Achteraf gezien waren in de periode half feb-half maart zo'n 450.000 mensen besmet, en daarna schoot het aantal omlaag, deze daling was al ingezet naar hele lage waarden nog voor de lockdown begon.
Niet alleen in Nederland, maar ook in de ons omringende landen, hoe het precies zat is nog onbekend.
Heden lukt het niet om met dezelfde maatregelen, of nog veel strengere hier of in de buurlanden eea weer zo omlaag te brengen.
Misschien is het verloop zo, komt het op in september, gaat het omlaag in maart, 5 maanden rustig etc.
Dat zou kunnen betekenen dat de hele curve weer rap omlaag gaat over pakweg 6 weken tot daarna hele lage zomerse waarden, lockdown of niet. Of, is dat ondenkbaar vanwege de heden diffuse verspreiding tov zeer lokaal vorig jaar?
YOP
Of als samenleving.quote:Op maandag 25 januari 2021 07:57 schreef einzeinz het volgende:
Die hoge aantallen zie ik niet meteen terugkomen. Men is geleerd uit de eerste en tweede golf. Als je een derde golf op je kerfstok kunt optekenen heb je als regering echt wel gefaald.
Wat ik graag van de overheid zou willen weten is wanneer de Nederlandse bevolking zodanig gevaccineerd kan worden dat we weer naar een soort van normaal kunnen? En anders is het maar door prutsen met maatregelen zonder perspectief en neemt denk ik de onvrede alleen maar toe.quote:
Die hoge aantallen zie ik niet meteen terugkomen. Men is geleerd uit de eerste en tweede golf. Als je een derde golf op je kerfstok kunt optekenen heb je als regering echt wel gefaald.
Ze schatten juli duidelijk, gezien de datum van dat garantiefonds.quote:
[..]
Wat ik graag van de overheid zou willen weten is wanneer de Nederlandse bevolking zodanig gevaccineerd kan worden dat we weer naar een soort van normaal kunnen? En anders is het maar door prutsen met maatregelen zonder perspectief en neemt denk ik de onvrede alleen maar toe.
Nederland heeft als samenleving al gefaald.Dankje, Ab.quote:Op maandag 25 januari 2021 08:55 schreef spinazieruiker het volgende:
Je kunt de ontwikkeling van het aantal besmettingen niet aan slechts één of twee factoren toewijzen.
Hebben België, Duitsland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk, Spanje, Portugal, Italië en de Verenigde Staten ook gefaald?quote:
Sowieso met alle geldende maatregelen nog in een golf zitten
Om maar een paar voorbeelden te noemen.
De OP mist het opvolgingspercentage
Als iedereen faalt dan boeit het toch niet?quote:
[..]
Hebben België, Duitsland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk, Spanje, Portugal, Italië en de Verenigde Staten ook gefaald?
Om maar een paar voorbeelden te noemen.
In april kwam de daling pas echt goed op gang, week 15 is 6 april.quote:Op maandag 25 januari 2021 05:40 schreef Za het volgende:
Vorig jaar medio maart denderde het aantal besmettingen omlaag.
Achteraf gezien waren in de periode half feb-half maart zo'n 450.000 mensen besmet, en daarna schoot het aantal omlaag, deze daling was al ingezet naar hele lage waarden nog voor de lockdown begon.
Niet alleen in Nederland, maar ook in de ons omringende landen, hoe het precies zat is nog onbekend.
Heden lukt het niet om met dezelfde maatregelen, of nog veel strengere hier of in de buurlanden eea weer zo omlaag te brengen.
Misschien is het verloop zo, komt het op in september, gaat het omlaag in maart, 5 maanden rustig etc.
Dat zou kunnen betekenen dat de hele curve weer rap omlaag gaat over pakweg 6 weken tot daarna hele lage zomerse waarden, lockdown of niet. Of, is dat ondenkbaar vanwege de heden diffuse verspreiding tov zeer lokaal vorig jaar?
YOP
En dan is het de vraag in hoeverre het door ons gedrag kwam, of door het weer/klimaat buiten.
wablief?quote:
Achteraf gezien waren in de periode half feb-half maart zo'n 450.000 mensen besmet,
de eerste geregistreerde covid19-patient in NL werd pas op 27 februari gemeld en de eerste overledene op 5 maart.
Dat is over meer dan een maand ,als je dat met de situatie een jaar terug wil vergelijken.
een jaar terug was er 0 corona aanwezig in nederland, maar vanaf de eerste besmetting (die vermoedelijk binnenkwam doordat een groep leer-verwerkers uit oostbrabant naar een leer-beurs in Milaan waren gegaan rond 21-23 februari) was de stijging exponentieel (wat betekent dat als eenmaal een aantal besmettingen aanwezig is, deze verspreiding steeds sneler kan gaan)
waar haal je vandaan dat 450.000 mensen besmet waren toen?
of dat na maart 'plots' de aantallen zouden dalen?
kennelijk met de suggestie dat dat ook 'zonder' maatregelen zou gebeuren
het hoogtepunt van de eerste golf werd op 11 april bereikt (toen de eerste landelijke maatregelen al een m,aand geldig waren), pas daarna gingen de aantallen weer structureel terug, waarbij rond 10 mei deze golf over was en daarna een stabiele besmetting van rond de 100 infecties per dag avstgesteld werden (waarbij je het jammer kunt vinden dat ze toen niet veel beter ingezet hadden op cobtact-tracing en die lage aantallen zover mogelijk te minimaliseren met een 0-covid-strategie)
[ Bericht 21% gewijzigd door RM-rf op 25-01-2021 12:19:28 ]
Op Duitsland na durf ik op allemaal ja te antwoorden inderdaad. Maar die landen hebben we het niet over, het gaat hier om Nederland.quote:
[..]
Hebben België, Duitsland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk, Spanje, Portugal, Italië en de Verenigde Staten ook gefaald?
Om maar een paar voorbeelden te noemen.
In België zeggen ze eind augustus. Denk dat NL daar niet ver van zal gaan afwijken.quote:
[..]
Wat ik graag van de overheid zou willen weten is wanneer de Nederlandse bevolking zodanig gevaccineerd kan worden dat we weer naar een soort van normaal kunnen? En anders is het maar door prutsen met maatregelen zonder perspectief en neemt denk ik de onvrede alleen maar toe.
De vaccins zijn wel effectief. Zeker al tegen de Britse.quote:Op maandag 25 januari 2021 08:53 schreef ToT het volgende:
En vervolgens krijg je de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse versies hier, waar de huidige vaccins niet effectief tegen zijn en begint het hele riedeltje weer van voren af aan, tot er weer nieuwe mutaties opduiken!
Maar de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse mutaties schijnen anders te zijn; meer (verschillende) spikes die ieders op hun eigen manier aangepakt moeten worden om het virus uit te kunnen schakelen.quote:
[..]
De vaccins zijn wel effectief. Zeker al tegen de Britse.
Het vaccin schijnt maar op 1 van die spikes te werken, omdat de gewone (en ook de Britse?) variant maar 1 zo'n spike hebben.
Probleem is dat we dat niet weten.quote:
[..]
Wat ik graag van de overheid zou willen weten is wanneer de Nederlandse bevolking zodanig gevaccineerd kan worden dat we weer naar een soort van normaal kunnen? En anders is het maar door prutsen met maatregelen zonder perspectief en neemt denk ik de onvrede alleen maar toe.
Daarvoor moeten eerst meer vaccins worden goedgekeurd en is het afwachten wat het doet met het aantal besmettingen, of we ondertussen niet te maken krijgen met andere gevaarlijkere varianten, etc..
We zijn in feite decennia lang verwend geweest met een planbaar leven en moeten nu leren omgaan met de situatie waarin dat niet zo is.
We moeten het hebben van de maatregelen, het weer en de vaccinatiegraad.. Dan zou het kunnen dat we in de zomer redelijk rustig aan kunnen doen.. Alhoewel ik niet weet hoe het gaat met vakanties, aangezien Nederland nogal langzaam vaccineert.. Geen land laat je toe natuurlijk straks als je nog niet gevaccineerd bent.. Buitenlandse vakantie kun je misschien ook dit jaar op je buik schrijven in de zomer.
Zomer heeft er niks mee te maken maar de vochtigheidsgraad. Onder de 40% is gevaarlijk voor de verspreiding van het virus. Aldus de hond.quote:
De varianten van Covid die nu rondgaan zijn besmettelijker, vergeet dat niet.. Dus of het heel rustig wordt in de late lente en in de zomer is nog maar de vraag. Kijk maar eens naar Zuid-Afrika waar het zomer is en het virus als een malle rondgaat.. De Zuid-Afrikaanse mutatie, de Britse mutatie en de Braziliaanse mutatie verspreiden zich sowieso sneller.
We moeten het hebben van de maatregelen, het weer en de vaccinatiegraad.. Dan zou het kunnen dat we in de zomer redelijk rustig aan kunnen doen.. Alhoewel ik niet weet hoe het gaat met vakanties, aangezien Nederland nogal langzaam vaccineert.. Geen land laat je toe natuurlijk straks als je nog niet gevaccineerd bent.. Buitenlandse vakantie kun je misschien ook dit jaar op je buik schrijven in de zomer.
YOP?quote:
Dat hebben ze al vanaf dag één. Wij hebben niets anders als steeds achter de feiten aan lopen .quote:
Die hoge aantallen zie ik niet meteen terugkomen. Men is geleerd uit de eerste en tweede golf. Als je een derde golf op je kerfstok kunt optekenen heb je als regering echt wel gefaald.
E daarna de centraal Afrikaanse waarbij iedereen afsterft.quote:
En vervolgens krijg je de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse versies hier, waar de huidige vaccins niet effectief tegen zijn en begint het hele riedeltje weer van voren af aan, tot er weer nieuwe mutaties opduiken!
Overigens hoor ik net dat 1 van de bestaande vaccins ook tegen de Braziliaanse versie werkt, dus dat is hoopgevend!quote:
[..]
E daarna de centraal Afrikaanse waarbij iedereen afsterft.
Geef het nog 5-6 maanden en dan is het wel voorbij. Combinatie beter weer en de risicogroepen gevacineerd. Zelfs in NL met het slakken-vaccinatie-tempo zal het dan wel klaar zíjn.quote:
[..]
Overigens hoor ik net dat 1 van de bestaande vaccins ook tegen de Braziliaanse versie werkt, dus dat is hoopgevend!
Laten we het hopen.quote:
[..]
Geef het nog 5-6 maanden en dan is het wel voorbij. Combinatie beter weer en de risicogroepen gevacineerd. Zelfs in NL met het slakken-vaccinatie-tempo zal het dan wel klaar zíjn.
Maar dan moeten overheden wel uit hun angstmodus kruipen, want er zullen nog steeds mensen besmet blijven raken.
Ja beleid kan nog wel een jaar aanduren met restricties voor dit en dat. Ik zie de mondkap bijv. nog niet snel verdwijnen en grote bijeenkomsten voor meer dan 1000 man zou me ook benieuwen of dat er nog van komt binnenkort.quote:
[..]
Laten we het hopen.
Maar dan moeten overheden wel uit hun angstmodus kruipen, want er zullen nog steeds mensen besmet blijven raken.
Bijv. mondkappenplicht standaard in vliegtuigen en op vliegvelden, dat zal me nik benieuwen als dat blijft.
Corona zelf zal dan wel op een laag pitje blijven doorsudderen.
Zodra 100 man kan, dan kan 1000 man ook, en 10.000 man ook. Het is nog even een mentale drempel waar men dan overheen moet.quote:
[..]
Ja beleid kan nog wel een jaar aanduren met restricties voor dit en dat. Ik zie de mondkap bijv. nog niet snel verdwijnen en grote bijeenkomsten voor meer dan 1000 man zou me ook benieuwen of dat er nog van komt binnenkort.
Corona zelf zal dan wel op een laag pitje blijven doorsudderen.
Zeker dat het kan, maar of men het doet als er nog een paar honderd Corries hier en daar gedetecteerd worden is de vraag.quote:
[..]
Zodra 100 man kan, dan kan 1000 man ook, en 10.000 man ook. Het is nog even een mentale drempel waar men dan overheen moet.
Als er dan in het nieuws komt dat de nieuwe Zimbabwaanse mutatie "misschien" niet 100% tegengehouden wordt door de vacinnatie blijf je in het zelfde schuitje.
Maar even serieus, dit zou toch te zot voor woorden zijn. Dit dient dan werkelijk geen enkel doel meer. En als mensen al benauwd zijn voor besmettingen moeten ze dan daar überhaupt niet heen gaan. Zodra het maatschappelijke probleem voorbij is, is het gewoon ieders eigen verantwoordelijkheidquote:
[..]
Bijv. mondkappenplicht standaard in vliegtuigen en op vliegvelden, dat zal me nik benieuwen als dat blijft.
een paar jaar geleden hadden we hier ook dat een geit iemand besmette met de gekke geiten ziekte, Q-koorts, dus niet alleen in china, het is hier ook gebeurt
voor je het weet is het de 'Ab Klusterfuck'
Volgens de representatieve steekproef van het RIVM uitgevoerd door Sanquin.quote:
waar haal je vandaan dat 450.000 mensen besmet waren toen?
Sla de grafieken van het maart er op na, dit kun je zo checken.quote:of dat na maart 'plots' de aantallen zouden dalen?
Nee, je bent verkeerd geïnformeerd:quote:het hoogtepunt van de eerste golf werd op 11 april bereikt (toen de eerste landelijke maatregelen al een m,aand geldig waren)
Gezien dit hierboven de IC curve is, kun je zelf wel terugrekenen waar de besmettingscurve lag.
Je begrijpt er niet zoveel van... Dat was een steekproef die slechts een zeer beperkt beeld gaf op basis van een beperkt aantal bloeddonaties en een relatief slordige meting, met een foutmarge van 3% (bijna even hoog als het aantal gemeten positieve tests)quote:
[..]
Volgens de representatieve steekproef van het RIVM uitgevoerd door Sanquin.
[..]
Sla de grafieken van het maart er op na, dit kun je zo checken.
[..]
Nee, je bent verkeerd geïnformeerd:
[ afbeelding ]
Gezien dit hierboven de IC curve is, kun je zelf wel terugrekenen waar de besmettingscurve lag.
Lijkt me verder dat je grafiek heel goed bewijst dat in maart het aantal besmettingen dus - niet - daalde, maar stevig exponentieel opliep
Ik denk dat er toen meer mensen besmet waren als nu, maar het virus is gemuteerd, die variant van toen kan minder gemeen zijn geweestquote:
[..]
In april kwam de daling pas echt goed op gang, week 15 is 6 april.
En dan is het de vraag in hoeverre het door ons gedrag kwam, of door het weer/klimaat buiten.
[ link | afbeelding ]
ook al hadden we geen idee hoe dit te testen, en nu misschien ook nog niet
je kan dit virus niet filmen, het kon toeval zijn of het weer
quote:
Je begrijpt er niet zoveel van... Dat was een steekproef die slechts een zeer beperkt beeld gaf op basis van een beperkt aantal bloeddonaties en een relatief slordige meting, met een foutmarge van 3% (bijna even hoog als het aantal gemeten positieve tests)
quote:Lijkt me verder dat je grafiek heel goed bewijst dat in maart het aantal besmettingen dus - niet - daalde, maar stevig exponentieel opliep
vwb beide quotes.Mmmm kweenie hoor maar de luchtvochtigheid buiten is nu hartje winter ook niet bepaald "laag" te noemen:quote:
Dat komt door het weer. Als het warmer weer wordt, neemt de luchtvochtigheid toe. Hierdoor slaan de aerosolen, welke virusdeeltjes kunnen bevatten sneller neer, waardoor ze niet goed de kans krijgen zich te verspreiden.
Wat je met een snelle piek wel bereikt is dat in korte tijd heel veel mensen besmet, waaronder ook degene die heel erg vatbaar zijn en zware symptomen krijgen en daardoor ook zullen komen te overlijden.
Op een gegeven moment is het 'dorre hout' natuurlijk wel op en zullen de opnames dalen. (Want de lockdownies zullen wel roepen iedereen kan slachtoffer worden, als je naar de cijfers kijkt is het echt wel duidelijk waar de echte klappen vallen).
Wat je nu doet is met allemaal 'halve' maatregelen het virus laten sluimeren waardoor de verspreiding inderdaad minder snel gaat, maar wel tot gevolg heeft dat het veel langer aanhoudt en het aandeel 'dor hout' dus ook groter zal zijn omdat er elke dag potentieel nieuw 'dor hout' door aandoeningen of leeftijd naar voren komt en omdat het langer aanhoudt nu opeens deze groep ook geraakt gaat worden.
Het probleem voor Nederland is dat Europa voor een bepaald beleid heeft gekozen en er afspraken zijn gemaakt. Zeker met de naderende vaccinatie ga je als land natuurlijk niet onnodig risico nemen, als er iets van een uitweg in het verschiet ligt.
Aan de andere kant, kijk naar Zweden, ook hier zullen de lockdownies moord en brand schreeuwen, vooral dat daar ook maatregelen zijn, maar zonder mondkapjesverplichting, zonder gesloten retail winkels, zonder gesloten horeca en zonder avondklokken dalen het aantal besmettingen daar toch ook weer...
Dat noemen ze toch gewoon ebola?quote:
[..]
E daarna de centraal Afrikaanse waarbij iedereen afsterft.
Mensen meer buiten ipv bij elkaar binnen opgesloten te zitten.quote:
Toen werd het net beter weer. April was vorig jaar al behoorlijk lekker. Dan heeft een virus het moeilijker en worden mensen minder snel ziek.
Ja maar ook gewoon dat je bij lekker weer minder snel ziek wordt dan bij winterweerquote:
[..]
Mensen meer buiten ipv bij elkaar binnen opgesloten te zitten.