Als dit nu nog een week aanhoudt is het scenario alweer te voorspellen :
Maar ondertussen worden alle binnensteden gesloopt. De armzalige ondernemer die al zo hard geraakt wordt door de pandemie, krijgt de nekslag straks toegediend van de zogenaamde 'vrijheidsstrijders'. Wie beschermt deze ondernemers? De ME is niet bij machte dit in te dammen. Die zijn alleen maar in staat de correctieve maatregel toe te passen ; namelijk de menigte uiteen te slaan. Het leger moet in staat worden geacht de preventieve maatregel uit te voeren ; namelijk de avondklok handhaven.quote:• Men spreekt er schande van
• Ouders houd uw kinderen binnen
• Iedere avond zitten er weer mensen van politie bij Jinek
• Vragen worden gesteld ; gebruikt de politie geen buitenproportioneel geweld?
• Er moet een parlementaire enquête komen hoe dit toch zo heeft kunnen gebeuren
Criticasters zullen zeggen dat 'het een draconische maatregel is in een rechtsstaat als Nederland'. Dat zal wel, maar er vinden nu ook draconische gebeurtenissen plaats. Als we het leger nu niet inzetten, wanneer zet je het dan wel in? Er moet naar mijn idee kei- en keihard worden ingegrepen op dit soort tuig. De overheid moet nu laten zien dat ze ook echt het overgrote deel van de bevolking vertegenwoordigt en handhaving van die avondklok eist.
Maar eerlijk gezegd verwacht ik er weinig van. Vanavond zal opnieuw een avond zijn die volledig in het teken van de rellen staat, net als de rest van de week terwijl je dat met grootschalige legerinzet kan voorkomen. Maar zoals altijd hebben ze in Den Haag boter op hun hoofd en gaan ze 'de boel grondig analyseren'.
Hoe denk jij hierover?
Een poll voor de liefhebbers :
POLL
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2021 10:38:57 (Met je jodenverraad :')) ]
We moeten toch niet afhankelijk zijn van de hooligans die ons gaan beschermen? In al die steden is het vrij rustig geweest.
Tegen de eigen bevolking: wat mij betreft nooit. Het leger dient ter bescherming van de burgers tegen invloeden/invallen van buiten af. Niet om tegen eigen burgers in te zetten.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:48 schreef onlogisch het volgende:
Als we het leger nu niet inzetten, wanneer zet je het dan wel in?
Maar wel gestemd op 'Als het aanhoudt moet je iets'. Maar laten we niet te hard van stapel lopen, en de politie/ME/KMAR ook de kans geven.
En de politiek is ook aan zet wat mij betreft, qua maatregelen/straffen.
Eens. Als je geen waardige profclub in je stad hebt dan heb je nu gewoon een GROOT probleem.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:04 schreef maxi-mus het volgende:
Ja, per direct. Politie heeft nu wel genoeg aangetoond dat ze het niet aankunnen. Tijd om met scherp te schieten.
We moeten toch niet afhankelijk zijn van de hooligans die ons gaan beschermen? In al die steden is het vrij rustig geweest.
Valt me nog mee dat het in Almere zo rustig is.quote:
[..]
Eens. Als je geen waardige profclub in je stad hebt dan heb je nu gewoon een GROOT probleem.
Beter schaffen ze die avondklok af
Kan je dit toelichten?quote:
Nee veel te zwaar
Beter schaffen ze die avondklok af
Het ligt niet aan de kunde van de politie, het ligt er aan dat de aantallen te groot zijnquote:
Ja, per direct. Politie heeft nu wel genoeg aangetoond dat ze het niet aankunnen. Tijd om met scherp te schieten.
We moeten toch niet afhankelijk zijn van de hooligans die ons gaan beschermen? In al die steden is het vrij rustig geweest.
Ik doelde ook niet op de kunde of expertise van de politie, maar inderdaad vanwege de grote aantallen. Oftewel, het leger.quote:
[..]
Het ligt niet aan de kunde van de politie, het ligt er aan dat de aantallen te groot zijn
Lekker bezig Leonos.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:39 schreef Leonos het volgende:
Zo, jodenverraad enzo opgeruimd, beetje lief doen voor elkaar
Door bij het eerste de beste virus langzaam alle vrijheden van mensen af te pakken kan je wachten totdat het een keer los gaat. Logisch dat er een keer een tegengeluid komt van mensen die zich machteloos voelen.quote:
Op Ik ga het allemaal niet in detail toelichten, maar mn broertje is accountant en heeft dagelijks te maken met mensen met een zaak die "gecompenseerd" worden. Je moet voor de grap eens kijken hoe dat gebeurt. Er wordt één grote zooi van gemaakt. Dat is mensen hun leven.
En nu die mensen willen doodschieten lol.
niks mis mee als ze eigendom van anderen vernielen en plunderenquote:
[..]
Door bij het eerste de beste virus langzaam alle vrijheden van mensen af te pakken kan je wachten totdat het een keer los gaat. Logisch dat er een keer een tegengeluid komt van mensen die zich machteloos voelen.
Ik ga het allemaal niet in detail toelichten, maar mn broertje is accountant en heeft dagelijks te maken met mensen met een zaak die "gecompenseerd" worden. Je moet voor de grap eens kijken hoe dat gebeurt. Er wordt één grote zooi van gemaakt. Dat is mensen hun leven.
En nu die mensen willen doodschieten lol.
Nee klopt dan verdien je de doodstraf.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:00 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
niks mis mee als ze eigendom van anderen vernielen en plunderen
als het zo uitkomt, waarom niet.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:01 schreef GGMM het volgende:
[..]
Nee klopt dan verdien je de doodstraf.
wow, vetquote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:57 schreef capricia het volgende:
Amsterdam 1980..zo deden we dat toen.
[ afbeelding ]
Maar het zijn toch niet dit soort gedupeerde ondernemers die nu de straat op gaan? Sterker nog, die zijn wederom de dupe omdat hun toko wordt kaput gemaakt. Het zijn vooral kansloze jongeren die niets anders willen dan rellen. (overigens is het leger inzetten niet meteen doodschieten, je kan ze ook ter bewaking bij bijvoorbeeld ziekenhuizen en winkels neerzetten) Ja, als je dan nog moeilijk gaat doen vraag je er zelf ook wel een beetje om.quote:
[..]
Door bij het eerste de beste virus langzaam alle vrijheden van mensen af te pakken kan je wachten totdat het een keer los gaat. Logisch dat er een keer een tegengeluid komt van mensen die zich machteloos voelen.
Ik ga het allemaal niet in detail toelichten, maar mn broertje is accountant en heeft dagelijks te maken met mensen met een zaak die "gecompenseerd" worden. Je moet voor de grap eens kijken hoe dat gebeurt. Er wordt één grote zooi van gemaakt. Dat is mensen hun leven.
En nu die mensen willen doodschieten lol.
Bij elk protest komen er kansloze debielen mee die het enkel doen om te rellen. Geloof niet zo dat het alleen maar van dit soort mensen zijn.quote:
[..]
Maar het zijn toch niet dit soort gedupeerde ondernemers die nu de straat op gaan? Sterker nog, die zijn wederom de dupe omdat hun toko wordt kaput gemaakt. Het zijn vooral kansloze jongeren die niets anders willen dan rellen. (overigens is het leger inzetten niet meteen doodschieten, je kan ze ook ter bewaking bij bijvoorbeeld ziekenhuizen en winkels neerzetten) Ja, als je dan nog moeilijk gaat doen vraag je er zelf ook wel een beetje om.
Als je een ziekenhuis aanvalt, of een zaak van een ander, ben je per definitie een kansloze debiel.quote:
[..]
Bij elk protest komen er kansloze debielen mee die het enkel doen om te rellen. Geloof niet zo dat het alleen maar van dit soort mensen zijn.
Dus iedereen die voor het sluiten van de horeca en andere bedrijven is, is een debiel?quote:
[..]
Als je een ziekenhuis aanvalt, of een zaak van een ander, ben je per definitie een kansloze debiel.
Dat is een directe aanval op de zaak van een ander:)
Eens.quote:
[..]
Als je een ziekenhuis aanvalt, of een zaak van een ander, ben je per definitie een kansloze debiel.
Maar dan nog blijft het zaak om te kijken waar frustraties vandaan komen. De maatregelen gaan veel te ver en er worden veel te veel fouten in gemaakt. Dat er debielen tussenzitten die alles slopen praat dat niet goed.
Eens.quote:
Nee veel te zwaar
Beter schaffen ze die avondklok af
Mensen die na een paar relletjes gelijk het leger op eigen burgers willen inzetten.
Nee alleen als je het fysiek sloopt.quote:
[..]
Dus iedereen die voor het sluiten van de horeca en andere bedrijven is, is een debiel?
Dat is een directe aanval op de zaak van een ander:)
Als je instemt met de idioterie van deze maatregelen dan is het blijkbaar wel goed.
Die indruk krijg ik eigenlijk wel. Een gemiddelde ondernemer zal ook niet zo snel mortieren en dergelijke in huis hebben.quote:
[..]
Bij elk protest komen er kansloze debielen mee die het enkel doen om te rellen. Geloof niet zo dat het alleen maar van dit soort mensen zijn.
quote:
[..]
Die indruk krijg ik eigenlijk wel. Een gemiddelde ondernemer zal ook niet zo snel mortieren en dergelijke in huis hebben.
Ook dat. Daar is ook fout op fout mee gemaakt.quote:
Laat ze het leger inzetten om dat vaccine spul en andere shit te vervoeren als ze er toch zijn.
En dan nu je eigen burgers doodschieten.
Ik denk niet dat mensen roepen om het leger omdat ze graag doden zien.quote:
[..]
Ook dat. Daar is ook fout op fout mee gemaakt.
En dan nu je eigen burgers doodschieten.
Meer een soort van paniek. En dan vervolgens geen idee hebben waar ze om vragen.
Dat is nog veel gevaarlijker dan wat zieke gekken.
Stop gewoon met je domme gelul.quote:
Mensen die plunderen, auto's in de brand steken, winkels van een (voorheen) hardwerkende ondernemer vernielen en met messen naar de politie gooien mis je toch niets aan.
Ja true, maar je eigen burgers willen doodschieten is wel waar het op neerkomt.quote:
[..]
Ik denk niet dat mensen roepen om het leger omdat ze graag doden zien.
Meer een soort van paniek. En dan vervolgens geen idee hebben waar ze om vragen.
Verbazingwekkend dat veel mensen dat hier (ik hoop stoer op internet) graag willen.
Komt omdat het lekker makkelijk is als het iemand is die je kut vindt.quote:
[..]
Ja true, maar je eigen burgers willen doodschieten is wel waar het op neerkomt.
Verbazingwekkend dat veel mensen dat hier (ik hoop stoer op internet) graag willen.
Een beetje net als dat censuur gebeuren op socials. Mensen die juichen als meneer A eraf wordt gegooid en digitaal staan te klappen, om vervolgens te janken als vrouwtje B hetzelfde overkomt.
Nou nee hoor Urk mogen ze ook gerust met scherp schieten.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De fascisten roepen weer om het leger. QED: De PVV riep er ook al om. Natuurlijk wel met de opdracht alleen op getinten te schieten.
Een uitstekend idee. Het liefst in samenwerking met de evenementenbranche. Nu maar hopen dat AZ over de brug komtquote:
Laat ze het leger inzetten om dat vaccine spul en andere shit te vervoeren als ze er toch zijn.
Maar even serieus, maat, broeder, het leger inzetten lost helemaal niks opquote:
[..]
Een uitstekend idee. Het liefst in samenwerking met de evenementenbranche. Nu maar hopen dat AZ over de brug komt
Hoezo nietquote:
[..]
Maar even serieus, maat, broeder, het leger inzetten lost helemaal niks op
Die kunnen ondersteunen bij handhaving en vaccinatie. Nu zijn ze alleen maar de geweertjes aan het poetsen terwijl het land in de grootste naoorlogse crisis zit.Omdat je niet veiliger bent als je stad wordt bezet door het leger voor een paar 100 relschoppers.quote:
[..]
Hoezo niet
Daar is het leger gewoon niet voor:+
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2021 11:35:57 ]
Laten we hopen dat het daarbij blijft, een paar honderd relschoppers. Voor mij is er nu geen enkele reden om aan te nemen dat het vanavond opeens minder gaat worden.quote:
[..]
Omdat je niet veiliger bent als je stad wordt bezet door het leger voor een paar 100 relschoppers.
Daar is het leger gewoon niet voor:+
Als je daaraan begint is de kans op ongelukken veel te groot.
De insteek is ook niet om de ME te vervangen door het leger. Maar m.b.t. de handhaving zie ik bij verdere escalatie wel degelijk een rol voor ze weggelegd.quote:
Het leger is helemaal niet opgeleid om tegen relschoppers te vechten. Die kunnen tegen een andere krijgsmacht vechten. Het is hier geen China of noord-Korea met tanks in de straten!
Als je daaraan begint is de kans op ongelukken veel te groot.
Wat wilquote:
[..]
De insteek is ook niet om de ME te vervangen door het leger. Maar m.b.t. de handhaving zie ik bij verdere escalatie wel degelijk een rol voor ze weggelegd.
Je ze dan laten doen?
In het begin van de coronacrisis dacht je dat het wel over zou waaien en niet zoveel zou uitrichten hier.quote:
[..]
Laten we hopen dat het daarbij blijft, een paar honderd relschoppers. Voor mij is er nu geen enkele reden om aan te nemen dat het vanavond opeens minder gaat worden.
Nu schieten er een paar groepen even uit hun slof en je doet gelijk alsof we hier te maken hebben met een grootschalige opstand waar we het leger voor nodig hebben.
Logica is ver te zoeken, maar ga lekker vragen en juichen om het leger.
quote:
Het leger is helemaal niet opgeleid om tegen relschoppers te vechten. Die kunnen tegen een andere krijgsmacht vechten. Het is hier geen China of noord-Korea met tanks in de straten!
Als je daaraan begint is de kans op ongelukken veel te groot.
De binnensteden worden overigens momenteel niet geplunderd door ontevreden winkeliers. Ook steken zij geen auto's in de brand.
Dat is gewoon rel-tuig.
Tevens lijkt het mij volstrekt normaal om de wet te handhaven. We wonen niet in land geregeerd door wetteloosheid.
Ben je het er niet mee eens? In maart kun je je stem uitbrengen.
De marechaussee wordt al ingezet.quote:
Het leger is helemaal niet opgeleid om tegen relschoppers te vechten. Die kunnen tegen een andere krijgsmacht vechten. Het is hier geen China of noord-Korea met tanks in de straten!
Als je daaraan begint is de kans op ongelukken veel te groot.
Zowel in Rotterdam als in Limburg hebben zij al acte de présence gegeven.
Stemmen lost het wel op ja.quote:
Als de politie aangeeft het niet aan te kunnen, dan lijkt me de volgende stap om de marechaussee in te zetten. Dat defensie-onderdeel is al vaker met succes ingezet.
De binnensteden worden overigens momenteel niet geplunderd door ontevreden winkeliers. Ook steken zij geen auto's in de brand.
Dat is gewoon rel-tuig.
Tevens lijkt het mij volstrekt normaal om de wet te handhaven. We wonen niet in land geregeerd door wetteloosheid.
Ben je het er niet mee eens? In maart kun je je stem uitbrengen.
Hadden we maar allemaal een wapen ( @insomnia2.0), dan denken relschoppers wel drie keer na voordat ze iemands winkel betreden.
Die zijn ook opgeleid voor politie-takenquote:
[..]
De marechaussee wordt al ingezet.
Zowel in Rotterdam als in Limburg hebben zij al acte de présence gegeven.
Is wel onderdeel van defensie, een krijgsmachtdeel.quote:
[..]
Die zijn ook opgeleid voor politie-taken
Dus het leger is prima in te zetten. En gebeurt nu dus ook al.
Oh ja want een profbokser zou ook niet tegen een willekeurig ongetraind persoon kunnen vechten, daar is hij niet voor opgeleid.quote:
Het leger is helemaal niet opgeleid om tegen relschoppers te vechten. Die kunnen tegen een andere krijgsmacht vechten. Het is hier geen China of noord-Korea met tanks in de straten!
Als je daaraan begint is de kans op ongelukken veel te groot.
Inderdaad. Die zou die ongetrainde persoon zo dood kunnen slaan. Om toch maar op deze kromme vergelijking in te gaan.quote:
[..]
Oh ja want een profbokser zou ook niet tegen een willekeurig ongetraind persoon kunnen vechten, daar is hij niet voor opgeleid.
De politie is in haar optreden gericht op de-escalleren. Dus het geweld doen afnemen. Het leger is gericht op het uitschakelen van de tegenstander, meestal met dodelijk geweld. Snap je niet hoe anders dit is en dat je niet met een paar uur training die hele mindset kunt veranderen?
Als je vraagt of het leger in staat is die relschoppers massaal neer te schieten, dan kunnen ze dat natuurlijk. Maar dat is niet de bedoeling. Het staat ook niet in verhouding met een paar gebroken winkelruiten.
Hahahaquote:
[..]
Oh ja want een profbokser zou ook niet tegen een willekeurig ongetraind persoon kunnen vechten, daar is hij niet voor opgeleid.
Ze vernielen en plunderen van alles van burgers maar nee het zijn helden hoor.
Doe wat aan je morele kompas zou ik zeggen.
Wat voor opleiding moet je genieten om te beseffen dat mensen die een ziekenhuis aanvallen waar dat moment vrouwen liggen te bevallen geen enkele compassie horen te verwachten?quote:
[..]
Oh ja want een profbokser zou ook niet tegen een willekeurig ongetraind persoon kunnen vechten, daar is hij niet voor opgeleid.
Verzetsheldenquote:
Mensen die dat uitschot nog zielig gaan vinden ook.
Ze vernielen en plunderen van alles van burgers maar nee het zijn helden hoor.
Doe wat aan je morele kompas zou ik zeggen.
Ja zie je het al voor je, de verzetshelden uit WO2 die i.p.v. nazi's arresteren bezig zouden zijn met de lokale supermarkt te plunderen en een ziekenhuis lastig te vallen.quote:
Op 
Je weet niet waar je het over hebt.quote:
[..]
De insteek is ook niet om de ME te vervangen door het leger. Maar m.b.t. de handhaving zie ik bij verdere escalatie wel degelijk een rol voor ze weggelegd.
Dat klopt helemaalquote:
Je hebt enig idee hoe groot defensie is? Ik hoor de mensen roepen: Zet het leger in voor vaccinaties, zet ze in voor bescherming, etc etc. Feit is dat Defensie uit 45.000 man bestaat, dat lijkt heel veel, maar daar zitten gewoon heel veel "halve" burger functies bij zoals chauffeurs, mechaniciens, engineers, etc. Hoewel deze allemaal basis training hebben en een geweer kunnen vasthouden, hebben ze geen training in het controleren van groepen of de-escalerend werken van mensen. Daarnaast wat voor geweldsinstructie moet je dit soort mensen gaan meegeven? Dacht je dat een soldaat zomaar op eigen burgers mag knallen? @AchJa correct me if i am wrongquote:
Als de politie aangeeft het niet aan te kunnen, dan lijkt me de volgende stap om de marechaussee in te zetten. Dat defensie-onderdeel is al vaker met succes ingezet.
De binnensteden worden overigens momenteel niet geplunderd door ontevreden winkeliers. Ook steken zij geen auto's in de brand.
Dat is gewoon rel-tuig.
Tevens lijkt het mij volstrekt normaal om de wet te handhaven. We wonen niet in land geregeerd door wetteloosheid.
Ben je het er niet mee eens? In maart kun je je stem uitbrengen.
35.000 VTE'n exclusief de mensen die in opleiding zitten met een vulling 80%, netto hebben we atm zeg een 27.650 militairen beschikbaar. En dit behelst compleet defensie dus de land-, luchtmacht, marine en marechaussee bijelkaar opgeteld. Men doet ook net alsof elke militair bij de landmacht zit ofzo.quote:
Je hebt enig idee hoe groot defensie is? Ik hoor de mensen roepen: Zet het leger in voor vaccinaties, zet ze in voor bescherming, etc etc. Feit is dat Defensie uit 45.000 man bestaat, dat lijkt heel veel, maar daar zitten gewoon heel veel "halve" burger functies bij zoals chauffeurs, mechaniciens, engineers, etc.
In dit topic is het ook al voorbij gekomen: NWS / Fatale blunder overheid tgv weigeren hulp Defensie bij vaccineren.
Een klein deel heeft dat "vroeger" nog gehad toen we ook CRC (Crowd and Riot Control) erbij deden in voormalig Joegoslavie maar dat is ondertussen alweer antiek en tegenwoordig krijgen de cie'n die naar de West gaan het zg. "Beteugelen van Woelingen" dat is een ME taak voor op Curacao. Maar ook dat zijn niet bijster veel. En let wel, je hebt het nu alleen over landmachtpersoneel... De landmacht heeft een vullingspercentage van 74% met een totaal aantal militaire VTE'n van dik 13.000 personen, de mensen in opleiding niet meegeteld, netto hebben we bij de landmacht nog geen 10.000 militairen per direct beschikbaar. En de luchtmacht en marine (kmarns uitgezonderd) hebben hier al helemaal niks mee te maken...quote:Hoewel deze allemaal basis training hebben en een geweer kunnen vasthouden, hebben ze geen training in het controleren van groepen of de-escalerend werken van mensen.
Men doet net alsof er tienduizenden militairen klaar staan, nou dat was in de koude oorlog nog zo voordat defensie 30 jaar lang bezuinigingen om de oren heeft gekregen...
Natuurlijk gaat dat niet. Ik heb nog wel een mooi voorbeeld wat ik zelf meegemaakt heb uit 1995 (watersnood) waar het leger ingezet is om de dijken op te hogen, verstevigen, zandakken vullen etc. Op een gegeven ogenblik moesten er allemaal dorpen geevacueerd worden en defensie moest die dorpen dan afgrendelen/ beveiligen om plunderingen etc. van kwaadwillenden te voorkomen en wij stonden ook bij eoa dorp, ik weet niet meer welk dorp. Op een goed ogenblik komen er allemaal dorpsbewoners (naar eigen zeggen) terug die toch nog even naar hun huis wilden om allerlei meuk veilig te stellen, ja dat gaat dus niet aangezien wij niet konden controleren of dat allemaal wel klopte. Dus wij die lui tegenhouden en bellen met de politie/ veiligheidsdriehoek en het die lui uitgelegd wat er aan de hand was en er meteen bij verteld dat wij niet de middelen en personeel hadden om die mensen tegen te houden want je was daar niet met heel veel man natuurlijk. Ze waren vervolgens redelijk kortaf en zeiden iets in de trant van: "Jullie regelen het maar, jullie laten er niemand in, punt!" Nou prima, de commandant brulde toen keihard: "LADEN!!!!" met de hoorn van de telefoon in zijn hand... Toen had de politie/ veiligheidsdriehoek plosteling paniek en moesten pas op de plaats maken en was de politie heel rap ter plaatse... Want dat was de enige mogelijkheid die we hadden, schieten met scherp (bewapend vanwege de beveiligingstaak)... Nou dat ging en gaat dus nooit gebeuren.quote:Daarnaast wat voor geweldsinstructie moet je dit soort mensen gaan meegeven? Dacht je dat een soldaat zomaar op eigen burgers mag knallen? @:Achja correct me if i am wrong