Niet zoveel mensen hebben voldoende wiskundig inzicht, om te begrijpen dat bij 60% of meer effectiviteit, die groepsimuniteit onstaat en het virus uitdooft. Net als exponentiele groei, snappen ze het niet en gaan ze het ook niet snappen, het is te moeilijk voor ze.quote:Op maandag 22 februari 2021 08:51 schreef spinazieruiker het volgende:
Een minder effectief vaccin lijkt niet aantrekkelijk. In de praktijk valt dat erg mee.
Je vaccineert niet alleen voor jezelf, maar ook om te voorkomen dat je anderen kunt besmetten. Bij de huidige vaccins lijk je het virus nog wel te kunnen dragen, maar is naast de kans dat je zien wordt de kans dat je het doorgeeft veel kleiner. Vaccineren is een kunstmatig soort groepsimmuniteit. Voor veel infectieziekten is een groepsimmuniteit van 60% of hoger al genoeg om er voor te zorgen dat er onvoldoende besmettingen plaatsvinden om het virus te kunnen laten overleven. 100% bescherming is niet nodig om een virus te laten uitdoven.
Liever een minder effectief vaccin dan geen vaccin.
Jouw voorstel om mensen een derde prik te geven met een beter vaccin zodra dit voldoende beschikbaar is steun ik wel. Er wordt sowieso al rekening mee gehouden dat mensen opnieuw gevaccineerd moeten worden in de toekomst om de bescherming in stand te houden.
Te veel mensen hebben het wiskundig inzicht van een aardappel.quote:Op maandag 22 februari 2021 09:06 schreef christmastsunami het volgende:
Niet zoveel mensen hebben voldoende wiskundig inzicht, om te begrijpen dat bij 60% of meer effectiviteit, die groepsimuniteit onstaat en het virus uitdooft. Net als exponentiele groei, snappen ze het niet en gaan ze het ook niet snappen, het is te moeilijk voor ze.
Ik heb die inzichten wel, maar je slaat iets over.quote:Op maandag 22 februari 2021 09:06 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Niet zoveel mensen hebben voldoende wiskundig inzicht, om te begrijpen dat bij 60% of meer effectiviteit, die groepsimuniteit onstaat en het virus uitdooft. Net als exponentiele groei, snappen ze het niet en gaan ze het ook niet snappen, het is te moeilijk voor ze.
De meeste mensen zoals TS, denken alleen aan zichzelf, de gezondheid van anderen zal ze een rotzorg zijn.
En hebben het inlevingsvermogen van een salamader.
Je wantrouwt Astrazeneca, terwijl dat op een vertrouwde manier is gemaakt, omdat het maar voor 65% beschermd? De jaarlijkse griepprik werkt niet beter.quote:Op maandag 22 februari 2021 08:45 schreef Dullahan het volgende:
Nederland heeft ook nog geen vaccinatiecampagne. Er wordt opgeroepen ons in te enten. Astrazeneca wordt echter maar weinig vertrouwd en gezien als een tweederangs vaccin. Duitsland wilde voor september iedereen gevaccineerd hebben maar als mensen Astrazeneca blijven wantrouwen kan dit twee maanden langer duren.
Zorgpersoneel in Duitsland hoeft geen Astrazeneca ze wachten. Ik denk dat dit straks ook in Nederland gaat spelen. En ik vraag me af waarom ze naast astra zeneca niet gewoon nog een derde prik beloven met pfizer of wat aan ook. Dat zou mij over de streep trekken.
Maar alleen Astrazeneca hoef ik niet.
Mede om die reden duurt het meestal jaren voor een vaccin wordt goedgekeurd.quote:Op maandag 22 februari 2021 09:39 schreef hangtime het volgende:
[..]
Ik heb die inzichten wel, maar je slaat iets over.
Ik vertrouw het vaccin pas, na een jaar of 2-3.
Op basis van wetenschappers die het minder eens zijn met de menigte.
Dan kun je nu mij natuurlijk wel weer een gekkie noemen, maar dat is niet eerlijk.
Ik heb al corona gehad, dus waarom dan nog vaccineren?
Uiteraard geef ik het een grote kans dat het wel werkt, alleen zijn er in het verleden erg vaak fouten gemaakt in grote wereldwijde crisis situaties, sla de geschiedenisboeken er maar op na.
Dus een beetje terughoudend lijkt mij juist wel gezond.
Maar het werkt niet tegen de zuid Afrikaanse variant.quote:Op maandag 22 februari 2021 08:51 schreef spinazieruiker het volgende:
Een minder effectief vaccin lijkt niet aantrekkelijk. In de praktijk valt dat erg mee.
Je vaccineert niet alleen voor jezelf, maar ook om te voorkomen dat je anderen kunt besmetten. Bij de huidige vaccins lijk je het virus nog wel te kunnen dragen, maar is naast de kans dat je zien wordt de kans dat je het doorgeeft veel kleiner. Vaccineren is een kunstmatig soort groepsimmuniteit. Voor veel infectieziekten is een groepsimmuniteit van 60% of hoger al genoeg om er voor te zorgen dat er onvoldoende besmettingen plaatsvinden om het virus te kunnen laten overleven. 100% bescherming is niet nodig om een virus te laten uitdoven.
Liever een minder effectief vaccin dan geen vaccin.
Jouw voorstel om mensen een derde prik te geven met een beter vaccin zodra dit voldoende beschikbaar is steun ik wel. Er wordt sowieso al rekening mee gehouden dat mensen opnieuw gevaccineerd moeten worden in de toekomst om de bescherming in stand te houden.
Ben het grotendeels wel met je eens, maar ik vind het te extreem om te zeggen dat covid de wereld verstoord.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:06 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Mede om die reden duurt het meestal jaren voor een vaccin wordt goedgekeurd.
De mate waarin covid de wereld ontwricht is waarom het nu wel zo hard gaat.
2 tot 3 jaar wachten betekent nog 2 tot 3 jaar leven met zware maatregelen om de situatie beheersbaar te houden. Er zijn gevallen waarin mensen opnieuw corona kregen en blijvende immuniteit is sowieso niet bewezen. Jezelf laten vaccineren ondanks dat je al corona hebt gehad kan zeker nuttig zijn. Het is voor de overheid ook niet bij te houden wie er wel of niet besmet zijn geweest, dus logisch dat men hierin geen onderscheid maakt. Ook als er ooit zoiets als een vaccinatiepaspoort gaat komen.
Een kritische houding ten opzichte van vaccinatie is best gezond.
Voorzichtigheid maakt je ook niet meteen een antivaxxer.
Bovenop alle test- en toelatingsprocedures is het belangrijk dat mensen met vragen betrouwbare informatie kunnen vinden naast alle spookverhalen over vaccinatie waar je op stuit zodra je je erin gaat verdiepen, waarin mensen makkelijk worden meegezogen.
Voor betrouwbare informatie over vaccins was gisteravond aandacht bij OP1, waar Roel Coutinho behalve over zijn kritiek op de vaccinatie vertelde over zijn boek waarin een meer genuanceerd beeld van (de werking van) vaccins wordt gegeven:
https://www.npostart.nl/o(...)02-2021/POW_04937539
Ja dus?quote:Op maandag 22 februari 2021 10:10 schreef Dullahan het volgende:
[..]
Maar het werkt niet tegen de zuid Afrikaanse variant.
Dat is onwaar... mRNA medicatie is al sinds 2017 toegelaten (en getests sinds 2011)....quote:Op maandag 22 februari 2021 09:52 schreef Gia het volgende:
k vertrouw eerder pfizer en moderna niet, vanwege de mRNA methode, nooit eerder bij mensen toegepast.
Totale kul.. de reden waarom medicijn-toelatingen heel lang duren is omdat het erg duur is en veel bureaucratie vergt normaal.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:06 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Mede om die reden duurt het meestal jaren voor een vaccin wordt goedgekeurd.
Jij rijd ook zonder autogordel?quote:Op maandag 22 februari 2021 10:36 schreef HansCojona het volgende:
Je gaat toch ook geen condoom gebruiken die voor 60% werkt, dan gewoon lekker zonder.
Als je dan AIDS krijgt die snel weer over is prima hoor. Helaas zijn deze ziektes niet te vergelijken. Daarnaast werkt het ±100% tegen ziekenhuisopnamen en daar gaat die hele lockdown over. Dat je dan bij besmetting 40% kans hebt dat je een lichte variant krijgt, een soort verkoudheid, lijkt me dan niet erg.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:36 schreef HansCojona het volgende:
Je gaat toch ook geen condoom gebruiken die voor 60% werkt, dan gewoon lekker zonder.
Het gaat er met name om wat dit vaccin verder nog met het auto-immuun systeem doet.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:35 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat is onwaar... mRNA medicatie is al sinds 2017 toegelaten (en getests sinds 2011)....
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5485616/
Maar daar betrof het een medicijn tegen kanker, alhoewel het platform exact hetzelfde functioneert, maar het specifieke werkzame proteine anders was (maar dat is juist de essentie van mRNA, dat de basis van de medicatie vrijwel gelijk kan blijven en men enkel een proteine hoeft uit te wisselen om verschillende immuun-reacties op te wekken).
in 2017 was er wel al gesproken over de toepassing voor vaccinatie (waarvoor het zelfs extreem geschikt al toen geacht werd), maar daarmee was toen geen direkte financieel-economisch haalbare testcase uit te halen en dus heeft men zich eerst geconcentreert op terreinen war minder concurrentie was...
Overigens, wat betreft het aantal testpersonen en klinische tests. Dit is voor de huidige corona-vaccins eerder extreem hoog.... In andere vaccin-toelatingen werd vaak getest met veel minder testpersonen. Een van de nieuwe Hepatitus-B vaccins is bv slechts getest op 870 testpersonen voordat het toegelaten werd, een factor 50 minder dan het aantal testpersonen voor de biotech-pfilzer vaccins.
Ook is het onjuist te denken dat je twee of drie jaar zou moeten wachten om 'langblijvende' effecten te kunnen meten. Er is helemaal geen medicijn dat *plots* vele jaren later een onwenselijk effect zou hebben dat je niet kunt meten direkt na toediening.
Het is ook onmogelijk dat een medicijn opeens jaren later een andere werking zou hebben (dan is het al lang uit het lichaam verdwenen). De betreffende potentiele langblijvende effecten hebben wél een mogelijk lang aanhoudend negatief effect, maar als dat gebeurt, treed dat direkt in werking na toediening en niet pas jaren later.
Het lijkt mij bij het levensgevaarlijke ultra extreem besmettelijke corona virus toch wel handig dat we 100% dekking hebben, maar max 60% is blijkbaar ook prima. Koekoek. Dan maar niet.quote:
Hoe kom je daarbij?quote:Op maandag 22 februari 2021 10:44 schreef hangtime het volgende:
Het gaat er met name om wat dit vaccin verder nog met het auto-immuun systeem doet.
Dat is de onzekere factor op dit moment.
Vergelijkbaar met polio-vaccin.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:45 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Het lijkt mij bij het levensgevaarlijke ultra extreem besmettelijke corona virus toch wel handig dat we 100% dekking hebben, maar max 60% is blijkbaar ook prima. Koekoek. Dan maar niet.
Zeker maar dat hoeft zoals bij elke ziekte niet.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:45 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Het lijkt mij bij het levensgevaarlijke ultra extreem besmettelijke corona virus toch wel handig dat we 100% dekking hebben, maar max 60% is blijkbaar ook prima. Koekoek. Dan maar niet.
Die 50% ging over überhaupt niets krijgen, bescherming tegen ziekenhuisopname en overlijden was nog steeds 100%, zelfs onder hiv patienten.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:10 schreef Dullahan het volgende:
[..]
Maar het werkt niet tegen de zuid Afrikaanse variant.
@Dullahan - heb je een bron die dit zo formuleert?quote:Bijna niemand in Duitsland wil Astrazeneca.
Wappie gespot.quote:Op maandag 22 februari 2021 12:26 schreef vipergts het volgende:
Gewoon deze ronde gratis maken met vaccinatiebewijs met extra rechten. Wil je op een later tijdstip toch dan kost vaccineren 500 per spuitje. 1000 ¤ voor een modernaatje dus. Wil je een vaccinatiebewijs dan kost dat nog eens 500¤ met een wachttijd van 6 maanden.zo krijgen de normale mensen de kans om plezier te maken zonder last te hebben van zeurpieten.
Hey Extremist, mag ik er dan een schepje vanuit de andere wappie extremist hoek bovenop doen?quote:Op maandag 22 februari 2021 12:26 schreef vipergts het volgende:
Gewoon deze ronde gratis maken met vaccinatiebewijs met extra rechten. Wil je op een later tijdstip toch dan kost vaccineren 500 per spuitje. 1000 ¤ voor een modernaatje dus. Wil je een vaccinatiebewijs dan kost dat nog eens 500¤ met een wachttijd van 6 maanden.zo krijgen de normale mensen de kans om plezier te maken zonder last te hebben van zeurpieten.
Die 60% haal je dan alleen als iedereen zich laat prikken.quote:Op maandag 22 februari 2021 09:06 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Niet zoveel mensen hebben voldoende wiskundig inzicht, om te begrijpen dat bij 60% of meer effectiviteit, die groepsimuniteit onstaat en het virus uitdooft. Net als exponentiele groei, snappen ze het niet en gaan ze het ook niet snappen, het is te moeilijk voor ze.
De meeste mensen zoals TS, denken alleen aan zichzelf, de gezondheid van anderen zal ze een rotzorg zijn.
En hebben het inlevingsvermogen van een salamader.
Nooit van Softenon gehoord?quote:Op maandag 22 februari 2021 10:35 schreef RM-rf het volgende:
Ook is het onjuist te denken dat je twee of drie jaar zou moeten wachten om 'langblijvende' effecten te kunnen meten. Er is helemaal geen medicijn dat *plots* vele jaren later een onwenselijk effect zou hebben dat je niet kunt meten direkt na toediening.
Het is ook onmogelijk dat een medicijn opeens jaren later een andere werking zou hebben (dan is het al lang uit het lichaam verdwenen).
De griepprik werkt meestal maar voor 50%. Gaat om het minder erg ziek worden.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:36 schreef HansCojona het volgende:
Je gaat toch ook geen condoom gebruiken die voor 60% werkt, dan gewoon lekker zonder.
Pffff... zit er dan niet teveel (te sterke) Cojona-stof in zo'n vaccin als mensen er griepverschijnselen van krijgen?quote:Op maandag 22 februari 2021 10:10 schreef RM-rf het volgende:
grootste nadeel van AstraZeneca is dat het merendeel van de gavaccineerden 1 tot 2 dagen daarna griepverschijnselen hebben en uitvallen voor evt werk.
veel zorginstellingen plannen de vaccinaties voor hun personeel al bewust voordat deze een of twee dagen vrijaf hebben.
Die dat niet deden en hele afdelingen op het gelijke moment lieten vaccineren met AstraZeneca hadden het probleem dat 40% tot 60% van deze personen zich moesten ziekmelden
https://www.ndr.de/nachri(...),astrazeneca164.html
Hoeveel condooms komen met een risico op serieuze bijwerkingen?quote:Op maandag 22 februari 2021 10:36 schreef HansCojona het volgende:
Je gaat toch ook geen condoom gebruiken die voor 60% werkt, dan gewoon lekker zonder.
Het risico op bijwerkingen als je gevaccineerd bent is heel erg klein.quote:Op maandag 22 februari 2021 13:21 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Hoeveel condooms komen met een risico op serieuze bijwerkingen?
Wat is je strekking van het verhaal?quote:Op maandag 22 februari 2021 13:08 schreef Vasilevski het volgende:
Wel grappig hoe dit gaat, niks menselijks is ons vreemd. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. En dat soort wijsheden.
We staan aan het eind van een halfjaar waarin er amper iemand geprikt is, maar waarin je niks anders hoorde dan: je laten vaccineren is je morele plicht, je moet zo snel mogelijk nemen wat je aangeboden wordt, dat is de enige weg terug naar vrijheid en normaliteit. De experts hebben er verstand van, het is niet aan ons om hier vrij in te shoppen. Wappies die 'het' vaccin weigeren moeten aangepakt of benadeeld worden.
Nu staat er wat uit de context in een Duitse krant en roept Macron iets zonder over de volledige informatie te beschikken, en nu is de toon ineens omgeslagen: "Ik wil AZ niet, ik ga wachten, ik wil een à la carte menu, ik wil de Rolls Royce onder de vaccins, ik wil een 3e prik..." En nu heeft iedereen ineens zijn eigen vaccinatieschema uitgedokterd. Genot.
AZ verkleint de toch al zeer kleine kans dat je als gezond persoon een ernstig ziekteverloop hebt met corona naar bijna nul. En het heeft waarschijnlijk ook effect op de verspreiding met geen of lichte symptomen. Een effect dat in combinatie met Pfizer, Moderna, Janssen, andere vaccins, of een reeds doorgemaakte besmetting genoeg is om de 'coronacrisis' dit jaar te beëindigen en er een behapbaar virus zoals de griep van te maken, zelfs als 20% elke vorm van vaccinatie zou weigeren.
Maar nee mensen hebben weer ergens wat gelezen en het is allemaal moeilijk moeilijk moeilijk.
"Science!" Een vaccin nemen waarvan nog helemaal niet aangetoond is dat het infectie of transmissie voorkomt, enkel een zwaar ziekteverloop, om anderen te beschermen!!!! Uit solidariteit!!!!!quote:Op maandag 22 februari 2021 10:40 schreef speknek het volgende:
Wel bijzonder hoe twee maanden geleden iedereen zat van echt niet een experimenteel RNA vaccin in mijn lijf!!!!1, en nu willen ze weer per se alleen die. Iets meer vertrouwen in de wetenschap mag ook wel mensen.
Ze krijgen blijkbaar wel griep na 1 a 2 dagen met dit vaccin... nou noem dat maar een kleine bijwerking!quote:Op maandag 22 februari 2021 13:22 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het risico op bijwerkingen als je gevaccineerd bent is heel erg klein.
Dat is die kans al voor een fit, jong, gezond persoon. AZ geeft je dus enkel een mooie kans op nodeloze bijwerkingen daar bovenop. It's amazing!quote:Op maandag 22 februari 2021 13:08 schreef Vasilevski het volgende:
AZ verkleint de toch al zeer kleine kans dat je als gezond persoon een ernstig ziekteverloop hebt met corona naar bijna nul
Griepachtige verschijnselen Na 2 a 3 dagen is dat weer weg. Stelt niets voor dus. Dat is beter dan dat mensen corona krijgen en wekenlang ziek zijn (en in het ergste geval op de IC terechtkomen) en vervolgens nog enkele maanden moeten herstellen.quote:Op maandag 22 februari 2021 13:24 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ze krijgen blijkbaar wel griep na 1 a 2 dagen met dit vaccin... nou noem dat maar een kleine bijwerking!
Symptomen als koorts en verhoogde slijmproductie zijn feitelijk reacties van je lichaam en afweersysteem.quote:Op maandag 22 februari 2021 13:21 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Pffff... zit er dan niet teveel (te sterke) Cojona-stof in zo'n vaccin als mensen er griepverschijnselen van krijgen?
Een vaccin is toch het toedienen van lichte/milde 'gevaarlijke' stof om je immuunsysteem alvast 'bekend' te maken met het gevaar dat eventueel op de loer ligt?
Niet weten hoe vaccins werken .quote:Op maandag 22 februari 2021 13:24 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
"Science!" Een vaccin nemen waarvan nog helemaal niet aangetoond is dat het infectie of transmissie voorkomt, enkel een zwaar ziekteverloop, om anderen te beschermen!!!! Uit solidariteit!!!!!
Slechts van 1 wordt vooralsnog een reductie van transmissie van 50% geclaimd.
https://www.reuters.com/a(...)ne-int-idUSKBN2AJ08Jquote:Data analysis in a study by the Israeli Health Ministry and Pfizer Inc found the Pfizer vaccine developed with Germany's BioNTech reduces infection, including in asymptomatic cases, by 89.4% and in syptomatic cases by 93.7%.
..
A separate study by Israel’s Sheba Medical Center published on Friday in The Lancet medical journal found that among 7,214 hospital staff who received their first dose in January, there was an 85% reduction in symptomatic COVID-19 within 15 to 28 days with an overall reduction of infections, including asymptomatic cases detected by testing, of 75%.
Als je bijwerkingen van een uitgeschakeld virus krijgt, krijg je die nog veel harder van het echte virus.quote:Op maandag 22 februari 2021 13:26 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat is die kans al voor een fit, jong, gezond persoon. AZ geeft je dus enkel een mooie kans op nodeloze bijwerkingen daar bovenop. It's amazing!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |