"Vandaag rechtzaak over poststemmen"

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 13:44 schreef freako het volgende:

[..]

De kosten voor het organiseren van 'normale' Kamerverkiezingen is een paar jaar geleden geschat op ¤42 miljoen. Dit jaar zal het aanmerkelijk duurder zijn door de coronamaatregelen, extra stembureauleden en briefstemmen voor 70-plussers.

Is uiteindelijk ook weinig geld voor verkiezingen die doorgaans 1x in de 4 jaar gehouden worden.
Ruim minder dan een ¤1 per stemgerechtigde per jaar.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 13:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat verschilt per gemeente, er zijn gemeenten die het potloodje schoon gaan maken na iedere stemmer.

En na iedere stemmer moet iig de desk in het stemhokje ontsmet worden.

Om daarna door te lopen naar de supermarkt en daar het winkelwagentje te grijpen die in het beste geval is schoongemaakt met een droge doek waar al 100 andere karretjes mee zijn schoongemaakt.

Echt deze hele crisis worden al enorme problemen van incidentele bijeenkomsten gemaakt, terwijl de dagelijkse dingen gewoon doorgaan en veel slechter zijn georganiseerd.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 13:41 schreef spectrumanalyser het volgende:
Als poststemmen werkt waarom stemt dan niet iedereen per post.
Met meerdere antwoordnummers en verzending op drie verschillende dagen.

Dan wordt het bij de brievenbus nog drukker dan in het stemlokaal. Ik denk dat in ons dorp meer stemlokalen zijn dan brievenbussen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 13:55 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Is uiteindelijk ook weinig geld voor verkiezingen die doorgaans 1x in de 4 jaar gehouden worden.
Ruim minder dan een ¤1 per stemgerechtigde per jaar.

Ja, al heb je natuurlijk ook nog Staten-, gemeenteraads-, Europese- en waterschapsverkiezingen, dus die kosten maak je in de praktijk jaarlijks. De Kamerverkiezingen zullen het duurst zijn, door de hoge opkomst en het grote aantal partijen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 14:04 schreef freako het volgende:

[..]

Ja, al heb je natuurlijk ook nog Staten-, gemeenteraads-, Europese- en waterschapsverkiezingen, dus die kosten maak je in de praktijk jaarlijks. De Kamerverkiezingen zullen het duurst zijn, door de hoge opkomst en het grote aantal partijen.

Naja, laat het een cent per persoon per dag kosten.
Niet te gek lijkt me.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 14:02 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Dan wordt het bij de brievenbus nog drukker dan in het stemlokaal. Ik denk dat in ons dorp meer stemlokalen zijn dan brievenbussen.

Ik zie nu al de foto in de Telegraaf of het AD voor me van een kiezer, die met een stemenvelop in z'n hand 'verbijsterd' en 'woedend' bij een overvolle brievenbus staat, en dit een 'enorme blunder' van de overheid vindt.

Hoeveel tijd heb je nodig bij de brievenbus.
Het praatje met je buurvrouw. wachten op je buurman om daar een praatje mee te maken.
het corrigeren van het adres omdat je het verkeerde antwoordnummer op gezet hebt.
het hengelen van je enveloppe uit de brievenbus omdat je per ongeluk de brief niet in overige bestemmingen gedaan hebt.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 13:06 schreef Herkauwer het volgende:
Mensen pfff, hebben jullie enig idee hoeveel fraude je moet plegen om tot een resultaat te komen? Voor iedere zetel heb je circa 70000 stemmen nodig.

Daarnaast zal ook het stemmen via post gaan met een check op ID. Dit is in Nederland prima op orde wat grootschalige fraude haast onmogelijk maakt. Overigens is het meesturen van je ID ook een probleem, want niet iedereen heeft een scanner en printer in huis. Volledig digitaal zal ook geen optie zijn.

Het enige waar ik moeite mee zou hebben is dat je mensen onder druk kan zetten om te stemmen op een kandidaat waar ze helemaal niet op willen stemmen, maar dan nog heb je 70000 stemmen per zetel nodig. Dan hebben we het wel over een heel grootschalige operatie om de verkiezingsuitslag te kunnen beïnvloeden.

Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.

Elke stem is er een te veel. Een democratie is alleen gebaat bij progressieve regels die de democratie waarborgen en laat ik dat idee nou net niet hebben bij het merendeel van de partijen/gevestigde orde.

In de VS weten ze dit maar al te goed met gerrymandering, electoral votes en voter supression (vooral in arme buurten). Daarnaast is de VS een van de oudste democratieën in de Westerse wereld. Maar ligt de macht bij een handjevol (lobbyisten), moet de ene partij naar het midden omdat ze minder geld aan donaties krijgen (veel en harde reclames zijn nou eenmaal ijzersterk), hebben kleine partijen geen kans en kan de andere partij elke vorm van progressieve wetten tegenhouden (godzijdank hebben ze daar nog Obamacare en is het niet afgeschaft voor corona).

Nu hoef ik ook niet uit te leggen waarom dit in Nederland zo is. Als je een bepaalde doelgroep verschillende manieren geeft om te stemmen en andere bepaalde doelgroepen maar een manier tijdens een pandemie krijg je hele verschillende resultaten. Neem daarbij mee dat veel kleine nieuwe partijen heel veel moeite hebben gehad om handtekeningen op te halen door de pandemie.

Maar goed misschien willen sommige mensen nou eenmaal een electoraat bestaand uit VVD, CDA, PVV en GroenLinks. VVD 75 zetels, PVV 50, CDA 20 en GroenLinks 5.

Overigens kan ik niet wachten tot Wilders zijn tweet met: "Stop the count" and "they have stolen this election"

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 14:24 schreef Wicky030 het volgende:
Als je een bepaalde doelgroep verschillende manieren geeft om te stemmen en andere bepaalde doelgroepen

Iedereen heeft al meerdere mogelijkheden een stem uit te brengen. Maar je hebt wel een beetje een punt dat er toch iets verschil is bij doelgroepen. Aan de andere kant heb je drie dagen om je stem uit te brengen en het is maar de vraag of de wandeling naar het stemburo verder is dan naar de brievenbus. Het grote voordeel van briefstemmen is dat je niemand hoeft te machtigen en toch zelf de deur niet uit hoeft. Moet je er wel op vertrouwen dat je mantelzorger de brief ook echt op de post doet.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 14:33 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Iedereen heeft al meerdere mogelijkheden een stem uit te brengen. Maar je hebt wel een beetje een punt dat er toch iets verschil is bij doelgroepen. Aan de andere kant heb je drie dagen om je stem uit te brengen en het is maar de vraag of de wandeling naar het stemburo verder is dan naar de brievenbus. Het grote voordeel van briefstemmen is dat je niemand hoeft te machtigen en toch zelf de deur niet uit hoeft. Moet je er wel op vertrouwen dat je mantelzorger de brief ook echt op de post doet.

En dat ie geteld wordt.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En dat ie geteld wordt.

Daar ben ik niet zo bang voor. Op het moment dat de enveloppe in de rode brievenbus ligt is het anoniem geworden dus is de invloed om stemmen achter te houden ongeveer weg.

TENZIJ je kan verwachten (en gaat versterken) dat een bepaalde partij meer via post gaat stemmen dan een andere partij. Nou geloof ik best dat ouderen net even anders stemmen dan de rest (meer CDA neem ik aan) maar niet aardverschuivend veel.

Het wordt pas eng als iemand gaat oproepen om vooral zijn partij niet per post te stemmen en vervolgens de posterijen om zeep gaat helpen. Voor zover ik weet hebben we in NL het fatsoen dat soort praktijken niet te doen.

Een individuele mantelzorger kan natuurlijk wel de stem achter houden in plaats van op de post doen. Ook dat zal niet grootschalig voorkomen maar toch.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 14:24 schreef Wicky030 het volgende:

[..]

Elke stem is er een te veel. Een democratie is alleen gebaat bij progressieve regels die de democratie waarborgen en laat ik dat idee nou net niet hebben bij het merendeel van de partijen/gevestigde orde.

In de VS weten ze dit maar al te goed met gerrymandering, electoral votes en voter supression (vooral in arme buurten). Daarnaast is de VS een van de oudste democratieën in de Westerse wereld. Maar ligt de macht bij een handjevol (lobbyisten), moet de ene partij naar het midden omdat ze minder geld aan donaties krijgen (veel en harde reclames zijn nou eenmaal ijzersterk), hebben kleine partijen geen kans en kan de andere partij elke vorm van progressieve wetten tegenhouden (godzijdank hebben ze daar nog Obamacare en is het niet afgeschaft voor corona).

Nu hoef ik ook niet uit te leggen waarom dit in Nederland zo is. Als je een bepaalde doelgroep verschillende manieren geeft om te stemmen en andere bepaalde doelgroepen maar een manier tijdens een pandemie krijg je hele verschillende resultaten. Neem daarbij mee dat veel kleine nieuwe partijen heel veel moeite hebben gehad om handtekeningen op te halen door de pandemie.

Maar goed misschien willen sommige mensen nou eenmaal een electoraat bestaand uit VVD, CDA, PVV en GroenLinks. VVD 75 zetels, PVV 50, CDA 20 en GroenLinks 5.

Overigens kan ik niet wachten tot Wilders zijn tweet met: "Stop the count" and "they have stolen this election"

Ik ben resoluut tegen verschillende manieren van stemmen voor verschillende groepen. Er is maar 1 manier van stemmen en die hoort voor iedereen te gelden. Volledige gelijkheid en vrijheid. Betekent wel dat we goed de verschillende manieren van stemmen moeten kunnen schalen.

En gerrymandering moet al helemaal niet gebeuren, dat is ook niet nodig met het Nederlandse stelsel. Je kiest landelijk en niet per district. Alle stemmen op 1 hoop. En dat gelobby ben ik ook wel zat. Transparantie over waar steun vandaan komt is wel zo belangrijk.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 15:03 schreef Herkauwer het volgende:

[..]

Ik ben resoluut tegen verschillende manieren van stemmen voor verschillende groepen. Er is maar 1 manier van stemmen en die hoort voor iedereen te gelden. Volledige gelijkheid en vrijheid. Betekent wel dat we goed de verschillende manieren van stemmen moeten kunnen schalen.

En gerrymandering moet al helemaal niet gebeuren, dat is ook niet nodig met het Nederlandse stelsel. Je kiest landelijk en niet per district. Alle stemmen op 1 hoop. En dat gelobby ben ik ook wel zat. Transparantie over waar steun vandaan komt is wel zo belangrijk.

Toch bestaat poststemmen al tientallen jaren voor mensen die in het buitenland wonen. Wil je dat ook afschaffen dan?

Gewoon stemmen überhaupt verbieden.
Alle macht aan Hugo en Mark t is crisis godverdomme stemmen kan ook over 5 jaar wel weer een keer.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 15:10 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Toch bestaat poststemmen al tientallen jaren voor mensen die in het buitenland wonen. Wil je dat ook afschaffen dan?

En dit is waarom ik normaal gesproken een woord als resoluut niet snel gebruik. In dit geval is poststemmen voor iedereen beschikbaar in het buitenland. Je kan niet van allemaal verwachten dat ze even naar Nederland komen. Dus nee, er is een nuance mogelijk.

Het is moeilijk uit te leggen dat er geen enkel evenement door kan gaan, behalve de verkiezingen.
Lekker met zoveel mogelijk mensen dat rode potlood even vasthouden.
Er is niemand die wegwerphandschoenen aandoet om te gaan stemmen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 15:32 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het is moeilijk uit te leggen dat er geen enkel evenement door kan gaan, behalve de verkiezingen.
Lekker met zoveel mogelijk mensen dat rode potlood even vasthouden.
Er is niemand die wegwerphandschoenen aandoet om te gaan stemmen.

Het is wel verplicht om de handen te ontsmetten en mondkapjes te dragen in het stemlokaal. De stembureauleden dragen verplicht handschoenen. Stempotloden komen vers uit de doos, of zijn ontsmet. Stemhokjes worden veelvuldig schoongemaakt.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 15:25 schreef Herkauwer het volgende:
Je kan niet van allemaal verwachten dat ze even naar Nederland komen.

Maar wel van een 70+ jarige verwachten tien minuten buiten in de regen te staan? Grenzen trekken is altijd moeilijk, gelukkig hoef ik dat niet te doen want het is al voor me gedaan.

Het bezwaar van poststemmen is de extra tijd en extra geld. Waar je de grens moet leggen weet ik ook niet. Ik vind het prima zoals het geregeld is.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 15:40 schreef freako het volgende:

[..]

Het is wel verplicht om de handen te ontsmetten en mondkapjes te dragen in het stemlokaal. De stembureauleden dragen verplicht handschoenen. Stempotloden komen vers uit de doos, of zijn ontsmet. Stemhokjes worden veelvuldig schoongemaakt.

Dat is het streven. ik moet het nog zien.