abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  maandag 22 februari 2021 @ 08:45:45 #1
459164 Dullahan
Hoofdloze dwaler
pi_198141968
Nederland heeft ook nog geen vaccinatiecampagne. Er wordt opgeroepen ons in te enten. Astrazeneca wordt echter maar weinig vertrouwd en gezien als een tweederangs vaccin. Duitsland wilde voor september iedereen gevaccineerd hebben maar als mensen Astrazeneca blijven wantrouwen kan dit twee maanden langer duren.

Zorgpersoneel in Duitsland hoeft geen Astrazeneca ze wachten. Ik denk dat dit straks ook in Nederland gaat spelen. En ik vraag me af waarom ze naast astra zeneca niet gewoon nog een derde prik beloven met pfizer of wat aan ook. Dat zou mij over de streep trekken.

Maar alleen Astrazeneca hoef ik niet.
pi_198142024
Een minder effectief vaccin lijkt niet aantrekkelijk. In de praktijk valt dat erg mee.

Je vaccineert niet alleen voor jezelf, maar ook om te voorkomen dat je anderen kunt besmetten. Bij de huidige vaccins lijk je het virus nog wel te kunnen dragen, maar is naast de kans dat je zien wordt de kans dat je het doorgeeft veel kleiner. Vaccineren is een kunstmatig soort groepsimmuniteit. Voor veel infectieziekten is een groepsimmuniteit van 60% of hoger al genoeg om er voor te zorgen dat er onvoldoende besmettingen plaatsvinden om het virus te kunnen laten overleven. 100% bescherming is niet nodig om een virus te laten uitdoven.

Liever een minder effectief vaccin dan geen vaccin.

Jouw voorstel om mensen een derde prik te geven met een beter vaccin zodra dit voldoende beschikbaar is steun ik wel. Er wordt sowieso al rekening mee gehouden dat mensen opnieuw gevaccineerd moeten worden in de toekomst om de bescherming in stand te houden.
pi_198142175
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 08:51 schreef spinazieruiker het volgende:
Een minder effectief vaccin lijkt niet aantrekkelijk. In de praktijk valt dat erg mee.

Je vaccineert niet alleen voor jezelf, maar ook om te voorkomen dat je anderen kunt besmetten. Bij de huidige vaccins lijk je het virus nog wel te kunnen dragen, maar is naast de kans dat je zien wordt de kans dat je het doorgeeft veel kleiner. Vaccineren is een kunstmatig soort groepsimmuniteit. Voor veel infectieziekten is een groepsimmuniteit van 60% of hoger al genoeg om er voor te zorgen dat er onvoldoende besmettingen plaatsvinden om het virus te kunnen laten overleven. 100% bescherming is niet nodig om een virus te laten uitdoven.

Liever een minder effectief vaccin dan geen vaccin.

Jouw voorstel om mensen een derde prik te geven met een beter vaccin zodra dit voldoende beschikbaar is steun ik wel. Er wordt sowieso al rekening mee gehouden dat mensen opnieuw gevaccineerd moeten worden in de toekomst om de bescherming in stand te houden.
Niet zoveel mensen hebben voldoende wiskundig inzicht, om te begrijpen dat bij 60% of meer effectiviteit, die groepsimuniteit onstaat en het virus uitdooft. Net als exponentiele groei, snappen ze het niet en gaan ze het ook niet snappen, het is te moeilijk voor ze.

De meeste mensen zoals TS, denken alleen aan zichzelf, de gezondheid van anderen zal ze een rotzorg zijn.
En hebben het inlevingsvermogen van een salamander.

[ Bericht 0% gewijzigd door christmastsunami op 22-02-2021 18:43:29 ]
“Every normal man must be tempted, at times, to spit on his hands, hoist the black flag, and begin slitting throats.” H. L. Mencken
  maandag 22 februari 2021 @ 09:21:47 #4
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_198142326
Als de Duitsers het niet willen, wil ik hem wel. En met mij vast nog een boel anderen.
Succes met het uitvinden hoe gek muizen kunnen zijn
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 09:33:44 #5
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_198142432
laat die duitsers dan lekker eens wat teruggeven, vaccins bijvoorbeeld :D
hardcoholic
pi_198142443
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:06 schreef christmastsunami het volgende:
Niet zoveel mensen hebben voldoende wiskundig inzicht, om te begrijpen dat bij 60% of meer effectiviteit, die groepsimuniteit onstaat en het virus uitdooft. Net als exponentiele groei, snappen ze het niet en gaan ze het ook niet snappen, het is te moeilijk voor ze.
Te veel mensen hebben het wiskundig inzicht van een aardappel.

Ook weer nu er opnieuw wat versoepelingen aan zitten te komen:

"Als de kappers weer open mogen, waarom dan niet andere contactberoepen zoals schoonheidsspecialisten en nagelstylisten? Die hebben hetzelfde besmettingsrisico"

"Waarom kunnen de winkels en horeca niet gewoon open terwijl de spermarkten niet eens dicht hoefden? Ook wij kunnen het goed organiseren"

Niet snappen dat als je eerst naar de kapper en daarna naar de masseur gaat, als je eerst naar een supermarkt en dan naar een restaurant, je de kans om het virus op te lopen of door te geven bij elkaar op moet tellen :|W
pi_198142478
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:06 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Niet zoveel mensen hebben voldoende wiskundig inzicht, om te begrijpen dat bij 60% of meer effectiviteit, die groepsimuniteit onstaat en het virus uitdooft. Net als exponentiele groei, snappen ze het niet en gaan ze het ook niet snappen, het is te moeilijk voor ze.

De meeste mensen zoals TS, denken alleen aan zichzelf, de gezondheid van anderen zal ze een rotzorg zijn.
En hebben het inlevingsvermogen van een salamader.
Ik heb die inzichten wel, maar je slaat iets over.

Ik vertrouw het vaccin pas, na een jaar of 2-3.
Op basis van wetenschappers die het minder eens zijn met de menigte.

Dan kun je nu mij natuurlijk wel weer een gekkie noemen, maar dat is niet eerlijk.
Ik heb al corona gehad, dus waarom dan nog vaccineren?

Uiteraard geef ik het een grote kans dat het wel werkt, alleen zijn er in het verleden erg vaak fouten gemaakt in grote wereldwijde crisis situaties, sla de geschiedenisboeken er maar op na.
Dus een beetje terughoudend lijkt mij juist wel gezond.
pi_198142563
Wat slechte communicatie wel niet kan doen met een vaccin. Het werkt bijna 100% tegen een zwaar ziekteverloop en ziekenhuisopname, genoeg dus om het land open te kunnen gooien. 60% om helemaal geen corona te krijgen.

edit: Wel interessant trouwens dat er zoveel zijn die het niet willen. Wilde er wat meer over opzoeken maar kan er bar weinig over vinden, alleen HLN (en fok) die als bron twee Duitse krantjes opgeven maar daar kan ik het dan niet vinden.
xxx
  maandag 22 februari 2021 @ 09:52:40 #10
3542 Gia
User under construction
pi_198142634
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 08:45 schreef Dullahan het volgende:
Nederland heeft ook nog geen vaccinatiecampagne. Er wordt opgeroepen ons in te enten. Astrazeneca wordt echter maar weinig vertrouwd en gezien als een tweederangs vaccin. Duitsland wilde voor september iedereen gevaccineerd hebben maar als mensen Astrazeneca blijven wantrouwen kan dit twee maanden langer duren.

Zorgpersoneel in Duitsland hoeft geen Astrazeneca ze wachten. Ik denk dat dit straks ook in Nederland gaat spelen. En ik vraag me af waarom ze naast astra zeneca niet gewoon nog een derde prik beloven met pfizer of wat aan ook. Dat zou mij over de streep trekken.

Maar alleen Astrazeneca hoef ik niet.
Je wantrouwt Astrazeneca, terwijl dat op een vertrouwde manier is gemaakt, omdat het maar voor 65% beschermd? De jaarlijkse griepprik werkt niet beter.

Ik vertrouw eerder pfizer en moderna niet, vanwege de mRNA methode, nooit eerder bij mensen toegepast.

Doe mij maar Astrazeneca, graag.
pi_198142799
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:39 schreef hangtime het volgende:

[..]

Ik heb die inzichten wel, maar je slaat iets over.

Ik vertrouw het vaccin pas, na een jaar of 2-3.
Op basis van wetenschappers die het minder eens zijn met de menigte.

Dan kun je nu mij natuurlijk wel weer een gekkie noemen, maar dat is niet eerlijk.
Ik heb al corona gehad, dus waarom dan nog vaccineren?

Uiteraard geef ik het een grote kans dat het wel werkt, alleen zijn er in het verleden erg vaak fouten gemaakt in grote wereldwijde crisis situaties, sla de geschiedenisboeken er maar op na.
Dus een beetje terughoudend lijkt mij juist wel gezond.
Mede om die reden duurt het meestal jaren voor een vaccin wordt goedgekeurd.
De mate waarin covid de wereld ontwricht is waarom het nu wel zo hard gaat.

2 tot 3 jaar wachten betekent nog 2 tot 3 jaar leven met zware maatregelen om de situatie beheersbaar te houden. Er zijn gevallen waarin mensen opnieuw corona kregen en blijvende immuniteit is sowieso niet bewezen. Jezelf laten vaccineren ondanks dat je al corona hebt gehad kan zeker nuttig zijn. Het is voor de overheid ook niet bij te houden wie er wel of niet besmet zijn geweest, dus logisch dat men hierin geen onderscheid maakt. Ook als er ooit zoiets als een vaccinatiepaspoort gaat komen.

Een kritische houding ten opzichte van vaccinatie is best gezond.
Voorzichtigheid maakt je ook niet meteen een antivaxxer.
Bovenop alle test- en toelatingsprocedures is het belangrijk dat mensen met vragen betrouwbare informatie kunnen vinden naast alle spookverhalen over vaccinatie waar je op stuit zodra je je erin gaat verdiepen, waarin mensen makkelijk worden meegezogen.

Voor betrouwbare informatie over vaccins was gisteravond aandacht bij OP1, waar Roel Coutinho behalve over zijn kritiek op de vaccinatie vertelde over zijn boek waarin een meer genuanceerd beeld van (de werking van) vaccins wordt gegeven:
https://www.npostart.nl/o(...)02-2021/POW_04937539
  maandag 22 februari 2021 @ 10:10:23 #12
459164 Dullahan
Hoofdloze dwaler
pi_198142857
Oplossing is gewoon 2x Astrazeneca en dan 1x pfizer of moderna later in het jaar of begin volgend jaar Als ze voorraad hebben. Moet in vriezers gehouden worden maar iedereen die met Astrazeneca is ingeënt kan daar een shot krijgen van een van de twee.
  maandag 22 februari 2021 @ 10:10:44 #13
459164 Dullahan
Hoofdloze dwaler
pi_198142862
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 08:51 schreef spinazieruiker het volgende:
Een minder effectief vaccin lijkt niet aantrekkelijk. In de praktijk valt dat erg mee.

Je vaccineert niet alleen voor jezelf, maar ook om te voorkomen dat je anderen kunt besmetten. Bij de huidige vaccins lijk je het virus nog wel te kunnen dragen, maar is naast de kans dat je zien wordt de kans dat je het doorgeeft veel kleiner. Vaccineren is een kunstmatig soort groepsimmuniteit. Voor veel infectieziekten is een groepsimmuniteit van 60% of hoger al genoeg om er voor te zorgen dat er onvoldoende besmettingen plaatsvinden om het virus te kunnen laten overleven. 100% bescherming is niet nodig om een virus te laten uitdoven.

Liever een minder effectief vaccin dan geen vaccin.

Jouw voorstel om mensen een derde prik te geven met een beter vaccin zodra dit voldoende beschikbaar is steun ik wel. Er wordt sowieso al rekening mee gehouden dat mensen opnieuw gevaccineerd moeten worden in de toekomst om de bescherming in stand te houden.
Maar het werkt niet tegen de zuid Afrikaanse variant.
pi_198142863
grootste nadeel van AstraZeneca is dat het merendeel van de gavaccineerden 1 tot 2 dagen daarna griepverschijnselen hebben en uitvallen voor evt werk.

veel zorginstellingen plannen de vaccinaties voor hun personeel al bewust voordat deze een of twee dagen vrijaf hebben.
Die dat niet deden en hele afdelingen op het gelijke moment lieten vaccineren met AstraZeneca hadden het probleem dat 40% tot 60% van deze personen zich moesten ziekmelden

https://www.ndr.de/nachri(...),astrazeneca164.html
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_198142881
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:06 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Mede om die reden duurt het meestal jaren voor een vaccin wordt goedgekeurd.
De mate waarin covid de wereld ontwricht is waarom het nu wel zo hard gaat.

2 tot 3 jaar wachten betekent nog 2 tot 3 jaar leven met zware maatregelen om de situatie beheersbaar te houden. Er zijn gevallen waarin mensen opnieuw corona kregen en blijvende immuniteit is sowieso niet bewezen. Jezelf laten vaccineren ondanks dat je al corona hebt gehad kan zeker nuttig zijn. Het is voor de overheid ook niet bij te houden wie er wel of niet besmet zijn geweest, dus logisch dat men hierin geen onderscheid maakt. Ook als er ooit zoiets als een vaccinatiepaspoort gaat komen.

Een kritische houding ten opzichte van vaccinatie is best gezond.
Voorzichtigheid maakt je ook niet meteen een antivaxxer.
Bovenop alle test- en toelatingsprocedures is het belangrijk dat mensen met vragen betrouwbare informatie kunnen vinden naast alle spookverhalen over vaccinatie waar je op stuit zodra je je erin gaat verdiepen, waarin mensen makkelijk worden meegezogen.

Voor betrouwbare informatie over vaccins was gisteravond aandacht bij OP1, waar Roel Coutinho behalve over zijn kritiek op de vaccinatie vertelde over zijn boek waarin een meer genuanceerd beeld van (de werking van) vaccins wordt gegeven:
https://www.npostart.nl/o(...)02-2021/POW_04937539
Ben het grotendeels wel met je eens, maar ik vind het te extreem om te zeggen dat covid de wereld verstoord.
Het zijn grotendeels de maatregelen die de wereld verstoren. Uiteraard zijn die genomen i.v.m. corona, maar over de effectiviteit van de maatregelen valt natuurlijk te discussieren.
Tuurlijk moet het ook niet zo extreem zoals Willem Engel wil, alle maatregelen opheffen vind ik ook niet verstandig.

Maar we moeten ook niet overdrijven met zijn allen. Helaas is er maar weinig ruimte voor het midden in deze corona discussie.
pi_198142956
Ik vertrouw het ook niet Astrazeneca, doe mij maar Moderna of pfizer.

Waarom zit Fok steeds mijn post te verwijderen dit is mijn mening, een mod hoort niet partijdig te zijn.
  maandag 22 februari 2021 @ 10:21:08 #17
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_198142982
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:10 schreef Dullahan het volgende:

[..]

Maar het werkt niet tegen de zuid Afrikaanse variant.
Ja dus?
Naar buiten gaan in de vrieskou zonder wanten/handschoenen geeft te kans dat je handen er af vriezen. Maar als je geen handschoenen hebt en je moet naar buiten ga je toch. Zonder overige kleding vries je helemaal dood.
In de logica van geen vaccin nemen want hij werkt niet tegen de Zuid-Afrika mutatie is een beetje als naar buiten gaan in de vrieskou zonder kleding, terwijl als je wel het AZ vaccin neemt je aangekleed naar buiten gaat maar dan zonder handschoenen.
Succes met het uitvinden hoe gek muizen kunnen zijn
pi_198143144
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:52 schreef Gia het volgende:
k vertrouw eerder pfizer en moderna niet, vanwege de mRNA methode, nooit eerder bij mensen toegepast.
Dat is onwaar... mRNA medicatie is al sinds 2017 toegelaten (en getests sinds 2011)....
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5485616/
Maar daar betrof het een medicijn tegen kanker, alhoewel het platform exact hetzelfde functioneert, maar het specifieke werkzame proteine anders was (maar dat is juist de essentie van mRNA, dat de basis van de medicatie vrijwel gelijk kan blijven en men enkel een proteine hoeft uit te wisselen om verschillende immuun-reacties op te wekken).

in 2017 was er wel al gesproken over de toepassing voor vaccinatie (waarvoor het zelfs extreem geschikt al toen geacht werd), maar daarmee was toen geen direkte financieel-economisch haalbare testcase uit te halen en dus heeft men zich eerst geconcentreert op terreinen war minder concurrentie was...

Overigens, wat betreft het aantal testpersonen en klinische tests. Dit is voor de huidige corona-vaccins eerder extreem hoog.... In andere vaccin-toelatingen werd vaak getest met veel minder testpersonen. Een van de nieuwe Hepatitus-B vaccins is bv slechts getest op 870 testpersonen voordat het toegelaten werd, een factor 50 minder dan het aantal testpersonen voor de biotech-pfilzer vaccins.

Ook is het onjuist te denken dat je twee of drie jaar zou moeten wachten om 'langblijvende' effecten te kunnen meten. Er is helemaal geen medicijn dat *plots* vele jaren later een onwenselijk effect zou hebben dat je niet kunt meten direkt na toediening.
Het is ook onmogelijk dat een medicijn opeens jaren later een andere werking zou hebben (dan is het al lang uit het lichaam verdwenen). De betreffende potentiele langblijvende effecten hebben wél een mogelijk lang aanhoudend negatief effect, maar als dat gebeurt, treed dat direkt in werking na toediening en niet pas jaren later.

quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:06 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Mede om die reden duurt het meestal jaren voor een vaccin wordt goedgekeurd.
Totale kul.. de reden waarom medicijn-toelatingen heel lang duren is omdat het erg duur is en veel bureaucratie vergt normaal.
de benodigde tijd voor tests zelf is relatief kort (een paar weken tot hooguit een paar maanden)... maar de tijd voordat men alle fondsen en financiele ondersteuning heeft en alle rechtelijke en juridische vragen geregeld zijn, dat kost pas een hoop tijd en heeft altijd een risico dat een fabrikant dit stopt omdat ze niet genoeg winst verwachten te halen.

zoals bezegd, mRNA medicatie is al bekend sinds 2011 en vooral geschiktvoor 'rapid-development' van vacinaties... maar tot nu toe was het nooit financieel haalbaar dit in werkelijkheid uit te voeren, domweg omdat de fabrikanten er niet genoeg winst mee dachten te halen...
wel is de techniek gebruikt voor de opzet en toelating van kanker-medicijnen, aangezien daarmee meer geld te verdienen is doordat de kostprijs van één dosis veel hoger kan zijn

[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 22-02-2021 10:41:03 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_198143162
Je gaat toch ook geen condoom gebruiken die voor 60% werkt, dan gewoon lekker zonder.
pi_198143216
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:36 schreef HansCojona het volgende:
Je gaat toch ook geen condoom gebruiken die voor 60% werkt, dan gewoon lekker zonder.
Jij rijd ook zonder autogordel?
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  maandag 22 februari 2021 @ 10:40:24 #21
8369 speknek
..for me it was Tuesday
pi_198143217
Ik neem elke prik die er is (behalve Sputnik, die vertrouw ik pas echt niet), maar zou inderdaad het liefst een mRNA vaccin willen of anders de J&J versie. Als dat echter twee maanden langer gaat duren, doe dan maar AZ.

Wel bijzonder hoe twee maanden geleden iedereen zat van echt niet een experimenteel RNA vaccin in mijn lijf!!!!1, en nu willen ze weer per se alleen die. Iets meer vertrouwen in de wetenschap mag ook wel mensen.
For you the day speknek replied to your post was the most important day of your life..
pi_198143250
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:36 schreef HansCojona het volgende:
Je gaat toch ook geen condoom gebruiken die voor 60% werkt, dan gewoon lekker zonder.
Als je dan AIDS krijgt die snel weer over is prima hoor. Helaas zijn deze ziektes niet te vergelijken. Daarnaast werkt het ±100% tegen ziekenhuisopnamen en daar gaat die hele lockdown over. Dat je dan bij besmetting 40% kans hebt dat je een lichte variant krijgt, een soort verkoudheid, lijkt me dan niet erg.
xxx
pi_198143259
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:35 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dat is onwaar... mRNA medicatie is al sinds 2017 toegelaten (en getests sinds 2011)....
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5485616/
Maar daar betrof het een medicijn tegen kanker, alhoewel het platform exact hetzelfde functioneert, maar het specifieke werkzame proteine anders was (maar dat is juist de essentie van mRNA, dat de basis van de medicatie vrijwel gelijk kan blijven en men enkel een proteine hoeft uit te wisselen om verschillende immuun-reacties op te wekken).

in 2017 was er wel al gesproken over de toepassing voor vaccinatie (waarvoor het zelfs extreem geschikt al toen geacht werd), maar daarmee was toen geen direkte financieel-economisch haalbare testcase uit te halen en dus heeft men zich eerst geconcentreert op terreinen war minder concurrentie was...

Overigens, wat betreft het aantal testpersonen en klinische tests. Dit is voor de huidige corona-vaccins eerder extreem hoog.... In andere vaccin-toelatingen werd vaak getest met veel minder testpersonen. Een van de nieuwe Hepatitus-B vaccins is bv slechts getest op 870 testpersonen voordat het toegelaten werd, een factor 50 minder dan het aantal testpersonen voor de biotech-pfilzer vaccins.

Ook is het onjuist te denken dat je twee of drie jaar zou moeten wachten om 'langblijvende' effecten te kunnen meten. Er is helemaal geen medicijn dat *plots* vele jaren later een onwenselijk effect zou hebben dat je niet kunt meten direkt na toediening.
Het is ook onmogelijk dat een medicijn opeens jaren later een andere werking zou hebben (dan is het al lang uit het lichaam verdwenen). De betreffende potentiele langblijvende effecten hebben wél een mogelijk lang aanhoudend negatief effect, maar als dat gebeurt, treed dat direkt in werking na toediening en niet pas jaren later.

Het gaat er met name om wat dit vaccin verder nog met het auto-immuun systeem doet.
Dat is de onzekere factor op dit moment.

Er is een kans dat je straks voor een andere lullige pandemie ineens een minder werkend auto-immuun systeem hebt. Of dat soort wetenschappelijke onderzoeken waar zijn, daar zijn jij en ik waarschijnlijk te dom voor om te beoordelen.
Ik wacht liever gewoon nog even.
pi_198143273
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Jij rijd ook zonder autogordel?
Het lijkt mij bij het levensgevaarlijke ultra extreem besmettelijke corona virus toch wel handig dat we 100% dekking hebben, maar max 60% is blijkbaar ook prima. Koekoek. Dan maar niet.
  maandag 22 februari 2021 @ 10:48:20 #25
8369 speknek
..for me it was Tuesday
pi_198143303
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:44 schreef hangtime het volgende:
Het gaat er met name om wat dit vaccin verder nog met het auto-immuun systeem doet.
Dat is de onzekere factor op dit moment.
Hoe kom je daarbij?
For you the day speknek replied to your post was the most important day of your life..
  maandag 22 februari 2021 @ 10:54:19 #26
8369 speknek
..for me it was Tuesday
pi_198143373
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:45 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Het lijkt mij bij het levensgevaarlijke ultra extreem besmettelijke corona virus toch wel handig dat we 100% dekking hebben, maar max 60% is blijkbaar ook prima. Koekoek. Dan maar niet.
Vergelijkbaar met polio-vaccin.
For you the day speknek replied to your post was the most important day of your life..
pi_198143570
Voor dat ene jaartje maakt het toch niks uit? Dan kan je volgend jaar toch pfizer krijgen en de daaropvolgende jaren?
pi_198143588
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:45 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Het lijkt mij bij het levensgevaarlijke ultra extreem besmettelijke corona virus toch wel handig dat we 100% dekking hebben, maar max 60% is blijkbaar ook prima. Koekoek. Dan maar niet.
Zeker maar dat hoeft zoals bij elke ziekte niet.
pi_198143938
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:10 schreef Dullahan het volgende:

[..]

Maar het werkt niet tegen de zuid Afrikaanse variant.
Die 50% ging over überhaupt niets krijgen, bescherming tegen ziekenhuisopname en overlijden was nog steeds 100%, zelfs onder hiv patienten.
pi_198143976
quote:
Bijna niemand in Duitsland wil Astrazeneca.
@Dullahan - heb je een bron die dit zo formuleert?
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_198144545
Gewoon deze ronde gratis maken met vaccinatiebewijs met extra rechten. Wil je op een later tijdstip toch dan kost vaccineren 500 per spuitje. 1000 ¤ voor een modernaatje dus. Wil je een vaccinatiebewijs dan kost dat nog eens 500¤ met een wachttijd van 6 maanden.zo krijgen de normale mensen de kans om plezier te maken zonder last te hebben van zeurpieten.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_198144584
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:26 schreef vipergts het volgende:
Gewoon deze ronde gratis maken met vaccinatiebewijs met extra rechten. Wil je op een later tijdstip toch dan kost vaccineren 500 per spuitje. 1000 ¤ voor een modernaatje dus. Wil je een vaccinatiebewijs dan kost dat nog eens 500¤ met een wachttijd van 6 maanden.zo krijgen de normale mensen de kans om plezier te maken zonder last te hebben van zeurpieten.
_O- Wappie gespot.
  maandag 22 februari 2021 @ 12:45:30 #33
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198144829
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Jij rijd ook zonder autogordel?
Ik rijd wel zonder condoom.
pi_198144831
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:26 schreef vipergts het volgende:
Gewoon deze ronde gratis maken met vaccinatiebewijs met extra rechten. Wil je op een later tijdstip toch dan kost vaccineren 500 per spuitje. 1000 ¤ voor een modernaatje dus. Wil je een vaccinatiebewijs dan kost dat nog eens 500¤ met een wachttijd van 6 maanden.zo krijgen de normale mensen de kans om plezier te maken zonder last te hebben van zeurpieten.
Hey Extremist, mag ik er dan een schepje vanuit de andere wappie extremist hoek bovenop doen?

Als over 2-3 jaar alle gevaccineerden extra gezondheidszorg nodig blijken te hebben, dan mogen ze ook alvast 1000 euro extra eigen risico neerleggen.
  maandag 22 februari 2021 @ 12:48:13 #35
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_198144867
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:06 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Niet zoveel mensen hebben voldoende wiskundig inzicht, om te begrijpen dat bij 60% of meer effectiviteit, die groepsimuniteit onstaat en het virus uitdooft. Net als exponentiele groei, snappen ze het niet en gaan ze het ook niet snappen, het is te moeilijk voor ze.

De meeste mensen zoals TS, denken alleen aan zichzelf, de gezondheid van anderen zal ze een rotzorg zijn.
En hebben het inlevingsvermogen van een salamader.
Die 60% haal je dan alleen als iedereen zich laat prikken.

Jammer dat je zo neerbuigend over anderen praat. Zegt zeker iets over jouw inlevingsvermogen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_198145189
Wel grappig hoe dit gaat, niks menselijks is ons vreemd. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. En dat soort wijsheden.

We staan aan het eind van een halfjaar waarin er amper iemand geprikt is, maar waarin je niks anders hoorde dan: je laten vaccineren is je morele plicht, je moet zo snel mogelijk nemen wat je aangeboden wordt, dat is de enige weg terug naar vrijheid en normaliteit. De experts hebben er verstand van, het is niet aan ons om hier vrij in te shoppen. Wappies die 'het' vaccin weigeren moeten aangepakt of benadeeld worden.

Nu staat er wat uit de context in een Duitse krant en roept Macron iets zonder over de volledige informatie te beschikken, en nu is de toon ineens omgeslagen: "Ik wil AZ niet, ik ga wachten, ik wil een à la carte menu, ik wil de Rolls Royce onder de vaccins, ik wil een 3e prik..." En nu heeft iedereen ineens zijn eigen vaccinatieschema uitgedokterd. Genot.

AZ verkleint de toch al zeer kleine kans dat je als gezond persoon een ernstig ziekteverloop hebt met corona naar bijna nul. En het heeft waarschijnlijk ook effect op de verspreiding met geen of lichte symptomen. Een effect dat in combinatie met Pfizer, Moderna, Janssen, andere vaccins, of een reeds doorgemaakte besmetting genoeg is om de 'coronacrisis' dit jaar te beëindigen en er een behapbaar virus zoals de griep van te maken, zelfs als 20% elke vorm van vaccinatie zou weigeren.

Maar nee mensen hebben weer ergens wat gelezen en het is allemaal moeilijk moeilijk moeilijk. :')
  maandag 22 februari 2021 @ 13:13:25 #37
3542 Gia
User under construction
pi_198145268
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:35 schreef RM-rf het volgende:

Ook is het onjuist te denken dat je twee of drie jaar zou moeten wachten om 'langblijvende' effecten te kunnen meten. Er is helemaal geen medicijn dat *plots* vele jaren later een onwenselijk effect zou hebben dat je niet kunt meten direkt na toediening.
Het is ook onmogelijk dat een medicijn opeens jaren later een andere werking zou hebben (dan is het al lang uit het lichaam verdwenen).
Nooit van Softenon gehoord?

https://www.nemokennislin(...)enon-vloek-en-zegen/
  maandag 22 februari 2021 @ 13:16:24 #38
3542 Gia
User under construction
pi_198145311
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:36 schreef HansCojona het volgende:
Je gaat toch ook geen condoom gebruiken die voor 60% werkt, dan gewoon lekker zonder.
De griepprik werkt meestal maar voor 50%. Gaat om het minder erg ziek worden.
  maandag 22 februari 2021 @ 13:21:03 #39
65846 Bocaj
COVID-19? Scare Them To Death!
pi_198145382
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:10 schreef RM-rf het volgende:
grootste nadeel van AstraZeneca is dat het merendeel van de gavaccineerden 1 tot 2 dagen daarna griepverschijnselen hebben en uitvallen voor evt werk.

veel zorginstellingen plannen de vaccinaties voor hun personeel al bewust voordat deze een of twee dagen vrijaf hebben.
Die dat niet deden en hele afdelingen op het gelijke moment lieten vaccineren met AstraZeneca hadden het probleem dat 40% tot 60% van deze personen zich moesten ziekmelden

https://www.ndr.de/nachri(...),astrazeneca164.html
Pffff... zit er dan niet teveel (te sterke) Cojona-stof in zo'n vaccin als mensen er griepverschijnselen van krijgen?
Een vaccin is toch het toedienen van lichte/milde 'gevaarlijke' stof om je immuunsysteem alvast 'bekend' te maken met het gevaar dat eventueel op de loer ligt?
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
pi_198145384
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:36 schreef HansCojona het volgende:
Je gaat toch ook geen condoom gebruiken die voor 60% werkt, dan gewoon lekker zonder.
Hoeveel condooms komen met een risico op serieuze bijwerkingen?
pi_198145390
Stuur maar naar Nederland! *O* *O* *O* Lekker prikken :D
Water towers can fly! :D
pi_198145403
quote:
10s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:21 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Hoeveel condooms komen met een risico op serieuze bijwerkingen?
Het risico op bijwerkingen als je gevaccineerd bent is heel erg klein.
Water towers can fly! :D
pi_198145445
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:08 schreef Vasilevski het volgende:
Wel grappig hoe dit gaat, niks menselijks is ons vreemd. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. En dat soort wijsheden.

We staan aan het eind van een halfjaar waarin er amper iemand geprikt is, maar waarin je niks anders hoorde dan: je laten vaccineren is je morele plicht, je moet zo snel mogelijk nemen wat je aangeboden wordt, dat is de enige weg terug naar vrijheid en normaliteit. De experts hebben er verstand van, het is niet aan ons om hier vrij in te shoppen. Wappies die 'het' vaccin weigeren moeten aangepakt of benadeeld worden.

Nu staat er wat uit de context in een Duitse krant en roept Macron iets zonder over de volledige informatie te beschikken, en nu is de toon ineens omgeslagen: "Ik wil AZ niet, ik ga wachten, ik wil een à la carte menu, ik wil de Rolls Royce onder de vaccins, ik wil een 3e prik..." En nu heeft iedereen ineens zijn eigen vaccinatieschema uitgedokterd. Genot.

AZ verkleint de toch al zeer kleine kans dat je als gezond persoon een ernstig ziekteverloop hebt met corona naar bijna nul. En het heeft waarschijnlijk ook effect op de verspreiding met geen of lichte symptomen. Een effect dat in combinatie met Pfizer, Moderna, Janssen, andere vaccins, of een reeds doorgemaakte besmetting genoeg is om de 'coronacrisis' dit jaar te beëindigen en er een behapbaar virus zoals de griep van te maken, zelfs als 20% elke vorm van vaccinatie zou weigeren.

Maar nee mensen hebben weer ergens wat gelezen en het is allemaal moeilijk moeilijk moeilijk. :')
Wat is je strekking van het verhaal?
Je wil leven in een wereld waar iedereen jouw zelfde superieure mening heeft?

Ik denk niet dat ik een wereld wil leven waar van alles maar zomaar aangenomen wordt en makkelijk gaat.
Juist al dat gezeur en geklaag, zorgt voor verbeteringen.
Heerlijk toch, dat iedereen voor zichzelf kan beslissen?
pi_198145446
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:40 schreef speknek het volgende:
Wel bijzonder hoe twee maanden geleden iedereen zat van echt niet een experimenteel RNA vaccin in mijn lijf!!!!1, en nu willen ze weer per se alleen die. Iets meer vertrouwen in de wetenschap mag ook wel mensen.
"Science!" :') Een vaccin nemen waarvan nog helemaal niet aangetoond is dat het infectie of transmissie voorkomt, enkel een zwaar ziekteverloop, om anderen te beschermen!!!! Uit solidariteit!!!!! :')

Slechts van 1 wordt vooralsnog een reductie van transmissie van 50% geclaimd. :')
  maandag 22 februari 2021 @ 13:24:39 #45
65846 Bocaj
COVID-19? Scare Them To Death!
pi_198145452
quote:
84s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:22 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Het risico op bijwerkingen als je gevaccineerd bent is heel erg klein.
Ze krijgen blijkbaar wel griep na 1 a 2 dagen met dit vaccin... nou noem dat maar een kleine bijwerking! :D
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
pi_198145489
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:08 schreef Vasilevski het volgende:
AZ verkleint de toch al zeer kleine kans dat je als gezond persoon een ernstig ziekteverloop hebt met corona naar bijna nul
Dat is die kans al voor een fit, jong, gezond persoon. AZ geeft je dus enkel een mooie kans op nodeloze bijwerkingen daar bovenop. It's amazing! :9~
pi_198145548
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:24 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Ze krijgen blijkbaar wel griep na 1 a 2 dagen met dit vaccin... nou noem dat maar een kleine bijwerking! :D
Griepachtige verschijnselen ;) Na 2 a 3 dagen is dat weer weg. Stelt niets voor dus. Dat is beter dan dat mensen corona krijgen en wekenlang ziek zijn (en in het ergste geval op de IC terechtkomen) en vervolgens nog enkele maanden moeten herstellen.
Water towers can fly! :D
pi_198145554
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:21 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Pffff... zit er dan niet teveel (te sterke) Cojona-stof in zo'n vaccin als mensen er griepverschijnselen van krijgen?
Een vaccin is toch het toedienen van lichte/milde 'gevaarlijke' stof om je immuunsysteem alvast 'bekend' te maken met het gevaar dat eventueel op de loer ligt?
Symptomen als koorts en verhoogde slijmproductie zijn feitelijk reacties van je lichaam en afweersysteem.

Deze klachten kunnen een reactie zijn op het toedienen van een vaccin maar de reacties betekenen niet dat er "teveel (te sterke) Cojona-stof in zo'n vaccin" zit.

Misschien dat iemand voldoende immuniteit kan opbouwen met een lagere dosis, met als bijkomstigheid minder last van bijwerkingen/symptomen na de vaccinatie, maar als de onderzoekers/fabrikanten zo'n lagere dosis verantwoord hadden geacht hadden ze daarvoor wel voor gekozen (met als zowel economische als maatschappelijke drijfveer dat je dan bij dezelfde productie meer vaccins kunt leveren).
  maandag 22 februari 2021 @ 13:32:47 #49
8369 speknek
..for me it was Tuesday
pi_198145586
quote:
10s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:24 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

"Science!" :') Een vaccin nemen waarvan nog helemaal niet aangetoond is dat het infectie of transmissie voorkomt, enkel een zwaar ziekteverloop, om anderen te beschermen!!!! Uit solidariteit!!!!! :')

Slechts van 1 wordt vooralsnog een reductie van transmissie van 50% geclaimd. :')
Niet weten hoe vaccins werken :').


Overigens:
quote:
Data analysis in a study by the Israeli Health Ministry and Pfizer Inc found the Pfizer vaccine developed with Germany's BioNTech reduces infection, including in asymptomatic cases, by 89.4% and in syptomatic cases by 93.7%.

..

A separate study by Israel’s Sheba Medical Center published on Friday in The Lancet medical journal found that among 7,214 hospital staff who received their first dose in January, there was an 85% reduction in symptomatic COVID-19 within 15 to 28 days with an overall reduction of infections, including asymptomatic cases detected by testing, of 75%.
https://www.reuters.com/a(...)ne-int-idUSKBN2AJ08J
For you the day speknek replied to your post was the most important day of your life..
  maandag 22 februari 2021 @ 13:34:14 #50
8369 speknek
..for me it was Tuesday
pi_198145611
quote:
10s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:26 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Dat is die kans al voor een fit, jong, gezond persoon. AZ geeft je dus enkel een mooie kans op nodeloze bijwerkingen daar bovenop. It's amazing! :9~
Als je bijwerkingen van een uitgeschakeld virus krijgt, krijg je die nog veel harder van het echte virus.
For you the day speknek replied to your post was the most important day of your life..
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')