WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ja lijkt mij wel, er tegenin gaan wordt toch niks.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 14:55 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Dus aangeven dat ik bereid ben om mee te werken maar ondertussen andere werk zoeken? Maar mochten ze willen dat ik niet meer welkom ben dan wil ik natuurlijk wel een vergoeding aangezien ik tien jaar lang mijn steentje heb bijgedragen.
Vind dit echt zo jammer man. Helemaal nergens voor nodig geweest dit hele gebeuren. Maar goed.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja echt hè, gebeurt toch (veels te) vaak. Allemaal goed werkende mensen en dan komt er zo’n smerige investeerder die de boel leegtrekt en daarvoor zijn pionnetjes voor klaarzet.quote:
Vind dit echt zo jammer man. Helemaal nergens voor nodig geweest dit hele gebeuren. Maar goed.
Vakman pur sang
Weet je zeker dat je met verandering overweg kan? Dit topic laat eigenlijk zien dat je dat niet kan.quote:
Ik sta zelf wel open voor veranderingen, ook al is dat tijdelijk met tegenzin maar ik weet niet wat ik moet doen met een leidinggevende die zo veel valse beweringen over mij heeft. Dit doet hij ook bij mijn andere collega maar hij wordt niet daarop aangesproken omdat de COO dus compleet achter hem staat.
Kunnen jullie mij misschien iets adviseren? Het is meer het stukje onrecht wat ze mij aandoen.
Nieuwe eigenaar, nieuwe koers: slikken of stikken. Zo te lezen zit je niet in een functie dat je invloed kan uitvoeren over hoe er gewerkt wordt. Als je het er niet mee eens bent, is je enige optie een andere baan zoeken.
So we just called him Fred
Als je niet open staat voor hun visie, dan moet je ander werk gaan zoeken.
Het is niet gezegd dat de oude manier van werken goed was, ook niet dat ie slecht was.
Heb zelf ooit competitie meegemaakt tussen de verschillende ploegen (4 ploegendienst)
en "onze" groep was er trots op dat ze hetzelfde deden met 4 man als een andere groep met 7 man.
Iedere groep bestond uit 8 man, maar er was er altijd 1 vrij.
Gek he dat na drie maanden besloten werd dat de groepsgrootte naar 5 man kon.....
Had ze gewaarschuwd maar ze vonden productie belangrijker.......
Niet gek dat er na enkele maanden meer mensen uitvielen door overspanning....
Het is niet gezegd dat de oude manier van werken goed was, ook niet dat ie slecht was.
Heb zelf ooit competitie meegemaakt tussen de verschillende ploegen (4 ploegendienst)
en "onze" groep was er trots op dat ze hetzelfde deden met 4 man als een andere groep met 7 man.
Iedere groep bestond uit 8 man, maar er was er altijd 1 vrij.
Gek he dat na drie maanden besloten werd dat de groepsgrootte naar 5 man kon.....
Had ze gewaarschuwd maar ze vonden productie belangrijker.......
Niet gek dat er na enkele maanden meer mensen uitvielen door overspanning....
Je moet dringend ander werk gaan zoeken. Jij past niet meer in de huidige cultuur van het bedrijf. Dat ligt niet aan jou, dat ligt niet aan het bedrijf. Jullie visie op het werk is anders. Ik ken het gevoel, het is vervelend. Maar ga verder kijken, je doet jezelf te kort door je werkgever te willen overtuigen.quote:
[..]
Dus aangeven dat ik bereid ben om mee te werken maar ondertussen andere werk zoeken? Maar mochten ze willen dat ik niet meer welkom ben dan wil ik natuurlijk wel een vergoeding aangezien ik tien jaar lang mijn steentje heb bijgedragen.
Vind dit echt zo jammer man. Helemaal nergens voor nodig geweest dit hele gebeuren. Maar goed.
E
Uiteindelijk is de investeringsmaatschappij de nieuwe groot aandeelhouder. Het fundament van het bedrijf verzwakt niet per definitie, zo ervaar jij dat. Het fundament gaat verschuiven. Voor jou, en je ervaren collega, zijn er anderen die het werk willen doen. Een onprettig bericht, ik weet het.quote:
[..]
De investeringsmaatschappij zit ergens ver weg in Rotterdam of Amsterdam. Die hebben helemaal geen idee hoe het hier verloopt binnen in het bedrijf. Ze kijken inderdaad alleen naar de cijfers maar ondertussen zorgen de ontslagen er wel voor dat de fundamenten van het bedrijf zwakker en zwakker wordt. De COO en alle andere managers in het bedrijf geven daar natuurlijk niets om want als ze het zien aankomen dan zijn ze op tijd weg om dezelfde capriolen bij een ander bedrijf uit te halen.
Wat is jong? Je werkt er al 10 jaar. je bent 30+. Je zult moeten gaan overwegen wat je wil in je leven. Zij zien het anders, en jij gaat dat niet veranderen.quote:
[..]
Ik ben nog jong en zij hebben juist geïnvesteerd in mij. Daar plukken zij ook natuurlijk de vruchten van aangezien mijn kennis en ervaring op veel punten voor efficiëntie van productie en ontwikkeling van andere personeel heeft gezorgd. Het is juist dom dat zij zo omgaan met mij en vooral er een tekort is aan techneuten.
Maar ik snap wat jullie allemaal bedoelen hoor.
Ik ken je positie, en mijn advies, wat ik zelf ook gedaan heb, ga iets anders doen. Daar ga je blijer van worden.
Opstappen weg wezen komt nooit goed.
Ik heb zelf in een fusie eerst de oude directeuren zien vertrekken al dan niet met regeling vervolgens alles van bovenaf wat er onder zat, en je wilt niet weten onder welke redenen en argumenten maar weg gingen ze. Ik zat op een zekere sleutelpositie met kennes van alle partijen en zag aankomen dat ik aan de beurt zou komen. Ben weggegaan midden in het jaarrekening proces waar ze ma hard nodig hadden via een detacheerder de hel brak uit waar ik het vandaan haalde, nou je wilt niet weten hoe het me opluchte weg te zijn uit die situatie, dus vandaar mijn begin zin
Ik heb zelf in een fusie eerst de oude directeuren zien vertrekken al dan niet met regeling vervolgens alles van bovenaf wat er onder zat, en je wilt niet weten onder welke redenen en argumenten maar weg gingen ze. Ik zat op een zekere sleutelpositie met kennes van alle partijen en zag aankomen dat ik aan de beurt zou komen. Ben weggegaan midden in het jaarrekening proces waar ze ma hard nodig hadden via een detacheerder de hel brak uit waar ik het vandaan haalde, nou je wilt niet weten hoe het me opluchte weg te zijn uit die situatie, dus vandaar mijn begin zin
Ik zou zeker blijven rondkijken, je constructief opstellen (in elk geval qua houding) en als ze je echt weg willen er het maximale uitslepen.
Historische prestaties, overwinningen en heldendaden zijn precies dat: het verleden. Daar is al voor betaald en afgerekend, geen reden om dan met fluwelen handschoenen ontzien te worden bij een koerswijziging.
Uiteindelijk is de visie van de COO (en de investeringsmaatschappij) belangrijker voor de eigenaar van het bedrijf dan die van ervaren krachten. Als het daarmee mis gaat, is dat gelukkig niet jouw verantwoordelijkheid.
Historische prestaties, overwinningen en heldendaden zijn precies dat: het verleden. Daar is al voor betaald en afgerekend, geen reden om dan met fluwelen handschoenen ontzien te worden bij een koerswijziging.
Uiteindelijk is de visie van de COO (en de investeringsmaatschappij) belangrijker voor de eigenaar van het bedrijf dan die van ervaren krachten. Als het daarmee mis gaat, is dat gelukkig niet jouw verantwoordelijkheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gewoon wegwezen, is trekken aan dood paard, en loyaliteit is leuk, maar het enige wat telt is een vergoeding daar voor, ik ben ook behoorlijk loyaal, maar ik maak net zoals mijn werkgever gewoon een berekening wat ik opbreng, en wat ik kost. Als mijn tarief met 10 euro per uur omhoog gaat omdat ik meer kan en de klant tevreden is, dan wil ik daar ook gewoon een deel van, als je dat als werkgever niet begrijpt dan is dat jammer, dan vind ik wel iemand die het wel snapt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overgenomen door venture capital ...
Meewaaien en hopelijk niet weggesaneerd, of ertegenin waaien en je gaat eruit of wordt weggepest.
Die investeerders zitten erin om euros te verdienen. Die verdienen ze meestal niet door lief en aardig te zijn. 99 v/d 100x worden bedrijven helemaal uitgehold, kortetermijn visie en dan doorverkocht aan een gek of gewoon uit elkaar gehaald en in delen weggedaan.
Wegwezen of meewaaien dus.
Oh en
[ Bericht 17% gewijzigd door Fe2O3 op 21-02-2021 09:51:04 ]
Meewaaien en hopelijk niet weggesaneerd, of ertegenin waaien en je gaat eruit of wordt weggepest.
Die investeerders zitten erin om euros te verdienen. Die verdienen ze meestal niet door lief en aardig te zijn. 99 v/d 100x worden bedrijven helemaal uitgehold, kortetermijn visie en dan doorverkocht aan een gek of gewoon uit elkaar gehaald en in delen weggedaan.
Wegwezen of meewaaien dus.
Oh en
HR werkt voor het bedrijf, niet voor jou.quote:Kunnen jullie mij misschien iets adviseren?
[ Bericht 17% gewijzigd door Fe2O3 op 21-02-2021 09:51:04 ]
Dum de dum
Als ik jouw was dan zou het gesprek ongeveer zo gaan:
Blijkbaar willen jullie van mij af, wat ik erg jammer vind daar ik het hier erg naar mijn zin heb. Ik stel dan ook voor dat jullie me 5 jaarsalarissen meegeven en dan lullen we nergens meer over.
Oh? Jullie willen me niet kwijt? Mooi dan gaan we nu een actieplan opzetten waarin jullie aangeven hoe jullie mij gaan begeleiden zodat we dit soort gesprekken niet meer hoeven te voeren
Blijkbaar willen jullie van mij af, wat ik erg jammer vind daar ik het hier erg naar mijn zin heb. Ik stel dan ook voor dat jullie me 5 jaarsalarissen meegeven en dan lullen we nergens meer over.
Oh? Jullie willen me niet kwijt? Mooi dan gaan we nu een actieplan opzetten waarin jullie aangeven hoe jullie mij gaan begeleiden zodat we dit soort gesprekken niet meer hoeven te voeren
Dan zou je wat mij betreft je spullen kunnen pakken en vertrekken en over eventuele vergoeding hebben we het nog wel maar die zal het minimale zijn.quote:Op zondag 21 februari 2021 09:59 schreef devlinmr het volgende:
Als ik jouw was dan zou het gesprek ongeveer zo gaan:
Blijkbaar willen jullie van mij af, wat ik erg jammer vind daar ik het hier erg naar mijn zin heb. Ik stel dan ook voor dat jullie me 5 jaarsalarissen meegeven en dan lullen we nergens meer over.
Oh? Jullie willen me niet kwijt? Mooi dan gaan we nu een actieplan opzetten waarin jullie aangeven hoe jullie mij gaan begeleiden zodat we dit soort gesprekken niet meer hoeven te voeren
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Succes bij de rechtbank.. is geen geldige reden voor ontslagquote:
[..]
Dan zou je wat mij betreft je spullen kunnen pakken en vertrekken en over eventuele vergoeding hebben we het nog wel maar die zal het minimale zijn.
En dan nog... Het bedrijf stuurt daar toch al op aan, kun je beter zelf het initiatief pakken
vanwaar dat Kapitein_Scheurbuik zegt: het minimale. En die krijg je bij de rechtbank. En dat is tegenwoordig zeker geen 5 jaarsalarissen meer. met een paar maanden tot 1 jaar mag je blij zijn.quote:
[..]
Succes bij de rechtbank.. is geen geldige reden voor ontslag
En dan nog... Het bedrijf stuurt daar toch al op aan, kun je beter zelf het initiatief pakken
En dat heeft zo'n bedrijf er snel voor over, want:
- de onruststoker is weg en kan anderen niet meer aansteken/opstoken
- het kost geen energie meer, zo'n investeringsbedrijf heeft personeel in dienst om dit soort zaakjes te regelen, zal niet de 1e keer zijn voor ze.
- onderaan de streep gewoon sneller, makkelijker en goedkoper
lolwut
Verliezen doe je toch en het minimale is min of meer gegarandeerd. Gewoon geen fucks geven en hoog inzetten.quote:Op zondag 21 februari 2021 10:41 schreef BrandX het volgende:
[..]
vanwaar dat Kapitein_Scheurbuik zegt: het minimale. En die krijg je bij de rechtbank. En dat is tegenwoordig zeker geen 5 jaarsalarissen meer. met een paar maanden tot 1 jaar mag je blij zijn.
En dat heeft zo'n bedrijf er snel voor over, want:
- de onruststoker is weg en kan anderen niet meer aansteken/opstoken
- het kost geen energie meer, zo'n investeringsbedrijf heeft personeel in dienst om dit soort zaakjes te regelen, zal niet de 1e keer zijn voor ze.
Dat kan namelijk nooit een reden voor ontslag zijn. En ontslag zonder (goede) reden geeft recht op een hogere ontslagvergoeding dan het wettelijke minimum
Prima, dan heb je geen baan meer en geen 5 jaarsalarissen ontslagvergoeding maar 5 maanden ontslagvergoeding.quote:
[..]
Verliezen doe je toch en het minimale is min of meer gegarandeerd. Gewoon geen fucks geven en hoog inzetten.
Dat kan namelijk nooit een reden voor ontslag zijn. En ontslag zonder (goede) reden geeft recht op een hogere ontslagvergoeding dan het wettelijke minimum
Maar ik zou me niet op een dergelijke manier onder druk laten zetten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die standaard transitie vergoeding krijgt hij sowieso binnenkort als ik het zo lees. En als ze net zo reageren als jij danquote:
[..]
Prima, dan heb je geen baan meer en geen 5 jaarsalarissen ontslagvergoeding maar 5 maanden ontslagvergoeding.
Maar ik zou me niet op een dergelijke manier onder druk laten zetten.
voor TS, want je ontslaat hem dan zonder reden en dus: https://www.transitieverg(...)tslagvergoeding.html
Leuk zo'n ego als werkgever...
[ Bericht 1% gewijzigd door devlinmr op 21-02-2021 12:30:01 ]
Wegwezen is het eerste wat bij mij opkomt als ik het verhaal van TS lees. Ik heb het idee dat ze bezig zijn om een dossier tegen TS op te bouwen, zodat ze later een grond hebben om TS te ontslaan of weg te sturen.
Je zou ook zijn visie verder kunnen onderzoeken. Doorvragen. Waarom denkt hij dat je met tegenzin naar werk komt. Vanmorgen zat je nog relaxed in de auto, beetje radio te luisteren en je keek uit naar (vul iets in). Waarom zou je niet bereid zijn je aan te passen? Waar zijn die gedachtes op gebaseerd waarvan je zelf aangeeft dat ze op onwaarheden zijn gebaseerd. Eventueel je eigen data over je performance verzamelen indien nodig. Cijfers, observaties, emails, alles kan helpen.
Tussen de regels door vermoed ik dat je leidinggevende wellicht een beetje doorslaat, maar lees jezelf eens terug. Er zijn een hoop conclusies waar ik als buitenstaander ook niet echt weet waar ze op gebaseerd zijn. Maar het gevaar bestaat dan wel dat alles wat mis gaat onder een vergrootglas komt te liggen. Misschien heb je je de afgelopen weken slechts 1 keer openlijk tegen iets uitgesproken en denkt je leidinggevende gevoelsmatig dat het wel 5 keer was.
Maar goed, deze weg is alleen een optie als je daar wil blijven werken. Het is ook geen makkelijke weg. Ik denk wel dat het kan, als hij wil dat je verandert dan is hij op zijn minst bereid nog wat tijd erin te steken en dus ben je nog niet volledig afgeschreven.
Als je zelf niet bereid bent om je aan te passen dan is dit geen optie en zou mijn advies eerder zijn om een andere baan te zoeken. Geld ga je waarschijnlijk niet krijgen omdat je uit eigen initiatief weg gaat. Je leidinggevende wil immers dat je verandert, niet dat je weggaat.
Tussen de regels door vermoed ik dat je leidinggevende wellicht een beetje doorslaat, maar lees jezelf eens terug. Er zijn een hoop conclusies waar ik als buitenstaander ook niet echt weet waar ze op gebaseerd zijn. Maar het gevaar bestaat dan wel dat alles wat mis gaat onder een vergrootglas komt te liggen. Misschien heb je je de afgelopen weken slechts 1 keer openlijk tegen iets uitgesproken en denkt je leidinggevende gevoelsmatig dat het wel 5 keer was.
Maar goed, deze weg is alleen een optie als je daar wil blijven werken. Het is ook geen makkelijke weg. Ik denk wel dat het kan, als hij wil dat je verandert dan is hij op zijn minst bereid nog wat tijd erin te steken en dus ben je nog niet volledig afgeschreven.
Als je zelf niet bereid bent om je aan te passen dan is dit geen optie en zou mijn advies eerder zijn om een andere baan te zoeken. Geld ga je waarschijnlijk niet krijgen omdat je uit eigen initiatief weg gaat. Je leidinggevende wil immers dat je verandert, niet dat je weggaat.
Je vaste salaris dat klopt. Dat is iets wat voor 100% inzet wordt betaald maar ik ben altijd iemand geweest die zich 200% heeft opgesteld voor het bedrijf. Dat is dan het stukje wat ik zeker terug wil zien, ook al is dat mijn eigen mening.quote:
Ik zou zeker blijven rondkijken, je constructief opstellen (in elk geval qua houding) en als ze je echt weg willen er het maximale uitslepen.
Historische prestaties, overwinningen en heldendaden zijn precies dat: het verleden. Daar is al voor betaald en afgerekend, geen reden om dan met fluwelen handschoenen ontzien te worden bij een koerswijziging.
Uiteindelijk is de visie van de COO (en de investeringsmaatschappij) belangrijker voor de eigenaar van het bedrijf dan die van ervaren krachten. Als het daarmee mis gaat, is dat gelukkig niet jouw verantwoordelijkheid.
Lijkt mij ook wel een sterk punt dat uitgeprobeerd kan worden.quote:
Als ik jouw was dan zou het gesprek ongeveer zo gaan:
Blijkbaar willen jullie van mij af, wat ik erg jammer vind daar ik het hier erg naar mijn zin heb. Ik stel dan ook voor dat jullie me 5 jaarsalarissen meegeven en dan lullen we nergens meer over.
Oh? Jullie willen me niet kwijt? Mooi dan gaan we nu een actieplan opzetten waarin jullie aangeven hoe jullie mij gaan begeleiden zodat we dit soort gesprekken niet meer hoeven te voeren
Dat kan maar al mijn vorige functioneringsgesprekken bij mijn vorige bazen waren boven de 3. Totdat hij kwam en plots alles omlaag moest gaan. Ik geloof er ook in dat dit allemaal via de COO gaat. Hij wordt gewoon aangestuurd door hem. Meer in de zin van oke, nu moet je ze laten zien dat er maar een iemand de baas is en gehoorzaamd moet worden.quote:
Wegwezen is het eerste wat bij mij opkomt als ik het verhaal van TS lees. Ik heb het idee dat ze bezig zijn om een dossier tegen TS op te bouwen, zodat ze later een grond hebben om TS te ontslaan of weg te sturen.
Meer van op de vingers tikken van je bent gewaarschuwd.
Vergeet het maar. Gaat niemand je geven. Dat schouderklopje wat je zoekt is met je vorige baas het bedrijf uit uitgegaan en komt pas terug als je of zelf verkast of naar de pijpen van de nieuwe gaat dansen.quote:
[...]r ik ben altijd iemand geweest die zich 200% heeft opgesteld voor het bedrijf. Dat is dan het stukje wat ik zeker terug wil zien, ook al is dat mijn eigen mening.
Hier denk ik ook serieus over na om een tegendossier te vormen. Ik weet eigenlijk dat het niet veel uitmaakt maar zijn beweringen kan ik makkelijk onderuit halen door mijn directe en indirecte collega's erbij te betrekken. Want ik werk met ze al jaren, we kennen elkaar goed, kunnen zeker goed met elkaar opschieten en werken in hechte teamverband daar waar het nodig is.quote:
Je zou ook zijn visie verder kunnen onderzoeken. Doorvragen. Waarom denkt hij dat je met tegenzin naar werk komt. Vanmorgen zat je nog relaxed in de auto, beetje radio te luisteren en je keek uit naar (vul iets in). Waarom zou je niet bereid zijn je aan te passen? Waar zijn die gedachtes op gebaseerd waarvan je zelf aangeeft dat ze op onwaarheden zijn gebaseerd. Eventueel je eigen data over je performance verzamelen indien nodig. Cijfers, observaties, emails, alles kan helpen.
Tussen de regels door vermoed ik dat je leidinggevende wellicht een beetje doorslaat, maar lees jezelf eens terug. Er zijn een hoop conclusies waar ik als buitenstaander ook niet echt weet waar ze op gebaseerd zijn. Maar het gevaar bestaat dan wel dat alles wat mis gaat onder een vergrootglas komt te liggen. Misschien heb je je de afgelopen weken slechts 1 keer openlijk tegen iets uitgesproken en denkt je leidinggevende gevoelsmatig dat het wel 5 keer was.
Maar goed, deze weg is alleen een optie als je daar wil blijven werken. Het is ook geen makkelijke weg. Ik denk wel dat het kan, als hij wil dat je verandert dan is hij op zijn minst bereid nog wat tijd erin te steken en dus ben je nog niet volledig afgeschreven.
Als je zelf niet bereid bent om je aan te passen dan is dit geen optie en zou mijn advies eerder zijn om een andere baan te zoeken. Geld ga je waarschijnlijk niet krijgen omdat je uit eigen initiatief weg gaat. Je leidinggevende wil immers dat je verandert, niet dat je weggaat.
Het grappige is dat de huidige leidinggevende een paar weken geleden al een clash had met een andere collega. De betreffende collega kon er niet meer tegen dat hij constant fantasieverhalen aankondigde. Geen betrokkenheid heeft met ons en de huidige gang van zaken op werkvloer, dat hij de rest niet goed kan aansturen. De gevolgen van zijn slechte keuzes niet inziet etc. Dat ging toen best op een harde toon tijdens ons groepsgesprek. Iedereen is hier getuigen van. De betreffende collega werd achteraf voor een gesprek geroepen dat hij kon vertrekken. Dat is achteraf weer teruggedraaid.
Dit laat wel zien dat hij een groep heeft die eigenlijk hem de rug toekeert. Niet persoonlijk maar puur op basis van zijn manier van communiceren met ons, het gebrek van betrokkenheid, dat hij niet naar ons luistert maar meer de COO zijn bevelen opvolgt etc.
Daarom is het grappig dat hij met hetgeen waarmee hij geconfronteerd werd nu tegen mij gebruikt. Ze durven nu ook geen gezamenlijke gesprekken meer te voeren maar pikken ons een voor een onverwachts uit voor een gesprek waar ze dan hun ontevredenheid aankaarten.
Productiepersoneel is in het algemeen ook niet tevreden met hele gang van zaken. Vrijwel iedereen komt met tegenzin naar werk.
Het is zo gek allemaal dat dit via een persoon gebeurt maar niemand iets er tegen kan doen.
|
|
