quote:De avondklok moet per direct worden opgeheven. Dat heeft de rechtbank in Den Haag bepaald in een zaak die was aangespannen door de stichting Viruswaarheid. De maatregel is op verkeerde gronden genomen, oordeelt de rechter.
Volgens de voorzieningenrechter maakt de avondklok een vergaande inbreuk op het recht op bewegingsvrijheid en de persoonlijke levenssfeer. Daarvoor is een zeer zorgvuldige besluitvorming nodig, oordeelt de rechter.
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.
"Een verstrekkende maatregel op basis van een noodwet mag slechts gegeven worden als zich daadwerkelijk een acute noodsituatie voordoet, die bovendien niet met andere minder vergaande middelen is op te lossen."
De Raad van State uitte onlangs in een advies al zijn twijfels of de avondklok op de juiste manier werd ingezet. De hoogste bestuursrechter stelde dat de invoering afweek van het instellen van andere coronamaatregelen, die werden vastgelegd in tijdelijke wetgeving. "Een wijziging van deze wet kan in korte tijd tot stand komen", schreef de Raad van State in het advies.
Nut nog niet bewezen
De landsadvocaat voerde namens de Staat aan dat de coronapandemie een dermate ernstige situatie is en daarom een spoedprocedure voor het instellen van de avondklok op zijn plaats was. Ook bleken andere coronamaatregelen niet voldoende om de pandemie te bestrijden.
De rechter wijst erop dat het nut van de avondklok nog niet is bewezen, omdat tegelijk met het instellen van de avondklok ook andere coronamaatregelen werden ingesteld. Het kabinet gaat uit van een stijging van 10 procent van de coronabesmettingen wanneer de avondklok wordt afgeschaft en de strikte bezoekregeling (één persoon per dag) wordt losgelaten.
Boetes nog geldig?
Volgens noodrechtspecialist Adriaan Wierenga betekent de uitspraak dat de avondklok per direct niet meer geldig is. "Dat kan een rechter beslissen en dat is hierbij gebeurd." Het is daarom afwachten wat de Staat gaat doen, zegt hij. "Die kan vandaag in een spoedberoep gaan en de uitspraak aanvechten."
Het opheffen van de avondklok kan echter niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep, zei de rechtbank daarover. "Het instellen van een hoger beroep heeft namelijk geen schorsende werking", zegt Wierenga.
Ook de boetes voor de overtreding van de avondklok kunnen nu worden aangevochten. "Het kan dat de rechtbank je gelijk geeft en de boete kwijtscheldt omdat er geen goede juridische basis voor is gebruikt."
https://nos.nl/artikel/23(...)orden-opgeheven.html
quote:Op vrijdag 19 februari 2021 10:40 schreef Drekkoning het volgende: [..] Kan wellicht wel impact hebben op bijvoorbeeld de uitgedeelde boetes. Plus dat de spoedwet wat meer waarborgen biedt dan de wbbbg. Ook kan het op andere terreinen lastiger maken de wbbbg in te zetten voor zaken die ook per wet geregeld kunnen worden.
Officiele stream van de rechtbank: https://streams.nfgd.nl/l(...)poedappel-avondklok/
Stream van Nu.nl:
En dat dankzij Engelquote:
Er komt geen middagklok maar het kan wel.
[ afbeelding ]
Uiteraard kan dat. Moet het parlement er wel mee akkoord gaan.quote:
Er komt geen middagklok maar het kan wel.
[ afbeelding ]
Zo bizar. In de open lucht is besmettingskans veel kleiner.quote:
Er komt geen middagklok maar het kan wel.
[ afbeelding ]
Valt me tegen dat de SP voor is. Van die andere deugpartijen had ik het wel verwacht.
Dat kan toch helemaal niet?
Een dijkdoorbraak gaat niet via de wbbgsgasdfsdfDat heb je niet goed gelezen.quote:
Heb ik het nu goed gelezen dat de rechter van de eerste zaak en die van deze beroepszitting dezelfden zijn?
Dat kan toch helemaal niet?
Ah, gelukkig maar zou ik zeggen.quote:
Nog maar een bak koffie dan maar.
Misschien moet je beter lezen, want dat kan inderdaad niet.quote:
Heb ik het nu goed gelezen dat de rechter van de eerste zaak en die van deze beroepszitting dezelfden zijn?
Dat kan toch helemaal niet?
Niet alleen wappies willen zeker niet gevaccineerd worden.quote:
Wanneer denk men nu eigenlijk iedereen gevaccineerd te hebben?
Een vaccin is niet halal en vaccineren is niet haram.
SPOILERRedenen om niet te kiezen voor vaccineren:
- Bill Gates
- 5G
- Het doet pijn
- Het is eng (20% heeft prikangst)
- Het kost tijd
- Er zijn mensen overleden die net een vaccin gekregen hebben.
Ik kreeg ineens carnavalsmuziek te horen 
Niks bizar aan.quote:
[..]
Zo bizar. In de open lucht is besmettingskans veel kleiner.
Valt me tegen dat de SP voor is. Van die andere deugpartijen had ik het wel verwacht.
De open lucht werd gebruikt om meer bij elkaar op bezoek te gaan dan de regels en dringende adviezen beoogden.
Het aantal bezoekers achter de voordeur handhaven is niet uitvoerbaar. Een avondklok is dat wel en leidt (ook) tot minder contacten binnenshuis.
quote:Op vrijdag 19 februari 2021 10:58 schreef Starhopper het volgende:
Stream van omroep brabant is ten einde
Goedemorgen, wij willen graag beginnen door u te wraken.quote:
Over 5 minuten krijgen we Jeroen Pols en Willem Engel
Ja daar kijk ik nu ook naarquote:
Was eerder al vergeten over te schakelen 
We hebben het iig tot 10:30 gehaaldquote:
[..]
Goedemorgen, wij willen graag beginnen door u te wraken.
Laat ze dat maar doen.quote:
[..]
Goedemorgen, wij willen graag beginnen door u te wraken.
Vertraging van de behandeling betekent een latere uitspraak.
Tot de uitspraak blijft de avondklok sowieso gehandhaafd.
Die strategie werkt dus niet meer.
En weten ze dat zelf ook?quote:
[..]
Laat ze dat maar doen.
Vertraging van de behandeling betekent een latere uitspraak.
Tot de uitspraak blijft de avondklok sowieso gehandhaafd.
Die strategie werkt dus niet meer.
Lijkt me wel ja. Van de Corput in ieder geval.quote:
Maar zegt geen woord. Wel lekker verdienen zo. Hij zit er alleen maar voor de vorm bij en laat Engel en die nepadvocaat het werk doenquote:Op vrijdag 19 februari 2021 11:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Lijkt me wel ja. Van de Corput in ieder geval.
Nee.quote:
Deed deze rechter ook die rechtszaak op woensdagochtend?
Het is de vraag hoeveel zij zich van de wijsheid van hun raadsman aan zullen trekken.quote:
[..]
Lijkt me wel ja. Van de Corput in ieder geval.
Tegelijk: ondanks hun viruswaanzin zijn de heren niet achterlijk.
We zullen zien hoe ze het gaan aanpakken.
Met 2 vingers.quote:
Saskia is druk aan het typen
[ afbeelding ]
Echte moekequote:
Op Nee, zij deed het incidenteel spoedappel van woensdagavond. Waarom zij het ook weer het eigenlijke hoger beroep moet doen ontgaat mij volledig.quote:
Deed deze rechter ook die rechtszaak op woensdagochtend?
Als ik daar zou zitten dan had ik de meest vieze scheten gelaten. Dat past nu eenmaal bij Engel.
Dit:quote:
Deed deze rechter ook die rechtszaak op woensdagochtend?
Tevens is deze zitting een vervolg van de (procedurele) behandeling van woensdagmiddag, dus met dezelfde rechters.quote:
Waarom niet?quote:
[..]
Nee, zij deed het incidenteel spoedappel van woensdagavond. Waarom zij het ook weer het eigenlijke hoger beroep moet doen ontgaat mij volledig.
Vandaag toch 3 rechters, die beslissen?quote:
[..]
Nee, zij deed het incidenteel spoedappel van woensdagavond. Waarom zij het ook weer het eigenlijke hoger beroep moet doen ontgaat mij volledig.
Toen ook (woesdagavond).quote:
[..]
Vandaag toch 3 rechters, die beslissen?
Volgens mij heb je echt geen idee wat je allemaal zegt.quote:
[..]
Nee, zij deed het incidenteel spoedappel van woensdagavond. Waarom zij het ook weer het eigenlijke hoger beroep moet doen ontgaat mij volledig.
Het spoedappel is vandaag, niet woensdag.
Incidenteel is het al helemaal niet, want volgens mij heeft Viruswaarheid geen hoger beroep aangetekend
Ja, en? Waarom een voorzitter nemen die al heeft geoordeeld in dezelfde zaak?quote:
[..]
Vandaag toch 3 rechters, die beslissen?
How convenient
Je snapt er niets vanquote:
[..]
Ja, en? Waarom een voorzitter nemen die al heeft geoordeeld in dezelfde zaak?
https://streams.nfgd.nl/l(...)poedappel-avondklok/quote:Op vrijdag 19 februari 2021 11:26 schreef vosss het volgende:
Nu.nl stream vastgelopen?
How convenient
Deze doet het goed. Van de rechtbank zelf.
Waarom niet? Die is al ingelezen. Scheelt weer een hoop uren. En een wrakingskamer heeft de onpartijdigheid al vastgesteld.quote:
[..]
Ja, en? Waarom een voorzitter nemen die al heeft geoordeeld in dezelfde zaak?
Jup..quote:
Nu.nl stream vastgelopen?
How convenient
Die doet het wel
Ze heeft nog niet geoordeeld over het vonnis in eerste aanleg.quote:
[..]
Ja, en? Waarom een voorzitter nemen die al heeft geoordeeld in dezelfde zaak?
Ze heeft niet geoordeeld in dezelfde zaak.quote:
[..]
Ja, en? Waarom een voorzitter nemen die al heeft geoordeeld in dezelfde zaak?
Via de NOS gaat t ook goed.quote:
Huh, wat? Leg dat eens uit, Pols? Oh, geen onderbouwing...natuurlijk
quote:
"R-waarders verlagen kan helemaal niet."
Huh, wat? Leg dat eens uit, Pols? Oh, geen onderbouwing...natuurlijk
Al wel over een deel van de zaak, namelijk de opschorting van de uitvoering van het vonnis. Zij heeft al geoordeeld dat de onwenselijkheid van het jojo-effect een zwaarwegender belang is dan een ongerechtvaardigde vrijheidsberoving beeindigen.quote:
[..]
Ze heeft niet geoordeeld in dezelfde zaak.
Dit...en zo is Viruswaanzinquote:
Met andere woorden, als het aan pols ligt gaat alles weer open en laat het aantal besmettingen maar fijn woekeren?
Dat is wat hij zegt idd.quote:
Met andere woorden, als het aan pols ligt gaat alles weer open en laat het aantal besmettingen maar fijn woekeren?
Omdat de besmettingen nu stabiel blijven is er per definitie geen sprake meer van een epidemie. Dat kan een standpunt zijn, maar het is wel erg simpel.quote:
Volgens Pols is de epidemie al sinds het eind van de eerste golf voorbij
Verder vraag ik me de hele week al af of die procedurele fout van de spoedwet al in eerste instantie al is meegenomen door Engel/Pols, of dat de voorzieningenrechter dit erbij heeft betrokken. Want Pols blijft maar op twee gedachtes hinken: avondklok is sowieso niet goed tegen de bestrijding van de crisis en avondklok is verkeerd ingevoerd.
dat kanquote:
[..]
Al wel over een deel van de zaak, namelijk de opschorting van de uitvoering van het vonnis. Zij heeft al geoordeeld dat de onwenselijkheid van het jojo-effect een zwaarwegender belang is dan een ongerechtvaardigde vrijheidsberoving beeindigen.
Waarheid, viruswaarheid, kijk nou uitquote:
die Engel freaks kunnen gewoon met Donald Duck praten.
https://www.emerce.nl/nie(...)ks-100000-gebruikers
Dit is pure waanzin, geen waarheid.quote:
[..]
Waarheid, viruswaarheid, kijk nou uit
Het aantal IC bedden uitbreiden dan kunnen we weer open.quote:
Tuurlijk, er moeten eerst mensen massaal doodgaan en ziekenwagens af en aan rijden voordat er ingegrepen mag worden. Wtf, Pols?!
Prima toch?quote:
Met andere woorden, als het aan pols ligt gaat alles weer open en laat het aantal besmettingen maar fijn woekeren?
Dat het aantal besmettingen/zieken te laag is om te spreken van een epidemie is het gevolg van maatregelen genomen als gevolg van die epidemie.quote:
[..]
Omdat de besmettingen nu stabiel blijven is er per definitie geen sprake meer van een epidemie. Dat kan een standpunt zijn, maar het is wel erg simpel.
Verder vraag ik me de hele week al af of die procedurele fout van de spoedwet al in eerste instantie al is meegenomen door Engel/Pols, of dat de voorzieningenrechter dit erbij heeft betrokken. Want Pols blijft maar op twee gedachtes hinken: avondklok is sowieso niet goed tegen de bestrijding van de crisis en avondklok is verkeerd ingevoerd.
Het kenmerk van een virus zoals dit is dat als je maatregelen loslaat, het virus meer ruimte krijgt zich te verspreiden en de epidemie weer zal opleven. Kennelijk is voor sommige mensen code zwart nodig voordat zij de noodzaak van maatregelen erkennen.
Dan nog heb je een aardig blik met verplegend personeel daarbij nodig.quote:
[..]
Het aantal IC bedden uitbreiden dan kunnen we weer open.
Die spoedwet ligt nu voor in de eerste kamer. En ik vermoed dat die er gewoon door gaat komen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 11:43 schreef Zorro het volgende:
Waar is deze zaak eigenlijk voor? Er is toch een spoedwet nu? Of is dat nog niet rond?
Dat maakt dit beroep enigzins overbodig denk ik. Linksom of rechtsom zal die klok van kracht blijven.
Genoeg personeel met tijd over. Zie hoeveel er tijd hadden voor die afrikaanse dansjesquote:
[..]
Dan nog heb je een aardig blik met verplegend personeel daarbij nodig.
Straks gaan ze FOK! wrakenquote:
[..]
Waarheid, viruswaarheid, kijk nou uit
je hoeft mij niet te overtuigenquote:
[..]
Dat het aantal besmettingen/zieken te laag is om te spreken van een epidemie is het gevolg van maatregelen genomen als gevolg van die epidemie.
Het kenmerk van een virus zoals dit is dat als je maatregelen loslaat, het virus meer ruimte krijgt zich te verspreiden en de epidemie weer zal opleven. Kennelijk is voor sommige mensen code zwart nodig voordat zij de noodzaak van maatregelen erkennen.
Hoe kwam je er nou bij dat er incidenteel hoger beroep is ingesteld? Dat is me even helemaal ontgaan.quote:
[..]
Al wel over een deel van de zaak, namelijk de opschorting van de uitvoering van het vonnis. Zij heeft al geoordeeld dat de onwenselijkheid van het jojo-effect een zwaarwegender belang is dan een ongerechtvaardigde vrijheidsberoving beeindigen.
Dit. Met alleen materiaal ben je er niet.quote:
[..]
Dan nog heb je een aardig blik met verplegend personeel daarbij nodig.
Aldus Willem Engel & freaks
quote:
"De bedden waren helemaal niet vol. Er zat maar maximaal 1 patiënt in 1 bed, daar kunnen meer mensen in. Er kunnen maximaal 4 mensen in 1 bed."
Aldus Willem Engel & freaks
Dt dacht ik dus ook. Maar moet dus nog door EK, zal vandaag wel gebeuren danquote:
[..]
Die spoedwet ligt nu voor in de eerste kamer. En ik vermoed dat die er gewoon door gaat komen.
Dat maakt dit beroep enigzins overbodig denk ik. Linksom of rechtsom zal die klok van kracht blijven.
Gewoon stapelen die patiënten in kunstmatige slaapquote:
"De bedden waren helemaal niet vol. Er zat maar maximaal 1 patiënt in 1 bed, daar kunnen meer mensen in. Er kunnen maximaal 4 mensen in 1 bed."
Aldus Willem Engel & freaks
ja.. Horror-vaccin, Gen therapie, Killer-vaccin, Dictatuurrrrr, etcquote:
Leven we gebukt onder een angst-terreur? Die memo heb ik even gemist.
Heftig.quote:
[..]
ja.. Horror-vaccin, Gen therapie, Killer-vaccin, Dictatuurrrrr, etc
Maximaal of minimaal?quote:
"De bedden waren helemaal niet vol. Er zat maar maximaal 1 patiënt in 1 bed, daar kunnen meer mensen in. Er kunnen maximaal 4 mensen in 1 bed."
Aldus Willem Engel & freaks
Omdat Engel en zijn juristenvrienden tijd over hebben en bezig zijn aan een Heilige Queste tegen de overheid.quote:
Waar is deze zaak eigenlijk voor? Er is toch een spoedwet nu? Of is dat nog niet rond?
As we speak.quote:
[..]
Dt dacht ik dus ook. Maar moet dus nog door EK, zal vandaag wel gebeuren dan
https://www.eerstekamer.nl/plenaire_vergadering/20210219
Alcohol is ook een flinke dikmaker...quote:
Ik stem voor een frituurverbod gezien al die vetkleppen die op de ic liggen.
Roken wordt je dan weer dunner van
En dan om de beurt even aan de beademing. En of ze elkaar zelf even willen helpen met omdraaien.quote:
[..]
Gewoon stapelen die patiënten in kunstmatige slaap
met al die talkshow-ontheffingen krijgen we eerder een varavariant en een rtlvariantquote:
Straks krijgen we de Gooische en Haagse variant
Is een familietraditie inderdaadquote:
[..]
Omdat Engel en zijn juristenvrienden tijd over hebben en bezig zijn aan een Heilige Queste tegen de overheid.
biased much?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 11:51 schreef SuperwormJim het volgende:
Godver wat een droeftoeter met z'n 'kijk mij eens grappig proberen te zijn' pleidooi.
Slecht voor je longen, waarmee je ook heel kwetsbaar bent voor het virus, als je longen flink zijn aangetast.quote:
[..]
Alcohol is ook een flinke dikmaker...
Roken wordt je dan weer dunner van
quote:
[..]
met al die talkshow-ontheffingen krijgen we eerder een varavariant en een rtlvariant
niet zo kritisch doen over een bed, gewoon de benen goed intrekken en even je adem inhouden.
Alleen haalt hij allerlei onzin erbij die zijn zaak afzwakt.
Je hoeft niet biased te zijn om de gaten te zien in zijn pleidooi.quote:
Nooit gelezen dat rokers vaker besmet worden en/of dat de ziekte bij hen vaker een heftiger verloop heeft.quote:
[..]
Slecht voor je longen, waarmee je ook heel kwetsbaar bent voor het virus, als je longen flink zijn aangetast.
Wel het tegendeel, aan het begin vd pandemie.
Kunnen ze niet luisteren of willen ze niet luisteren?quote:
"Ik weet niet wat er precies aan de hand is want feiten ontbreken"
Beide komt goed uit voor hun betoog.
Het feit dat het momenteel relatief rustig is op de IC's is een gevolg van de huidige maatregelen.
"Feitelijk is er niets bijzonders aan de hand"
Ga maar eens praten met mensen die op IC's en in ziekenhuizen werken. Het aantal patiënten is niet de enige uitdaging daar.
Nee, ik heb 't hier over z'n manier van spreken. De geforceerde grapjes. Niet de inhoud.quote:
Door de nicotine ben je minder vatbaar.... Als je het dan alsnog krijgt heb je wel een probleemquote:
[..]
Slecht voor je longen, waarmee je ook heel kwetsbaar bent voor het virus, als je longen flink zijn aangetast.
Jaquote:
Feitelijk niets aan de hand, maar dat wil niet zeggen dat er niets aan de hand is
Pols zij het echt.
Gaat ie zo ook over injecteren met bleek beginnen?
Dat is toch ook niet onderzocht?
Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Door de nicotine ben je minder vatbaar.... Als je het dan alsnog krijgt heb je wel een probleem
Natuurlijk wil Pols veel. Zijn hoeren verdienen geen geld op dit moment, dat moet weer op gang komen!quote:
Pols wil teveel hier, want hij heeft weldegelijk sterke punten.
Alleen haalt hij allerlei onzin erbij die zijn zaak afzwakt.
Dat kan je helemaal niet zo simpel stellen, helemaal niet welke maatregelen precies.quote:
[..]
Kunnen ze niet luisteren of willen ze niet luisteren?
Beide komt goed uit voor hun betoog.
Het feit dat het momenteel relatief rustig is op de IC's is een gevolg van de huidige maatregelen.
"Feitelijk is er niets bijzonders aan de hand"
Ga maar eens praten met mensen die op IC's en in ziekenhuizen werken. Het aantal patiënten is niet de enige uitdaging daar.
https://nos.nl/collectie/(...)en-het-krijgen-ervanquote:
quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)en-het-krijgen-ervan
Of dat een nuttige besteding van belastinggeld is vraag ik me dan weer wel af.
Wat doet ie dan in een rechtszaak tegen de avondklok?
Je kunt inderdaad niet stellen welke maatregelen daar in welke mate in bijdragen.quote:
[..]
Dat kan je helemaal niet zo simpel stellen, helemaal niet welke maatregelen precies.
Engel en Pols verwijten de overheid dat de avondklok een experiment is.
Een experiment waarbij we lukraak maatregelen afschalen om te gokken dat deze niet leiden tot uitpuilende IC's vinden zij geoorloofd. Hoe hypocriet is dat.
*pakt popcorn*
Oud artikelquote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)en-het-krijgen-ervan
En waarschijnlijk ook enkel over de gevolgde route.quote:
Hij kan de zaak nu wel breder trekken, maar die rechter zal alleen wat over die avondklok gaan vinden. Daar gaat het immers over.
Al is er in eerste aanleg ten overvloede wel nog wat over de proportionaliteit gezegd. Daar was ik het wel mee eens.
Wraken wraken wraken!quote:
Dat die hippie zichzelf graag hoort praten is de reden dat dit hele circus vandaag weer is opgetuigd.quote:
Gaat die hippie nu echt het woord voeren?
Doet hij iedere keer...quote:
Gaat die hippie nu echt het woord voeren?
quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)en-het-krijgen-ervan
Met zo'n levensgevaarlijk virus toch maar beter het zekere voor het onzekere nemen.quote:Dat is geen reden om te gaan roken of te blijven roken, waarschuwen de onderzoekers.
Wat een lulNouja, laten we wel wezen, als de overheid die avondklok gewoon onderbouwd had met cijfers en feiten dan had dit helemaal niet aan de orde geweest.quote:
[..]
Je kunt inderdaad niet stellen welke maatregelen daar in welke mate in bijdragen.
Engel en Pols verwijten de overheid dat de avondklok een experiment is.
Een experiment waarbij we lukraak maatregelen afschalen om te gokken dat deze niet leiden tot uitpuilende IC's vinden zij geoorloofd. Hoe hypocriet is dat.
Uiteindelijk hebben ze dat nooit gedaan en dan is het gewoon nattevingerwerk.
De zon 
Zo lang we met zijn allen pinnen kunnen we elkaar niet besmetten.
Ik ga de rest van de middag pinnen.
Verder denk ik niet dat de rechter bekend is met het begrip “meme”.
Prima meme-materiaal die rechterquote:
Verder denk ik niet dat de rechter bekend is met het begrip “meme”.
Dit heeft te maken met zijn livestream spreekbuis.quote:
Maar Willem, wat heeft dit met de verkeerde toepassing van de wbbbg te maken?
Hij klinkt als de voice over van Rail Awayquote:
Ja die zit nu naast je.
HIHAHO
Het is natuurlijk helemaal geen nattevingerwerk geweest. Keurig opgenomen in de modellen met de statistische onzekerheden die erbij horen.quote:
[..]
Nouja, laten we wel wezen, als de overheid die avondklok gewoon onderbouwd had met cijfers en feiten dan had dit helemaal niet aan de orde geweest.
Uiteindelijk hebben ze dat nooit gedaan en dan is het gewoon nattevingerwerk.
Het alternatief is het niet doen terwijl je weet dat je modellen (best mogelijke benadering) de noodzaak van het pakket aantonen. Ethisch is er ook helemaal niet een veel betere praktijkstudie mogelijk.
Het punt van de grondslag blijft wel staan maar je hebt ook nog het voorzorgsprincipe. Zou het wel interessant vinden dat als de avondklok er af gaat en je de staat gaat dagen ivm het voorzorgsprincipe hoe de rechter de inzet van het instrument dan weegt. Ik zou mij ook maar zo kunnen voorstellen dat de rechter gaat concluderen dat de grondslag inderdaad te mager is maar ivm voorzorgsprincipe het schrappen van de maatregel de sterk vind. Mede omdat er al een nieuwe wet in de maak is.
Hij heeft nog 1 minuutquote:
Goed verhaal, lekker kort en bondig
Ik hoor heel veel maar geen feitenquote:
Goed verhaal, lekker kort en bondig
Dat zat ik dus ook net te denken.quote:
ligt het aan mij of is dit allemaal niet ter zaken doend... het gaat toch alleen over of de regering het recht heeft om een avondklok in te stellen op de manier waarop dat gedaan is?
Yup.quote:
ligt het aan mij of is dit allemaal niet ter zaken doend... het gaat toch alleen over of de regering het recht heeft om een avondklok in te stellen op de manier waarop dat gedaan is?
Gekkies willen aandacht.
Dat is het enige waar het over zou moeten gaan jaquote:
ligt het aan mij of is dit allemaal niet ter zaken doend... het gaat toch alleen over of de regering het recht heeft om een avondklok in te stellen op de manier waarop dat gedaan is?
Kloptquote:
ligt het aan mij of is dit allemaal niet ter zaken doend... het gaat toch alleen over of de regering het recht heeft om een avondklok in te stellen op de manier waarop dat gedaan is?
Jepquote:
ligt het aan mij of is dit allemaal niet ter zaken doend... het gaat toch alleen over of de regering het recht heeft om een avondklok in te stellen op de manier waarop dat gedaan is?
Klopt.quote:
ligt het aan mij of is dit allemaal niet ter zaken doend... het gaat toch alleen over of de regering het recht heeft om een avondklok in te stellen op de manier waarop dat gedaan is?
Maar dit is natuurlijk een perfect podium om alles waardoor de regering en het OMT zich door laat leiden in twijfel te kijken.
Duizenden kijkers via de stream plus een kleine kans dat de rechter er in het vonnis toch iets over gaat zeggen.
Ik heb bingo
De staat moet een acute noodzaak aantonen. Een gebeurtenis die zo'n ernstige nood veroorzaakt dat zonder uitstel moet worden ingegrepen door het burgerlijke gezag. .quote:
ligt het aan mij of is dit allemaal niet ter zaken doend... het gaat toch alleen over of de regering het recht heeft om een avondklok in te stellen op de manier waarop dat gedaan is?
Zeg dat!quote:
Smaakt die boterham met pindakaas toch een stuk beter.
quote:
Fijn dat we voor de lunch nog even weten dat groepsimmuniteit is bereikt.
Smaakt die boterham met pindakaas toch een stuk beter.
De bar is geopend!
Zonder kapje boodschappen doenquote:
Fijn dat we voor de lunch nog even weten dat groepsimmuniteit is bereikt.
Smaakt die boterham met pindakaas toch een stuk beter.
Ja want een gezichtsverlamming waarschijnlijk veroorzaakt door een hersenbloeding is zooo grappigquote:
[..]
Prima meme-materiaal die rechter
Doe mij maar een warme panini en een verse jusquote:
Wat een wappie.
Ik bedoelde meer haar scherpe uitspraken.quote:
[..]
Ja want een gezichtsverlamming waarschijnlijk veroorzaakt door een hersenbloeding is zooo grappig
De uitspraak over die verlamming laat ik voor jouw rekening.
maar zag dat Willempie met een pen zelf een bingokaart lijkt te gebruiken.
“Suske en Wiske en de dolende dansleraar”quote:
Ik ga nu naar de dierenarts en loop daar naar binnen zonder kapje want Engel heeft immers gezegd dat de groepsimmuniteit bereikt is..
Wat een wappie.
Scherpe uitspraken? Vind ik nogal meevallen. Zou haar eerder als duidelijk omschrijven.quote:
[..]
Ik bedoelde meer haar scherpe uitspraken.
De uitspraak over die verlamming laat ik voor jouw rekening.
Ik ben van mening dat zulk soort modellen gewoon gokwerk zijn. Die hele avondklok valt gewoon niet te onderbouwen, dat is het hele punt want zowel voor als tegen zijn argumenten te bedenken.quote:
[..]
Het is natuurlijk helemaal geen nattevingerwerk geweest. Keurig opgenomen in de modellen met de statistische onzekerheden die erbij horen.
Het alternatief is het niet doen terwijl je weet dat je modellen (best mogelijke benadering) de noodzaak van het pakket aantonen. Ethisch is er ook helemaal niet een veel betere praktijkstudie mogelijk.
Het punt van de grondslag blijft wel staan maar je hebt ook nog het voorzorgsprincipe. Zou het wel interessant vinden dat als de avondklok er af gaat en je de staat gaat dagen ivm het voorzorgsprincipe hoe de rechter de inzet van het instrument dan weegt. Ik zou mij ook maar zo kunnen voorstellen dat de rechter gaat concluderen dat de grondslag inderdaad te mager is maar ivm voorzorgsprincipe het schrappen van de maatregel de sterk vind. Mede omdat er al een nieuwe wet in de maak is.
Gefundeerd gokwerk.quote:
[..]
Ik ben van mening dat zulk soort modellen gewoon gokwerk zijn. Die hele avondklok valt gewoon niet te onderbouwen, dat is het hele punt want zowel voor als tegen zijn argumenten te bedenken.
Is ook maar een mening als argument tegen modellen. Dan geldt dat ook voor welke wettelijke basis (is maar een juridisch model) en dus kan je niet concluderen dat engel gelijk heeft dus blijft de maatregel overeind.quote:
[..]
Ik ben van mening dat zulk soort modellen gewoon gokwerk zijn. Die hele avondklok valt gewoon niet te onderbouwen, dat is het hele punt want zowel voor als tegen zijn argumenten te bedenken.
Maar ik weet niet of we als maatschappij beter af zijn als we zo gaan redeneren.
Ik ken een dierenarts die geen mondkapje draagt (Gelooft er niet echt in). Als je wil kan ik je zijn adres gevenquote:
Ik ga nu naar de dierenarts en loop daar naar binnen zonder kapje want Engel heeft immers gezegd dat de groepsimmuniteit bereikt is..
Wat een wappie.
Ligt soms dicht bij elkaarquote:
[..]
Scherpe uitspraken? Vind ik nogal meevallen. Zou haar eerder als duidelijk omschrijven.
Kwam hij ook bij nertsenhouderijen?quote:
[..]
Ik ken een dierenarts die geen mondkapje draagt (Gelooft er niet echt in). Als je wil kan ik je zijn adres geven
True. Maar wat ik haar heb horen zeggen zou ik niet als scherp willen omschrijven.quote:
[..]
Ligt soms dicht bij elkaar
Dat zou dan na de zitting in haar kelder moeten zijn, verder acht ik die kans niet zo groot.quote:
Het zou een stunt zijn als de rechter direct Enge Willem voor 10 jaar opbergt
Nee, doe het niet! Je speelt met je leven! Het mondkapje is het verschil tussen veilig en levensgevaarlijk.quote:
Ik ga nu naar de dierenarts en loop daar naar binnen zonder kapje want Engel heeft immers gezegd dat de groepsimmuniteit bereikt is..
Ik weet dat het niet kan, maar het lijkt mij zo prachtig om van de gebaande paden af te wijken en zo'n oproerkraaier met zijn danspasjes het schavot in de schoppen.quote:
[..]
Dat zou dan na de zitting in haar kelder moeten zijn, verder acht ik die kans niet zo groot.
Durf.te.dromen
Ik ben voor mondkapjes die de wappies de mond snoert. Lekker strak, lekker rustig voor de maatschappij.quote:
[..]
Nee, doe het niet! Je speelt met je leven! Het mondkapje is het verschil tussen veilig en levensgevaarlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2021 13:29:16 ]
Dan lijkt me 10 jaar in een kelder aan de ketting als toyboy van een wat oudere rechter een mooiere straf.quote:
[..]
Ik weet dat het niet kan, maar het lijkt mij zo prachtig om van de gebaande paden af te wijken en zo'n oproerkraaier met zijn danspasjes het schavot in de schoppen.
Durf.te.dromen
Aparte uitspraak, lekker naar China gaan als je er zo over denkt.quote:
[..]
Ik weet dat het niet kan, maar het lijkt mij zo prachtig om van de gebaande paden af te wijken en zo'n oproerkraaier met zijn danspasjes het schavot in de schoppen.
Durf.te.dromen
Zal je net zien dat hij ervan geniet (zolang hij geen mondkapje op hoeft in de kelder)quote:
[..]
Dan lijkt me 10 jaar in een kelder aan de ketting als toyboy van een wat oudere rechter een mooiere straf.
Er is een reisverbod, dus helaas.quote:
[..]
Aparte uitspraak, lekker naar China gaan als je er zo over denkt.
Zoals @-river- opmerkt, gaar geniet deze ongewassen schlemiel van.quote:
[..]
Dan lijkt me 10 jaar in een kelder aan de ketting als toyboy van een wat oudere rechter een mooiere straf.
Ik benijd de rechtbank niet, moet compleet ontsmet en gereinigd worden. Anders stinkt het nog 2 jaar.
Wordt vast wel een keer opgeheven.quote:
[..]
Er is een reisverbod, dus helaas.
Het zit wel diep zie ikquote:
[..]
Zoals @:-river- opmerkt, gaar geniet deze ongewassen schlemiel van.
Ik benijd de rechtbank niet, moet compleet ontsmet en gereinigd worden. Anders stinkt het nog 2 jaar.
Volgens de ongewassen Enge Willem vandaag, we hebben immuniteit toch?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 13:29 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Wordt vast wel een keer opgeheven.
Iets teveel ervaring met zulk ongewassen tuig. Een gemiddeld mortuarium ruikt beter.quote:
Zie dat gore haar alleen al
quote:Het Hof buigt zich deze vrijdag in hoger beroep opnieuw over de wettelijke grond voor de avondklok. "Het kabinet koos bewust voor een middel waarbij het parlement niet betrokken hoefde te worden. Ze hadden dit anders moeten doen", zegt hoogleraar staats- en bestuursrecht Wim Voermans bij Spraakmakers.
Het gerechtshof behandelt het hoger beroep dat door het demissionaire kabinet is aangetekend in navolging van de zaak die Viruswaarheid dinsdag aanspande rondom de avondklok. Daarnaast buigt de Eerste Kamer zich over de spoedwet die donderdag een meerderheid kreeg in de Tweede Kamer.
Parlement buitengesloten
Volgens Voermans heeft het demissionair kabinet-Rutte III het parlement buitengesloten door het gebruik van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag (Wbbbg). "Bij de coronawet vorig jaar oktober heeft het parlement voor de poorten van de hel weten te regelen dat ze betrokken worden bij de bekrachtiging van noodmaatregelen die het kabinet zou nemen. En wat doet het kabinet? Een middel zoeken waarbij het parlement niet betrokken hoeft te worden."
'Anders moeten doen'
De Wbbbg is een instrument waarbij het parlement niet betrokken hoeft te worden, vertelt Voermans. "Wat er gebeurt is cynisch. Je doet zelf iets verkeerd door bewust een verkeerd middel te gebruiken en het parlement er niet bij te betrekken – en dan mag het parlement jouw probleem op gaan lossen met een spoedwet."
De wet waarop de avondklok nu is gebaseerd, is bedoeld voor acuut gevaar, legt Voermans uit. "Daar waar je gelijk iets moet doen, binnen een paar uur. De wet heeft het karakter van een noodrem van een trein." Het gebruik ervan gaat niet meer op omdat vanaf november al werd gekeken naar de mogelijkheid van een avondklok, stelt Voermans. "Ze hadden dit anders moeten doen."
De steun van het parlement voor een avondklok-noodwet in de Tweede Kamer donderdag, legitimeert volgens Voermans deze werkwijze van het kabinet niet. "Het parlement stelt zich verantwoordelijk op en stemt daarom in. Maar ze konden alleen een kruisje zetten ter goedkeuring en niet meepraten over randvoorwaarden en kaders. Dat was bij de coronawet zo en nu gebeurt hetzelfde met de spoedwet."
Trend van onzorgvuldigheid
Voermans ziet de verkeerde onderbouwing van de avondklok als een symptoom van een bredere trend. Het land moet bestuurd worden, zijn boek daarover dat deze vrijdag verschijnt, dankt zijn titel aan een uitspraak van Mark Rutte. "Het land wordt gezien als een soort bedrijf dat gerund moet worden op de meest efficiënte manier. Die manier van denken heeft de afgelopen jaren een vlucht genomen en ook de avondklok is daar nu een goed voorbeeld van."
Met een gevoel van haast en "we moeten door", ontstond er volgens Voermans een nieuw soort mentaliteit waarbij het gezag zichzelf legitimeert. "Het maakt niet uit op welke manier, er is haast en dus doen we het zo." Door die snelheid ontstaat democratische onzorgvuldigheid die nu ook bij de spoedwet goed zichtbaar wordt, stelt Voermans.
Parlement minder te zeggen
Deze manier van werken - Voermans noemt het "de buitenbocht nemen" - is kenmerkend voor hoe het land de laatste jaren bestuurd wordt, zegt Voermans. "Zo gaat Rutte eerst met andere partijen en organisaties om de tafel en daarna pas naar het parlement. Hij zegt dan: dat kunnen mensen lelijk vinden of spelbederf, maar het land moet gerund worden. Het gevolg is dat het parlement steeds minder te zeggen heeft."
Hoe democratische besturen we nog?
Je kan dan ook niet meer verwachten van een dansende hippie.quote:
Die Willem is wel creatief met feiten hè ? Groepsimmuniteit bij 30% roepen, das gewoon knap.
Wat is de bron?quote:
Hij is van het improviseren, doen ze bij salsa dansen ook. En we weten allemaal dat een beetje met de heupen zwieren gelijk staat aan viroloog zijn.quote:
Die Willem is wel creatief met feiten hè ? Groepsimmuniteit bij 30% roepen, das gewoon knap.
Daar gaat helaas een meerderheid komen denk ik. Al die partijen die zo kritisch zijn gaan toch braaf meestemmen.quote:
Debat in de Eerste kamer is ook nog bezig.
Spraakmakers, zoals vetgemaakt.quote:
Wat is de stemming?quote:
Debat in de Eerste kamer is ook nog bezig.
Doe even een link erbij.quote:
[..]
Spraakmakers, zoals vetgemaakt.
Komt pas rond 19:30 volgens mijquote:
Ik bedoel eigenlijk het gevoel wat je krijgt als je er naar kijkt. Gisteren was het vrij snel duidelijk dat er getekend ging worden.quote:
Dat vermoeden heb ik ook.quote:
[..]
Daar gaat helaas een meerderheid komen denk ik. Al die partijen die zo kritisch zijn gaan toch braaf meestemmen.
Staat nu iemand wat kritische vragen te stellen aan de minister.quote:
Hoe de algemene stemming is kan ik nog niet zeggen, heb het net opgezet.
Vaak dan is de eerste kamer wel iets kritischer gelukkig.quote:
[..]
Daar gaat helaas een meerderheid komen denk ik. Al die partijen die zo kritisch zijn gaan toch braaf meestemmen.
Thanks, ik val altijd in slaap van de eerste kamer. Niet echt begenadigde sprekers, vergeleken met gisteren.quote:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook.
[..]
Staat nu iemand wat kritische vragen te stellen aan de minister.
Hoe de algemene stemming is kan ik nog niet zeggen, heb het net opgezet.
Misschien had je dan op tijd moeten inschakelen voor zijn pleidooi in eerste termijnquote:
benieuwd waarom volgens de landsadvocaat de voorzieningenrechter nou fout zit. De wet wbbbg is er juist voor momenten die zo urgent zijn dat je het parlement niet kunt vragen om goedkeuring, bijvoorbeeld bij een dijkdoorbraak. Het kabinet had maanden de tijd om dit juridisch te regelen maar dat hebben ze nagelaten. Ik hoop dat de rechter dat hier ook
Maar volgens mij kom je de rest van de middag ook aan je trekken.
Wat meespeelt is dat er lang een taboe op de avondklok leek te liggen.
Zo lang de noodzaak er niet was leek het kabinet ook wel prima te vinden.
Ze hadden de wettelijke basis vast kunnen regelen, maar politiek gezien was er geen urgentie en onvoldoende draagvlak voor.
Toen duidelijk werd dat aan de inzet van dit middel niet langer ontkomen kon worden, terwijl er waarschijnlijk onvoldoende steun in de kamer zou zijn heeft de kabinet naar dit middel gegrepen. En bleek er bij een debat in de TK onverwacht toch steun voor.
Met de kennis van nu had de regering ook gelijk het wetsvoorstel kunnen maken dat vandaag wordt behandeld in de Eerste Kamer. Of er destijds voldoende steun was in de TK+EK is echter de vraag.
Als ik om 13:00 in Amsterdam moet zijn kan ik zeggen dat de urgentie om te vertrekken pas om 12:59 is.
Als ik weet dat ik er een half uur onderweg ben dan moet ik ergens tussen 12:15 en 12:30 vertrekken.
Om 11:00 kan ik er over praten om te vertrekken, maar hoef ik nog geen aanstalten te maken.
Als ik om 12:40 of later vertrek maak ik de verloren tijd niet meer goed.
Het opwerpen van een rookgordijn van veel woorden is met 1 klein zuchtje wind weggeblazenquote:
Hoppa, de argumenten worden stuk voor stuk van tafel geveegd. Vakkundig, moet ik wel zeggen. Daahaag Viruswaanzin
Daarover mag de overheid best wel eens hard harder op het orgel gaan.
Stiekem wilde ze zeggen: het is pure bullshit
Begint nu wel irritant te worden jaquote:
Het is de taak van de overheid en de maatschappij als geheel om zulke scenario's te voorkomen. Niet ten koste van alles, maar na zorgvuldige afwegingen. Dat er gevolgen voelbaar zijn terwijl de crisis mee lijkt te vallen is inherent aan preventie.
quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)an-een-bredere-trendquote:Wim Voermans: 'Kabinet koos bij avondklok bewust voor een middel buiten het parlement om'
Het Hof buigt zich deze vrijdag in hoger beroep opnieuw over de wettelijke grond voor de avondklok. "Het kabinet koos bewust voor een middel waarbij het parlement niet betrokken hoefde te worden. Ze hadden dit anders moeten doen", zegt hoogleraar staats- en bestuursrecht Wim Voermans bij Spraakmakers.
Om dit Twitterbericht te tonen moet je toestemming geven voor social media cookies.
Het gerechtshof behandelt het hoger beroep dat door het demissionaire kabinet is aangetekend in navolging van de zaak die Viruswaarheid dinsdag aanspande rondom de avondklok. Daarnaast buigt de Eerste Kamer zich over de spoedwet die donderdag een meerderheid kreeg in de Tweede Kamer.
Parlement buitengesloten
Volgens Voermans heeft het demissionair kabinet-Rutte III het parlement buitengesloten door het gebruik van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag (Wbbbg). "Bij de coronawet vorig jaar oktober heeft het parlement voor de poorten van de hel weten te regelen dat ze betrokken worden bij de bekrachtiging van noodmaatregelen die het kabinet zou nemen. En wat doet het kabinet? Een middel zoeken waarbij het parlement niet betrokken hoeft te worden."
'Anders moeten doen'
De Wbbbg is een instrument waarbij het parlement niet betrokken hoeft te worden, vertelt Voermans. "Wat er gebeurt is cynisch. Je doet zelf iets verkeerd door bewust een verkeerd middel te gebruiken en het parlement er niet bij te betrekken – en dan mag het parlement jouw probleem op gaan lossen met een spoedwet."
De wet waarop de avondklok nu is gebaseerd, is bedoeld voor acuut gevaar, legt Voermans uit. "Daar waar je gelijk iets moet doen, binnen een paar uur. De wet heeft het karakter van een noodrem van een trein." Het gebruik ervan gaat niet meer op omdat vanaf november al werd gekeken naar de mogelijkheid van een avondklok, stelt Voermans. "Ze hadden dit anders moeten doen."
De steun van het parlement voor een avondklok-noodwet in de Tweede Kamer donderdag, legitimeert volgens Voermans deze werkwijze van het kabinet niet. "Het parlement stelt zich verantwoordelijk op en stemt daarom in. Maar ze konden alleen een kruisje zetten ter goedkeuring en niet meepraten over randvoorwaarden en kaders. Dat was bij de coronawet zo en nu gebeurt hetzelfde met de spoedwet."
Trend van onzorgvuldigheid
Voermans ziet de verkeerde onderbouwing van de avondklok als een symptoom van een bredere trend. Het land moet bestuurd worden, zijn boek daarover dat deze vrijdag verschijnt, dankt zijn titel aan een uitspraak van Mark Rutte. "Het land wordt gezien als een soort bedrijf dat gerund moet worden op de meest efficiënte manier. Die manier van denken heeft de afgelopen jaren een vlucht genomen en ook de avondklok is daar nu een goed voorbeeld van."
Met een gevoel van haast en "we moeten door", ontstond er volgens Voermans een nieuw soort mentaliteit waarbij het gezag zichzelf legitimeert. "Het maakt niet uit op welke manier, er is haast en dus doen we het zo." Door die snelheid ontstaat democratische onzorgvuldigheid die nu ook bij de spoedwet goed zichtbaar wordt, stelt Voermans.
Parlement minder te zeggen
Deze manier van werken - Voermans noemt het "de buitenbocht nemen" - is kenmerkend voor hoe het land de laatste jaren bestuurd wordt, zegt Voermans. "Zo gaat Rutte eerst met andere partijen en organisaties om de tafel en daarna pas naar het parlement. Hij zegt dan: dat kunnen mensen lelijk vinden of spelbederf, maar het land moet gerund worden. Het gevolg is dat het parlement steeds minder te zeggen heeft."
Hoe democratische besturen we nog?
Zo beter?
Prachtig inderdaad. Sluit ons op.quote:
Hoppa, de argumenten worden stuk voor stuk van tafel geveegd. Vakkundig, moet ik wel zeggen. Daahaag Viruswaanzin
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2021 13:48:14 ]
"Het is gewoon niet waar wat aan de andere kant wordt gezegd"
De WBBBG is er niet voor situaties waarin zorgvuldige afwegingen kunnen worden gemaakt maar waarin er een noodzaak is om onmiddellijk in te grijpen. .quote:
Advocaten maken nu ook gehakt van het argument "je mag pas ingrijpen als er files van ambulances voor de ziekenhuis staan".
Het is de taak van de overheid en de maatschappij als geheel om zulke scenario's te voorkomen. Niet ten koste van alles, maar na zorgvuldige afwegingen.
Oei, das duur. Niet te hopen dat dat hier ook moet.quote:
Ondertussen moet in Duitsland medische mondkapjes worden gedragen. Nederland loopt weer achter wat dat betreft.
Ademt ook kut btw.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2021 13:48:54 ]
ik doe wel gewoon een bedreiging en dan loop ik boos weg."
(c) Willem Engel
De gewone blauwe mogen ook.quote:
[..]
Oei, das duur. Niet te hopen dat dat hier ook moet.
Ademt ook kut btw.
Mijn moeder haalt de medische voor ongeveer een euro per stuk bij de apo.
Ze zitten wel veel fijner, vind ik.
Voor wie niet gelooft in feiten zijn er geen feitenquote:
Het is een feit dat een boel feiten helemaal geen feiten zijn.
Ja, walgelijk mannetje.quote:
Moet je je voorstellen dat de landsadvocaten zouden zitten te lachen bij het gewauwel van Engel en co...quote:
Het is een beetje zoals Rutte die om vragen heen praat tijdens een persmoment.quote:
Het is een feit dat een boel feiten helemaal geen feiten zijn.
Veel woorden en slap gelul maar weinig inhoud.
Dit. Dan zou FOK! te klein zijn...quote:
[..]
Moet je je voorstellen dat de landsadvocaten zouden zitten te lachen bij het gewauwel van Engel en co...
Wordt maar eens rechter. Je hebt namelijk veel te zeggen over dingen.quote:
Er is toch gewoon sprake van buitengewone omstandigheden? Wat lult ie poep?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2021 13:56:21 ]
Beide, wat een misselijke rotkoppen hebben hun als ze zo vies lachje hebben.quote:
Gelukkig kan het merendeel van de mensen zich wel gedragen. Moet je Enge Willem er bij zien zitten, heeft die stinkerd geen normale kleren?quote:
[..]
Moet je je voorstellen dat de landsadvocaten zouden zitten te lachen bij het gewauwel van Engel en co...
Landsadvocaat
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2021 13:59:01 ]
Je weet niet wat de cijfers zouden zijn zonder maatregelen. Daarvoor zijn er teveel andere factoren waarvan het effect lastig exact te voorspellen is, zoals alleen al de opkomst van varianten zelf.
Past prima in hun rookgordijn "wij zijn de redelijke mensen"quote:
Hij gelooft dat mensen zich houden aan een advies
ook hij snapt er niets vanMan man man wat is het TYFUS DRUK op de weg terwijl iedereen zo netjes thuis werkt, het advies volgend.
Of zo.
Lachwekkendquote:
Wat een vreemde redenatie over besmettingen in de thuissituatie.
Ja, borrel bij je buren of vrienden. Dat is wat er veel gebeurde en wat de avondklok lastig zo niet onmogelijk maakt.
"de meeste besmettingen vinden plaats in de thuissituatie en door de avondklok blijven mensen thuis"
Slaat inderdaad nergens op.quote:
Wat een vreemde redenatie over besmettingen in de thuissituatie.
Serieus?quote:
Als die avondklok echt zo belangrijk was waren er niet allerlei uitzonderingen.
Die uitzonderingen zijn juist om er voor te zorgen dat de nadelen van deze maatregel nog enigszins worden beperkt.
99,9% van de Nederlanders valt dagelijks niet onder de uitzonderingen.
Al het werk gaat verder gewoon door natuurlijk, het gaat om al die huisbezoeken en activiteiten van 21:00 tot 4:30!!quote:
Ik moest zojuist naar kantoor, fysieke actie was nodig.
Man man man wat is het TYFUS DRUK op de weg terwijl iedereen zo netjes thuis werkt, het advies volgend.
Of zo.
Sorry hoor, maar als 'je hond uitlaten' een belangrijke uitzondering is dan slaan ze volledig de plank mis.quote:
[..]
Serieus?
Die uitzonderingen zijn juist om er voor te zorgen dat de nadelen van deze maatregel nog enigszins worden beperkt.
99,9% van de Nederlanders valt dagelijks niet onder de uitzonderingen.
De wappies horen erg slecht.
Van mij mogen die honden ook gewoon op binnen op de vloerbedekking poepen en piesen hoor.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als 'je hond uitlaten' een belangrijke uitzondering is dan slaan ze volledig de plank mis.
En als er zoveel steun is voor de avondklok als de wappies beweren dan zullen de meeste hondenbezitters hun huisdier wel leren op naar het toilet te gaan.
Blijkbaar ja. Ik heb genoeg onderbouwing gehoord bij de landsadvocaat netquote:
Staat de mute knop weer aan of zo?
De wappies horen erg slecht.
Als mijn hond het mag, dan mag ik het ook!quote:
[..]
Van mij mogen die honden ook gewoon op binnen op de vloerbedekking poepen en piesen hoor.
HeT iS eEn CoMpLoT!
quote:
"Welk script hier gevolgd wordt"
HeT iS eEn CoMpLoT!
Ook prima joh.
Inderdaad, je kunt geen noodsituatie uit de WBBBG inroepen en dan talkshows wel door laten gaan en de Engelse variant te blijven binnenvliegen terwijl je ook nog verspreiding via het werk door laat gaan.quote:
Als die avondklok echt zo belangrijk was waren er niet allerlei uitzonderingen.