🤣🤣🤣quote:Op zaterdag 23 januari 2021 10:02 schreef Hanca het volgende:
Ze willen de verkiezingen niet uitstellen, juist omdat ze democratie hoog in het vaandel hebben staan. Dit heeft dus niks met bureaucratie te maken.
Dit. Zo moeilijk is het inderdaad niet. Netjes op anderhalve meter afstand, maar door extra stemlokalen en slimme doorloop is 't allemaal prima te doen.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 10:36 schreef Dejannn het volgende:
Meer stemlokalen, langer de tijd geven om te stemmen, dan komt het helemaal goed.
Verkiezingen die een enorm risico op een nieuwe besmettingsgolf geven met mogelijk duizenden extra doden tot gevolg en waar tevens veel mensen van wegblijven noem ik geen democratie.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 10:02 schreef Hanca het volgende:
Ze willen de verkiezingen niet uitstellen, juist omdat ze democratie hoog in het vaandel hebben staan. Dit heeft dus niks met bureaucratie te maken.
Onjuist ga geen onzin uitkramen. Bij verkiezingen komen grote aantallen burgers op één plek samen ( wel op verschillende tijden, maar dat maakt NIET uit voor de verspreiding, zie de casus van de liftbesmetting met 60 besmettingen door één persoon)quote:En ik zou niet weten waarom stemmen minder veilig is dan boodschappen doen. Je kunt van elk stembureau perfect eenrichtingsverkeer maken, dus het lijkt me stukken veiliger dan een supermarkt
Ik bedoelde het niet letterlijk maar als je dat wel doet:quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:02 schreef archito het volgende:
14 miljoen mensen op 1 plek?
Je bedoelt 10 miljoen mensen op 10.000 stembureaus verspreid over de gehele dag voor de duur van 5 minuten? Volmachten nog niet meegerekend.
Niet serieus te nemen deze TS.
Verspreid over drie dagen zelfs dit jaar.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:02 schreef archito het volgende:
14 miljoen mensen op 1 plek?
Je bedoelt 10 miljoen mensen op 10.000 stembureaus verspreid over de gehele dag voor de duur van 5 minuten? Volmachten nog niet meegerekend.
Niet serieus te nemen deze TS.
Ik heb er moeite mee.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:17 schreef paulgo het volgende:
Wie heeft er nou toch moeite mee om de verkiezingen tot in de zomer uit te stellen? Dat is veel veiliger
Veel veiliger dan het nu gaat zul je in de zomer ook niet kunnen doen, en de kosten (in de breedste zin van het woord) van uitstellen zijn nou eenmaal een stuk hoger dan dat de baten.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:17 schreef paulgo het volgende:
Wie heeft er nou toch moeite mee om de verkiezingen tot in de zomer uit te stellen? Dat is veel veiliger
Online verkiezingen, je hebt geen idee wat voor problemen je daarmee op de hals haalt. Bedenk je bijvoorbeeld dat 1. veel mensen geen digid hebben 2. mensen niet weten hoe het werkt 3. anonimiteit garanderen van je stem heel erg lastig wordt (en niet meer te controleren is) 4. je kan niet controleren of mensen niet beinvloed worden (daarom mag er ook niemand met je mee het stemhokje in) 5. het blijft heel gevoelig voor hacken; niet alleen op het gebied van fraude, manipulatie, of "afluisteren" van stemmen, maar ook basaler: met een goede DDoS aanval kun je het hele verkiezingsproces stilleggen en saboteren.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:23 schreef paulgo het volgende:
Ze zouden gewoon eens met veilige online verkiezingen in combinatie met Digid of zo moeten komen. Dan had je deze toestanden niet. Digitale stemmachines hebben ze indertijd geprobeerd, maar die bleken onveilig in dit land van digibeten. Het zou een goede innovatie zijn als er wel veilige digitale stemmethoden zouden worden ontwikkeld
Dat lijkt me ook onzin hoor. We zijn een door en door democratisch land, dus dat is niet aan de orde.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:19 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik heb er moeite mee.
Van uitstel komt afstel. Gewoon niet doen.
Afstel is misschien overdreven, maar nu uitstellen is wel een gevaarlijke glijdende schaal, want het schept een precedent. Als we het nu uitstellen wegens te onveilig, waarom zou het in de zomer dan wel opeens veilig zijn? Misschien is er dan een nog besmettelijkere variant van corona die het ook goed doet in de zomer, ik noem maar wat.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook onzin hoor. We zijn een door en door democratisch land, dus dat is niet aan de orde.
Maar het is gewoon niet nodig. Verkiezingen zijn prima veilig en verantwoord te organiseren in deze omstandigheden. Het is wat meer gedoe en daardoor ook wat duurder maar een logische keuze.
Dat lijkt me inderdaad verre van ideaal.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:56 schreef paulgo het volgende:
Dat wordt dus in Maart een grootschalige besmettingsbron als 14 miljoen mensen op één plek komen.
Iedereen. Dit is een democratie en zonder urgente noodzaak waardoor het niet mogelijk is om te stemmen kan je niet gaan tornen aan een wettelijke termijn voor nieuwe verkiezingen.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:17 schreef paulgo het volgende:
Wie heeft er nou toch moeite mee om de verkiezingen tot in de zomer uit te stellen? Dat is veel veiliger
In een supermarkt komen echt veel en veel meer mensen, toch zijn er geen massabesmettingen via supermarkten bekend. En desnoods gaan we stemmen in tenten, dan komt er frisse lucht genoeg. Maar verkiezingen uitstellen is gewoon niet nodig.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:13 schreef paulgo het volgende:
[..]
Ik bedoelde het niet letterlijk maar als je dat wel doet:
Per stemdistrict wordt een stembureau ingericht. Een stemdistrict bestaat doorgaans uit 1000 à 2000 kiesgerechtigden. Maar dat zijn dus 1000 mensen die wel na elkaar in één en dezelfde ruimte komen. Dit is voor epidemiologen een nachtmerrie. De lucht in zo'n ruimte is op het laatst propvol met virusdeeltjes als er geen grote luchtfilter installatie staat.
Dat een overheid zijn burgers aan zulke risico's bloot wil stellen is gewoon absurd.
never nooit met digidquote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:23 schreef paulgo het volgende:
Ze zouden gewoon eens met veilige online verkiezingen in combinatie met Digid of zo moeten komen. Dan had je deze toestanden niet. Digitale stemmachines hebben ze indertijd geprobeerd, maar die bleken onveilig in dit land van digibeten. Het zou een goede innovatie zijn als er wel veilige digitale stemmethoden zouden worden ontwikkeld
die brieven raken zoek, belanden in de sloot, brievenbussen worden in de fik gezetquote:Op zaterdag 23 januari 2021 12:52 schreef Jojoke het volgende:
De 70-plussers mogen per brief stemmen. Ik denk ook dat ze dat massaal gaan doen, dus dat is goed nieuws voor traditionele partijen en 50Plus.
[ afbeelding ]
De rest van de bevolking krijgt 3 dagen om te stemmen, dus het lijkt mij veiliger dan naar de supermarkt gaan.
Het is geen massa bijeenkomst. En peilingen zijn niet betrouwbaar, zelfs de beste hebben minimaal 5% foutmarge.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 12:28 schreef Mortaxx het volgende:
Het is natuurlijk wel vreemd als aan de ene kant zoveel niet mag en dan wel zo'n massa bijeenkomst organiseren
Goed alternatief is de uitslag van een peiling over te nemen
Die andere twee dagen zijn meestal wel op maar een heel beperkt aantal plekken in de gemeente maar dan nog. Ze bieden goede alternatieven en de mogelijkheid om meer te spreiden. Heb er wel vertrouwen in.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 12:52 schreef Jojoke het volgende:
De 70-plussers mogen per brief stemmen. Ik denk ook dat ze dat massaal gaan doen, dus dat is goed nieuws voor traditionele partijen en 50Plus.
[ afbeelding ]
De rest van de bevolking krijgt 3 dagen om te stemmen, dus het lijkt mij veiliger dan naar de supermarkt gaan.
Probleem is dat die veilige digitale stemmethoden niet bestaan. Je zal dan een keuze moeten maken tussen stemgeheim en controleerbaarheid. Welke van de twee kunnen we op de helling zetten wat jou betreft?quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:23 schreef paulgo het volgende:
Ze zouden gewoon eens met veilige online verkiezingen in combinatie met Digid of zo moeten komen. Dan had je deze toestanden niet. Digitale stemmachines hebben ze indertijd geprobeerd, maar die bleken onveilig in dit land van digibeten. Het zou een goede innovatie zijn als er wel veilige digitale stemmethoden zouden worden ontwikkeld
Niet gevaarlijker dan boodschappen doen. Hier in het dorp zijn veel meer stemlokalen dan supermarkten. Bovendien volmachten, poststemmen en verspreid over drie dagen. Het tellen lijkt me wel lastiger te organiseren.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 12:28 schreef Mortaxx het volgende:
Het is natuurlijk wel vreemd als aan de ene kant zoveel niet mag en dan wel zo'n massa bijeenkomst organiseren
Goed alternatief is de uitslag van een peiling over te nemen
Er kan eens een enkele briefstem kwijt raken. Misschien wordt er ook wel eens een brievenbus in de fik gestoken hoewel ik daar nooit iets over hoor. Maar het poststemmen gaat over vele dagen en nog veel meer brievenbussen. Een poststem mag je ook nog af (laten) geven op een stemburo. Er moeten dus al heel erg veel incidenten zijn wil het invloed hebben. Eens op het gemeentehuis (of stemburo) zijn procedures zo strak dat er dan niets mis meer kan gaan.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 13:22 schreef AlwaysConnected het volgende:
die brieven raken zoek, belanden in de sloot, brievenbussen worden in de fik gezet
tja en dan ? duizenden stemmen zoek of kwijt of te laat
dus doe maar niet
Mensen die online verkiezingen en DigiD roepen hebben het echt niet begrepen. Ten eerste weet de overheid dan precies wat jij hebt gestemd en ten tweede is er totaal geen controle door onafhankelijke waarnemers mogelijk. En dan nog niet eens gehad over de mogelijkheden tot digitale fraude.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:23 schreef paulgo het volgende:
Ze zouden gewoon eens met veilige online verkiezingen in combinatie met Digid of zo moeten komen. Dan had je deze toestanden niet. Digitale stemmachines hebben ze indertijd geprobeerd, maar die bleken onveilig in dit land van digibeten. Het zou een goede innovatie zijn als er wel veilige digitale stemmethoden zouden worden ontwikkeld
Het tellen van poststemmen kost gewoon heel veel meer tijd en moeite. Daarnaast is het stemgeheim iets minder gewaarborgd.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 17:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Als je het maar goed kan uitleggen en alles er aan hebt gedaan om het toch door te kunnen laten gaan. In die zin snap ik niet dat niet de hele bevolking per post kan stemmen.
Helemaal mee eens. Verkiezingen onder zulke omstandigheden zijn gewoon een farce en oneerlijk. Mensen met een zwakke gezondheid zullen in grote aantallen deze verkiezingen mijden en dan is het eerlijker om de verkiezingen, zeg drie maanden uit te stellen. Als In juni is het warmer en dan kunnen we gewoon veilig buiten stemmen in tenten.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 17:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Als het goed is ben ik voorzitter van een stembureau bij de verkiezingen. Voor mijzelf denk ik dus dat het wel veilig kan. Toch snap ik dat de discussie hierover wel gevoerd wordt. En die is breder dan alleen de vraag of het veilig is of niet.
ls een significant deel niet durft, dan kan je je afvragen welke mandaat de verkiezingen dan geven. En dat dit 4 jaar lang terugkerend element kan zijn om overheidsbeleid te ondermijnen. Met alle gevolgen van dien.
De vraag is niet of het veilig is, de vraag is of het veilig genoeg wordt gezien voor een fatsoenlijke opkomst.
Als je tot begin maart in lockdown/avondklok zit vraag ik mij af of je met goed fatsoen een normale opkomst kan verwachten. Verkiezingen uitstellen is uitzonderlijk, maar dat is een avondklok ook.
Maar die veilige digitale stemmethoden zouden wel ontwikkeld kunnen worden. Een mooie innovatie zou dat zijnquote:Op zaterdag 23 januari 2021 15:09 schreef freako het volgende:
[..]
Probleem is dat die veilige digitale stemmethoden niet bestaan. Je zal dan een keuze moeten maken tussen stemgeheim en controleerbaarheid. Welke van de twee kunnen we op de helling zetten wat jou betreft?
Zwakkere mensen mogen per post stemmen of een machtiging afgeven.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 22:25 schreef paulgo het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Verkiezingen onder zulke omstandigheden zijn gewoon een farce en oneerlijk. Mensen met een zwakke gezondheid zullen in grote aantallen deze verkiezingen mijden en dan is het eerlijker om de verkiezingen, zeg drie maanden uit te stellen. Als In juni is het warmer en dan kunnen we gewoon veilig buiten stemmen in tenten.
Nou hier in het gemeentehuis lukt dat eenrichtingsverkeer absoluut niet, alle keren dat ik heb mogen stemmen was het ook redelijk druk.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 10:02 schreef Hanca het volgende:
Ze willen de verkiezingen niet uitstellen, juist omdat ze democratie hoog in het vaandel hebben staan. Dit heeft dus niks met bureaucratie te maken.
En ik zou niet weten waarom stemmen minder veilig is dan boodschappen doen. Je kunt van elk stembureau perfect eenrichtingsverkeer maken, dus het lijkt me stukken veiliger dan een supermarkt (ik ben trouwens nog nooit andere stemmers tegengekomen in een stembureau, voor zover ik me kan herinneren).
Lariekoek met zo'n beleid zijn verkiezingen straks niet meer nodig want dan ligt half Nederland onder de zoden.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 22:56 schreef detaris het volgende:
Er kunnen voldoende maatregelen genomen worden. Verkiezingen moet je hiervoor niet uitstellen. Wat een gejank zeg.
Verkiezingen zijn ook een extra belasting voor het kabinet , dat nu toch al zwaar overbelast is door het vele extra werk met de corona epidemie. Laat Marc Rutte gewoon zijn karwei afmaken en zich alleen concentreren in de coronabestrijding.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 23:02 schreef Sapstengel het volgende:
Ja precies, lekker de verkiezingen uitstellen. Langzaam weer een stapje dichterbij een complete dictatuur vanwege een dom virus.
Dat kan korter: “bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge!”quote:Op zaterdag 23 januari 2021 15:09 schreef freako het volgende:
[..]
Probleem is dat die veilige digitale stemmethoden niet bestaan. Je zal dan een keuze moeten maken tussen stemgeheim en controleerbaarheid. Welke van de twee kunnen we op de helling zetten wat jou betreft?
Bij volwachten, waar de mogelijkheid toe wordt uitgebreid, is dat nog veel meer. Maar terecht punt.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 18:28 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het tellen van poststemmen kost gewoon heel veel meer tijd en moeite. Daarnaast is het stemgeheim iets minder gewaarborgd.
Wat een onzin. Alsof heel Nederland bibberend achter de voordeur zit en risico loopt om elke moment ter aarde te storten. Je loopt even langs het stembureau, mondkapje op, 1.5 meter afstand, desinfecteer je handen en klaar.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 23:28 schreef paulgo het volgende:
[..]
Lariekoek met zo'n beleid zijn verkiezingen straks niet meer nodig want dan ligt half Nederland onder de zoden.
[..]
Verkiezingen zijn ook een extra belasting voor het kabinet , dat nu toch al zwaar overbelast is door het vele extra werk met de corona epidemie. Laat Marc Rutte gewoon zijn karwei afmaken en zich alleen concentreren in de coronabestrijding.
Trouwens over een dictatuur gesproken: Die passen ook altijd avondklokken en lockdowns toe. Dat vind ik veel enger en mensonvriendelijker dan de verkiezingen pas in de zomer veilig uitvoeren
Als het gemeentehuis geen twee deuren heeft, is het dit jaar geen geschikt stembureau. Dan moeten ze andere plekken zoeken. Maar ik kan me niet voorstellen dat er geen tweede (nood)deur is eigenlijk. En anders moet je in kerken en scholen (geef de kinderen een dag vrij) gaan stemmen, die hebben altijd meerdere deuren en dus kun je een looprichting aanhouden.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 23:00 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nou hier in het gemeentehuis lukt dat eenrichtingsverkeer absoluut niet, alle keren dat ik heb mogen stemmen was het ook redelijk druk.
Denk jij echt dat verkiezingen gevaarlijker zijn dan boodschappen doen? Of doe jij momenteel ook geen boodschappen?quote:Op zaterdag 23 januari 2021 23:28 schreef paulgo het volgende:
[..]
Lariekoek met zo'n beleid zijn verkiezingen straks niet meer nodig want dan ligt half Nederland onder de zoden.
[..]
Ze gaan op corona echt niet verslappen. En het huidige beleid wordt zeer breed gesteund in de kamer, ook PvdA, GL en SP stemmen met zo goed als elke maatregel in. Dus je hoeft zelfs als Rutte weg wordt gestemd (waar het niet op lijkt) op corona-gebied geen grote veranderingen te verwachten. Verder is dit kabinet natuurlijk niet na 17 maart weg, vorige keer duurde de formatie van 15 maart t/m 26 oktober. Dat zal nu alleen veel sneller gaan als ze met dezelfde partijen verder kunnen, waarschijnlijk.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:24 schreef paulgo het volgende:
Gek dat niemand hier reageert op een belangrijk argument tegen verkiezingen juist nu in corona tijd, dat ik eerder hier noemde:
Verkiezingen vormen namelijk een extra belasting voor het kabinet , dat nu toch al zwaar overbelast is door het vele extra werk met de corona epidemie. De coalitiepartners gaan nu meer tegen elkaar strijden i.p.v. samenwerken. Laat Marc Rutte gewoon zijn karwei afmaken en zich alleen concentreren op de coronabestrijding.
Iets kwalijks dat je ook altijd vlak voor de verkiezingen ziet is dat de regeringspartijen de kiezer willen paaien met allemaal leuke cadeautjes en dat het beleid volledig verslapt. Zeker in een crisis als de corona pandemie kan dat fataal aflopen. Reken met die knoeiers af, als dat gebeurt!
Je kan nooit met 100% zekerheid zeggen dat boodschappen doen gevaarlijker is dan gaan stemmen of omgekeerd.quote:Op zondag 24 januari 2021 08:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Denk jij echt dat verkiezingen gevaarlijker zijn dan boodschappen doen? Of doe jij momenteel ook geen boodschappen?
Dat winkelkarretje moet je niet overdrijven, de kans op besmetting via een winkelkarretje is nihil:quote:Op zondag 24 januari 2021 10:30 schreef paulgo het volgende:
[..]
Je kan nooit met 100% zekerheid zeggen dat boodschappen doen gevaarlijker is dan gaan stemmen of omgekeerd.
Wat mij opvalt is dat in supermarkten ze gewoon achterlijk bezig zijn met die winkelkarretjes en dat er geen enkele luchtzuivering daar is. Iedereen moet zo?n winkelmandje dragen. Ze worden wel vluchtig schoon gemaakt maar als je iedereen dezelfde dingen laat aanraken is dat het juist de beste wijze om nieuwe besmettingen te veroorzaken. Geregeld merk ik dat klanten, met een mondkapje op, hoestend en proestend voorbij lopen, dan sla ik snel een ander gangpad in die supermarkt op. Ik denk dat dat in stemlokalen de bescherming ook net zo slecht geregeld is. Het maakt gewoon weinig uit. De huidige corona maatregelen zijn gewoon onwerkzaam of in ieder geval te weinig effectief om de pandemie echt te stoppen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |