COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar dan mist Jaapie het punt toch wel een beetje. We hebben in Nederland gewoon de zorg kapotbezuinigd of efficiënt gemaakt zo je wilt. De beperkte IC-capaciteit hangt op de beschikbare hoeveelheid personeel. Als er dan mensen door corona zeg twee weken weg zijn, dan hakt dat er aardig in. Bovendien is het een relatief kleine groep mensen, in tegenstelling tot de groep met een hoog risico om op de IC te belanden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 15:27 schreef OProg het volgende:
[..]
Tsjah. Het is allemaal leuk en aardig. Gommers die het over druk op de IC heeft. Maar op het moment dat hij en zijn personeel zelf een moment konden pakken om voorrang te krijgen zaten zaten ze klaar.
Jaap Goudsmit nogmaals:
„IC-arts en OMT-lid Diederik Gommers, die ik overigens bewonder om zijn werk, zei dat eerst de acute zorg moet worden gevaccineerd. Maar onder werkers in de acute zorg zijn weinig infecties, en er liggen nauwelijks gezondheidswerkers op de IC. Ze hebben beschermingsmateriaal en ze zijn getraind in hygiëne. Dus die hoef je niet als eerste te vaccineren. Dat had nooit moeten gebeuren. De beste bescherming voor de zorg is de risicogroep voor IC-opname vaccineren.”
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oke, mooi.quote:Op donderdag 25 februari 2021 15:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, zo werkt dat niet en dat weet je best.
Dan ben je het ook met mij eens dat we qua besmettingscijfers omhoog aan het gaan zijn. Toch fijn.
Nope, want zo werkt dat ook nietquote:
[..]
Oke, mooi.
Dan ben je het ook met mij eens dat we qua besmettingscijfers omhoog aan het gaan zijn. Toch fijn.
In de wintermaanden is het opvolgen van maatregelen een stuk makkelijker. Nu het mooi weer wordt en de cijfers de slechte kant opgaan, ben ik benieuwd of de overheid nog wat autoritairder kan gaan handelen.
Dit hebben ze nooit cijfermatig kunnen onderbouwen. Want die cijfers zijn er gewoon niet.quote:
[..]
Tsjah. Het is allemaal leuk en aardig. Gommers die het over druk op de IC heeft. Maar op het moment dat hij en zijn personeel zelf een moment konden pakken om voorrang te krijgen zaten zaten ze klaar.
Jaap Goudsmit nogmaals:
„IC-arts en OMT-lid Diederik Gommers, die ik overigens bewonder om zijn werk, zei dat eerst de acute zorg moet worden gevaccineerd. Maar onder werkers in de acute zorg zijn weinig infecties, en er liggen nauwelijks gezondheidswerkers op de IC. Ze hebben beschermingsmateriaal en ze zijn getraind in hygiëne. Dus die hoef je niet als eerste te vaccineren. Dat had nooit moeten gebeuren. De beste bescherming voor de zorg is de risicogroep voor IC-opname vaccineren.”
Het is een hele kunst besmet te raken met de PPE waarmee men op corona-afdelingen wordt uitgerust.
I'll give you something to do
Er werd gisteren gezegd dat als mannen tussen de 50 en 75 met een BMI van 25+ gevaccineerd zouden worden, dat de IC met 56% zou verlichten. Maar nee hoor,laten we vooral hele andere doelgroepen gaan vaccineren.
Ik sta voor de klas, het VO, wil ik ook een vaccin? Tuurlijk, net zoals veel groepen. Maar als ik, samen met het grootste deel van mijn collega's, een vaccin zou krijgen, zou het effect op de IC nihil zijn. Laten we nou a.u.b. gaan kijken wie we moeten vaccineren om de druk op de IC te verminderen, ipv allemaal te willen voordringen. Ik word hier echt zo moedeloos van.
Ik sta voor de klas, het VO, wil ik ook een vaccin? Tuurlijk, net zoals veel groepen. Maar als ik, samen met het grootste deel van mijn collega's, een vaccin zou krijgen, zou het effect op de IC nihil zijn. Laten we nou a.u.b. gaan kijken wie we moeten vaccineren om de druk op de IC te verminderen, ipv allemaal te willen voordringen. Ik word hier echt zo moedeloos van.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Agree to disagree dan maar weer.quote:
[..]
Nope, want zo werkt dat ook niet
Zijn er cijfers over die uitval? En hoe groot die groep is?quote:
[..]
Maar dan mist Jaapie het punt toch wel een beetje. We hebben in Nederland gewoon de zorg kapotbezuinigd of efficiënt gemaakt zo je wilt. De beperkte IC-capaciteit hangt op de beschikbare hoeveelheid personeel. Als er dan mensen door corona zeg twee weken weg zijn, dan hakt dat er aardig in. Bovendien is het een relatief kleine groep mensen, in tegenstelling tot de groep met een hoog risico om op de IC te belanden.
Of je kunt gewoon niet zo reageren op dagcijfers. Veel beter voor je hart ookquote:
[..]
Agree to disagree dan maar weer.
Ik heb geen problemen met mijn hart hoorquote:
[..]
Of je kunt gewoon niet zo reageren op dagcijfers. Veel beter voor je hart ook
. En ik reageer niet op dagcijfers, ik reageer op trends. En die is stijgende. Hoe vaak jij ook gaat beweren dat dat niet zo is .
Misschien hebben we te veel maatregelen genomen waardoor 1) mensen het beu zijn en het draagvlak naar beneden gaat en 2) mensen komen alleen nog maar bij elkaar op bezoek, wat allebei weer tot een hogere infectiekans leidt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ze beginnen gewoon met de echte oudjes. Die komen niet op de IC maar sterven wel massaal. Het vaccinbeleid is er nu om levens te redden, niet om de IC snel te ontlasten.quote:Op donderdag 25 februari 2021 15:32 schreef Luke83 het volgende:
Er werd gisteren gezegd dat als mannen tussen de 50 en 75 met een BMI van 25+ gevaccineerd zouden worden, dat de IC met 56% zou verlichten. Maar nee hoor,laten we vooral hele andere doelgroepen gaan vaccineren.
Ik sta voor de klas, het VO, wil ik ook een vaccin? Tuurlijk, net zoals veel groepen. Maar als ik, samen met het grootste deel van mijn collega's, een vaccin zou krijgen, zou het effect op de IC nihil zijn. Laten we nou a.u.b. gaan kijken wie we moeten vaccineren om de druk op de IC te verminderen, ipv allemaal te willen voordringen. Ik word hier echt zo moedeloos van.
Los van de dieven in zorginstellingen die de directie laten vaccineren natuurlijk.
Oftewel, 55.000 mensen getest.quote:
#COVID19NL
Positief getest: 5.048
Totaal: 1.073.971 (+5.011 ivm -37 corr.)
Perc. positief 21 feb - 23 feb: 9,4%
Voor de vorstperiode waren dat er 27.000 per dag (bron GGD's en RIVM).
Dit meenemende zitten we heden op 2505 besmettingen pd.
Dan had dat cijfermatig in het OMT neergelegd en onderbouwd moeten en dan kan je een afweging maken.quote:
[..]
Maar dan mist Jaapie het punt toch wel een beetje. We hebben in Nederland gewoon de zorg kapotbezuinigd of efficiënt gemaakt zo je wilt. De beperkte IC-capaciteit hangt op de beschikbare hoeveelheid personeel. Als er dan mensen door corona zeg twee weken weg zijn, dan hakt dat er aardig in. Bovendien is het een relatief kleine groep mensen, in tegenstelling tot de groep met een hoog risico om op de IC te belanden.
Nu hebben ze blijkbaar hun zin niet gekregen in het OMT - eventueel doordat het niet aan te tonen was wat het effect zou zijn - en zaten ze dezelfde avond in Nieuwsuur om via de publieke opinie het er alsnog door te krijgen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het zijn vooral dagcijfers, maar bij een vermeende stijging van besmettingen reppen over de dalende ziekenhuisopnames is nogal onnozel, want er zit altijd vertraging tussen die twee.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maurice heeft toch behoorlijk vaak niet gelijk gehad afgelopen jaar. En zit maar wat te shoppen in de cijfers. Pikt diegene eruit die hem uitkomen.quote:
Dat jij je niet laat beinvloeden door argumenten gebaseerd op daadwerkelijke trends is me bekendquote:
[..]
Ik heb geen problemen met mijn hart hoor
quote:
[..]
Ik heb geen problemen met mijn hart hoor
De trend is helemaal niet stijgende. Misschien de besmettingsgevallen in absolute aantallen, maar dat is bij veel meer testen totaal niet relevant.
blablablabla
Die mensen lopen ook niet 24/7 met PPE op natuurlijk.quote:
[..]
Dit hebben ze nooit cijfermatig kunnen onderbouwen. Want die cijfers zijn er gewoon niet.
Het is een hele kunst besmet te raken met de PPE waarmee men op corona-afdelingen wordt uitgerust.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als Maurice gaat roepen dat we ons geen zorgen moeten maken is het tijd voor nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Maurice heeft toch behoorlijk vaak niet gelijk gehad afgelopen jaar. En zit maar wat te shoppen in de cijfers. Pikt diegene eruit die hem uitkomen.
blablablabla
Dat is het beleid nooit geweest, het ging altijd om zorg niet om te laten vallen. Aangezien er steeds meer sectoren diep in de problemen zitten, lijkt me het niet handig om opeens over te gaan naar een zero Covid beleid.quote:
[..]
Ze beginnen gewoon met de echte oudjes. Die komen niet op de IC maar sterven wel massaal. Het vaccinbeleid is er nu om levens te redden, niet om de IC snel te ontlasten.
Los van de dieven in zorginstellingen die de directie laten vaccineren natuurlijk.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Waar hebben we dan mutaties gehad waaruit blijkt dat bestaande infecties geen afweer vormen voor de mutatie? Dat zie ik namelijk niet echt uit data uit UK, Brazilië of Zuid Afrika. Dat het besmettelijker zou zijn zou kunnen, maar de angst is verder een beetje opgeklopt wat mij betreft. Uit het verloop van de grafieken met nieuwe besmettingen lijkt wel degelijk dat de bestaande infecties ook gewoon ertegen werken.quote:
[..]
Geen mutanten die meer besmettelijk zijn of antilichamen kunnen omzeilen.
Als doorgemaakte infecties werkelijk geen invloed hadden, dan had je dus een nieuwe situatie in die landen met reproductiegetallen flink boven de 1.
https://epiforecasts.io/covid/posts/national/brazil/
https://epiforecasts.io/covid/posts/national/south-africa/
https://www.gov.uk/guidance/the-r-number-in-the-uk
Geen van de landen met mutaties heeft dat dus.
