quote:De avondklok moet per direct worden opgeheven. Dat heeft de rechtbank in Den Haag bepaald in een zaak die was aangespannen door de stichting Viruswaarheid. De maatregel is op verkeerde gronden genomen, oordeelt de rechter.
Volgens de voorzieningenrechter maakt de avondklok een vergaande inbreuk op het recht op bewegingsvrijheid en de persoonlijke levenssfeer. Daarvoor is een zeer zorgvuldige besluitvorming nodig, oordeelt de rechter.
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vr de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.
"Een verstrekkende maatregel op basis van een noodwet mag slechts gegeven worden als zich daadwerkelijk een acute noodsituatie voordoet, die bovendien niet met andere minder vergaande middelen is op te lossen."
De Raad van State uitte onlangs in een advies al zijn twijfels of de avondklok op de juiste manier werd ingezet. De hoogste bestuursrechter stelde dat de invoering afweek van het instellen van andere coronamaatregelen, die werden vastgelegd in tijdelijke wetgeving. "Een wijziging van deze wet kan in korte tijd tot stand komen", schreef de Raad van State in het advies.
Nut nog niet bewezen
De landsadvocaat voerde namens de Staat aan dat de coronapandemie een dermate ernstige situatie is en daarom een spoedprocedure voor het instellen van de avondklok op zijn plaats was. Ook bleken andere coronamaatregelen niet voldoende om de pandemie te bestrijden.
De rechter wijst erop dat het nut van de avondklok nog niet is bewezen, omdat tegelijk met het instellen van de avondklok ook andere coronamaatregelen werden ingesteld. Het kabinet gaat uit van een stijging van 10 procent van de coronabesmettingen wanneer de avondklok wordt afgeschaft en de strikte bezoekregeling (n persoon per dag) wordt losgelaten.
Boetes nog geldig?
Volgens noodrechtspecialist Adriaan Wierenga betekent de uitspraak dat de avondklok per direct niet meer geldig is. "Dat kan een rechter beslissen en dat is hierbij gebeurd." Het is daarom afwachten wat de Staat gaat doen, zegt hij. "Die kan vandaag in een spoedberoep gaan en de uitspraak aanvechten."
Het opheffen van de avondklok kan echter niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep, zei de rechtbank daarover. "Het instellen van een hoger beroep heeft namelijk geen schorsende werking", zegt Wierenga.
Ook de boetes voor de overtreding van de avondklok kunnen nu worden aangevochten. "Het kan dat de rechtbank je gelijk geeft en de boete kwijtscheldt omdat er geen goede juridische basis voor is gebruikt."
https://nos.nl/artikel/23(...)orden-opgeheven.html
Nou nee, achter van_Lamehuizen wordt de politie aangestuurd als ie 's avonds een blokje om zou willen maken waarbij hij - zelfs in de buitenlucht - nooit dichter dan 1,5 meter bij een ander in de buurt komt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 18:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jaja we weten het nu wel, alles en iedereen moet wijken want Lamehuizen kan geen biertje drinken op het terras.
Hoepel op met je kwetsbaren en je "solidariteit".
Ja joh, razzia’s worden er gehouden, ze voeren je af naar de kampen, de treinen naar het Oosten worden al opgestartquote:Op woensdag 17 februari 2021 18:36 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou nee, achter van_Lamehuizen wordt de politie aangestuurd als ie 's avonds een blokje om zou willen maken waarbij hij - zelfs in de buitenlucht - nooit dichter dan 1,5 meter bij een ander in de buurt komt.
Hoepel op met je kwetsbaren en je "solidariteit".
https://nos.nl/artikel/23(...)n-blijven-dicht.htmlquote:
[..]
Ja joh, razzia’s worden er gehouden, ze voeren je af naar de kampen, de treinen naar het Oosten worden al opgestart
Je hebt gemist dat er in dit land een avondklok geldt die actief gehandhaafd wordt?
Of kun je gewoon niet lezen? Nou, met deze generatie Nederlanders had geen enkele jood de bezettting overleeft.quote:
[..]
Ja joh, razzia’s worden er gehouden, ze voeren je af naar de kampen, de treinen naar het Oosten worden al opgestart
Ik moet gewoon lachen om de drama die je breed probeert uit te meten. Nog even en de popo schiet met scherp op jequote:Op woensdag 17 februari 2021 18:44 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)n-blijven-dicht.html
Je hebt gemist dat er in dit land een avondklok geldt die actief gehandhaafd wordt?
Zeker, want het aantal mensen dat actief andere mensen aangeeft is ontzettend hoog.quote:
[..]
Nou, met deze generatie Nederlanders had geen enkele jood de bezettting overleeft.
Nu nog ff een bron erbij als het kan.
De drama nog wel. Het zal je geletterdheid wel zijn.quote:
[..]
Ik moet gewoon lachen om de drama die je breed probeert uit te meten. Nog even en de popo schiet met scherp op je
Maar vertel me eens, in al je "solidariteit", hoe wordt de politie niet achter onschuldige avondwandelaars aangestuurd?
quote:
[..]
Nou, met deze generatie Nederlanders had geen enkele jood de bezettting overleeft.
Och och meneertje gaat over op stijlfouten aanstippen, ben je beetje mad jongen ?quote:
[..]
De drama nog wel. Het zal je geletterdheid wel zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 18:48:41 ]
Zeker, ik houd er niet van zonder noemenswaardige feitelijke onderbouwing voor onbepaalde tijd 's avonds in mijn huis opgesloten te worden.quote:
[..]
Och och meneertje gaat over op stijlfouten, ben je beetje mad jongen ?
Toch gaat de vergelijking met een WO2 niet op. Of jij moet iemand kennen die vanwege de avondklok geen boete heeft gekregen maar gewoon door de politie gelijk daarvoor is neergeschoten? Zoals toen normaal was. Executie zonder tussenkomst van een parlement, regering of rechter?quote:Op woensdag 17 februari 2021 18:44 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)n-blijven-dicht.html
Je hebt gemist dat er in dit land een avondklok geldt die actief gehandhaafd wordt?
Ugh, weer de zoveelste die de vergelijking met concentratiekampen aanhaalt omdat ie niet normaal kan reagerenquote:
[..]
Ja joh, razzia’s worden er gehouden, ze voeren je af naar de kampen, de treinen naar het Oosten worden al opgestart
Dat is een vergelijking die ik zelf ook helemaal niet maak maar waarmee Scorpie komt aanzetten.quote:
[..]
Toch gaat de vergelijking met een WO2 niet op. Of jij moet iemand kennen die vanwege de avondklok geen boete heeft gekregen maar gewoon door de politie gelijk daarvoor is neergeschoten? Zoals toen normaal was. Executie zonder tussenkomst van een parlement, regering of rechter?
Joh, zeg nou gewoon eerlijk waar het om gaat. Er is geen onderbouwing ter wereld die jou zou doen besluiten in te stemmen met een lockdown of avondklok, want het gaat jou alleen maar om je eigen hachje, de BV Ikke. Het interesseert je geen zak wat andere mensen moeten laten of in welke situatie ze verkeren; het is een schande dat Lamehuisje ‘s avonds thuis moet zijn, en dat is het Einde van de Wereld.quote:Op woensdag 17 februari 2021 18:49 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zeker, ik houd er niet van zonder noemenswaardige feitelijke onderbouwing voor onbepaalde tijd 's avonds in mijn huis opgesloten te worden.
Fout bij het schenden van de avondklok was de procedure neerschieten en laten liggen in WO2. Scheelt ook weer in transport kosten en dergelijke.quote:
[..]
Ja joh, razzia’s worden er gehouden, ze voeren je af naar de kampen, de treinen naar het Oosten worden al opgestart
quote:
[..]
Dat is een vergelijking die ik zelf ook helemaal niet maak maar waarmee Scorpie komt aanzetten.
Hoeveel meldingen zijn er bij de politie binnen gekomen over overtredingen ?quote:
[..]
De drama nog wel. Het zal je geletterdheid wel zijn.
Maar vertel me eens, in al je "solidariteit", hoe wordt de politie niet achter onschuldige avondwandelaars aangestuurd?
Joh we sturen blijkbaar al actief de politie achter overtreders aan (zonder bron) dus de volgende stap is dat ze gaan schieten !quote:
[..]
Fout bij het schenden van de avondklok was de procedure neerschieten en laten liggen in WO2. Scheelt ook weer in transport kosten en dergelijke.
Helemaal niet, het gaat mij erom dat er geen feitelijke onderbouwing is en geen mogelijkheid of intentie tot toetsing van de effectiviteit; als het land voor 3 weken in stricte lockdown zou gaan met per huishouden slechts 2 momenten waarop 1 persoon boodschappen zou mogen doen per week, dan zou ik daar geen enkele moeite mee hebben. Dat zou zonder enige twijfel het aantal contactmomenten enorm terugbrengen n de effectiviteit ervan is heel gemakkelijk meetbaar.quote:
[..]
Joh, zeg nou gewoon eerlijk waar het om gaat. Er is geen onderbouwing ter wereld die jou zou doen besluiten in te stemmen met een lockdown of avondklok, want het gaat jou alleen maar om je eigen hachje, de BV Ikke. Het interesseert je geen zak wat andere mensen moeten laten of in welke situatie ze verkeren; het is een schande dat Lamehuisje ‘s avonds thuis moet zijn, en dat is het Einde van de Wereld.
In het effect van de avondklok geloof ik allereerst al niet - het lijkt mij aannemelijk dat veel contactmomenten gewoon verplaatst worden - en dat het in principe voor onbepaalde tijd en zonder evaluatiemogelijkheid is vind ik schandalig.
https://vimeo.com/488756559
Ik persoonlijk vindt eigenlijk dat de politie te weinig schiet. Wat mij eerder sterkt om zelf dus nooit een politie man te worden. En ik dus respect heb voor het beperkte wapengeweld wat zij toepassen. En me zelf eigenlijk ongeschikt vindt voor het dragen van een wapen. Een keer iemand neergeschoten en dat was het wel.quote:
[..]
Joh we sturen blijkbaar al actief de politie achter overtreders aan (zonder bron) dus de volgende stap is dat ze gaan schieten !
Het zou omgekeerd dan best kunnen zijn dat hoogopgeleide ouders hun dronken studenten kind aso dan zouden moeten begraven noem maar wat geks.
Besmettelijke ziektes zijn sinds mensenheugenis normaal. Dat je daar aan kan overlijden ook. We hebben over een virus met een dodelijkheid vergelijkbaar met griep. Het is geen ebola of mers.quote:Op woensdag 17 februari 2021 17:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Covid is ook niet "normaal" en de pech is dat iedereen besmettelijk kan zijn dus jij ook. Ergo, je brengt dan willens en wetens anderen in gevaar.
Ik snap nu wat beter waarom Duitsland binnen een paar dagen Nederland kon innemen. Iedereen had toch lak aan de regelgeving en liet zich niet vertellen wat ze moesten doen... Dus volop de lampen aan 's nachts en de straat op om de Duitsers de weg te wijzen...quote:
Nou, met deze generatie Nederlanders had geen enkele jood de bezettting overleeft.
Onzin weer het corona virus is niet verwant aan de griep en richt meer schade aan in het lichaam dan de griep.quote:
[..]
Besmettelijke ziektes zijn sinds mensenheugenis normaal. Dat je daar aan kan overlijden ook. We hebben over een virus met een dodelijkheid vergelijkbaar met griep. Het is geen ebola of mers.
https://www.cdc.gov/flu/s(...)gious%20for%20longer.
Ken jij bijvoorbeeld iemand van 16+ die door griep smaak en reuk vermogen is kwijt geraakt of niet meer kan lopen omdat ze daar geen kracht meer voor hebben?
Waarom is Corona geen griep?quote:
[..]
Onzin weer het corona virus is niet verwant aan de griep en richt meer schade aan in het lichaam dan de griep.
https://www.cdc.gov/flu/s(...)gious%20for%20longer.
De ene influenza is ook schadelijker dat de andere. Waarom mag deze virusstam niet onder de noemer “griep” vallen?
Omdat het daardoor zijn angstigheid verliest?
omdat het geen griep isquote:
[..]
Waarom is Corona geen griep?
De ene influenza is ook schadelijker dat de andere. Waarom mag deze virusstam niet onder de noemer “griep” vallen?
Omdat het daardoor zijn angstigheid verliest?
je noemt het ook geen ebola19 om de angstigheid te vergroten
Omdat het corona virus bijvoorbeeld geen influenza virus is. En de gevolgen medisch gezien bij de eerste ernstiger zijn dan bij het influenza virus. Maar alles mag natuurlijk verder. Maar lees Darwin de oorsprong van soorten eens als hint.quote:
[..]
Waarom is Corona geen griep?
De ene influenza is ook schadelijker dat de andere. Waarom mag deze virusstam niet onder de noemer “griep” vallen?
Omdat het daardoor zijn angstigheid verliest?
Hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat iemand na een jaar in een fucking pandemie gezeten te hebben nog steeds de meest basale zaken niet snaptquote:
[..]
Waarom is Corona geen griep?
De ene influenza is ook schadelijker dat de andere. Waarom mag deze virusstam niet onder de noemer “griep” vallen?
Omdat het daardoor zijn angstigheid verliest?
Ah, ja. Trollen heet dat.
quote:Wereldwijd wordt jaarlijks 5 tot 10 procent van de populatie genfecteerd met influenza. Bij kinderen is dat percentage nog hoger, namelijk 20 tot 30%. Hiervan vertoont de meerderheid geen ernstig ziektebeeld of verloopt de ziekte zelfs asymptomatisch. Toch veroorzaakt de griep jaarlijks 3 tot 5 miljoen ernstige zieken en 290.000 tot 650.000 doden.[3]
In Nederland Bewerken
Elk jaar krijgen ongeveer 820.000 Nederlanders griep. Tussen 2015 en 2020 overleden er gemiddeld per jaar in Nederland 6.443 personen direct of indirect aan griep.[4] De aantallen variren echter sterk van jaar tot jaar. Soms is er nauwelijks sprake van een meetbare oversterfte; in andere jaren kan het aantal overlijdensgevallen ten gevolge van een griepepidemie oplopen tot meer dan 9000.[5] In de periode van 2008 tot en met 2018 was er een geleidelijke toename zichtbaar in het jaarlijkse aantal doden tijdens de griepperiode.[6] In de winter van 2019/2020 was het aantal gerapporteerde sterfgevallen lager, maar de resultaten zijn wellicht vertekend of benvloed door de vanaf maart intredende andere virusinfectie, door de coronacrisis. Door de maatregelen die genomen werden tegen de verspreiding van dit virus werd logischerwijze ook de verspreiding van het griepvirus afgeremd, aangezien de besmettingswijze van beide virussen overeenkomt.
Nee serieus.quote:
[..]
Hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat iemand na een jaar in een fucking pandemie gezeten te hebben nog steeds de meest basale zaken niet snapt
Ah, ja. Trollen heet dat.
Ik zou het gewoon onder de griepsoorten plaatsen en het vaccin in het jaarlijkse griepvaccin opnemen en dan gewoon normaal doen.
En angst voor een virus. Het zijn wellicht virussen die het probleem van bacterin die resistent zijn tegen antibiotica gaan oplossen. Om maar wat geks te noemen.quote:
[..]
Hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat iemand na een jaar in een fucking pandemie gezeten te hebben nog steeds de meest basale zaken niet snapt
Ah, ja. Trollen heet dat.
quote:
[..]
Waarom is Corona geen griep?
De ene influenza is ook schadelijker dat de andere. Waarom mag deze virusstam niet onder de noemer “griep” vallen?
Omdat het daardoor zijn angstigheid verliest?
quote:Griep, verkoudheid en het coronavirus (Covid-19) zijn virusziekten en worden door verschillende virussen veroorzaakt: de griep door het influenzavirus, Covid-19 door het nieuwe coronavirus en een verkoudheid door een verkoudheidsvirus. De symptomen kunnen erg op elkaar lijken. Om zeker te weten met welk virus je besmet bent, is het belangrijk je bij klachten te laten testen op het coronavirus.
Nog maar een keer dan... Het gaat niet om de mortaliteit... Het gaat om de zorg beheersbaar te houden maar dat schijnt ondertussen wel een heel ingewikkelde rekensom te zijn...quote:
Besmettelijke ziektes zijn sinds mensenheugenis normaal. Dat je daar aan kan overlijden ook. We hebben over een virus met een dodelijkheid vergelijkbaar met griep. Het is geen ebola of mers.
En ja, ik weet dat Rutte pak hem beet 1000 IC bedden heeft wegbezuinigd.
Gaat niet werken. De corona vaccins werken anders dan het griep vaccin logisch want ze zijn elk een andere soort virus. En het mengen daarvan zou zelfs best gevaarlijk kunnen zijn.quote:
[..]
Nee serieus.
Ik zou het gewoon onder de griepsoorten plaatsen en het vaccin in het jaarlijkse griepvaccin opnemen en dan gewoon normaal doen.
Met je eens maar krijg jij net zoals ik dat je niet een roepende in een woestijn aan het worden bent?quote:
[..]
Nog maar een keer dan... Het gaat niet om de mortaliteit... Het gaat om de zorg beheersbaar te houden maar dat schijnt ondertussen wel een heel ingewikkelde rekensom te zijn...
En ja, ik weet dat Rutte pak hem beet 1000 IC bedden heeft wegbezuinigd.
Binnenkort de Big Mac's en Cheesburgers maar onder de groenten en fruit plaatsen. Dan eten we weer een stuk gezonder met ons allen, probleem opgelost!quote:
Nee serieus.
Ik zou het gewoon onder de griepsoorten plaatsen en het vaccin in het jaarlijkse griepvaccin opnemen en dan gewoon normaal doen.
Voor het plan.
Alle andere Corona virussen worden geschaard onder verkoudheidsvirussen.quote:
Waarom niet onder griep scharen?
ik heb het over dodelijkheid en jij begint over reukverlies en krachtverlies in de benen....quote:
[..]
Onzin weer het corona virus is niet verwant aan de griep en richt meer schade aan in het lichaam dan de griep.
https://www.cdc.gov/flu/s(...)gious%20for%20longer.
Ken jij bijvoorbeeld iemand van 16+ die door griep smaak en reuk vermogen is kwijt geraakt of niet meer kan lopen omdat ze daar geen kracht meer voor hebben?
Nee, ik ken geen 16 jarigen die na een griep niet konden lopen omdat ze de kracht niet hadden. Ik ken wel een 12 jarige die niet kon lopen na een besmettelijke ziekte omdat hij de kracht niet had, dat was ik namelijk zelf.
En verder lijken de gevallen die jij beschrijft zeer kleine uitzonderingen te zijn wat vervelend voor die mensen is maar geen reden om het halve land lam te leggen.
Zou je dan niet beter gewoon ff 2 spuiten kunnen doen? Net als in het leger, 2 personen aan beide kanten een.quote:
[..]
Gaat niet werken. De corona vaccins werken anders dan het griep vaccin logisch want ze zijn elk een andere soort virus. En het mengen daarvan zou zelfs best gevaarlijk kunnen zijn.
Ach, valt wel mee.quote:
Met je eens maar krijg jij net zoals ik dat je niet een roepende in een woestijn aan het worden bent?
En verder is de discussie nmm aardig verschoven. In het begin van de uitbraak waren hier best wel veel paniek en overtrokken reacties te lezen en als je daar enige nuance in probeerde aan te brengen of vertelde dat je het allemaal wel ging zien was je een idioot en bagatelliseerde je de hele handel etc. etc.
Nu is het net andersom...
Niet te probleemoplossend willen handelen, dat kunnen sommigen hier niet aan.quote:
[..]
Zou je dan niet beter gewoon ff 2 spuiten kunnen doen? Net als in het leger, 2 personen aan beide kanten een.
Daar draagt de avondklok niks aan bij. De dalende lijn is ingezet op 14 december en loopt gestaag omlaag. De avondklok heeft niet voor een extra versnelling van de daling die reeds ingezet was gezorgd.quote:
[..]
Nog maar een keer dan... Het gaat niet om de mortaliteit... Het gaat om de zorg beheersbaar te houden maar dat schijnt ondertussen wel een heel ingewikkelde rekensom te zijn...
En ja, ik weet dat Rutte pak hem beet 1000 IC bedden heeft wegbezuinigd.
Ik kan het ook niet mooier maken, de grafiek staat gewoon op de site van de rijksoverheid.
Op 14 december is de 2e lockdown ingesteld en vanaf dat moment begint de lijn te dalen. De avondklok is op 21 januari ingesteld en je ziet geen verandering in de lijn omlaag. Feiten.
Conclusie, de avondklok heeft geen effect tov de overige maatregelen.
quote:
Zou je dan niet beter gewoon ff 2 spuiten kunnen doen? Net als in het leger, 2 personen aan beide kanten een.
Is dit echt jullie niveau?quote:
Niet te probleemoplossend willen handelen, dat kunnen sommigen hier niet aan.
Op zich lach ik hier altijd een beetje om. Omdat mensen vergeten dat je zelf ook dus de uitzondering kan zijn. En dan piep je wellicht anders. Maar dat moet je niet persoonlijk opvatten dat is logisch. De meesten mensen stoppen pas met te hard rijden bijvoorbeeld als ze de hersenen van een ander op hun vooruit zien.quote:
En verder lijken de gevallen die jij beschrijft zeer kleine uitzonderingen te zijn wat vervelend voor die mensen is maar geen reden om het halve land lam te leggen.
Omdat dat griep een ander virus is.quote:
[..]
Alle andere Corona virussen worden geschaard onder verkoudheidsvirussen.
Waarom niet onder griep scharen?
Dat hebben we aangepast op het niveau hier. Mensen zijn al bang genoeg.quote:
Op Daar zou je een discussie over kunnen voeren maar dat is natuurlijk van een compleet andere orde dan wat hier voorgesteld wordt door sommigen.quote:
Daar draagt de avondklok niks aan bij. De dalende lijn is ingezet op 14 december en loopt gestaag omlaag. De avondklok heeft niet voor een extra versnelling van de daling die reeds ingezet was gezorgd.
Ik kan het ook niet mooier maken, de grafiek staat gewoon op de site van de rijksoverheid.
Op 14 december is de 2e lockdown ingesteld en vanaf dat moment begint de lijn te dalen. De avondklok is op 21 januari ingesteld en je ziet geen verandering in de lijn omlaag. Feiten.
Conclusie, de avondklok heeft geen effect tov de overige maatregelen.
Er zitten hier een paar die willen alle regels overboord gooien zodat ze weer lekker naar de kroeg kunnen en lang leve de lol feest kunnen vieren en iedereen die in hun ogen een "kwetsbare" is moet maar op andere tijden naar de winkel dan dat hun gaan en als ze iets uit het rek willen pakken waar de "kwetsbare" staat moet die maar in de gillende looppas het pand verlaten...
Wat wil jij dan? Het hele land lamleggen als iemand gediagnosticeerd is met griep? Iedereen kan namelijk de uitzondering zijn die aan een griepje overlijdt.quote:
[..]
Op zich lach ik hier altijd een beetje om. Omdat mensen vergeten dat je zelf ook dus de uitzondering kan zijn. En dan piep je wellicht anders. Maar dat moet je niet persoonlijk opvatten dat is logisch. De meesten mensen stoppen pas met te hard rijden bijvoorbeeld als ze de hersenen van een ander op hun vooruit zien.
Waarom hebben we geen lockdown en avondklok in het griepseizoen?
Waarom bang. Houd je aan de regels en krijg je dan toch corona is dat pech hebben.quote:
[..]
Dat hebben we aangepast op het niveau hier. Mensen zijn al bang genoeg.
Dus je hebt nu ook al verstand van vaccins en hoe die toe de dienen?quote:
Dat hebben we aangepast op het niveau hier. Mensen zijn al bang genoeg.
Griep is minder ernstig dan corona. Daarom is er voor de griep geen lockdown en avondklok nodig. Plus dat we van de griep ook veel meer weten dan van het corona virus. Appels met peren vergelijk discussie lijkt me niet zinvol. Het corona virus heeft niks met griep te maken.quote:
[..]
Wat wil jij dan? Het hele land lamleggen als iemand gediagnosticeerd is met griep? Iedereen kan namelijk de uitzondering zijn die aan een griepje overlijdt.
Waarom hebben we geen lockdown en avondklok in het griepseizoen?
O ja, das ook echt nodig om je mening te mogen geven hier.quote:
[..]
Dus je hebt nu ook al verstand van vaccins en hoe die toe de dienen?
Verstand is blijkbaar inderdaad geen toelatingsvereistequote:
[..]
O ja, das ook echt nodig om je mening te mogen geven hier.
FOK is redelijk anoniem het zou dus zomaar kunnen dat ootjekatootje bij het RIVM of de GGD werkt?quote:
[..]
Dus je hebt nu ook al verstand van vaccins en hoe die toe de dienen?
Werken...? Die kans acht ik klein.quote:
[..]
FOK is redelijk anoniem het zou dus zomaar kunnen dat ootjekatootje bij het RIVM of de GGD werkt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 19:53:01 ]
quote:
[..]
Binnenkort de Big Mac's en Cheesburgers maar onder de groenten en fruit plaatsen. Dan eten we weer een stuk gezonder met ons allen, probleem opgelost!
Natuurlijk niet. Maar echt onwaarheden posten is wellicht wel een grens.quote:
[..]
O ja, das ook echt nodig om je mening te mogen geven hier.
Sommige vaccins moeten met tussenpozen gegeven worden, FSME is daar ook een voorbeeld van. Zo ook het Covid vaccin. Maar goed, het kan allemaal wel in 1 keer volgens jou. @Lospedrosa stelt nb. gewoon de old school stereoprik voor...quote:
O ja, das ook echt nodig om je mening te mogen geven hier.
Weten jullie dat nooit is onderzocht hoe influenza zich verspreidt in een serieus onderzoek?
https://www.nu.nl/coronav(...)enlijk-bereiken.htmlquote:Viruswaarheid wil 'volksrevolutie'
Wat Willem Engel en de zijnen voor ogen hebben strekt veel verder dan de huidige crisis. Engel wil zorgen dat "de hele boel in elkaar stort", tekende NRC op.
Een "volksopstand" moet de regering ten val brengen in een "fluwelen revolutie", de gevallen bewindslieden moeten worden berecht en de Tweede Kamer afgeschaft. Een politiek stelsel waarin "het volk" direct regeert via referenda moet de parlementaire democratie vervangen, vindt de dansschoolhouder.
Dit is een dermate puberaal lomp plan, dat het me lijkt dat Willem het ook wel weet.
Hij staat de vrijheidsstrijder uit te hangen om meer persoonlijke redenen,
Ego, status.... op tv komen.
Wie weet.... een verdienmodel.
Influenza verspreidt zich dan ook niet op papier...quote:
Hoeveel wetenschappers zijn er wel niet wereldwijd.
Weten jullie dat nooit is onderzocht hoe influenza zich verspreidt in een serieus onderzoek?
Is eigenlijk een rete goede oplossing. Gewoon de griepprik oproepen uitbreiden met cov-19 vaccin. En idd deze 3-5 weken later herhalen.quote:
[..]
Sommige vaccins moeten met tussenpozen gegeven worden, FSME is daar ook een voorbeeld van. Zo ook het Covid vaccin. Maar goed, het kan allemaal wel in 1 keer volgens jou. @:Lospedrosa stelt nb. gewoon de old school stereoprik voor...
Zou mij niet verbazen dat alleen die doelgroep inenten doeltreffend genoeg is.
Nee via de lucht. Was nogal interessant geweest om te weten hoe virussen zich verspreiden. Wetende dat pandemien op de loer lagen.quote:
[..]
Influenza verspreidt zich dan ook niet op papier...
Sinds een jaar is men daar pas serieus mee bezig.
Misschien moeten we met jou beginnen als experiment...quote:
Is eigenlijk een rete goede oplossing. Gewoon de griepprik oproepen uitbreiden met cov-19 vaccin. En idd deze 3-5 weken later herhalen.
Zou mij niet verbazen dat alleen die doelgroep inenten doeltreffend genoeg is.
We weten nu toch veel meer over het virus en we hebben ons eigen kabinet een stuk beter leren kennen, beetje raar om dan niet tot andere conclusies te komen.quote:
[..]
Ach, valt wel mee.
En verder is de discussie nmm aardig verschoven. In het begin van de uitbraak waren hier best wel veel paniek en overtrokken reacties te lezen en als je daar enige nuance in probeerde aan te brengen of vertelde dat je het allemaal wel ging zien was je een idioot en bagatelliseerde je de hele handel etc. etc.
Nu is het net andersom...
Zo zien we een falend, manipulerend en liegen kabinet, volgzame, manipulerende en meeliegende media en kamer, en een kabinet dat claimt alles te doen tegen de grootste crisis sinds WOII, maar eigenlijk van alles en nog wat nalaat behalve het afpakken van vrijheden en het inbreken op grondrechten.
Sorry hoor, maar als jij Rutte over corona nog vertrouwt dan ben je zo dom als het achtereind van een varken.
Nee, daar waren wij ook achter.quote:
[..]
Verstand is blijkbaar inderdaad geen toelatingsvereiste
Zou ik werkelijk wel willen.quote:
[..]
Misschien moeten we met jou beginnen als experiment...
Of ben jij bang voor een prikkie.
Het gebeurt nu ook alleen dan in verschillende tijden/plekken. De doelgroep krijgt ook nog gewoon het griepvaccin jaarlijks h? (Ik niet natuurlijk)
Dat het beleid behoorlijk rammelt zul je mij niet horen ontkennen maar niemand kan het goed doen bij iets nieuws. Na een gewonnen oorlog is natuurlijk iedereen de beste generaal ter wereld...quote:
We weten nu toch veel meer over het virus en we hebben ons eigen kabinet een stuk beter leren kennen, beetje raar om dan niet tot andere conclusies te komen.
Zo zien we een falend, manipulerend en liegen kabinet, volgzame, manipulerende en meeliegende media en kamer, en een kabinet dat claimt alles te doen tegen de grootste crisis sinds WOII, maar eigenlijk van alles en nog wat nalaat behalve het afpakken van vrijheden en het inbreken op grondrechten.
Sorry hoor, maar als jij Rutte over corona nog vertrouwt dan ben je zo dom als het achtereind van een varken.
In de VS is het ook al een tijdje aan de beterende hand maar dat kan natuurlijk niet door Trump gekomen zijn want daar is alleen maar commentaar op geweest....
En het is ook niet zo dat wij hier in Nederland wezenlijk wat anders doen dan in andere landen, hier is het allemaal nog redelijk soepel vergeleken met bv Frankrijk of Duitsland.
Ik heb mijn gele boekje al behoorlijk vol zitten kan ik je verklappen.quote:
Zou ik werkelijk wel willen.
Of ben jij bang voor een prikkie.
Ja dat weet ik maar je kunt niet ongestraft maar wat vaccins doorelkaar zetten.quote:Het gebeurt nu ook alleen dan in verschillende tijden/plekken. De doelgroep krijgt ook nog gewoon het griepvaccin jaarlijks h? (Ik niet natuurlijk)
Dat is geen excuus om bijna alles fout te doen, en om zelfs in die gewichtige torentjetoespraken te liegen dat je barst.quote:
[..]
Dat het beleid behoorlijk rammelt zul je mij niet horen ontkennen maar niemand kan het goed doen bij iets nieuws. Na een gewonnen oorlog is natuurlijk iedereen de beste generaal ter wereld...
Ja, als iedereen het fout doet is niemand verwijtbaar, die kennen we. Ik zie echt geen enkele reden om hetzelfde te doen als andere EU-landen zonder aanleiding in succes of zo, en lessen van verder weg volkomen te negeren. Meelopen is juist iets voor mensen die geen idee hebben wat ze aan het doen zijn, dan is dat de veilige optie.quote:En het is ook niet zo dat wij hier in Nederland wezenlijk wat anders doen dan in andere landen, hier is het allemaal nog redelijk soepel vergeleken met bv Frankrijk of Duitsland.
Wat we niet moeten overnemen van andere landen is het virus, maar juist dat hebben we 3 keer in n jaar onnodig gedaan.
Volgens mijn zijn we dat punt al redelijk gepasseerd.quote:
En het is ook niet zo dat wij hier in Nederland wezenlijk wat anders doen dan in andere landen, hier is het allemaal nog redelijk soepel vergeleken met bv Frankrijk of Duitsland.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-heel-uitzonderlijk
Uh, ok.quote:
[..]
Nee serieus.
Ik zou het gewoon onder de griepsoorten plaatsen en het vaccin in het jaarlijkse griepvaccin opnemen en dan gewoon normaal doen.
Helemaal niemand kan het op dit moment goed of fout doen. Wat de juiste strategie is komen we over een jaar of wat wel achter.quote:
Ja, als iedereen het fout doet is niemand verwijtbaar, die kennen we. Ik zie echt geen enkele reden om hetzelfde te doen als andere EU-landen zonder aanleiding in succes of zo, en lessen van verder weg volkomen te negeren. Meelopen is juist iets voor mensen die geen idee hebben wat ze aan het doen zijn, dan is dat de veilige optie.
Wat we niet moeten overnemen van andere landen is het virus, maar juist dat hebben we 3 keer in n jaar onnodig gedaan.
Ach je snapte niet dat het tegelijk met de griepprik zou kunnen,quote:
[..]
Sommige vaccins moeten met tussenpozen gegeven worden, FSME is daar ook een voorbeeld van. Zo ook het Covid vaccin. Maar goed, het kan allemaal wel in 1 keer volgens jou. @:Lospedrosa stelt nb. gewoon de old school stereoprik voor...
schattig hoor.Links de griepprik en recht het vaccin.
Nou nee hoor... Zie regels Frankrijk.quote:
Volgens mijn zijn we dat punt al redelijk gepasseerd.
En in Duitsland moet je bv verplicht een fpp2 masker op hebben en kom je niet weg met fanatsiemaskertjes en palestijnen sjaals...
Je mag in DU naar de kapperquote:
[..]
Nou nee hoor... Zie regels Frankrijk.
En in Duitsland moet je bv verplicht een fpp2 masker op hebben en kom je niet weg met fanatsiemaskertjes en palestijnen sjaals...
En Fr. daar zitten ze niet zo in mineur hoor, daar was ik niet zo lang geleden. En een heerlijke lange avond op terrassen gezeten. Ze zaten er zo’n beetje op elkaar.
Bovendien zijn winkels, kerken en kappers ook open.
Er werd al terecht opgemerkt dat je niet zomaal wat vaccins doorelkaar kan gaan geven. Zei ik hier nb. ook nog een keer: NWS / Rechtbank: Avondklok moet per direct worden opgeheven #11 Wappiesgenotquote:
Ach je snapte niet dat het tegelijk met de griepprik zou kunnen,
Links de griepprik en recht het vaccin.
Wauw...quote:
Dat zal tere zieltjes die hier al depressief van worden wel uit het slop trekken... De regels lijken me anders vrij duidelijk. Het staat jou ook vrij om je er hier in Nederland niet aan te houden.quote:En Fr. daar zitten ze niet zo in mineur hoor, daar was ik niet zo lang geleden. En een heerlijke lange avond op terrassen gezeten. Ze zaten er zo’n beetje op elkaar.
Jij niet dat het zich in je lichaam direct vermengt.quote:
[..]
Ach je snapte niet dat het tegelijk met de griepprik zou kunnen,
Links de griepprik en recht het vaccin.
Ach nog een expert...quote:
[..]
Jij niet dat het zich in je lichaam direct vermengt.
Nederland heeft eigenlijk helemaal geen strategie. Dat is fout, en het beleid van nu is met de kennis van nu ook gewoon fout, net zoals het beleid van een half jaar geleden met de kennis van een half jaar geleden hartstikke fout was.quote:
[..]
Helemaal niemand kan het op dit moment goed of fout doen. Wat de juiste strategie is komen we over een jaar of wat wel achter.
Alleen laten ze er liever wat dagen tussen voor de controle op bijwerkingen.
Maar eenmaal meer bekend en gaat dit goed, ram in die bende bij de 50+ en laat de rest met rust.
quote:Experts say that getting both a COVID-19 vaccine and the flu vaccine shouldn't be a problem, but it might be a good idea to space those vaccinations out a few days to a few weeks apart.
Dat was het punt niet.quote:
[..]
Wauw...
[..]
De regels lijken me anders vrij duidelijk. Het staat jou ook vrij om je er hier in Nederland niet aan te houden.
Je zei dat andere landen nog strenger zijn.
Covid 19 is geen griep.quote:
[..]
Nee serieus.
Ik zou het gewoon onder de griepsoorten plaatsen en het vaccin in het jaarlijkse griepvaccin opnemen en dan gewoon normaal doen.
De medici plaatsen het niet in de familie van griepvirussen.
Dat jij dat niet wil doen, is dom en arrogant.
De medici hebben ervoor gestudeerd, hebben tientallen jaren ervaring. Jij ook ?
Jij bent alleen bang te erkennen dat covid19 een stuk schadelijker is dan influenza
Ja goed, ik ben dan ook geen Hugo de Jonge h.quote:
[..]
Covid 19 is geen griep.
De medici plaatsen het niet in de familie van griepvirussen.
Dat jij dat niet wil doen, is dom en arrogant.
De medici hebben ervoor gestudeerd, hebben tientallen jaren ervaring. Jij ook ?
Jij bent alleen bang te erkennen dat covid19 een stuk schadelijker is dan influenza
(Dan waren we trouwens al lang weer vrij gelukkig in NL)
Ga jij mij nou betichten van het zijn van een nep-expert omdat ik 101logica gebruik?quote:
quote:
[..]
Ja goed, ik ben dan ook geen Hugo de Jonge h.
(Dan waren we trouwens al lang weer vrij gelukkig in NL)
Je zoekt het maar uit, zo interessant vind ik je niet. Fijne avond!quote:
[..]
Ga jij mij nou betichten van het zijn van een nep-expert omdat ik 101logica gebruik?
) en wordt dit aangeraden door experts als je weinig tijd hebt .Maar jullie eerst lachen-> kan gewoon. Do your own research.
https://abcnews.go.com/He(...)ne/story?id=74625073quote:. Pfizer's clinical trials revealed that volunteers had only mild and brief symptoms in response to the vaccine. Over 5,000 volunteers had a medical history of allergies, and they too experienced only mild symptoms. The flu shot is an inactivated form of the virus with only mild side effects, including pain at the injection site.
Given the low side effect profiles, if you're only able to take one day off of work, and you won't be able to realistically stagger your flu shot and your COVID-19 shot, doctors say there is nothing inherently unsafe about getting both at the same time. This is because the side effects are well-understood.
"I'd probably recommend getting them on separate days, but if it meant that you might not come back and receive either one, then I would give them both at the same time," said Ellerin. "I don't see a contraindication to getting them at the same time."
En dan zijn ze daar wel klaar in het voorjaar h?
O nee wacht, zij gaan in hoger beroep om de avondklok te verlengen - een middel die klaarblijkelijk door de rechterlijke macht wordt betiteld als een middel zonder enige juridische onderbouwing. Met andere woorden: de spoed ontbreekt, aangezien ze er wekenlang over hadden kunnen bakkeleien. En zij schromen niet om het paardenmiddel maar aan te houden, omdat zij van mening zijn dat enkel een avondklok kan helpen met het verlichten van de pandemie.
Ten eerste, er is 0,0% wetenschappelijk bewijs. Ze halen een grote duim uit hun zakken om daar hard op te zuigen. Lekker makkelijk, alsmaar het zwartste scenario aanhalen - logisch dat niemand meer uit de deur durft te komen.
Ten tweede, ze denken vooralsnog dat het doel de middelen heiligt, maar gaan totaal voorbij aan andere dingen die wellicht vitaal zijn in een normaal-functionerende samenleving. Denk maar eens aan zowel fysieke als mentale gezond; de letterlijke kracht van de ziel. Denk hoezeer de mens een sociaal dier is dat menselijk contact nodig heeft om te kunnen functioneren.
Naar mijn mening dragen Rutte en De Jonge meer schade aan bij de volksgezondheid en het zou fijn zijn als er proportionele maatregels zouden worden genomen in plaats van deze blinde vrijheid-beperkende drek die vanuit een snottebel wordt bedacht.
Nou. Een Snickers zal bij jou ook geen verschil maken vermoed ik.quote:
[..]
Je zoekt het maar uit, zo interessant vind ik je niet. Fijne avond!
Bedankt.
"Visie is de olifant die het zicht ontneemt."quote:
[..]
Nederland heeft eigenlijk helemaal geen strategie. Dat is fout, en het beleid van nu is met de kennis van nu ook gewoon fout, net zoals het beleid van een half jaar geleden met de kennis van een half jaar geleden hartstikke fout was.
Man je leert hier nog wat.quote:. In fact, it is common practice to make vaccine visits an all-in-one shot, as clinicians try to save patients from extra trips to the office by grouping all the appropriate vaccines into one visit. If making two trips might not be ideal for you, ask your doctor for both shots at the same time. They will be administered in a monitored environment. Though highly unlikely, you will be treated appropriately if you were to have an adverse reaction.
Beter laat dan nooit toch een antwoord, ik ben uiteraard wat anders gaan doen, geen Visuals op feesten, maar Zoom&Teams streams in vMix, betaald de rekeningen maar dodelijk saai&ik zit op iets van 60% omzetverlies ofzoquote:
Dus je hebt een jaar zitten duimendraaien of ben je wat anders gaan doen?
Dat zijn ze toch ook?quote:
Dat was het punt niet.
Je zei dat andere landen nog strenger zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-wel-dwars-a4032234
Nee in Frankrijk zijn alle winkels open.quote:
Ben benieuwdquote:Op woensdag 17 februari 2021 21:06 schreef Starhopper het volgende:
Marie-Anne Tan-De Sonnaville is as vrijdag ook de rechter
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-wel-dwars-a4032234
https://www.gponline.com/(...)land/article/1704639
quote:
In de UK is nu opgenomen in de richtlijnen dat beide vaccins, griep en covid tegelijk gezet worden door huisartsen. (15-1-2021)
https://www.gponline.com/(...)land/article/1704639
De onpartijdigheid zelvequote:
Marie-Anne Tan-De Sonnaville is as vrijdag ook de rechter
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-wel-dwars-a4032234
Wraak!quote:
Ze is onpartijdig inderdaad.quote:
Al gok ik wel dat Engel&co haar gaan wraken.
Als je me gezegd had dat het een koefnoen typetje was, had ik t gelijk geloofd.quote:
Nou, mail de artsen zou ik zeggen!quote:
In de UK is nu opgenomen in de richtlijnen dat beide vaccins, griep en covid tegelijk gezet worden door huisartsen. (15-1-2021)
https://www.gponline.com/(...)land/article/1704639
Wordt sowieso genot vrijdag. Neem aan dat Sassefras weer live verslag doet.quote:
[..]
Ze is onpartijdig inderdaad.
Al gok ik wel dat Engel&co haar gaan wraken.
Lijkt mij wel jaquote:
[..]
Wordt sowieso genot vrijdag. Neem aan dat Sassefras weer live verslag doet.
Hoop ook dat er weer livestreams zijn
Nou dat is lekker bijdehand van je.quote:
[..]
Nou, mail de artsen zou ik zeggen!
Maar je had kunnen zeggen: ok dus eigenlijk was het gewoon een realistisch idee van je Los. Zoals eigenlijk al jou ideen wel zijn als je er iets langer over nadenkt.
Was ik maar meer zoals jou, hadden we maar mensen zoals jou. Dan kwam alles goed.
quote:
[..]
Griep is minder ernstig dan corona. Daarom is er voor de griep geen lockdown en avondklok nodig. Plus dat we van de griep ook veel meer weten dan van het corona virus. Appels met peren vergelijk discussie lijkt me niet zinvol. Het corona virus heeft niks met griep te maken.
quote:
[..]
Op zich lach ik hier altijd een beetje om. Omdat mensen vergeten dat je zelf ook dus de uitzondering kan zijn. En dan piep je wellicht anders. Maar dat moet je niet persoonlijk opvatten dat is logisch. De meesten mensen stoppen pas met te hard rijden bijvoorbeeld als ze de hersenen van een ander op hun vooruit zien.
Was ik maar meer zoals jou, hadden we maar mensen zoals jou. Dan kwam alles goed.quote:
[..]
Nou dat is lekker bijdehand van je.
Maar je had kunnen zeggen: ok dus eigenlijk was het gewoon een realistisch idee van je Los. Zoals eigenlijk al jou ideen wel zijn als je er iets langer over nadenkt.
Was ik maar meer zoals jou, hadden we maar mensen zoals jou. Dan kwam alles goed.
Ben je nou blij?
quote:
[..]
Was ik maar meer zoals jou, hadden we maar mensen zoals jou. Dan kwam alles goed.
Ben je nou blij?
Das lief,quote:
[..]
Was ik maar meer zoals jou, hadden we maar mensen zoals jou. Dan kwam alles goed.
Ben je nou blij?
Tja, zuur h.quote:
En ze schieten zich hiermee met diverse zaken in de toekomst nog keihard in hun eigen voeten.
Want wat zullen ze hier vaak aan herinnerd gaan worden.
De rechter heeft wel een leuke vent, volgens mij is het best gezellig daar in huize rechter.quote:
[..]
Wordt sowieso genot vrijdag. Neem aan dat Sassefras weer live verslag doet.
Dat is ku* inderdaad. Ik vermoed echter dat als deze ellende achter de rug is, je het drukker krijgt dan ooitquote:
[..]
Beter laat dan nooit toch een antwoord, ik ben uiteraard wat anders gaan doen, geen Visuals op feesten, maar Zoom&Teams streams in vMix, betaald de rekeningen maar dodelijk saai&ik zit op iets van 60% omzetverlies ofzo
Omdat ze een hersenbloeding heeft gehad?quote:
[..]
Als je me gezegd had dat het een koefnoen typetje was, had ik t gelijk geloofd.
Tenminste als je het over de rechter had
Ik niet de uitkomst staat al vast.quote:
Omdat dit ongeveer het resultaat is dat ik verwacht bij "speel een verstrooid, wereldvreemd ivoren toren bestuurskringen typetje".quote:
[..]
Omdat ze een hersenbloeding heeft gehad?
Tenminste als je het over de rechter had
Geen idee wat haar medische voorgeschiedenis is, heeft die volgens jou enige relevantie?
https://www.ad.nl/binnenl(...)ngewakkerd~ae774a36/
Je weet dat ze niet alleen beslist?quote:
[..]
Omdat dit ongeveer het resultaat is dat ik verwacht bij "speel een verstrooid, wereldvreemd ivoren toren bestuurskringen typetje".
Geen idee wat haar medische voorgeschiedenis is, heeft die volgens jou enige relevantie?
Wat mij betreft heeft haar medische voorgeschiedenis geen enkele relevantie, wilde van jou weten of jij dat wel vindt
Nee, misschien dat je mij het woord "voorzitter" even uit zou kunnen leggen, meer dan twee lettergrepen wordt al snel lastig voor me.quote:
[..]
Je weet dat ze niet alleen beslist?
Je lijkt erg goed op de hoogte en brengt het uit het niets ter sprake, ik had geen flauw idee. Ken je haar soms persoonlijk dat je dit weet?quote:Wat mij betreft heeft haar medische voorgeschiedenis geen enkele relevantie, wilde van jou weten of jij dat wel vindt
quote:
[..]
Ik niet de uitkomst staat al vast.
geen idee of je in de gaten had of het de voorzitter was, daarom vraag ik het je.quote:
[..]
Nee, misschien dat je mij het woord "voorzitter" even uit zou kunnen leggen, meer dan twee lettergrepen wordt al snel lastig voor me.
[..]
Je had het over "Koefnoen typetje". Lijkt me niet vreemd dat iemand dan denkt dat je refereert aan de verlammingsverschijnselen in haar gezicht en haar wat verward overkomenquote:Je lijkt erg goed op de hoogte en brengt het uit het niets ter sprake, ik had geen flauw idee. Ken je haar soms persoonlijk dat je dit weet?
Allemaal viruswappies volgens Simpletons op fok die al sidderend van angst in hun bedje liggen als de buurman om 21:15 een blokje om maakt.quote:
Je hoort steeds meer tegenstand, ook uit de hoger opgeleide en artsen kring.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ngewakkerd~ae774a36/
Ik wilde serieus reageren op het artikel (want veel klopt niet wat deze 'experts' beweren). Maar toen ik bovenstaande reactie las, besefte ik me dat een normale, intelligente discussie niet mogelijk is en ik hier ook geen energie in ga steken.quote:
[..]
Allemaal viruswappies volgens Simpletons op fok die al sidderend van angst in hun bedje liggen als de buurman om 21:15 een blokje om maakt.
Mensen met een andere mening kun je natuurlijk al snel geen intelligente discussie mee voeren, en dat is dan weer lekker makkelijk want dan kun je zelf veinzen dat wel te kunnen zonder er inhoudelijk op in te gaan.quote:
[..]
Ik wilde serieus reageren op het artikel (want veel klopt niet wat deze 'experts' beweren). Maar toen ik bovenstaande reactie las, besefte ik me dat een normale, intelligente discussie niet mogelijk is en ik hier ook geen energie in ga steken.
Hoe noemen we dat ook alweer? O, ja! Een gratuite opmerking.
Wanneer framing de leidende strategie is binnen een discussie, haak ik snel af inderdaad.quote:
[..]
Mensen met een andere mening kun je natuurlijk al snel geen intelligente discussie mee voeren, en dat is dan weer lekker makkelijk want dan kun je zelf veinzen dat wel te kunnen zonder er inhoudelijk op in te gaan.
Hoe noemen we dat ook alweer? O, ja! Een gratuite opmerking.
Dan snap ik niet dat je het zo lang uit hebt gehouden in deze reeks waar iedereen met maar de kleinst mogelijke kritiek op de avondklok direct weggezet wordt als viruswappie.quote:
[..]
Wanneer framing de leidende strategie is binnen een discussie, haak ik snel af inderdaad.
@Starhopper kijk dit bedoel ik dus, ze schuiven weer met data...
In de discussie waarin ik deelnam viel dat reuze mee. Misschien ook wel een kwestie van wat je zaait is wat je oogst?quote:
[..]
Dan snap ik niet dat je het zo lang uit hebt gehouden in deze reeks waar iedereen met maar de kleinst mogelijke kritiek op de avondklok direct weggezet wordt als viruswappie.
Jij gelooft zeker ook nog in een geocentrisch model van het zonnestelsel omdat die nare Galileo het maar niet kon laten om met de data te schuiven?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-voorspeld~aabb17cd/
@:starhopper kijk dit bedoel ik dus, ze schuiven weer met data...
Als kritiek op de avondklok hebben "zaaien" is, dan jaquote:
[..]
In de discussie waarin ik deelnam viel dat reuze mee. Misschien ook wel een kwestie van wat je zaait is wat je oogst?
Dit is niet schuiven met data. Dit is voortschrijdend inzicht.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-voorspeld~aabb17cd/
@:starhopper kijk dit bedoel ik dus, ze schuiven weer met data...
We worden bang gemaakt met cijfers en data, en vervolgens is het wederom: het viel toch mee.quote:
[..]
Dit is niet schuiven met data. Dit is voortschrijdend inzicht.
Met de juiste cijfers was een avondklok niet eens nodig geweest.
Vanmiddag zullen ze wel een nieuwe variant introduceren...
Nee, niet van Engel en vrienden. Wel meer mensen die afstand nemen van de avondklok.quote:
Zorgelijke ontwikkeling dat er medische onwaarheden zo makkelijk worden verkondigd voor een groot publiek. Het aantal volgelingen van de wappiebeweging neemt wat toe.
ik hoop dat je gelijk hebt. het lijkt mij zelfs gevaarlijk.quote:
[..]
Nee, niet van Engel en vrienden. Wel meer mensen die afstand nemen van de avondklok.
hoorde gisteren op de radio dat experts vrezen dat die groep van Engel & ex-bajesklanten groeit.
Dat kan echt niet.quote:
Marie-Anne Tan-De Sonnaville is as vrijdag ook de rechter
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-wel-dwars-a4032234
Waarom niet?quote:
Dat komt omdat die experts bang zijn van die gekke man, zij voelen zich op de sociaal maatschappelijke ladder beter of meer.quote:
[..]
ik hoop dat je gelijk hebt. het lijkt mij zelfs gevaarlijk.
hoorde gisteren op de radio dat experts vrezen dat die groep van Engel & ex-bajesklanten groeit.
En zo is die Engel ook altijd behandeld, als een vies minderwaardig stuk afval.
Dat die ook nog eens een gekke pa heeft werkt dan ook nog niet mee, en hij danst...
Toen hij dinsdag wel gelijk kreeg van de rechter schrokken ze al, vele hebben zijn betoog gehoord. En ik denk dat ze geschrokken zijn van zijn woordenschat en inhoudelijke kennis.
Dat die vervolgens oproept tot feesten, ja ook wel logisch, hij is hier al maanden dagelijks mee bezig. Slim is het niet, wel begrijpelijk vanuit zijn standpunt, vind ik.
Ik persoonlijk hoor dan bij de 80% die altijd wel thuis is om 21:00.
We worden bang gemaakt. De meeste mensen die ik ken zijn helemaal niet bang. Bang worden ligt toch echt bij je zelf.quote:
[..]
We worden bang gemaakt met cijfers en data, en vervolgens is het wederom: het viel toch mee.
Met de juiste cijfers was een avondklok niet eens nodig geweest.
Vanmiddag zullen ze wel een nieuwe variant introduceren...
Ben ik zeker met je eens.quote:
[..]
We worden bang gemaakt. De meeste mensen die ik ken zijn helemaal niet bang. Bang worden ligt toch echt bij je zelf.
Je gaat er aan voorbij dat vrijwel alle rechtszaken door viruswaarheid verloren zijn. En Engel maakt zich schuldig aan het verspreiden van aantoonbaar onjuiste informatie.quote:
[..]
Dat komt omdat die experts bang zijn van die gekke man, zij voelen zich op de sociaal maatschappelijke ladder beter of meer.
En zo is die Engel ook altijd behandeld, als een vies minderwaardig stuk afval.
Dat die ook nog eens een gekke pa heeft werkt dan ook nog niet mee, en hij danst...
Toen hij dinsdag wel gelijk kreeg van de rechter schrokken ze al, vele hebben zijn betoog gehoord. En ik denk dat ze geschrokken zijn.
Dat die vervolgens oproept tot feesten, ja ook wel logisch, hij is hier al maanden dagelijks mee bezig. Slim is het niet, wel begrijpelijk vanuit zijn standpunt, vind ik.
Ik persoonlijk hoor dan bij de 80% die altijd wel thuis is om 21:00.
Volgens mij wordt dat weer lachen, best een mooi mens.quote:
Dat laatste doet van Disselgod ook, en om over Peppie en Kokkie maar te zwijgen.quote:
[..]
Je gaat er aan voorbij dat vrijwel alle rechtszaken door viruswaarheid verloren zijn. En Engel maakt zich schuldig aan het verspreiden van aantoonbaar onjuiste informatie.
Iemand neerzetten als gek is heel makkelijk, totdat je in een een gesprek erachter komt dat iemand helemaal niet zo gek is als die door de media gepresenteerd wordt.
Ik heb dat persoonlijk ervaren met Kuzu, is een zeer slim en in anderen oprecht genteresseerd persoon.
Was een verademing naast van Dissel en vieze Willem, iemand die zichzelf niet zo vreselijk serieus neemt en zichzelf niet zo belangrijk vindtquote:
[..]
Volgens mij wordt dat weer lachen, best een mooi mens.
En ze kon ze verbaal goed de baas.quote:
[..]
Was een verademing naast van Dissel en vieze Willem, iemand die zichzelf niet zo vreselijk serieus neemt en zichzelf niet zo belangrijk vindt
Inderdaad. Engel verspreid stelselmatig onjuiste medische informatie. Is daar werkelijk niets aan te doen?quote:
[..]
Je gaat er aan voorbij dat vrijwel alle rechtszaken door viruswaarheid verloren zijn. En Engel maakt zich schuldig aan het verspreiden van aantoonbaar onjuiste informatie.
zo'n enorme klap in 't gezicht van het personeel in de zorg en nabestaanden van overleden covid-patinten.
Waarom is die term tegenwoordig helemaal hip en happening? Alles is tegenwoordig 'een klap in het gezicht' van deze of gene.quote:
[..]
Inderdaad. Engel verspreid stelselmatig onjuiste medische informatie. Is er werkelijk niets aan te doen?
zo'n enorme klap in 't gezicht van het personeel in de zorg en nabestaanden van overleden covid-patinten.
het dekt de lading wel. het is pijnlijk dat zo'n idioot zo een groot podium krijgt om leugens te verkondigen.quote:
[..]
Waarom is die term tegenwoordig helemaal hip en happening? Alles is tegenwoordig 'een klap in het gezicht' van deze of gene.
zorgpersoneel slaat de alarmklok, ze kunnen het amper nog aan. dan is er iemand die roept "aaah joh het valt allemaal reuze mee. de ic-bedden waren helemaal niet vol joh". Wat is dan zijn definitie van niet vol? Dat er in een bed meer dan 1 persoon kan?
Ik heb dat met dat stomme dansen in die ziekenhuizen. Zijn ze zogenaamd overbelast, staan ze met hele afdelingen filmpjes op te nemen...quote:
[..]
Inderdaad. Engel verspreid stelselmatig onjuiste medische informatie. Is daar werkelijk niets aan te doen?
zo'n enorme klap in 't gezicht van het personeel in de zorg en nabestaanden van overleden covid-patinten.
Ik vind het een klap in het gezicht van mensen die daadwerkelijk een klap in het gezicht krijgenquote:
[..]
het dekt de lading wel. het is pijnlijk dat zo'n idioot zo een groot podium krijgt om leugens te verkondigen.
zorgpersoneel slaat de alarmklok, ze kunnen het amper nog aan. dan is er iemand die roept "aaah joh het valt allemaal reuze mee. de ic-bedden waren helemaal niet vol joh". Wat is dan zijn definitie van niet vol? Dat er in een bed meer dan 1 persoon kan?
Alhoewel het niet raadzaam is om in tijden van een wereldwijde pandemie iemand anders z'n gezicht aan te raken.
Juist als je overbelast bent is het zeer belangrijk om een momentje van ontspanning te nemen. Als je niet voor jezelf kan zorgen (genoeg rust, ontspanning, goede voeding etc) dan kan je ook niet voor een ander zorgen. Normaal zou ik denken dat dit een troll-comment is, maar van jou weet ik ondertussen wel beterquote:
[..]
Ik heb dat met dat stomme dansen in die ziekenhuizen. Zijn ze zogenaamd overbelast, staan ze met hele afdelingen filmpjes op te nemen...
Wat leuks doen in je pauze mag niet meer? Of zijn ze pas echt overbelast als ze 7 dagen in de week 18 uur per dag zonder pauze moeten werken?quote:
[..]
Ik heb dat met dat stomme dansen in die ziekenhuizen. Zijn ze zogenaamd overbelast, staan ze met hele afdelingen filmpjes op te nemen...
Goed punt. Verboden te dansen. Wilt u hier niet dansen alstublieft?quote:
[..]
Ik heb dat met dat stomme dansen in die ziekenhuizen. Zijn ze zogenaamd overbelast, staan ze met hele afdelingen filmpjes op te nemen...
Als u wilt dansen, doe dat dan niet in uniform en zeker niet onder werktijd. Sluit de gordijnen.
Zijn ze nou helemaal belazerd. Beetje Willem Engel z'n brood afpakken.
Omdat rechters geneigd zijn de juistheid van hun vorige beslissing te bevestigen en dus niet onbevooroordeeld en onpartijdig meer zijn. Daarnaast was ze dat al niet in de eerdere zaak en had voor de tweede keer gewraakt moeten worden.quote:
quote:
[..]
Ik heb dat met dat stomme dansen in die ziekenhuizen. Zijn ze zogenaamd overbelast, staan ze met hele afdelingen filmpjes op te nemen...
Wat een treurnis van de eerste orde ben jij
Net als dat Gommers niEt BeTEr aAn de ZiEkeNHUis-BeDdEn kaN sTaAn zeker?
Die mensen hebben ook vrije tijd. Heel lastig te begrijpen. Ik snap het.
De vorige beslissing is helemaal niet ter discussie vrijdag, dus dat is nogal een slecht argument.quote:
[..]
Omdat rechters geneigd zijn de juistheid van hun vorige beslissing te bevestigen en dus niet onbevooroordeeld en onpartijdig meer zijn. Daarnaast was ze dat al niet in de eerdere zaak en had voor de tweede keer gewraakt moeten worden.
Lig je daar te vechten voor je leven komt die fanfare voorbij...quote:
[..]
Wat een treurnis van de eerste orde ben jij
Net als dat Gommers niEt BeTEr aAn de ZiEkeNHUis-BeDdEn kaN sTaAn zeker?
Die mensen hebben ook vrije tijd. Heel lastig te begrijpen. Ik snap het.
En ze zijn er nog trots op ook.
Misschien maakt het hof morgen ook een dansje, of Rutte straks met Hugo, ff tijdens het debat een tiktok filmpje opnemen...quote:
[..]
Wat leuks doen in je pauze mag niet meer? Of zijn ze pas echt overbelast als ze 7 dagen in de week 18 uur per dag zonder pauze moeten werken?
Zij vond het nodig om een illegale avondklok nog 3 dagen in stand te houden tot het hoger beroep om jojo-en te voorkomen. Maar als avondklok illegaal is en blijft dan is er helemaal geen ge-jojo maar heeft zij zelf de onrechtmatige toestand verlengd. Dus dan zou ze nu zichzelf op de vingers moeten tikken.quote:
[..]
De vorige beslissing is helemaal niet ter discussie vrijdag, dus dat is nogal een slecht argument.
Opschorten van het vonnis staat niet ter discussie en zegt ook helemaal niks over het eerdere vonnis. Als het hoger beroep het vonnis in stand houdt heeft ze haarzelf dus op geen enkele wijze op de vingers getikt, want dat zegt niks over de eerder gemaakt afwegingquote:
[..]
Zij vond het nodig om een illegale avondklok nog 3 dagen in stand te houden tot het hoger beroep om jojo-en te voorkomen. Maar als avondklok illegaal is en blijft dan is er helemaal geen ge-jojo maar heeft zij zelf de onrechtmatige toestand verlengd. Dus dan zou ze nu zichzelf op de vingers moeten tikken.
De zaak dinsdagmiddag/avond was niet inhoudelijk. Dus ik zie niet in waarom ze vrijdag de zaak niet inhoudelijk kan behandelen.quote:
[..]
Omdat rechters geneigd zijn de juistheid van hun vorige beslissing te bevestigen en dus niet onbevooroordeeld en onpartijdig meer zijn. Daarnaast was ze dat al niet in de eerdere zaak en had voor de tweede keer gewraakt moeten worden.
De opschorting is gebaseerd op de inhoud. Dat was nu niet toegestaan. Het ging er dus over of het vonnis van de vorige rechter terecht was, en daar ging het nu niet over. Dezelfde rechtszaak is eigenlijk gewoon in een uur tijd overgedaan afgelopen dinsdag.quote:
[..]
Opschorten van het vonnis staat niet ter discussie en zegt ook helemaal niks over het eerdere vonnis. Als het hoger beroep het vonnis in stand houdt heeft ze haarzelf dus op geen enkele wijze op de vingers getikt, want dat zegt niks over de eerder gemaakt afweging
Of het illegaal is, dat zal blijken na het hoger beroep.quote:
[..]
Zij vond het nodig om een illegale avondklok nog 3 dagen in stand te houden tot het hoger beroep om jojo-en te voorkomen. Maar als avondklok illegaal is en blijft dan is er helemaal geen ge-jojo maar heeft zij zelf de onrechtmatige toestand verlengd. Dus dan zou ze nu zichzelf op de vingers moeten tikken.
Als je het niet snapt kun je ook gewoon niet reageren natuurlijk.quote:
[..]
Opschorten van het vonnis staat niet ter discussie en zegt ook helemaal niks over het eerdere vonnis. Als het hoger beroep het vonnis in stand houdt heeft ze haarzelf dus op geen enkele wijze op de vingers getikt, want dat zegt niks over de eerder gemaakt afweging
Dat is jouw mening, maar juridisch is dit niet zo.quote:
[..]
De opschorting is gebaseerd op de inhoud. Dat was nu niet toegestaan. Het ging er dus over of het vonnis van de vorige rechter terecht was, en daar ging het nu niet over. Dezelfde rechtszaak is eigenlijk gewoon in een uur tijd overgedaan afgelopen dinsdag.
Dinsdag hebben ze gekeken naar de belangen van het voor 3 dagen opschorten van de avondklok wanneer die niet opgeschort had moeten worden tegenover het door laten lopen van de avondklok wanneer die wel opgeschort had moeten worden.
Daarvoor moet je wel inhoudelijk kijken voor alleen die belangen, maar niet inhoudelijk naar de zaak. En die belangenafweging zegt helemaal niks over het vonnis van vandeweek.
Zoals altijd een kinderachtige persoonlijke aanval als je er inhoudelijk niet uitkomt.quote:
[..]
Als je het niet snapt kun je ook gewoon niet reageren natuurlijk.
Hij snapt het hartstikke goedquote:
[..]
Als je het niet snapt kun je ook gewoon niet reageren natuurlijk.
Ah, je hebt gelijk. Ik verwar het met het hoger beroep van morgen (waarin als het goed is wel juist naar het juridische stuk gekeken wordt). Niet dat het nog ene donder uit gaat maken met de spoedwet.quote:
[..]
Dat is jouw mening, maar juridisch is dit niet zo.
Dinsdag hebben ze gekeken naar de belangen van het voor 3 dagen opschorten van de avondklok wanneer die niet opgeschort had moeten worden tegenover het door laten lopen van de avondklok wanneer die wel opgeschort had moeten worden.
Daarvoor moet je wel inhoudelijk kijken voor alleen die belangen, maar niet inhoudelijk naar de zaak. En die belangenafweging zegt helemaal niks over het vonnis van vandeweek.
Je dreunt gewoon een cliche op, nadat ik al een paar stapjes verder was.quote:
[..]
Zoals altijd een kinderachtige persoonlijke aanval als je er inhoudelijk niet uitkomt.
Alsof jij dat kan beoordelen.quote:
[..]
Hij snapt het hartstikke goed
Ik kan prima opzoeken waar wel en niet naar gekeken wordt bij een beoordeling van een schorsingsverzoek.quote:
[..]
Je dreunt gewoon een cliche op, nadat ik al een paar stapjes verder was.
[..]
Alsof jij dat kan beoordelen.
En een inhoudelijke beoordeling van het vonnis of voorschot op de uitspraak van het hoger beroep zelf zit daar niet bij.
Nog steeds nul inhoudquote:
[..]
Je dreunt gewoon een cliche op, nadat ik al een paar stapjes verder was.
[..]
Alsof jij dat kan beoordelen.
zolang het over Zouk gaat zou dat misschien kunnen kloppen.
Wat deed Van Dissel daar dan? Leuk dat je kunt zoeken op internet maar het idee dat het antwoord van dit juridische vraagstuk is gegeven met het op zich juiste beginpunt van de redenering is niet correct, om het aardig te zeggen.quote:
[..]
Ik kan prima opzoeken waar wel en niet naar gekeken wordt bij een beoordeling van een schorsingsverzoek.
En een inhoudelijke beoordeling van het vonnis of voorschot op de uitspraak van het hoger beroep zelf zit daar niet bij.
Van Dissel was daar om het belang te benadrukken.quote:
[..]
Wat deed Van Dissel daar dan? Leuk dat je kunt zoeken op internet maar het idee dat het antwoord van dit juridische vraagstuk is gegeven met het op zich juiste beginpunt van de redenering is niet correct, om het aardig te zeggen.
En waar baseer jij op dat dat idee niet terecht is? Waar in de schorsing is een voorschot genomen op het middel zelf?
Er was geen belang om te benadrukken aangezien het om een technisch juridisch vraagstuk ging.quote:
[..]
Van Dissel was daar om het belang te benadrukken.
En waar baseer jij op dat dat idee niet terecht is? Waar in de schorsing is een voorschot genomen op het middel zelf?
Boete voor het niet dragen van een muilkorf ook niet.
Het belang benadrukken van het nut van de avondklok voor het verminderen van de verspreiding van het corona virus gok ik zo.quote:
[..]
Wat deed Van Dissel daar dan? Leuk dat je kunt zoeken op internet maar het idee dat het antwoord van dit juridische vraagstuk is gegeven met het op zich juiste beginpunt van de redenering is niet correct, om het aardig te zeggen.
Met een nieuwe spoedwet hoopt het kabinet de avondklok alsnog te redden. In de Tweede Kamer lijkt er steun te zijn,
Zo Ferd Grapperhaus en dat is niet de eerste keer dat je loopt te prutsenquote:maar niemand heeft een goed woord over voor het ‘gestuntel’.
Trap deze idioot er eens uit en vervolg hem voor al zijn wanprestaties
Het belang waarvan precies?quote:
[..]
Van Dissel was daar om het belang te benadrukken.
Het idee dat je met het noemen van het uitgangspunt klaar bent?quote:En waar baseer jij op dat dat idee niet terecht is?
Ze heeft geoordeeld dat het voorkomen van een jojo-effect van dusdanig belang is dat het een ingrijpende noodmaatregel uit een wet voor acute noodsituaties rechtvaardigt. Als die nood al bestaat in het voorkomen van een jojo-effect, hoe kun je dan later nog oordelen dat de verspreiding van weer zo'n levensgevaarlijk mutant een te geringe nood is voor toepassing van die wet?quote:Waar in de schorsing is een voorschot genomen op het middel zelf?
Die gaat straks gewoon 4 jaar verder.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:12 schreef ikweethetookniet het volgende:
Blijft Tweede Kamer na blamage achter avondklok staan?
Met een nieuwe spoedwet hoopt het kabinet de avondklok alsnog te redden. In de Tweede Kamer lijkt er steun te zijn,
[..]
Zo Ferd Grapperhaus en dat is niet de eerste keer dat je loopt te prutsen
Trap deze idioot er eens uit en vervolg hem voor al zijn wanprestaties
Verkeerde gok. Het gaat niet om het nut, er moet een acute noodzaak zijn.quote:
[..]
Het belang benadrukken van het nut van de avondklok voor het verminderen van de verspreiding van het corona virus gok ik zo.
Blijkbaar dacht de landsadvocaat in elk geval wel dat het van belang was om het nut van de avondklok aan te tonen via de getuigenis van Dissel. Anders is het niet logisch dat Van Dissel bij het beroep aanwezig was namelijk.quote:
[..]
Verkeerde gok. Het gaat niet om het nut, er moet een acute noodzaak zijn.
Dat is natuurlijk nodig om het belang uit te leggen van het opschorten van het vonnisquote:
[..]
Blijkbaar dacht de landsadvocaat in elk geval wel dat het van belang was om het nut van de avondklok aan te tonen via de getuigenis van Dissel. Anders is het niet logisch dat Van Dissel bij het beroep aanwezig was namelijk.
Precies. Duidelijk mag wel zijn dat de rechter niet alleen puur gekeken heeft naar de juistheid van de avondklok puur op alleen juridische gronden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk nodig om het belang uit te leggen van het opschorten van het vonnis
Het belang van het niet direct opheffen van de avondklok.quote:
[..]
Het belang waarvan precies?
Nee, het idee dat het hier om meer gaat dan de juridische procedures. Waar baseer je die mening op? Want ik denk dat we het erover eens zijn dat er bij een schorsingsverzoek juridisch niet gekeken wordt naar de kans van slagen van het middel.quote:[..]
Het idee dat je met het noemen van het uitgangspunt klaar bent?
Dat heeft ze niet. Ze heeft niet gekeken of het gebruik van de wbbbg gerechtvaardigd is.quote:[..]
Ze heeft geoordeeld dat het voorkomen van een jojo-effect van dusdanig belang is dat het een ingrijpende noodmaatregel uit een wet voor acute noodsituaties rechtvaardigt.
Ze heeft geoordeeld dat er belang is om een jojo-effect te voorkomen. Niet of de wet terecht is gebruikt. Dus dat kan ze prima vrijdag oordelen. Dan heeft ze zichzelf ook nergens tegengesproken.quote:Als die nood al bestaat in het voorkomen van een jojo-effect, hoe kun je dan later nog oordelen dat de verspreiding van weer zo'n levensgevaarlijk mutant een te geringe nood is voor toepassing van die wet?
Dat mag inderdaad duidelijk zijn want daar ging de zitting helemaal niet over. Daar is het hoger beroep voorquote:
[..]
Precies. Duidelijk mag wel zijn dat de rechter niet alleen puur gekeken heeft naar de juistheid van de avondklok puur op alleen juridische gronden.
De juistheid van de avondklok zelf was niet de reden van het oorspronkelijke vonnis, dat vonnis was vanwege het onterechte gebruik van de wbbbg om de avondklok in te voerenquote:
[..]
Precies. Duidelijk mag wel zijn dat de rechter niet alleen puur gekeken heeft naar de juistheid van de avondklok puur op alleen juridische gronden.
De rechter tijdens het schorsingsverzoek heeft daar verder geen oordeel over geveld. Die heeft enkel gekeken of er belangen groot genoeg zijn om de uitvoerbaarheid bij voorraad te schorsen tot het hoger beroep. Niks meer, niks minder.
Ja, het jurdische vraagstuk of er een groot genoeg belang was om de uitvoerbaarheid bij voorraad te schorsenquote:
[..]
Er was geen belang om te benadrukken aangezien het om een technisch juridisch vraagstuk ging.
Dat belang is nou juist hetgene waar bij zo een verzoek naar gekeken wordt.
Daar ging die zitting dan ook niet over.quote:
[..]
Precies. Duidelijk mag wel zijn dat de rechter niet alleen puur gekeken heeft naar de juistheid van de avondklok puur op alleen juridische gronden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2021 12:33:33 ]
quote:
Ordinaire poppenkast weer. Dit is geen inhoudelijke discussie.
Ach, Wilders is altijd wel lache met een bakje (flink zoute) popcorn erbij.quote:
Livedebat staat nu op. Wilders spreekt. Iemand van D66 loopt te jammeren dat Wilders nu plotseling positief is over de rechterlijke macht.
Ordinaire poppenkast weer. Dit is geen inhoudelijke discussie.
Hele kamer staat al in verkiezingsmodus maar hij spant echt de kroon
Hij krijgt teminste nog iets voor elkaar!quote:
Daaroim, dat had de rechter dus niet toe moeten staan want daardoor ging het om de hoofdzaak en niet om de opschorting. Van Dissel had aan moeten tonen dat er een acute noodzaak was als in de wet BBBG om die 3 dagen avondklok tot aan het hoger beroep in te voeren.quote:
[..]
Blijkbaar dacht de landsadvocaat in elk geval wel dat het van belang was om het nut van de avondklok aan te tonen via de getuigenis van Dissel. Anders is het niet logisch dat Van Dissel bij het beroep aanwezig was namelijk.
Maar daar werd hij niet eens naar gevraagd.quote:
[..]
Het belang van het niet direct opheffen van de avondklok.
Dat is een goed uitgangspunt, maar dan moet de rechter zich ook niet direct of indirect op het terrein van het inhoudelijke geschil begeven. Dat heeft de rechter wel gedaan, indirect en zelfs direct.quote:Nee, het idee dat het hier om meer gaat dan de juridische procedures. Waar baseer je die mening op? Want ik denk dat we het erover eens zijn dat er bij een schorsingsverzoek juridisch niet gekeken wordt naar de kans van slagen van het middel.
Nee, maar ze heeft wel geoordeeld dat zelfs het voorkomen van een jojo-effect, niet meer dan een communicatief hobbeltje voor het beleid, een acute noodsituatie in de BBBG oplevert.quote:Dat heeft ze niet. Ze heeft niet gekeken of het gebruik van de wbbbg gerechtvaardigd is.
Sowieso is er geen goede reden waarom zij die zaak zou doen anders dan dat het de regering goed uitkomt. Feit is dat ze niet in het voordeel van gedaagde kan oordelen zonder haar eigen uitspraak van 3 dagen eerder verkeerd te maken.quote:Ze heeft geoordeeld dat er belang is om een jojo-effect te voorkomen. Niet of de wet terecht is gebruikt. Dus dat kan ze prima vrijdag oordelen. Dan heeft ze zichzelf ook nergens tegengesproken.
quote:
Die gaat er nog veel verrotter uitzien de komende periode
De gifbeker is nog lang niet leeg voor hem en dat is
quote:
Die gaat straks gewoon 4 jaar verder.
De rat wilde al met staart tussen zijn benen na Corona boete opstappen maar Hugo riep hem tot de orde als cda leider dat hij moest blijven voor partijbelang
Hugo inmiddels leider af en Ferd weer de lul
Los van dit alles het was geheid gedonder geworden op straat als de avondklok was opgeheven. Dus al met al is alles goed verlopen denk ik dan. Op naar het beroep van morgen.quote:
[..]
Daaroim, dat had de rechter dus niet toe moeten staan want daardoor ging het om de hoofdzaak en niet om de opschorting. Van Dissel had aan moeten tonen dat er een acute noodzaak was als in de wet BBBG om die 3 dagen avondklok tot aan het hoger beroep in te voeren.
[..]
Maar daar werd hij niet eens naar gevraagd.
[..]
Dat is een goed uitgangspunt, maar dan moet de rechter zich ook niet direct of indirect op het terrein van het inhoudelijke geschil begeven. Dat heeft de rechter wel gedaan, indirect en zelfs direct.
[..]
Nee, maar ze heeft wel geoordeeld dat zelfs het voorkomen van een jojo-effect, niet meer dan een communicatief hobbeltje voor het beleid, een acute noodsituatie in de BBBG oplevert.
[..]
Sowieso is er geen goede reden waarom zij die zaak zou doen anders dan dat het de regering goed uitkomt. Feit is dat ze niet in het voordeel van gedaagde kan oordelen zonder haar eigen uitspraak van 3 dagen eerder verkeerd te maken.
In tegenstelling tot?quote:
[..]
Hij krijgt teminste nog iets voor elkaar!
Klok blijft sowieso tot zondag.quote:
[..]
Los van dit alles het was geheid gedonder geworden op straat als de avondklok was opgeheven. Dus al met al is alles goed verlopen denk ik dan. Op naar het beroep van morgen.
Er hoefde niet aangetoond te worden dat er noodzaak was om het onder de WBBBG te regelen. Dat moet vrijdag pas.quote:
[..]
Daaroim, dat had de rechter dus niet toe moeten staan want daardoor ging het om de hoofdzaak en niet om de opschorting. Van Dissel had aan moeten tonen dat er een acute noodzaak was als in de wet BBBG om die 3 dagen avondklok tot aan het hoger beroep in te voeren.
[..]
Maar daar werd hij niet eens naar gevraagd.
[..]
Dat is een goed uitgangspunt, maar dan moet de rechter zich ook niet direct of indirect op het terrein van het inhoudelijke geschil begeven. Dat heeft de rechter wel gedaan, indirect en zelfs direct.
[..]
Nee, maar ze heeft wel geoordeeld dat zelfs het voorkomen van een jojo-effect, niet meer dan een communicatief hobbeltje voor het beleid, een acute noodsituatie in de BBBG oplevert.
[..]
Sowieso is er geen goede reden waarom zij die zaak zou doen anders dan dat het de regering goed uitkomt. Feit is dat ze niet in het voordeel van gedaagde kan oordelen zonder haar eigen uitspraak van 3 dagen eerder verkeerd te maken.
Nu is enkel de uitvoerbaarheid bij voorraad geschorst. Niet de uitspraak zelf.
Tot zijn vorige pogingen.quote:
Viruswaanzin heeft eerder ook al eens een rechtzaak gewonnen toch?quote:
Welke dan?quote:
[..]
Viruswaanzin heeft eerder ook al eens een rechtzaak gewonnen toch?
Die recht heeft de rechtspositie van de Staat juist versterkt.
Over de verplichte coronatest bij inreizen meen ikquote:
Oh was die van viruswaanzin... Dat wist ik nietquote:
[..]
Over de verplichte coronatest bij inreizen meen ik
Maar ondertussen zitten we dus met een onrechtmatige avondklok die met 3 dagen verlengd is en die zijn grondslag zou moeten hebben in de acute nood uit de WBBBG waarbij dus het voorkomen van het jojo-effect ook een acute nood oplevert. De toestand die door opschorting in stand wordt gelaten moet immers nog steeds een wettelijke basis hebben.quote:
[..]
Er hoefde niet aangetoond te worden dat er noodzaak was om het onder de WBBBG te regelen. Dat moet vrijdag pas.
Nu is enkel de uitvoerbaarheid bij voorraad geschorst. Niet de uitspraak zelf.
Oplossing van die zelf door die rechter gecreeerde kwestie is het goedkeuren van de avondklok via de WBBBG in hoger beroep. Daarmee is ze niet onbevooroordeeld. Daar komt dan nog bij dat ze ook nog geheel overbodig op de beslissing in de hoofdzaak voorgesorteerd door alleen al Van Dissel te horen over de algemene ernst en niet die van de opschorting.
Dus het zou een grove schande zijn als zij weer gaat voorzitten, en nog ernstiger wanneer het wrakingsverzoek niet wordt gehonoreerd.
Dat heeft hij ook, want door de opschorting hoeft er nog geen uitvoering gegeven te worden aan de uitspraak. Dat is de wettelijke basis voor het in stand houden van de guidige situatiequote:
[..]
Maar ondertussen zitten we dus met een onrechtmatige avondklok die met 3 dagen verlengd is en die zijn grondslag zou moeten hebben in de acute nood uit de WBBBG waarbij dus het voorkomen van het jojo-effect ook een acute nood oplevert. De toestand die door opschorting in stand wordt gelaten moet immers nog steeds een wettelijke basis hebben.
Nee, ze kan tijdens de inhoudelijke beoordeling prima oordelen dat het eerdere vonnis terecht is. Dan moet het vanaf dat moment worden uitgevoerd.quote:Oplossing van die zelf door die rechter gecreeerde kwestie is het goedkeuren van de avondklok via de WBBBG in hoger beroep. Daarmee is ze niet onbevooroordeeld. Daar komt dan nog bij dat ze ook nog geheel overbodig op de beslissing in de hoofdzaak voorgesorteerd door alleen al Van Dissel te horen over de algemene ernst en niet die van de opschorting.
Neehoor.quote:Dus het zou een grove schande zijn als zij weer gaat voorzitten, en nog ernstiger wanneer het wrakingsverzoek niet wordt gehonoreerd.
Die rechtszaak loopt nog.quote:
[..]
Over de verplichte coronatest bij inreizen meen ik
Maar ook dat is vervolgens direct vastgelegd in een spoedwet. Net zoals nu gaat gebeuren met de avondklok. Dus in hoeverre ze dan gewonnen hebben?quote:
[..]
Viruswaanzin heeft eerder ook al eens een rechtzaak gewonnen toch?
Econoom Coen Teulings gaat wel even bepalen hoe lang mensen nog hebben te leven...quote:
Je hoort steeds meer tegenstand, ook uit de hoger opgeleide en artsen kring.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ngewakkerd~ae774a36/
quote:De mensen die aan corona sterven hadden anders gemiddeld nog maar vijf jaar langer geleefd; de levenswinst is dus beperkt. (een aantal onderzoeken in westerse landen komt rond de tien verloren levensjaren uit, red.)
Verschrikkelijk is het niet. Dat de overheid de burger zo ontzettend tegenwerkt en onderdrukt. Alleen wegens een of ander globalistische agenda.quote:
[..]
Maar ook dat is vervolgens direct vastgelegd in een spoedwet. Net zoals nu gaat gebeuren met de avondklok. Dus in hoeverre ze dan gewonnen hebben?
Die man is flink actief op sociale media met reageren op nieuwsartikelen. En dan niet in positieve zin.quote:
[..]
Econoom Coen Teulings gaat wel even bepalen hoe lang mensen nog hebben te leven...
[..]
Nou niet echt de houding die je zou verwachten van een universiteitsdocent. Hij heeft nog net geen eigen politieke partij.
Er staat ren uitzending van bluetiger studios op youtube. Waarin de advocaat van Engel (Jeroen pols) hier over praat. Deze schijnt een genuanceerder licht op de vermeende criminele verleden van zijn familie. En ze praten ook over hoe de overheid burgers treineert wanneer ze niet vrijwillig bezit afstaat of weggaat.quote:
Blijf het onverteerbaar vinden dat een souteneur met crimineel verleden en een dansleraar zoveel aandacht kunnen krijgen
Uhu... Jeroen Pols is de souteneur en ex bajesklant waar ik het over had. Bovendien is hij geen advocaatquote:
[..]
Er staat ren uitzending van bluetiger studios op youtube. Waarin de advocaat van Engel (Jeroen pols) hier over praat. Deze schijnt een genuanceerder licht op de vermeende criminele verleden van zijn familie. En ze praten ook over hoe de overheid burgers treineren wanneer ze niet vrijwillig hun grond afstaan.
Welkom in Nederland. Iedereen verdient een tweede kans.quote:
[..]
Uhu... Jeroen Pols is de souteneur en ex bajesklant waar ik het over had. Bovendien is hij geen advocaat
Hij is nog steeds een souteneur, samen met broertje Engelquote:
[..]
Welkom in Nederland. Iedereen verdient een tweede kans.
Normaal uitgangspunt bij keuzes in de zorg hoor, 'hoeveel gezonde levensjaren heeft iemand of een groep nog te verwachten'quote:
[..]
Econoom Coen Teulings gaat wel even bepalen hoe lang mensen nog hebben te leven...
[..]
Bullshit. Geen enkele arts zal jou medische zorg gaan ontzeggen omdat je toch nog maar een paar jaar te leven hebt... Hoe verzin je het?quote:
Normaal uitgangspunt bij keuzes in de zorg hoor, 'hoeveel gezonde levensjaren heeft iemand of een groep nog te verwachten'
Ook na 2 maart blijven we gewoon opgehokt zitten hoor jongens. Ook geen perspectief.
Hou je mensen echt gemotiveerd mee
Nee hoor. Er worden geen medicijnen ingekocht die een paar ton per jaar per patient kosten om daarmee dan 1 gezond levensjaar te winnen. Dat gebeurt niet.quote:
[..]
Bullshit. Geen enkele arts zal jou medische zorg gaan ontzeggen omdat je toch nog maar een paar jaar te leven hebt... Hoe verzin je het?
19 staat voor het aantal jaren het gaat duren.quote:
[ twitter ]
Ook na 2 maart blijven we gewoon opgehokt zitten hoor jongens. Ook geen perspectief.
Hou je mensen echt gemotiveerd mee
Ah joh het is maar voor 2 weken en wat moet je nou buiten na 21:00.quote:
[..]
19 staat voor het aantal jaren het gaat duren.
Hangt er een beetje vanaf. Ze kunnen in overleg wel afzien van zorg. Ook in geval van transplantaties, zal er eerder een jongere een nieuw hart krijgen dan iemand van 85.quote:
[..]
Bullshit. Geen enkele arts zal jou medische zorg gaan ontzeggen omdat je toch nog maar een paar jaar te leven hebt... Hoe verzin je het?
Wat niet wil zeggen dat de 85 jarige geen medische zorg krijgt, maar die krijgt niet dezelfde medische zorg
En maar blijven ontkennen dat oud, dik of chronisch ziek van de anti’s gewoon dood mogen. Sterker nog, waarschijnlijk past dat gewoon perfect in de agenda’s van FvD en de dansleraar. Laat maar lekker afsterven dat volk, lekker goedkoopquote:
[..]
Normaal uitgangspunt bij keuzes in de zorg hoor, 'hoeveel gezonde levensjaren heeft iemand of een groep nog te verwachten'
Hij verwijst niet naar zijn persoonlijke voorkeuren maar naar de huidige besluitvorming bij het al dan niet vergoeden van behandelingen/middelen in de gezondheidszorg. Als jij daarmee een probleem hebt moet je dus niet bij hem zijn.quote:
[..]
En maar blijven ontkennen dat oud, dik of chronisch ziek van de anti’s gewoon dood mogen. Sterker nog, waarschijnlijk past dat gewoon perfect in de agenda’s van FvD en de dansleraar. Laat maar lekker afsterven dat volk, lekker goedkoop
Dat is iets anders.quote:
Hangt er een beetje vanaf. Ze kunnen in overleg wel afzien van zorg. Ook in geval van transplantaties, zal er eerder een jongere een nieuw hart krijgen dan iemand van 85.
Wat niet wil zeggen dat de 85 jarige geen medische zorg krijgt, maar die krijgt niet dezelfde medische zorg
Nuance. Als het niet opweegt (hi ha ho) tegen de negatieve effecten op de rest van de samenleving zullen er keuzes moeten worden gemaakt hoe moeilijk dat ook is. Lijkt me onverstandig om kinderen en mensen die in hun werkzame leven zitten mee in de kolk te laten gaan. Dan is er immers geen geld meer om berhaubt de zorg te bekostigen.quote:
[..]
En maar blijven ontkennen dat oud, dik of chronisch ziek van de anti’s gewoon dood mogen. Sterker nog, waarschijnlijk past dat gewoon perfect in de agenda’s van FvD en de dansleraar. Laat maar lekker afsterven dat volk, lekker goedkoop
Waarom zouden we een bejaarde met overgewicht zoveel laten kosten terwijl het weinig (eigenlijk niets) oplevert tenkoste van mensen die het ook al moeilijk hebben en tegelijkertijd geacht worden het land financieel te dragen of geacht worden dat in de toekomst te doen?
Ik ben van mening dat we af moeten van het idee dat we iedereen, dus ook medisch kanslozen, maar moeten helpen. Moeilijk, en dit druist ook in tegen principes van medische en maatschappelijke ethiek.
Dus de doelpalen zijn alweer verzet naar "1 gezond levensjaar"? Volgens mij ging het om 5 levensjaren volgens onze econoom met de kanttekening dat het feitelijk 10 zijn volgens de redactie van de krant.quote:
Nee hoor. Er worden geen medicijnen ingekocht die een paar ton per jaar per patient kosten om daarmee dan 1 gezond levensjaar te winnen. Dat gebeurt niet.
Daarnaast, zolang medicijnen vergoed worden worden ze gegeven. Worden ze niet vergoed krijg je ze ook niet als je 18 bent.
Kijk dat is een eerlijke reactie! 👍quote:
[..]
Nuance. Als het niet opweegt (hi ha ho) tegen de negatieve effecten op de rest van de samenleving zullen er keuzes moeten worden gemaakt hoe moeilijk dat ook is. Lijkt me onverstandig om kinderen en mensen die in hun werkzame leven zitten mee in de kolk te laten gaan. Dan is er immers geen geld meer om berhaubt de zorg te bekostigen.
Waarom zouden we een bejaarde met overgewicht zoveel laten kosten terwijl het weinig (eigenlijk niets) oplevert tenkoste van mensen die het ook al moeilijk hebben en tegelijkertijd geacht worden het land financieel te dragen of geacht worden dat in de toekomst te doen?
Ik ben van mening dat we af moeten van het idee dat we iedereen, dus ook medisch kanslozen, maar moeten helpen. Moeilijk, en dit druist ook in tegen principes van medische en maatschappelijke ethiek.
Waarom draagt die vent een meisjesjurk?quote:
Ah, het gaat om de kosten, nou dan moeten we beginnen om de gezond levende mensen als eerste uit te roeien. Er zijn onderzoeken genoeg langsgekomen waarin de uitkomst is dat de gezond levende mensen uiteindelijk het duurst zijn voor de samenleving omdat die het oudst worden.quote:
[..]
Nuance. Als het niet opweegt (hi ha ho) tegen de negatieve effecten op de rest van de samenleving zullen er keuzes moeten worden gemaakt hoe moeilijk dat ook is. Lijkt me onverstandig om kinderen en mensen die in hun werkzame leven zitten mee in de kolk te laten gaan. Dan is er immers geen geld meer om berhaubt de zorg te bekostigen.
Waarom zouden we een bejaarde met overgewicht zoveel laten kosten terwijl het weinig (eigenlijk niets) oplevert tenkoste van mensen die het ook al moeilijk hebben en tegelijkertijd geacht worden het land financieel te dragen of geacht worden dat in de toekomst te doen?
En dit noem je echt "nuance"? Really???quote:Ik ben van mening dat we af moeten van het idee dat we iedereen, dus ook medisch kanslozen, maar moeten helpen. Moeilijk, en dit druist ook in tegen principes van medische en maatschappelijke ethiek.
Handig voor je dat begrippen als "correlatie" door deze Harry Hol in kleutertaal worden uitgelegd.quote:
Gentherapie lijkt hij dan weer niet begrepen te hebben.
quote:Gentherapie is het inbrengen van genetisch materiaal in (menselijke) cellen in het kader van een geneeskundige behandeling.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gentherapie
Ze moeten helaas wel, de vooruitzichten zijn opnieuw somber met vandaag alweer 4618 besmettingen.quote:
[ twitter ]
Ook na 2 maart blijven we gewoon opgehokt zitten hoor jongens. Ook geen perspectief.
Hou je mensen echt gemotiveerd mee
Wanneer men zich nu overdag ook eens strakker aan publieke maatregelen houdt, i.p.v. verder een verplichte avondklok, eventueel geen avondklok meer schenden door voortijdig af te spreken in priv met feesten en zulks, bv meer vluchten annuleren uit risicogebieden, dan neemt het aantal besmettingen wellicht iets sneller af.
https://www.telegraaf.nl/(...)te-voor-versoepeling
Tja wat moet je met al die oma’s, opa’s en mensen met een chronische ziekte?Dat kost alleen maar geld.quote:
[..]
Ah, het gaat om de kosten, nou dan moeten we beginnen om de gezond levende mensen als eerste uit te roeien. Er zijn onderzoeken genoeg langsgekomen waarin de uitkomst is dat de gezond levende mensen uiteindelijk het duurst zijn voor de samenleving omdat die het oudst worden.
[..]
En dit noem je echt "nuance"? Really???
Volgens dezelfde redenatie is het maar goed dat de jeugdige generatie eens goed uitgedund wordt, scheelt zoveel qua toekomstige geestelijke gezondheidszorg
Daarnee schend je een avondklok juist niet, dat is n van de problemen met die onzinmaatregel. Contactmomenten worden verplaatst of het bewegen naar en van elkaar wordt zo gedaan dan het buiten de avondklok om plaatsvindt. De enigen die je er echt mee hebt zijn mensen die bijv. 's avonds een blokje om wilden maken of op een rustig moment kort voor sluitingstijd nog even boodschappen wilden doen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 17:52 schreef Scjvb het volgende:
, eventueel geen avondklok meer schenden door voortijdig af te spreken in priv en zulks,
Mensen zoals ik dus. 
Wat je daarmee moet? Nou die moeten zichzelf in bescherming nemen door afzondering op te zoeken; voor hen is het virus daadwerkelijk gevaarlijk, in plaats van de overheid vanwege hen alles maar te laten sluiten en iedereen maar te laten opsluiten.quote:
[..]
Tja wat moet je met al die oma’s, opa’s en mensen met een chronische ziekte?Dat kost alleen maar geld.
Volgens dezelfde redenatie is het maar goed dat de jeugdige generatie eens goed uitgedund wordt, scheelt zoveel qua toekomstige geestelijke gezondheidszorg
Al overleeft een groot deel van de ouderen COVID ook gewoon hoor, ook zonder ziekenhuisopname.
Ik doe een poging bij je.quote:
[..]
Ah, het gaat om de kosten, nou dan moeten we beginnen om de gezond levende mensen als eerste uit te roeien. Er zijn onderzoeken genoeg langsgekomen waarin de uitkomst is dat de gezond levende mensen uiteindelijk het duurst zijn voor de samenleving omdat die het oudst worden.
[..]
En dit noem je echt "nuance"? Really???
Natuurlijk gaat het om de pegulanten, vrij normaal.
Kijk, de gemiddelde leeftijd wordt hoger. Dan is het ook logisch om de AOW-gerechtigde leeftijd mee te laten stijgen anders worden ouderen te duur om door de rest van de samenleving financieel gedragen te kunnen worden. Gezonde mensen leveren hierdoor dus ook langer een bijdrage terwijl ze de wat ongezondere mensen, die voortijds in de WAO komen, oftewel arbeidsongeschikt zijn geworden, ook nog kunnen financiren.
Mijn punt is: Wat is het nut om koste wat kost levens te rekken terwijl dat ten koste gaat van mensen die hun leven nog moeten beginnen of er midden in zitten?
Zeg het maar.
Nou dan weten we ook dat verder zo ongeveer iedereen tegen zal stemmen.quote:
WILDERS VOERT MOTIE IN WAARDOOR AVONDKLOK TIJDELIJK OPGEHEVEN IS TOT NA DE STEMMINGEN VAN VOLGENDE WEEK
Maar wat gaat DENK doen? 
Ja, en over die vergoeding beslist de patient of de dokter niet zelf. Het gaat om het principe dat je voor een goede gezondheidszorg keuzes moet maken en het aantal te verwachten gezonde levensjaren is daarbij een hele zwaarwegende factor. Dat is de realiteit.quote:
[..]
Dus de doelpalen zijn alweer verzet naar "1 gezond levensjaar"? Volgens mij ging het om 5 levensjaren volgens onze econoom met de kanttekening dat het feitelijk 10 zijn volgens de redactie van de krant.
Daarnaast, zolang medicijnen vergoed worden worden ze gegeven. Worden ze niet vergoed krijg je ze ook niet als je 18 bent.
Dat gaat terzake van corona al grotendeels niet op in die zin dat we ongeveer een miljard ophoesten per vetklep van 85 zodat die 86 kan worden. Met dat geld wat de lockdown kost hadden we ook kinderen met een zeldzame ziekte waar de farmaceutische industrie maximaal van wil profiteren door het patent voor zoveel mogelijk uit te melken te redden.
Het is misschien wat te hard nieuws voor de sneeuwvlokjes, maar mensen hebben niet het eeuwige leven en gaan dus gewoon dood. Onder gewoon dood versta ik als bejaarde, in maatschappelijke zin is dat gewoon geen drama. Als kinderen doodgaan is dat altijd een hartverscheurende tragedie.quote:
[..]
En maar blijven ontkennen dat oud, dik of chronisch ziek van de anti’s gewoon dood mogen. Sterker nog, waarschijnlijk past dat gewoon perfect in de agenda’s van FvD en de dansleraar. Laat maar lekker afsterven dat volk, lekker goedkoop
Dus het niet accepteren dat oude mensen doodgaan aan corona zoals ze ook bij bosjes doodgaan in een griepgolf is gewoon een psychisch probleem dat niks bijdraagt aan de discussie.
Wat een fantastische soap is dit gewordenquote:
WILDERS VOERT MOTIE IN WAARDOOR AVONDKLOK TIJDELIJK OPGEHEVEN IS TOT NA DE STEMMINGEN VAN VOLGENDE WEEK
Alsof die motie wordt aangenomenquote:Op donderdag 18 februari 2021 18:06 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Wat een fantastische soap is dit geworden
Die motie staat geen kans. Zou zelf ook wel anders willen maar helaas.quote:
[..]
Alsof die motie wordt aangenomen
Mensen die in de WAO zitten krijgen nu tot hun 67ste WAO, terwijl de AOW beduidend minder is.quote:
Ik doe een poging bij je.
Natuurlijk gaat het om de pegulanten, vrij normaal.
Kijk, de gemiddelde leeftijd wordt hoger. Dan is het ook logisch om de AOW-gerechtigde leeftijd mee te laten stijgen anders worden ouderen te duur om door de rest van de samenleving financieel gedragen te kunnen worden. Gezonde mensen leveren hierdoor dus ook langer een bijdrage terwijl ze de wat ongezondere mensen, die voortijds in de WAO komen, oftewel arbeidsongeschikt zijn geworden, ook nog kunnen financiren.
Mijn punt is: Wat is het nut om koste wat kost levens te rekken terwijl dat ten koste gaat van mensen die hun leven nog moeten beginnen of er midden in zitten?
Zeg het maar.
In mijn geval: Heb nu 1430 WAO.
Als ik op mijn 65ste AOW zou krijgen, zou dat ongeveer 830 zijn.
Dat is een verschil van 600 euro per maand. Voor 2 jaar komt dat neer op 14.400 euro. En ik ben de enige niet.
Hoeveel mensen redden het niet om tot hun 67ste te blijven werken en belanden in de ziektewet/wia of ww?
Pensioen terug naar 65 levert veel meer op voor de staat. O.a. ook arbeidsplaatsen.
Oh dat wist ik niet. Ik haal het er maar bij zonder het precies te weten. Het gaat mij om de strekking wanneer er keuzes moeten worden gemaakt tussen ouderen en jongeren.quote:
[..]
Mensen die in de WAO zitten krijgen nu tot hun 67ste WAO, terwijl de AOW beduidend minder is.
In mijn geval: Heb nu 1430 WAO.
Als ik op mijn 65ste AOW zou krijgen, zou dat ongeveer 830 zijn.
Dat is een verschil van 600 euro per maand. Voor 2 jaar komt dat neer op 14.400 euro. En ik ben de enige niet.
Hoeveel mensen redden het niet om tot hun 67ste te blijven werken en belanden in de ziektewet/wia of ww?
Pensioen terug naar 65 levert veel meer op voor de staat. O.a. ook arbeidsplaatsen.
En gaan we dan ook gewoon niet opnemen en niet behandelen? Gewoon thuis laten creperen? Dat lijkt mij wel het beste, anders gaat de zorg er alsnog aan onderdoor. En dat geldt dan ook voor jeugdige patinten, maar das niet erg.
De oplossing van de anti’s is dus het opengooien van de samenleving gecombineerd met het niet behandelen van Corona patinten begrijp ik. Prima. Win de verkiezingen en voer het uit. Succes!
Kun je niet beter vragen wat is de gemiddelde levensverwachting? (En in het verlgengde daarvan, hoe oud is de gemiddelde COVID-dode?)quote:
Oude mensen gaan ooit dood, maar ja wat is oud? 85? 75? 65? 55? Zeg het maar.
Het is goedkoper om, ook gezonde mensen, eerder met pensioen te laten gaan. Wie wil, mag daarnaast blijven werken.quote:
Oh dat wist ik niet. Ik haal het er maar bij zonder het precies te weten. Het gaat mij om de strekking wanneer er keuzes moeten worden gemaakt tussen ouderen en jongeren.
Het levert banen op en kost gemiddeld, denk ik, 14.400 minder per arbeidsongeschikte.
(Schat dat mijn wao ongeveer een gemiddelde is)
jij snapt niks van politiek?quote:
WILDERS VOERT MOTIE IN WAARDOOR AVONDKLOK TIJDELIJK OPGEHEVEN IS TOT NA DE STEMMINGEN VAN VOLGENDE WEEK
Wilders voert geen motie in, wilders dient een motie in.
Die dan dus wordt afgewezen.
Dit is echt niks om je blij over te maken.
Dan nog is het een keuze van de "patient" zelf. Als die zegt ik wil behandeld worden tot de laatste snik en pers er nog maar een maand uit dan gebeurt dat. Daar hebben jij en een arts terecht geen reet over te zeggen. En die laatste heeft simpelweg een eed afgelegd.quote:
Ja, en over die vergoeding beslist de patient of de dokter niet zelf. Het gaat om het principe dat je voor een goede gezondheidszorg keuzes moet maken en het aantal te verwachten gezonde levensjaren is daarbij een hele zwaarwegende factor. Dat is de realiteit.
Daarnaast lees ik nergens iets van onze econoom over "gezonde levensjaren" waar jij het steeds over hebt. Aangezien het een econoom is zal hij wel in getalletjes rekenen dus de gemiddelde leeftijd waarop men overlijdt in Nederland als uitgangspunt nemen. Of ze nou een jaar of vijf eerder doodgaan, och het zei zo. Laat maar gaan joh.
Weer de doelpalen verzetten he?quote:Dat gaat terzake van corona al grotendeels niet op in die zin dat we ongeveer een miljard ophoesten per vetklep van 85 zodat die 86 kan worden.
quote:Met dat geld wat de lockdown kost hadden we ook kinderen met een zeldzame ziekte waar de farmaceutische industrie maximaal van wil profiteren door het patent voor zoveel mogelijk uit te melken te redden.
Die hij dan aanhoudt.quote:Op donderdag 18 februari 2021 18:29 schreef koemleit het volgende:
[..]
jij snapt niks van politiek?
Wilders voert geen motie in, wilders dient een motie in.
Die dan dus wordt afgewezen.
Dit is echt niks om je blij over te maken.
Met hoofdelijke stemming.
Kunnen ze weer wegrennen.
deze motie wordt gewoon met een grote meerderheid afgewezen, zonder wegrennen vermoed ik.quote:
[..]
Die hij dan aanhoudt.
Met hoofdelijke stemming.
Kunnen ze weer wegrennen.
Zie het antwoord van @Giaquote:
Ik doe een poging bij je.
Natuurlijk gaat het om de pegulanten, vrij normaal.
Kijk, de gemiddelde leeftijd wordt hoger. Dan is het ook logisch om de AOW-gerechtigde leeftijd mee te laten stijgen anders worden ouderen te duur om door de rest van de samenleving financieel gedragen te kunnen worden. Gezonde mensen leveren hierdoor dus ook langer een bijdrage terwijl ze de wat ongezondere mensen, die voortijds in de WAO komen, oftewel arbeidsongeschikt zijn geworden, ook nog kunnen financiren.
Het gaat helemaal niet om "rekken". Jij wil een bepaalde groep gewoon zorg ontzeggen omdat jij vindt dat ze geen toegevoegde waarde meer hebben in de maatschappij. Dat mag je allemaal vinden maar ik vind dat een behoorlijk idioot uitgangspunt. Iedereen ongeacht afkomst, opleiding, handicap, leeftijd of whatever heeft recht op adequate zorg.quote:Mijn punt is: Wat is het nut om koste wat kost levens te rekken terwijl dat ten koste gaat van mensen die hun leven nog moeten beginnen of er midden in zitten?
Zeg het maar.
Maar goed, dit geeft weer feilloos aan hoe egoistisch de maatschappij tegenwoordig is.
Misschien had je geen domme aannames moeten doen, scheelt ook.quote:
Het heeft elf delen geduurd maar nu kunnen we in ieder geval een eerlijke discussie voeren.
Nog een teleurstelling voor je, dat heb je niet zelf in de hand en iemand anders ook niet. Maar nee, iemand van 85 die doodgaat is geen maatschappelijk probleem.quote:Oude mensen gaan ooit dood, maar ja wat is oud? 85? 75? 65? 55? Zeg het maar.
Je kunt ze behandelen bij de eerste klachten, dan hoeven ze vaak helemaal niet opgenomen te worden. Wat er nu gebeurt is dat mensen moeten wachten tot ze echt serieuze klachten hebben en dan moeten ze opgenomen worden. Er is net een proef gestart in Drenthe, een maand of 9 te laat.quote:En gaan we dan ook gewoon niet opnemen en niet behandelen? Gewoon thuis laten creperen? Dat lijkt mij wel het beste, anders gaat de zorg er alsnog aan onderdoor. En dat geldt dan ook voor jeugdige patinten, maar das niet erg.
Bovendien kunnen ze zich laten vaccineren, met voorrang, dus het gaat om een korte overbrugging.
quote:
Marie-Anne Tan-De Sonnaville is as vrijdag ook de rechter
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-wel-dwars-a4032234
quote:
Zag net bij Jensen dat deze mevrouw ook de Urgenda zaak gedaan heeft!quote:
En van Dissel kent ze nog uit dat verleden...
Het is wel veel ons kent ons....
Tot zover de complottheorie dat ze in de zak van Rutte zitquote:
Zag net bij Jensen dat deze mevrouw ook de Urgenda zaak gedaan heeft!
[ Bericht 4% gewijzigd door Drekkoning op 18-02-2021 22:21:14 ]
Dit jaquote:
[..]
Tot zover de complottheorie dat ze in de zak van Rutte zit
Omroep Brabant heeft de livestream al klaarstaan 
Dat denk ik ook jaquote:
Voorspelling: Nog voor 10:30 is het hof gewraakt.
quote:
Meneer van Corput namens Virus, euh nou moet ik het goed zeggen, waarheid
Niet door viruswaarheid neem ik aan?quote:
Voorspelling: Nog voor 10:30 is het hof gewraakt.
Als suggestie komt kwakzalverij 
Alternatieve geneeskundequote:
Ik google net even de ingevlogen expert van viruswaanzin
[ afbeelding ]
Met wat essentile olin krijgen we COVID er wel onder!
Vooral de olin uit de webshop van dit heerschapquote:
[..]
Alternatieve geneeskunde
Met wat essentile olin krijgen we COVID er wel onder!
quote:
Ik google net even de ingevlogen expert van viruswaanzin
[ afbeelding ]
Zelf even klikken want ik heb geen zin alle tweets te plaatsen
Iudex non calculat genotquote:
Advocaten kunnen niet rekenen genot
Erg disrespectvol inderdaad. Maar dat was hij woensdag ook al.quote:
Vervelend mannetje.
Dat was - laat ik het eufemistisch uitdrukken - niet zo professioneel.quote:
Meneer van Corput namens Virus, euh nou moet ik het goed zeggen, waarheid
https://streams.nfgd.nl/l(...)poedappel-avondklok/
Volgt.quote:
De rechtbank zelf heeft trouwens ook een livestream
https://streams.nfgd.nl/l(...)poedappel-avondklok/
Klopt. Maar het is wel mooi om Engel te zien verliezenquote:
Boeit geen reet wat hier uitkomt. De avondklok komt er toch via de spoedwet.
Als hij het hoger beroep verliest tenminste Kan wellicht wel impact hebben op bijvoorbeeld de uitgedeelde boetes.quote:
Boeit geen reet wat hier uitkomt. De avondklok komt er toch via de spoedwet.
Plus dat de spoedwet wat meer waarborgen biedt dan de wbbbg.
Ook kan het op andere terreinen lastiger maken de wbbbg in te zetten voor zaken die ook per wet geregeld kunnen worden.