POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu komt er weer een grootschalig evenement, de verkiezingen, aan. Die kunnen nog steeds niet digitaal en moeten nog steeds op de ouderwetse manier. Dit is een nachtmerrie voor epidemiologen. Dat wordt dus in Maart een grootschalige besmettingsbron als 14 miljoen mensen op één plek komen. De overheid neemt dus een groot risico als de verkiezingen in deze pandemie tijd nog doorgaan. Het lijkt alsof bureaucratie belangrijker is dan de veiligheid van de bevolking.
Gewoon criminele nalatigheid of hoopt minister Ollongren dat de ouderen niet meer durven te stemmen en wegblijven? Ze zouden wel per post hun stem kunnen uitbrengen maar dat is net als in de VS erg omslachtig.
Een aantal Limburgse burgemeesters waaronder burgemeester Jos Hessels van Echt-Susteren willen de verkiezingen uitstellen en pas verkiezingen als iedereen gevaccineerd is, dit vanwege de veiligheid en omdat deze nu oneerlijk zouden zijn: Een deel van de kiezers zou uit angst voor besmetting niet gaan stemmen. pas verkiezingen als iedereen gevaccineerd is.
Hessels beweert: 'Ik wil de komende tijd geen andere campagne horen dan de vaccinatiecampagne'
Ook het democratische aspect speelt een rol. Volgens Hessels kan onder deze omstandigheden niet goed campagne worden gevoerd. Debatten kunnen alleen online
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-verkiezingen-uitstellen-er-wordt-zelfs-aan-de-potloden-gedacht-om-dat-voorkomen~b797ba60/
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/minister-ollongren-verkiezingen-moeten-doorgaan-onder-bijna-alle-omstandigheden~bddad52a/
https://www.vn.nl/verkiezingen-uitstellen/
Gewoon criminele nalatigheid of hoopt minister Ollongren dat de ouderen niet meer durven te stemmen en wegblijven? Ze zouden wel per post hun stem kunnen uitbrengen maar dat is net als in de VS erg omslachtig.
Een aantal Limburgse burgemeesters waaronder burgemeester Jos Hessels van Echt-Susteren willen de verkiezingen uitstellen en pas verkiezingen als iedereen gevaccineerd is, dit vanwege de veiligheid en omdat deze nu oneerlijk zouden zijn: Een deel van de kiezers zou uit angst voor besmetting niet gaan stemmen. pas verkiezingen als iedereen gevaccineerd is.
Hessels beweert: 'Ik wil de komende tijd geen andere campagne horen dan de vaccinatiecampagne'
Ook het democratische aspect speelt een rol. Volgens Hessels kan onder deze omstandigheden niet goed campagne worden gevoerd. Debatten kunnen alleen online
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-verkiezingen-uitstellen-er-wordt-zelfs-aan-de-potloden-gedacht-om-dat-voorkomen~b797ba60/
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/minister-ollongren-verkiezingen-moeten-doorgaan-onder-bijna-alle-omstandigheden~bddad52a/
https://www.vn.nl/verkiezingen-uitstellen/
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Een demissionair kabinet dat de verkiezingen uitstelt maakt geen goede indruk natuurlijk. De verkiezingen moeten gewoon zo snel mogelijk worden georganiseerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door PiyeReloaded op 23-01-2021 10:08:22 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door PiyeReloaded op 23-01-2021 10:08:22 ]
Ze willen de verkiezingen niet uitstellen, juist omdat ze democratie hoog in het vaandel hebben staan. Dit heeft dus niks met bureaucratie te maken.
En ik zou niet weten waarom stemmen minder veilig is dan boodschappen doen. Je kunt van elk stembureau perfect eenrichtingsverkeer maken, dus het lijkt me stukken veiliger dan een supermarkt (ik ben trouwens nog nooit andere stemmers tegengekomen in een stembureau, voor zover ik me kan herinneren).
En ik zou niet weten waarom stemmen minder veilig is dan boodschappen doen. Je kunt van elk stembureau perfect eenrichtingsverkeer maken, dus het lijkt me stukken veiliger dan een supermarkt (ik ben trouwens nog nooit andere stemmers tegengekomen in een stembureau, voor zover ik me kan herinneren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
🤣🤣🤣quote:Op zaterdag 23 januari 2021 10:02 schreef Hanca het volgende:
Ze willen de verkiezingen niet uitstellen, juist omdat ze democratie hoog in het vaandel hebben staan. Dit heeft dus niks met bureaucratie te maken.
14 miljoen mensen op 1 plek?
Je bedoelt 10 miljoen mensen op 10.000 stembureaus verspreid over de gehele dag voor de duur van 5 minuten? Volmachten nog niet meegerekend.
Niet serieus te nemen deze TS.
Je bedoelt 10 miljoen mensen op 10.000 stembureaus verspreid over de gehele dag voor de duur van 5 minuten? Volmachten nog niet meegerekend.
Niet serieus te nemen deze TS.
Dit. Zo moeilijk is het inderdaad niet. Netjes op anderhalve meter afstand, maar door extra stemlokalen en slimme doorloop is 't allemaal prima te doen.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 10:36 schreef Dejannn het volgende:
Meer stemlokalen, langer de tijd geven om te stemmen, dan komt het helemaal goed.
beter een knipoog dan een blauw oog
Verkiezingen die een enorm risico op een nieuwe besmettingsgolf geven met mogelijk duizenden extra doden tot gevolg en waar tevens veel mensen van wegblijven noem ik geen democratie.quote:
Ze willen de verkiezingen niet uitstellen, juist omdat ze democratie hoog in het vaandel hebben staan. Dit heeft dus niks met bureaucratie te maken.
Onjuist ga geen onzin uitkramen. Bij verkiezingen komen grote aantallen burgers op één plek samen ( wel op verschillende tijden, maar dat maakt NIET uit voor de verspreiding, zie de casus van de liftbesmetting met 60 besmettingen door één persoon)quote:En ik zou niet weten waarom stemmen minder veilig is dan boodschappen doen. Je kunt van elk stembureau perfect eenrichtingsverkeer maken, dus het lijkt me stukken veiliger dan een supermarkt
Eén besmette stemmer besmet dan honderd anderen die na hem in dat stemlokaal komen. De stemlokalen zijn wel wat groter dan een lift maar ook in grote kerkgebouwen zijn zulke massa verspreidingen voorgekomen.
Het is gewoon spelen met mensenlevens. Stel ze uit tot in de zomer dan is het virus minder actief, zijn er meer mensen gevaccineerd en kunnen verkiezingen zelfs buiten gehouden worden
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ik bedoelde het niet letterlijk maar als je dat wel doet:quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:02 schreef archito het volgende:
14 miljoen mensen op 1 plek?
Je bedoelt 10 miljoen mensen op 10.000 stembureaus verspreid over de gehele dag voor de duur van 5 minuten? Volmachten nog niet meegerekend.
Niet serieus te nemen deze TS.
Per stemdistrict wordt een stembureau ingericht. Een stemdistrict bestaat doorgaans uit 1000 à 2000 kiesgerechtigden. Maar dat zijn dus 1000 mensen die wel na elkaar in één en dezelfde ruimte komen. Dit is voor epidemiologen een nachtmerrie. De lucht in zo'n ruimte is op het laatst propvol met virusdeeltjes als er geen grote luchtfilter installatie staat.
Dat een overheid zijn burgers aan zulke risico's bloot wil stellen is gewoon absurd.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Verspreid over drie dagen zelfs dit jaar.quote:
14 miljoen mensen op 1 plek?
Je bedoelt 10 miljoen mensen op 10.000 stembureaus verspreid over de gehele dag voor de duur van 5 minuten? Volmachten nog niet meegerekend.
Niet serieus te nemen deze TS.
Wie heeft er nou toch moeite mee om de verkiezingen tot in de zomer uit te stellen? Dat is veel veiliger
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Er is echt geen enkele valide reden om de verkiezingen uit te stellen, als we naar de supermarkt gaan kunnen we ook stemmen. Zeker als het uitgesmeerd wordt over meerdere dagen.
Ik heb er moeite mee.quote:
Wie heeft er nou toch moeite mee om de verkiezingen tot in de zomer uit te stellen? Dat is veel veiliger
Van uitstel komt afstel. Gewoon niet doen.
Veel veiliger dan het nu gaat zul je in de zomer ook niet kunnen doen, en de kosten (in de breedste zin van het woord) van uitstellen zijn nou eenmaal een stuk hoger dan dat de baten.quote:
Wie heeft er nou toch moeite mee om de verkiezingen tot in de zomer uit te stellen? Dat is veel veiliger
Ze zouden gewoon eens met veilige online verkiezingen in combinatie met Digid of zo moeten komen. Dan had je deze toestanden niet. Digitale stemmachines hebben ze indertijd geprobeerd, maar die bleken onveilig in dit land van digibeten. Het zou een goede innovatie zijn als er wel veilige digitale stemmethoden zouden worden ontwikkeld
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Online verkiezingen, je hebt geen idee wat voor problemen je daarmee op de hals haalt. Bedenk je bijvoorbeeld dat 1. veel mensen geen digid hebben 2. mensen niet weten hoe het werkt 3. anonimiteit garanderen van je stem heel erg lastig wordt (en niet meer te controleren is) 4. je kan niet controleren of mensen niet beinvloed worden (daarom mag er ook niemand met je mee het stemhokje in) 5. het blijft heel gevoelig voor hacken; niet alleen op het gebied van fraude, manipulatie, of "afluisteren" van stemmen, maar ook basaler: met een goede DDoS aanval kun je het hele verkiezingsproces stilleggen en saboteren.quote:
Ze zouden gewoon eens met veilige online verkiezingen in combinatie met Digid of zo moeten komen. Dan had je deze toestanden niet. Digitale stemmachines hebben ze indertijd geprobeerd, maar die bleken onveilig in dit land van digibeten. Het zou een goede innovatie zijn als er wel veilige digitale stemmethoden zouden worden ontwikkeld
Ook fysieke digitale stemcomputers hebben heel veel haken en ogen, zoals hackbaarheid, gebrek aan openheid, controleerbaarheid en betrouwbaarheid van alle code en algoritmes, ontbreken van goede betrouwbare paper trails, etc. En natuurlijk zouden digitale stemcomputers in dit geval niks doen tegen corona-risico's.
Dat lijkt me ook onzin hoor. We zijn een door en door democratisch land, dus dat is niet aan de orde.quote:
[..]
Ik heb er moeite mee.
Van uitstel komt afstel. Gewoon niet doen.
Maar het is gewoon niet nodig. Verkiezingen zijn prima veilig en verantwoord te organiseren in deze omstandigheden. Het is wat meer gedoe en daardoor ook wat duurder maar een logische keuze.
Afstel is misschien overdreven, maar nu uitstellen is wel een gevaarlijke glijdende schaal, want het schept een precedent. Als we het nu uitstellen wegens te onveilig, waarom zou het in de zomer dan wel opeens veilig zijn? Misschien is er dan een nog besmettelijkere variant van corona die het ook goed doet in de zomer, ik noem maar wat.quote:
[..]
Dat lijkt me ook onzin hoor. We zijn een door en door democratisch land, dus dat is niet aan de orde.
Maar het is gewoon niet nodig. Verkiezingen zijn prima veilig en verantwoord te organiseren in deze omstandigheden. Het is wat meer gedoe en daardoor ook wat duurder maar een logische keuze.
Dat lijkt me inderdaad verre van ideaal.quote:
Dat wordt dus in Maart een grootschalige besmettingsbron als 14 miljoen mensen op één plek komen.
Iedereen. Dit is een democratie en zonder urgente noodzaak waardoor het niet mogelijk is om te stemmen kan je niet gaan tornen aan een wettelijke termijn voor nieuwe verkiezingen.quote:
Wie heeft er nou toch moeite mee om de verkiezingen tot in de zomer uit te stellen? Dat is veel veiliger
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is natuurlijk wel vreemd als aan de ene kant zoveel niet mag en dan wel zo'n massa bijeenkomst organiseren
Goed alternatief is de uitslag van een peiling over te nemen
Goed alternatief is de uitslag van een peiling over te nemen
In een supermarkt komen echt veel en veel meer mensen, toch zijn er geen massabesmettingen via supermarkten bekend. En desnoods gaan we stemmen in tenten, dan komt er frisse lucht genoeg. Maar verkiezingen uitstellen is gewoon niet nodig.quote:
[..]
Ik bedoelde het niet letterlijk maar als je dat wel doet:
Per stemdistrict wordt een stembureau ingericht. Een stemdistrict bestaat doorgaans uit 1000 à 2000 kiesgerechtigden. Maar dat zijn dus 1000 mensen die wel na elkaar in één en dezelfde ruimte komen. Dit is voor epidemiologen een nachtmerrie. De lucht in zo'n ruimte is op het laatst propvol met virusdeeltjes als er geen grote luchtfilter installatie staat.
Dat een overheid zijn burgers aan zulke risico's bloot wil stellen is gewoon absurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De 70-plussers mogen per brief stemmen. Ik denk ook dat ze dat massaal gaan doen, dus dat is goed nieuws voor traditionele partijen en 50Plus.
De rest van de bevolking krijgt 3 dagen om te stemmen, dus het lijkt mij veiliger dan naar de supermarkt gaan.
De rest van de bevolking krijgt 3 dagen om te stemmen, dus het lijkt mij veiliger dan naar de supermarkt gaan.
never nooit met digidquote:
Ze zouden gewoon eens met veilige online verkiezingen in combinatie met Digid of zo moeten komen. Dan had je deze toestanden niet. Digitale stemmachines hebben ze indertijd geprobeerd, maar die bleken onveilig in dit land van digibeten. Het zou een goede innovatie zijn als er wel veilige digitale stemmethoden zouden worden ontwikkeld
dan ga ik net zo liever niet stemmen
alles wat online gedaan word is te achterhalen en ik weiger naast mij bsn een vinkje te zien welk partij ik heb gestemd. als dat gehacked word dan zijn de rapen echt gaar.
die brieven raken zoek, belanden in de sloot, brievenbussen worden in de fik gezetquote:
De 70-plussers mogen per brief stemmen. Ik denk ook dat ze dat massaal gaan doen, dus dat is goed nieuws voor traditionele partijen en 50Plus.
[ afbeelding ]
De rest van de bevolking krijgt 3 dagen om te stemmen, dus het lijkt mij veiliger dan naar de supermarkt gaan.
tja en dan ? duizenden stemmen zoek of kwijt of te laat
dus doe maar niet
|
|
