam uit portugal), maar sprak toen al accentloos nl (mét brabantse tongval) inclusief grapjes enzo.. Daarvoor woonde hij een tijd in zweden en ook zweeds kan hij prima spreken..

Mijn schoonvader kan zo goed Hongaars dat Hongaren hem vaak vragen waar hij vandaan komt omdat hij zo accentloos praat

quote:

Op zaterdag 6 maart 2021 18:15 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Zittend plassen is toch beter voor je, weg met urinoirs.

Zonder urinoirs gaan ze op/in/naast de gewone WC staan zeiken, dus dan heb ik liever dat ze het in een urinoir doen als ze toch niet snappen dat een WC is om op te zitten.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2021 19:03 schreef vencodark het volgende:
Maar kijk: wanneer voel je je vrouwelijk of mannelijk?
Ik ben een vrouw en ik ben gewoon mezelf? Ik voel me echt niet vrouwelijker in een jurk of hoge hakken.
Ik word ook niet graag sexy genoemd ofzo. En draag nooit iets wat een decolleté heeft.

Misschien ben ik dan toch meer mannelijk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat is wel het probleem imo. Dat 'men' je niet vrouwelijk vindt als je je niet aan die normen conformeert. Terwijl je vrouw bent, dus in principe vrouwelijk, al loop je op namlaarzen in een houthakkersblouse met crewcut.

quote:

Op zaterdag 6 maart 2021 22:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zonder urinoirs gaan ze op/in/naast de gewone WC staan zeiken, dus dan heb ik liever dat ze het in een urinoir doen als ze toch niet snappen dat een WC is om op te zitten.

Hangende vrouwen zeiken ook aan alle kanten naast de pot en op de bril, dus wat dat betreft maakt het geen drol uit.

Weg met de zitpot, in openbare gelegenheden alleen nog Aziatische hurkwcs

quote:

Op zaterdag 6 maart 2021 18:54 schreef vencodark het volgende:
Waar ik vroeger wel een hekel aan had, toen ik als vrijgezel nog weleens nieuwe mensen ontmoette en in mijn puberteit, is dat er als meisje/vrouw van je verwacht wordt dat je dan ook rokken/jurkjes draagt en van make-up zult houden.

Ik haat nog steeds jurken etc. en ondanks dat ik wel wat make-up draag, is het echt minimaal.
Niet elke vrouw is echt ‘super vrouwelijk’ qua kledingkeuze zoals jurken.

Wie verwacht dat dan?

quote:

Op zaterdag 6 maart 2021 18:26 schreef exode het volgende:
Dan ben ik heel vreemd, maar ik vind mannen in het vrouwentoilet niet fijn. Ik voel me daar niet prettig bij. Ik overleef het wel, maar ik zou me ongemakkelijk voelen.

Wel bijzonder dat het meteen over verkrachten gaat overigens, ik vind persoonlijk gluren al heel naar.
Verkeerde bedoelingen is heel breed wat mij betreft.

Maar nu ga je er èn van uit dat mannen meer verkeerde bedoelingen hebben dan vrouwen,
Èn dat er makkelijk te gluren ed is, ik kom vrijwel nooit in toiletten waar je makkelijk over/onder deuren of afscheidingen heen kan kijken, tenzij je met de deur open zit

Ik probeer zo open minded mogelijk te zijn en mee te gaan met hoe een kind/volwassene zich identificeert/voelt. Maar goed het blijft lastig, laatst een meisje dat alleen haar naam veranderde en dat zei ik al 30x verkeerd ivm gewenning

quote:

Op zaterdag 6 maart 2021 23:06 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Hangende vrouwen zeiken ook aan alle kanten naast de pot en op de bril, dus wat dat betreft maakt het geen drol uit.

Weg met de zitpot, in openbare gelegenheden alleen nog Aziatische hurkwcs

Ja, als je moet hangen is daar meestal een reden voor: een gore WC.

Oh ik hang op publieke plaatsen ook boven een op het oog schone wc hoor, of het moet al een hele fancy aangelegenheid zijn met zo een wcpersoon die elke plee schoonmaakt na elk gebruik.

Ik ga overal zitten nadat ik zelf gepoetst heb. In principe is urine steriel dus t is meer t idee dan daadwerkelijk een probleem.

Hangen kan ik niet (aziatische of franse hurk-wcs of wcs zonder bril zijn mijn nachtmerrie).

quote:

Op zondag 7 maart 2021 08:28 schreef tombolafan het volgende:

[..]

Maar nu ga je er èn van uit dat mannen meer verkeerde bedoelingen hebben dan vrouwen,
Èn dat er makkelijk te gluren ed is, ik kom vrijwel nooit in toiletten waar je makkelijk over/onder deuren of afscheidingen heen kan kijken, tenzij je met de deur open zit

Ik probeer zo open minded mogelijk te zijn en mee te gaan met hoe een kind/volwassene zich identificeert/voelt. Maar goed het blijft lastig, laatst een meisje dat alleen haar naam veranderde en dat zei ik al 30x verkeerd ivm gewenning

De discussie is voor mij niet rationeel maar gevoelsmatig. Ik voel me er over het algemeen niet prettig bij.

Ik las gisteren een oud stuk in Trouw over dit onderwerp, het wetsvoorstel gaat ook over sport, vrouwengevangenissen etc.

Ik zwengelde het aan om aan te geven dat gelijkheid soms nogal wringt. Door iets te verbeteren voor transvrouwen, zit je aan de angst van andere vrouwen.

Ik lees hier dat niemand er moeite mee zou hebben, dat is fijn, maar hopelijk is er ook begrip voor vrouwen die er wel moeite mee hebben.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 10:29 schreef exode het volgende:

[..]

De discussie is voor mij niet rationeel maar gevoelsmatig. Ik voel me er over het algemeen niet prettig bij.

Iedereen mag voelen wat 'ie wil, maar daar kun je geen wetgeving op baseren. Er zijn ook mensen die zich niet prettig voelen bij een homo voor de klas, of een vrouw met een hoofddoek in het vliegtuig. Die gaan we uiteraard ook niet verbieden.

En het zijn echt irrationele gevoelens, hoe echt ze ook kunnen voelen. Ik kan daar best begrip voor opbrengen. Ik zou misschien ook best even schrikken als ik in het damestoilet een trans vrouw tegen kom die niet 'passing' is (aan wie je dus kan zien dat ze trans en niet cis is). Maar die vrouw is geen daadwerkelijke bedreiging voor mij, terwijl naar het herentoilet gaan wel degelijk een risico is voor haar. Transgender mensen zijn buitenproportioneel slachtoffer van geweld, niet dader. Dus simpel gesteld: mijn gevoel van veiligheid gaat niet boven haar daadwerkelijke veiligheid.

Er blijft een vreemde gelijkstelling van 'trans vrouwen toelaten = gevaarlijke mannen toelaten'. En dat is gewoon niet zo. Er is geen tot nauwelijks bewijs dat mannen met slechte bedoelingen toegang voor trans vrouwen misbruiken om in ruimtes te komen die alleen voor vrouwen bedoeld zijn (toiletten, kleedkamers, etc). Waarom zouden ze ook? Die wetgeving hebben ze niet nodig. Als ze kwade bedoelingen hebben, volgen ze nu ook vrouwen gewoon het toilet in, of de lift, of waar dan ook. De misbruikcijfers liegen er niet om. Als je iets aan het veiligheidsgevoel van vrouwen wil doen, kun je daarom beter cis mannen aanpakken dan trans vrouwen.

Er gaat iets mis in de interpretatie, transvrouwen zijn voor mij vrouwen.
Een vrouwentoilet is een vrouwentoilet, in een een genderneutraal toilet mag iedereen.
Dan kies je bewust voor een toilet waar iedereen naar binnen mag. Dat kies ik niet als ik een vrouwentoilet binnenga.

Jammer dat je dat gevoel van onveiligheid vergelijkt met een homo voor de klas. Daardoor geloof ik dat wij volledig langs elkaar heenschrijven. Vrouwentoiletten zijn er met een reden. Net zoals vrouwensporten.

Ik zou het zelf fijn vinden als we de wet anders zouden kunnen formuleren zodat het geen issue is.

Maar waar zit het probleem dan? Want als trans vrouwen voor jou ook vrouwen zijn, begrijp ik niet waar je gevoel van onveiligheid vandaan komt.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 12:11 schreef lunapuella het volgende:
Maar waar zit het probleem dan? Want als trans vrouwen voor jou ook vrouwen zijn, begrijp ik niet waar je gevoel van onveiligheid vandaan komt.

Het misbruik van mannen die gebruik maken van de nieuwe wet. Op meerdere vlakken dus, niet alleen toiletten.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 12:15 schreef exode het volgende:

[..]

Het misbruik van mannen die gebruik maken van de nieuwe wet. Op meerdere vlakken dus, niet alleen toiletten.

Dan verwijs ik wat betreft de meeste vrouwenruimtes terug naar de laatste alinea van mijn langere post.

Wat betreft sport: ook daar is geen bewijs dat mannen hier misbruik van maken. Trans vrouwen worden bijvoorbeeld al lang toegelaten bij Olympische vrouwensporten, zonder problemen.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 12:19 schreef lunapuella het volgende:

[..]

Dan verwijs ik wat betreft de meeste vrouwenruimtes terug naar de laatste alinea van mijn langere post.

Wat betreft sport: ook daar is geen bewijs dat mannen hier misbruik van maken. Trans vrouwen worden bijvoorbeeld al lang toegelaten bij Olympische vrouwensporten, zonder problemen.

Dan kan dat toch de wet worden? Transvrouwen mogen gewoon gebruik maken van de faciliteiten.

Dat is het toch ook? Wie zich als vrouw identificeert mag de vrouwenfaciliteiten gebruiken. Of hanteren wij andere definities van 'trans vrouw'?