NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan heb je het er doorgaans ook wel een beetje zelf naar gemaakt inderdaad.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:49 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja precies, meestal gaan ze snel weg als je er een praatje mee gaat maken
En eerlijk is eerlijk, over het algemeen is het ook gewoon terecht als je door die lui opeens uit de menigte wordt getrokken
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Als je wil gaan lopen rellen inderdaad. Niet als zij het uitlokken. Wat in mijn ervaring 9/10 het geval is.quote:
[..]
Ja precies, meestal gaan ze snel weg als je er een praatje mee gaat maken
En eerlijk is eerlijk, over het algemeen is het ook gewoon terecht als je door die lui opeens uit de menigte wordt getrokken
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je met je doorgesnoven harses iedereen staat op te jutten ja.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan heb je het er doorgaans ook wel een beetje zelf naar gemaakt inderdaad.
Als je met je groepje een biertje staat te doen en lekker staat te zingen op een plein en die gasten gaan express lopen duwen, elleboogjes geven, irritant doen/uitlokken, opgefokte sfeer creëren dan niet. En dat laatste is juist mijn ervaring wel bij het voetbal.
Kan me niet voorstellen dat het bij andere bijeenkomsten anders is, want waarom zouden ze veranderen van MO?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is mijn ervaring dan weer niet. Ga vrijwel elke uitwedstrijd op eigen vervoer, in het thuisvak, ken ook die stillen die dan even een kijkje komen nemen in de kroeg waar je vooraf zit van de voetbaleenheid Rotterdam en die laten je gewoon met rust als jij ook bewezen normaal doet.quote:
[..]
Als je met je doorgesnoven harses iedereen staat op te jutten ja.
Als je met je groepje een biertje staat te doen en lekker staat te zingen op een plein en die gasten gaan express lopen duwen, elleboogjes geven, irritant doen/uitlokken, opgefokte sfeer creëren dan niet. En dat laatste is juist mijn ervaring wel bij het voetbal.
Kan me niet voorstellen dat het bij andere bijeenkomsten anders is, want waarom zouden ze veranderen van MO?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik moet toegeven dat ik natuurlijk ook niet weet wanneer ze ongemerkt een kijkje zijn komen nemen. Maar de momenten dat ik het doorhad, waren zij diegene die de sfeer lieten omslaan.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:57 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat is mijn ervaring dan weer niet. Ga vrijwel elke uitwedstrijd op eigen vervoer, in het thuisvak, ken ook die stillen die dan even een kijkje komen nemen in de kroeg waar je vooraf zit van de voetbaleenheid Rotterdam en die laten je gewoon met rust als jij ook bewezen normaal doet.
Even wel: ik ben niet iemand die voor een rel naar het stadion gaat. Ik ga voor het voetbal en mijn club aan te moedigen. Dus ik vind het altijd echt heel irritant als de sfeer opgefokt raakt. De laatste keer met rellen was Ajax-juve 2019 kwartfinale CL en was ook weer zo'n geweldig en fijn voorbeeld van beeldig gedrag van de agenten daar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het bekendste kenmerk van populisme. 'De elite' VS. Het volk. De elite is voor de meesten gister in Amsterdam de regering en 'de media', oftewel alle media die niet meegaat in de complottheorieën. Lachen om gekkies is leuk, totdat het gevaarlijk wordt. Omdat elke instantie + iedereen die kan en wil aantonen dat het onzin is wat verkondigd wordt per direct wordt weggezet als de vijand of naïeveling is er weinig aan te doen.quote:
Ik vind het btw zo irritant dat al die demonstratiegekkies denken dat ze spreken "namens het volk". Echt, donder op, jullie spreken niet namens het volk: een groot deel, dat deel met n IQ boven de 80, kotst jullie uit. Ga gewoon naar huis en ga los op feesboek ofzo... Met dit soort demonstraties zorgen ze er alleen maar voor dat de lockdown langer duurt
En dat is gevaarlijk. 1000+ (?) mensen hielden gister geen afstand van elkaar en hulpverleners en blijven dat doen.
Maar veel gevaarlijker zijn mensen als Thierry Baudet, die zich nu richten tot deze groep. Hij gaat lekker mee in het verspreiden van onzin en het in diskrediet brengen van iedereen die hem tegenspreekt.
:')
Ja, omdat die lui ook alleen maar in actie komen wanneer de sfeer omslaat. Maar dan haal je wellicht oorzaak en gevolg door elkaar.quote:
[..]
Ik moet toegeven dat ik natuurlijk ook niet weet wanneer ze ongemerkt een kijkje zijn komen nemen. Maar de momenten dat ik het doorhad, waren zij diegene die de sfeer lieten omslaan.
Even wel: ik ben niet iemand die voor een rel naar het stadion gaat. Ik ga voor het voetbal en mijn club aan te moedigen. Dus ik vind het altijd echt heel irritant als de sfeer opgefokt raakt. De laatste keer met rellen was Ajax-juve 2019 kwartfinale CL en was ook weer zo'n geweldig en fijn voorbeeld van beeldig gedrag van de agenten daar.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Allemaal "even" door de zure appel heenbijten. Het zou "even" een korte harde lockdown zijn. Inmiddels heeft men het over een avondklok. "Even" is na racist en respect zo'n beetje de meest loze term geworden die te pas en te onpas gebruikt word maar niets meer betekent. Het zal wel weer doorgaan tot ergens April omdat we dan het virusseizoen hebben gehad en wat hebben we er dan aan over gehouden? Een volledig gesloopte economie, geen geld meer om de zorg te betalen en een lading oudjes die we nog een jaartje langer in leven hebben gehouden. Whooptido. #worth.quote:
[..]
Wat mij betreft is er een groeiende afkeer aan eikels die niet snappen waarom de maatregelen nodig zijn.
En aan het gebrek aan besef bij deze mensen dat als we allemaal even door de zure appel heenbijten we des te sneller weer leuke dingen kunnen doen met elkaar.
Een vriendin van mevrouw Pippen was ook bij de demo gisteren. Vandaag is haar facebook account opgeschort omdat haar posts tegen de richtlijnen van FB ingaan.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Hoe kan het dan zijn dat de als de sfeer omslaat 9/10 keer 30 minuten daarvoor een politie / me busje het plein op komt rijden?quote:Op maandag 18 januari 2021 11:11 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja, omdat die lui ook alleen maar in actie komen wanneer de sfeer omslaat. Maar dan haal je wellicht oorzaak en gevolg door elkaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Red_85 op 18-01-2021 11:30:02 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo waar dit.quote:
[..]
Allemaal "even" door de zure appel heenbijten. Het zou "even" een korte harde lockdown zijn. Inmiddels heeft men het over een avondklok. "Even" is na racist en respect zo'n beetje de meest loze term geworden die te pas en te onpas gebruikt word maar niets meer betekent. Het zal wel weer doorgaan tot ergens April omdat we dan het virusseizoen hebben gehad en wat hebben we er dan aan over gehouden? Een volledig gesloopte economie, geen geld meer om de zorg te betalen en een lading oudjes die we nog een jaartje langer in leven hebben gehouden. Whooptido. #worth.
Nog te zwijgen over de gevolgen op sociaal en maatschappelijk vlak...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We konden het in maart en april ook.quote:
[..]
Allemaal "even" door de zure appel heenbijten. Het zou "even" een korte harde lockdown zijn. Inmiddels heeft men het over een avondklok. "Even" is na racist en respect zo'n beetje de meest loze term geworden die te pas en te onpas gebruikt word maar niets meer betekent. Het zal wel weer doorgaan tot ergens April omdat we dan het virusseizoen hebben gehad en wat hebben we er dan aan over gehouden? Een volledig gesloopte economie, geen geld meer om de zorg te betalen en een lading oudjes die we nog een jaartje langer in leven hebben gehouden. Whooptido. #worth.
Dan moet het nu ook kunnen.
Toen kregen wij een perspectief van 3 weken.quote:
[..]
We konden het in maart en april ook.
Dan moet het nu ook kunnen.
Yup. Als het nou ook nog een keer iets zou helpen, maar je bent nu alleen maar aan het zorgen dat mensen bij elkaar komen op de paar plekken waar ze nog mogen komen. Als je nou zorgt dat mensen verspreid worden, bijvoorbeeld door gewoon alles open te gooien, dan zit men tenminste niet meer hutje mutje bij elkaar en krijg je wat minder verspreidingen. En als de zorg het niet meer aan kan, dan is dat maar zo. Dan hebben we na de crisis een paar oudjes minder. Of zoals little finger zei "if it lasts longer, we'll have fewer peasants". Dat is voor een paar mensen wat persoonlijk leed, maar in het grote plaatje boeit het natuurlijk geen ster. De economische schade die we nu aanrichten is enorm.quote:
[..]
Klopt Scottie.
1,5 meter, social distancing, kwetsbaren beschermen, thuis werken, geen evenementen, tijdelijk niet naar restaurants, bla. Allemaal met grote liefde en geheel begrijpelijk.
Het wordt echter wat anders als je de overheid continu hoort praten 'als het vaccin komt wordt het beter, dan kunnen we weer starten met normaal leven', maar de vaccins liggen eerst 6 weken te verstoffen voordat ze worden gebruikt omdat ze in de voorgaande 10 maanden het niet voor elkaar hebben gekregen een fatsoenlijk vaccinatieprogramma op te zetten. Dan heb je je prio niet op orde.
Zet daarbij alle symboolmaatregelen die ingevoerd voor het uitstralen van de 'urgentie', omdat er iets gedaan moet worden. Maskers die niet/nauwelijks werken, maar gewoon voor de uitstraling. Sportscholen en bouwmarkten die worden dichtgezet. Maatregelen die met korte termijn in het oog worden afgekondigd, maar doodleuk iedere keer worden verlengd.
En dan nu nog eens een sperrtijd omdat ze niets meer hebben en de angst er is voor een mutant? Om alleen maar de jeugd niet meer te laten afspreken? Terwijl iedereen overdag wordt binnengehouden door thuiswerk, thuisscholing en eindelijk eens na het eten een luchtje kan scheppen en dat nu ook wordt afgepakt?
Dat is ver over de rode lijn. Symboolmaatregel na symboolmaatregel, fout op fout en het enige wat je in kan zetten om terug te gaan naar een open samenleving laat je verstoffen in de vriezer.
Nee, ik snap het wel waarom het vertrouwen daalt op het moment.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Waarschijnlijk omdat het nodig is. In Nederland is de ME/politie bij demonstraties, voetbalwedstrijden etc. ook heel erg zichtbaar en aanwezig. Een enorm verschil als ik het afzet tegenover bijvoorbeeld het VK waar ik ook vrij regelmatig heenga om al dan niet beladen wedstrijden te bezoeken.quote:
[..]
Hoe kan het dan zijn dat de als de sfeer omslaat 9/10 keer 30 minuten daarvoor een politie* Red_85 busje het plein op komt rijden?
Daar is veel meer het idee dat de politie wel massaal aanwezig moet zijn, maar daar parkeren ze zichzelf gewoon een blokje verder en komen ze pas in actie wanneer dat echt nodig is en dat gaat eigenlijk ook vrijwel altijd goed, ook omdat je daar natuurlijk op elke milimeter van je lichaam gefilmd wordt.
Je kan erover disucssieren wat een betere strategie is maar dat de PoLiTiE hEt UiTlOkT is natuurlijk wel een beetje een tokkiestandpunt en zelden de waarheid.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als wij alles op alles moeten zetten als samenleving, waarom doet de politiek dat dan niet?quote:
[..]
We konden het in maart en april ook.
Dan moet het nu ook kunnen.
Die hebben hun plannen niet klaar als het moment vaccineren daar is, die laten vaccins 6 weken verstoffen voordat ze gezet worden, die blijven vrijheid nemen nemen en nemen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We konden het in Maart en April ook omdat mensen toen nog bang waren voor het virus. Inmiddels weet iedereen dat bijna niemand er last van heeft en is dus niemand meer bang voor het virus. Verder kan je van mensen misschien vragen om zich een maandje aan te passen, hooguit 2 maanden maar daarna is het wel klaar. Nu duurt het inmiddels meer dan en jaar en is het wel zo'n beetje mooi geweest. Alles weer open, terug naar normaal en dan ruimen we de scherven vanzelf wel weer op.quote:
[..]
We konden het in maart en april ook.
Dan moet het nu ook kunnen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Je bent afhankelijk van een "perspectief" om te doen wat moet gebeuren? Dat is kinderachtig zegquote:
[..]
Toen kregen wij een perspectief van 3 weken.
En dit ook nog een keer, het constante gepruts door de overheid. En die lutsers van de GGZ ook nog een keer in een interview "symbolisch prikken red je niets mee, wij doen het zorgvuldig". Volgevreten nietsnutten.quote:
[..]
Als wij alles op alles moeten zetten als samenleving, waarom doet de politiek dat dan niet?
Die hebben hun plannen niet klaar als het moment vaccineren daar is, die laten vaccins 6 weken verstoffen voordat ze gezet worden, die blijven vrijheid nemen nemen en nemen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Moet gebeuren? Nee zeker niet dat het MOET gebeuren. Het was misschien mooi voor even, maar inmiddels is het voor iedereen duidelijk dat de kosten en de baten totaal niet meer in verhouding staan. De kosten? Je complete economie naar de taffes, de baten? Een paar oudjes die een jaar langer mee gaan.quote:
[..]
Je bent afhankelijk van een "perspectief" om te doen wat moet gebeuren? Dat is kinderachtig zeg
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Daarom is die sperrtijd ook zo bizar.quote:
[..]
Yup. Als het nou ook nog een keer iets zou helpen, maar je bent nu alleen maar aan het zorgen dat mensen bij elkaar komen op de paar plekken waar ze nog mogen komen. Als je nou zorgt dat mensen verspreid worden, bijvoorbeeld door gewoon alles open te gooien, dan zit men tenminste niet meer hutje mutje bij elkaar en krijg je wat minder verspreidingen. En als de zorg het niet meer aan kan, dan is dat maar zo. Dan hebben we na de crisis een paar oudjes minder. Of zoals little finger zei "if it lasts longer, we'll have fewer peasants". Dat is voor een paar mensen wat persoonlijk leed, maar in het grote plaatje boeit het natuurlijk geen ster. De economische schade die we nu aanrichten is enorm.
Juist omdat de supermarkten langer op kunnen zijn heb je minder mensen tegelijkertijd in een winkel en is niet zo druk. Straks die sperrtijd om 2000, winkels dicht om 1900, dus netto 3 uur minder tijd. Zorgt alleen maar weer voor een grotere piek aan drukte.
Zelfde met de rest van de winkels. Het was zo druk voor kerst omdat iedereen in een kortere tijd inkopen ging doen omdat de winkels eerder dicht moesten.
Frustreert enorm dat we 10 maanden de tijd hebben gehad om te leren leven met de omstandigheden en wij het ook willen. Alleen de regering niet die alles maar preventief blijft verbieden.
Straks zitten we er door een mutant waar het vaccin geen vat op heeft 3 jaar langer aan vast, want met dit trage vaccineren is dat een kans. En dan? Iedereen op kot blijven voor de rest van ons leven?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja inderdaad, je krijgt gewoon dat mensen nog meer op een kluitje komen te staan. Gelukkig is er in de 2e kamer geen meerderheid voor, ik hoop ook heel erg dat ze het als optie gaan verbieden.quote:
[..]
Daarom is die sperrtijd ook zo bizar.
Juist omdat de supermarkten langer op kunnen zijn heb je minder mensen tegelijkertijd in een winkel en is niet zo druk. Straks die sperrtijd om 2000, winkels dicht om 1900, dus netto 3 uur minder tijd. Zorgt alleen maar weer voor een grotere piek aan drukte.
Zelfde met de rest van de winkels. Het was zo druk voor kerst omdat iedereen in een kortere tijd inkopen ging doen omdat de winkels eerder dicht moesten.
Frustreert enorm dat we 10 maanden de tijd hebben gehad om te leren leven met de omstandigheden en wij het ook willen. Alleen de regering niet die alles maar preventief blijft verbieden.
Straks zitten we er door een mutant waar het vaccin geen vat op heeft 3 jaar langer aan vast, want met dit trage vaccineren is dat een kans. En dan? Iedereen op kot blijven voor de rest van ons leven?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Je bedoeld toen werd het mooi weer vanaf april en dan neemt het virusseizoen altijd af.quote:
[..]
We konden het in maart en april ook.
Dan moet het nu ook kunnen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Nee, gewoon op natuurlijke wijze immuniteit opbouwen dan. Dan maar wat minder van die graftakken die toch alleen maar in de weg lopen.quote:
[..]
Daarom is die sperrtijd ook zo bizar.
Juist omdat de supermarkten langer op kunnen zijn heb je minder mensen tegelijkertijd in een winkel en is niet zo druk. Straks die sperrtijd om 2000, winkels dicht om 1900, dus netto 3 uur minder tijd. Zorgt alleen maar weer voor een grotere piek aan drukte.
Zelfde met de rest van de winkels. Het was zo druk voor kerst omdat iedereen in een kortere tijd inkopen ging doen omdat de winkels eerder dicht moesten.
Frustreert enorm dat we 10 maanden de tijd hebben gehad om te leren leven met de omstandigheden en wij het ook willen. Alleen de regering niet die alles maar preventief blijft verbieden.
Straks zitten we er door een mutant waar het vaccin geen vat op heeft 3 jaar langer aan vast, want met dit trage vaccineren is dat een kans. En dan? Iedereen op kot blijven voor de rest van ons leven?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik heb het in een lang en duister verleden wel een keer meegemaakt dat er in een ME bus die de Feyenoord aanhang moest begeiden een Ajax sjaal voor een raampje werd gehangen, dat is natuurlijk wel vragen om ellende. Ik denk dat ik er verder niet bij hoef te zeggen dat die bus op een regen van stenen werd getrakteerd.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het nodig is. In Nederland is de ME/politie bij demonstraties, voetbalwedstrijden etc. ook heel erg zichtbaar en aanwezig. Een enorm verschil als ik het afzet tegenover bijvoorbeeld het VK waar ik ook vrij regelmatig heenga om al dan niet beladen wedstrijden te bezoeken.
Daar is veel meer het idee dat de politie wel massaal aanwezig moet zijn, maar daar parkeren ze zichzelf gewoon een blokje verder en komen ze pas in actie wanneer dat echt nodig is en dat gaat eigenlijk ook vrijwel altijd goed, ook omdat je daar natuurlijk op elke milimeter van je lichaam gefilmd wordt.
Je kan erover disucssieren wat een betere strategie is maar dat de PoLiTiE hEt UiTlOkT is natuurlijk wel een beetje een tokkiestandpunt en zelden de waarheid.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Beeldvorming is gelukt dus dat het de supporters zelf zijn. Als je op de Nieuwmarkt gewoon een biertje staat te drinken en het is de zoveelste keer raak, dan weet ik wel anders. Noem het anekdotisch, noem het persoonlijke ervaring..quote:
Je kan erover disucssieren wat een betere strategie is maar dat de PoLiTiE hEt UiTlOkT is natuurlijk wel een beetje een tokkiestandpunt en zelden de waarheid.
Ik ben het oneens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh, die gasten houden er ook wel van hoor, absoluut. Maar het is wat dat betreft een beetje geven en nemen van twee kanten.quote:
[..]
Ik heb het in een lang en duister verleden wel een keer meegemaakt dat er in een ME bus die de Feyenoord aanhang moest begeiden een Ajax sjaal voor een raampje werd gehangen, dat is natuurlijk wel vragen om ellende. Ik denk dat ik er verder niet bij hoef te zeggen dat die bus op een regen van stenen werd getrakteerd.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Om te doen wat moet gebeuren? Moet een avondklok? Wat levert het op?quote:
[..]
Je bent afhankelijk van een "perspectief" om te doen wat moet gebeuren? Dat is kinderachtig zeg
Dit is ook zo'n voorbeeld. 600 mensen preventief insluiten op een brug, letterlijk de bus in slaan en ook geen rekening houden met zwangere vrouwen. Daarna gewoon laten gaan alsof er niks aan de hand was.quote:
[..]
Ik heb het in een lang en duister verleden wel een keer meegemaakt dat er in een ME bus die de Feyenoord aanhang moest begeiden een Ajax sjaal voor een raampje werd gehangen, dat is natuurlijk wel vragen om ellende. Ik denk dat ik er verder niet bij hoef te zeggen dat die bus op een regen van stenen werd getrakteerd.
quote:De 600 Feyenoord-supporters die tot hun oprechte verbazing op het viaduct werden
gearresteerd wegens het niet voldoen aan een – niet gegeven - vordering, werden in de
media geconfronteerd met autoriteiten die hoog opgaven van de effectiviteit van het
politieoptreden. Een meer terughoudend commentaar op het eigen optreden was op zijn
plaats geweest. Bovendien had openheid gegeven moeten worden over de erbarmelijke
omstandigheden waaronder de ten onrechte gearresteerden waren opgehouden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het leven is meer dan overleven.quote:
Met mensen die zo weinig waarde hechten aan een menselijk leven lijkt mij verdere discussie zinloos
