Over de kerstpuzzel
De kerstpuzzel bestaat uit een aantal cryptografische opgaves, die onafhankelijk van elkaar op te lossen zijn. De puzzels vereisen redenerend vermogen, google skills en een flinke portie doorzettingsvermogen. Een basiskennis van de cryptografie is een voordeel bij het oplossen van de puzzel
Voor de winnaar ligt er eeuwige roem én de felbegeerde beker in het verschiet.
Belangrijke data
- 12 januari 2021 23:59 uur: uiterste inzenddatum van het antwoordformulier
Errata
Soms sluipen er wat schoonheidsfoutjes in bij het maken van de kerstpuzzel. De errata worden gepubliceerd op de website van de AIVD, dus houd deze zeker in de gaten tijdens het puzzelen.
Nuttige websites
- De spelregels van de AIVD kerstpuzzel
- Geocaching Toolbox
- Vaak terugkerende versleutelingstechnieken
- De Top 2000
- Alles over Jan Smit
- De opgaves (en antwoorden!) van de voorgaande edities
Huisregels in dit topic
- Plaats nooit (gedeeltelijke) antwoorden op de puzzels, zelfs niet na de uiterste inleverdatum
- Hints plaatsen mag, maar met mate en in spoilertags. Hints mogen niet direct tot de oplossing leiden: er moet altijd nog wat te puzzelen blijven
- Bij twijfel, of als je denkt dat een hint te ver gaat: stuur een DM naar Lyrebird.
Veel succes en vooral veel puzzelplezier allemaal!
Hier is de Kerstpuzzel 2020 te vinden!
gefeliciteerd en grrrrrr, ik ben jaloersquote:
bij mij zijn alle stukjes al zo omgekruld van het tig keer weer losmaken
Ik zie het niet meer! 😭😭😭
Ben door herstel na een kleine operatie al sinds dag één van de kerstpuzzel bezig en ik heb verdorie nog maar 7 opgaven opgelost! (Waarvan één nog twijfelachtig)
Ik ben ook jaloers op de mensen die 9, 13, 15 en 27 hebben. Zo simpel waarschijnlijk en het gewoon niet zien.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 14:23 schreef MScript het volgende:
Haha! Ik ben vooral jaloers op mensen 4, 15, 24 en 27 hebben!
Ik zie het niet meer! 😭😭😭
Ben door herstel na een kleine operatie al sinds dag één van de kerstpuzzel bezig en ik heb verdorie nog maar 7 opgaven opgelost! (Waarvan één nog twijfelachtig)
24 hier wel afgestreept, maar het aantal opgeloste opgaven is hier ook laag. Misschien een troost? : )
23b deel 2, 24 deel 1, 25b: Ik heb nu 2 sets van getallen met letters die kloppen, maar kan er echt geen fatsoenlijke tekst van maken.. en nog altijd: 10: het kruiswoordraadsel waar ik ondertussen al meer tijd aan heb besteed dan elke andere opgave
9 is niet zo simpel hoorquote:
IK
[..]
Ik ben ook jaloers op de mensen die 9, 13, 15 en 27 hebben. Zo simpel waarschijnlijk en het gewoon niet zien.
24 hier wel afgestreept, maar het aantal opgeloste opgaven is hier ook laag. Misschien een troost? : )
vooral veel doorzettingsvermogenDan heb je dus waarschijnlijk wel 8 en daar ben ik dan weer jaloers opquote:
IK
[..]
Ik ben ook jaloers op de mensen die 9, 13, 15 en 27 hebben. Zo simpel waarschijnlijk en het gewoon niet zien.
24 hier wel afgestreept, maar het aantal opgeloste opgaven is hier ook laag. Misschien een troost? : )
daar schort het hier niet aanquote:
[..]
9 is niet zo simpel hoor
teveel fantasie denk ik met alles wat kan
quote:
[..]
daar schort het hier niet aan
teveel fantasie denk ik met alles wat kan
SPOILERDan ga je wel de goede kant op hoor
nee hoor, zoals gezegd vele opgaven die nog open staan en überhaupt niet naar gekekenquote:
[..]
Dan heb je dus waarschijnlijk wel 8 en daar ben ik dan weer jaloers op
dit zijn die waar al heel veel tijd in gestopt is met nog steeds geen resultaat
Aaah die 27, vind ik de meest frustrerende van allemaal! grmmquote:
IK
[..]
Ik ben ook jaloers op de mensen die 9, 13, 15 en 27 hebben. Zo simpel waarschijnlijk en het gewoon niet zien.
24 hier wel afgestreept, maar het aantal opgeloste opgaven is hier ook laag. Misschien een troost? : )
misschien moeten we 27 samen proberen op te lossen met alle die dat grrr/grmmm gevoel erbij hebbenquote:
[..]
Aaah die 27, vind ik de meest frustrerende van allemaal! grmm
Ik heb wel volgens mij alle spionnen, en ik heb b opgelost. Maar ik snap niet hoe ik van de spionnen bij b moet komen.quote:
Ik focus alleen nog op 23... Vrees dat ik te weinig spionnen bij a heb gevonden, maar wat mis ik...
9 is gewoon een hel, je moet gewoon echt mazzel hebben dat je 2 of 3 blokjes op de juiste manier legt en dat je een beginpunt hebt, anders zie je er echt niets in (ik in ek geval niet)quote:
IK
[..]
Ik ben ook jaloers op de mensen die 9, 13, 15 en 27 hebben. Zo simpel waarschijnlijk en het gewoon niet zien.
24 hier wel afgestreept, maar het aantal opgeloste opgaven is hier ook laag. Misschien een troost? : )
13 is niet per se moeilijk, maar het antwoord is gewoon vaag (en flauw) wat mij betreft
27 lijkt eenvoudig, is ook maar 1 punt, maar die vond ik lastiger dan sommige 2-punters.
Bij 15 ben ik ook volledig clueless
Een schrale, maar toch 😉quote:
IK
[..]
Ik ben ook jaloers op de mensen die 9, 13, 15 en 27 hebben. Zo simpel waarschijnlijk en het gewoon niet zien.
24 hier wel afgestreept, maar het aantal opgeloste opgaven is hier ook laag. Misschien een troost? : )
[ Bericht 97% gewijzigd door MScript op 12-01-2021 16:43:42 (Verkeerde quote) ]
Met nog een paar uur op de klok... Hoeveel punten hebben jullie intussen? Ikzelf zit op 48 à 50 (ben van sommige antwoorden niet helemaal zeker), plus het thema met een heel aantal hints. Een karig resultaat, maar beter dan de totale blamage van vorig jaar.quote:
[..]
I wish! Ben er niet eens aan begonnen!
Teveel...quote:
[..]
Met nog een paar uur op de klok... Hoeveel punten hebben jullie intussen?
Ja, ze hadden dat commentaarveld nog wel wat groter mogen maken wat mij betreft!quote:
[..]
plus het thema met een heel aantal hints.
Ik wil het er niet over hebben 😱quote:
[..]
Met nog een paar uur op de klok... Hoeveel punten hebben jullie intussen? Ikzelf zit op 48 à 50 (ben van sommige antwoorden niet helemaal zeker), plus het thema met een heel aantal hints. Een karig resultaat, maar beter dan de totale blamage van vorig jaar.
Same.quote:
[..]
Ik heb wel volgens mij alle spionnen, en ik heb b opgelost. Maar ik snap niet hoe ik van de spionnen bij b moet komen.
Bruteforce op sleutel.
Vier verschillende gevonden, maar geen idee hoe ik met de spionnen op die sleutels zou moeten komen.
Ik ben er bijna de hele dag mee bezig geweest...
Vier maar? Hier zijn we na 16 sleutels opgehouden met zoeken. Maar er zijn er gegarandeerd nog veel meer.quote:
[..]
Same.
Bruteforce op sleutel.
Vier verschillende gevonden, maar geen idee hoe ik met de spionnen op die sleutels zou moeten komen.
Ik ben er bijna de hele dag mee bezig geweest...
Ik ben opgehouden nadat de gevonden sleutels zich begonnen te herhalen en er een patroon zichtbaar werd.quote:
[..]
Vier maar? Hier zijn we na 16 sleutels opgehouden met zoeken. Maar er zijn er gegarandeerd nog veel meer.
En toch nog steeds geen idee hoe ik met de spionnen op de sleutel(-s) kom!!!!!!
Nog meer toch? Als mijn brein zich niet verkijkt kan ik er minstens 50 maken. Waarschijnlijk zelfs 100 vanwege wiskundige redenen die daar uit volgen.quote:
Volgens mij heeft iedere sleutel 25 permutaties die feitelijk dezelfde sleutel zijn
quote:
Ik vind het wel top dat dit jaar bij gelijke stand het tijdstip van inzenden de doorslag geeft!
Ik heb er al 0 gevondenquote:
[..]
Vier maar? Hier zijn we na 16 sleutels opgehouden met zoeken. Maar er zijn er gegarandeerd nog veel meer.
Ik kan helaas nog niet op berichten reageren, maar met 10 loop ik nog steeds vast op hoe ik "gewichten" moet interpreteren. Ik kan er nog niet meerdere aan meerdere woorden linken. Wat ik ook voor woorden maak..quote:
Ik probeer nog even wat opgaven af te ronden, maar ik zie het ook niet meer
23b deel 2, 24 deel 1, 25b: Ik heb nu 2 sets van getallen met letters die kloppen, maar kan er echt geen fatsoenlijke tekst van maken.. en nog altijd: 10: het kruiswoordraadsel waar ik ondertussen al meer tijd aan heb besteed dan elke andere opgave
Heb 'm 10 december al ingestuurd. Wil geen enkel risico lopen.quote:
Ik vind het wel top dat dit jaar bij gelijke stand het tijdstip van inzenden de doorslag geeft!
Better safe than sorry!quote:
[..]
Heb 'm 10 december al ingestuurd. Wil geen enkel risico lopen.
Ik heb hem ook een keer een dag te vroeg ingeleverd, daarna nooit meer gedaan want ik had een spelfoutje gemaaktquote:
quote:
Iemand een hintje hoe je 8 kunt ontcijferen? Nogal teleurstellend om hem wel in elkaar te hebben kunnen gezet, maar vervolgens vast te zitten.
SPOILERBegin met de sleutel te vinden
quote:
[..]SPOILERBegin met de sleutel te vinden
SPOILERdie heb ik al een tijdje, maar dan??
Precies! Want als je niet oppast eindig je met dit (en dat levert vast geen punten op)::quote:
[..]SPOILERdie heb ik al een tijdje, maar dan??
SPOILERgryspnvapcxdkifvekrltzkwrxfbdvebagxxeqtbluloj?kxyyxqwnfbkszruhturllozlzledjfaaqzfbjvutbegxm
Waar heb jij dit gelezen?quote:
Ik vind het wel top dat dit jaar bij gelijke stand het tijdstip van inzenden de doorslag geeft!
Speldquote:
Fjoei, ik was al bijna in paniekquote:
Uit den Ouden Doosch:quote:
https://speld.nl/2015/12/(...)-hoort-het-getal-17/
)Tijd om slaap in te halen, en in alle rust de rest van vragen te maken
En toch is ie best logischquote:
[..]
Ik ben opgehouden nadat de gevonden sleutels zich begonnen te herhalen en er een patroon zichtbaar werd.
En toch nog steeds geen idee hoe ik met de spionnen op de sleutel(-s) kom!!!!!!
Ik mag toch hopen dat je een grapje maakt...quote:
Ik vind het wel top dat dit jaar bij gelijke stand het tijdstip van inzenden de doorslag geeft!
Carlo? Heb je 'm al ingeleverd?
Neuh ik was nog te druk bezig met andere dingen. Ik kijk nu nog even voor de laatste loodjes. Maar denk dat ik niets nieuws meer ga zien. (Kan ook letterlijk niks meer bij).quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je een grapje maakt...
Carlo? Heb je 'm al ingeleverd?
Herkenbaar, meer hints dan ruimte!quote:
Ja, ze hadden dat commentaarveld nog wel wat groter mogen maken wat mij betreft!
Oww... dan mogen ze idd van mij een bonuspunt geven bij gelijke stand aan de snelste inzenderquote:
[..]
Neuh ik was nog te druk bezig met andere dingen. Ik kijk nu nog even voor de laatste loodjes. Maar denk dat ik niets nieuws meer ga zien. (Kan ook letterlijk niks meer bij).
.Haha, voor de zekerheid toch even checkenquote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je een grapje maakt...
Carlo? Heb je 'm al ingeleverd?
Ja, hahaha, dat risico willen we niet lopen tochquote:
[..]
Haha, voor de zekerheid toch even checken
Je weet natuurlijk nooit wat ze bij de persconferentie gaan zeggen :^)quote:
ik pleit voortaan voor 1 week langer puzzelen
Nee eerder 1 week minder lang, want dan zat iedereen niet zo dicht op mijn hielen.quote:
ik pleit voortaan voor 1 week langer puzzelen
Een week geleden waren we ook al klaar hoorquote:
[..]
Nee eerder 1 week minder lang, want dan zat iedereen niet zo dicht op mijn hielen.
... toch, ongeveer?Nou ja, het gaat meer om het principe. Hoe langer het duurt des te meer mensen er bij me in de buurt komen.quote:
[..]
Een week geleden waren we ook al klaar hoor
Verder ben ik hier nu niet om op te scheppen
Nadat ik de sleutel had, kon ik het slot niet vinden. Maar toen ging een lichtje branden!
Hieperdepiep! Ga m nu insturen want de kans dat ik nu nog vind wat die vrienden doen is vrij klein.
quote:
Yes 20 gevonden. Oorzaak van mijn verwarring is een fout in overzetten letters naar nummers. Dat zal me leren om niet tot half twee 's nachts te puzzelen
Hieperdepiep! Ga m nu insturen want de kans dat ik nu nog vind wat die vrienden doen is vrij klein.
SPOILERHet gaat er meer om wat een van die vrienden niet had moeten doen.
Vind ik toch nog even de oplossing van 4!!!!!
Kreeg tijdens het autorijden ineens een ingeving!
Heb er de auto voor stilgezet!
🤩
Mag hopen dat je dat niet op een rotonde hebt gedaanquote:
Verdikkeme!!!
Vind ik toch nog even de oplossing van 4!!!!!
Kreeg tijdens het autorijden ineens een ingeving!
Heb er de auto voor stilgezet!
🤩
Dammm, kun je die positieve vibe niet even doorstralen?quote:
Verdikkeme!!!
Vind ik toch nog even de oplossing van 4!!!!!
Kreeg tijdens het autorijden ineens een ingeving!
Heb er de auto voor stilgezet!
🤩
🤣🤣🤣quote:
[..]
Mag hopen dat je dat niet op een rotonde hebt gedaan
Mag dat niet dan?
Nou ja alleen helemaal in het midden, mits daar niet al één of ander vaag kunstwerk staat.quote:
Dan ben ik gewoon dat kunstwerk!quote:
[..]
Nou ja alleen helemaal in het midden, mits daar niet al één of ander vaag kunstwerk staat.
Bedankt voor de hints aan iedereen die me een steuntje in de rug gegeven heeft, zal als de uitslag bekend is even terugkomen om Carlo te feliciteren
Vol als in alles opgelost? Respect!quote:
Vol, ingevuld en opgestuurd, niets meer aan te doen!
Bedankt voor de hints aan iedereen die me een steuntje in de rug gegeven heeft, zal als de uitslag bekend is even terugkomen om Carlo te feliciteren
Nou nou nou, niet zo snel nu. Er zijn meer mensen die zover zijn als ik, het zal nog heel spannend worden gok ik.quote:
Bedankt voor de hints aan iedereen die me een steuntje in de rug gegeven heeft, zal als de uitslag bekend is even terugkomen om Carlo te feliciteren
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het om de hints zal gaan dit jaarquote:
[..]
Nou nou nou, niet zo snel nu. Er zijn meer mensen die zover zijn als ik, het zal nog heel spannend worden gok ik.
... Dus ik hoop maar voor je dat je die ene heel goed verstopte hint in 6 hebt gevonden .Mag ik je auto even lenen?quote:
Verdikkeme!!!
Vind ik toch nog even de oplossing van 4!!!!!
Kreeg tijdens het autorijden ineens een ingeving!
Heb er de auto voor stilgezet!
🤩
Ja dit ga ik niet winnen jongens, een hint in 6, wie had dat gedacht.quote:
[..]
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het om de hints zal gaan dit jaar
Is goed!quote:
Mag ik dan je hersenen even lenen?quote:
Daar hou ik je aanquote:
Ik ook in opgave 6!quote:
Heb jij de uitbreidingsset met 720 opgaves?quote:
Ja opgave 6 van 2019 natuurlijk hequote:
[..]
Heb jij de uitbreidingsset met 720 opgaves?
Hints voor 4, 15 en 28 worden vanaf middernacht zeer gewaardeerd. Dan kan ik mezelf morgen waarschijnlijk voor de kop gaan slaan.
Als het goed is, zet de AIVD morgen ook de hints weer online voor degenen die nog verder willen puzzelen.quote:
Ik heb de hoop op de laatste 3 opgaves nu officieel opgegeven en maar gewoon ingeleverd.
Hints voor 4, 15 en 28 worden vanaf middernacht zeer gewaardeerd. Dan kan ik mezelf morgen waarschijnlijk voor de kop gaan slaan.
Klopt, maar ik kan me zo voorstellen dat ik vannacht nog wel een keer wakker schrik van de puzzels. Ik denk dat de AIVD zelf ze pas in de loop van de dag online zet.quote:
[..]
Als het goed is, zet de AIVD morgen ook de hints weer online voor degenen die nog verder willen puzzelen.
Geloof ik graag. Dit thema ligt jou dan ook veel beter.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:37 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Mijn hints zijn bijzonder creatief dit jaar, en tegen mijn creativiteit legt iedereen het af. Zelfs CarloV.
SPOILERIk heb veel hints, ook creatieve, maar tja wat moet je er in dit geval mee. Kan alle kanten nog op!
Dat heb je goed onthoudenquote:
[..]
Geloof ik graag. Dit thema ligt jou dan ook veel beter.SPOILERIk heb veel hints, ook creatieve, maar tja wat moet je er in dit geval mee. Kan alle kanten nog op!
Maar met zo'n omvangrijk thema kun je natuurlijk overal iets uithalen, dus dat heb ik dan ook maar gedaan.
Ja zelfde hier, al zijn er ook genoeg zekerheidjes, maar toch. Wat is nog zeker?quote:
[..]
Dat heb je goed onthouden
Maar met zo'n omvangrijk thema kun je natuurlijk overal iets uithalen, dus dat heb ik dan ook maar gedaan.
Dat we over een uur en twee minuten in een groot zwart gat vallen tot komende december.quote:
[..]
Ja zelfde hier, al zijn er ook genoeg zekerheidjes, maar toch. Wat is nog zeker?
Valt voor mij mee dit keer, ik ben alweer druk bezig met mijn proefschrift en moet nog wat huiswerk nakijken van studenten straks. Nog genoeg te doen!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:59 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Dat we over een uur en twee minuten in een groot zwart gat vallen tot komende december.
Baal vooral van 9
Ik hoop dat ik morgen met iemand nog wat antwoorden vergelijken.
En ik ben heel nieuwsgierig naar antwoord 3(iv), 11 c en d.
Hier lang naar gezocht, maar helaas niet gevonden....
Opgave 5 helaas ook niet kunnen oplossen, maar wel erg benieuwd wat daarachter zit. Mogelijk dat de AIVD hint mij daarbij kan helpen...
Omdat klagen zelfs nu nog iets lijkt te helpen: ik heb nu de volgorde van de toetsen gevonden. Maar welke letter stond waar?!quote:
Zo frustrerend... Eindelijk een patroon ontdekt in de cijferreeks van 18, en ook al iets opvallends in combinatie met de layout van het toetsenbord, maar ik krijg het niet aan elkaar geplakt. En de klok tikt...
Klagen heeft nu geen zin meer.Maar wat zaten er pareltjes van opgaven tussen! Heb vooral genoten van opgave 6, 14, 17 en 21.
Erg genoten van opgave 10, 14, 20 en 22. En van de enorme hoeveelheid onzin die ik bij 21 gedaan heb toen ik die moest ontcijferen
quote:
Ook ingestuurd. 7, 8, 9, 15, 16, 28 helaas niet kunnen vinden / afronden. Enige twijfel over 4.
SPOILER: 4Als je twijfelt over 4, heb je hem niet
Die leek me ook erg leuk, maar ik had geen idee hoe te beginnen :-)quote:
Wat mij betreft steekt opgave 16 er met kop en schouders bovenuit. Erg mooi gedaan
Ik vind 4 het mooist.quote:
Wat mij betreft steekt opgave 16 er met kop en schouders bovenuit. Erg mooi gedaan
Oh, hij is zeker invariant hoor.quote:
[..]SPOILER: 4Als je twijfelt over 4, heb je hem niet
Was een hele bevalling, maar iig nog een opgave kunnen oplossen vandaag.
Als iemand me een plezier wil doen en me (na twaalven uiteraard!) me een PM wil doen over hoe en wat bij opgave 15, heel graag!!!
quote:
[..]
Oh, hij is zeker invariant hoor.
SPOILEROw, is dat de vraag?
Dat ligt er natuurlijk aan of iemand 15 correct heeft opgelost, want volgens mij is het bij velen nog steeds speculeren of ze wel het goede antwoord hebbenquote:
Oef... Hij is weg...
Was een hele bevalling, maar iig nog een opgave kunnen oplossen vandaag.
Als iemand me een plezier wil doen en me (na twaalven uiteraard!) me een PM wil doen over hoe en wat bij opgave 15, heel graag!!!
.Er circuleren volgens mij verschillende oplossingen, dus niet iedereen die 15 heeft, zal die goed opgelost hebben.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 23:38 schreef Legoblokje het volgende:
Dat zou wat zijn zeg, dat 15 een oplossing blijkt te hebben die niemand gevonden heeft
En op zich is dat toch wel eens vaker gebeurd, dat een opgave niet is opgelost?
Dat wel inderdaad, vorig jaar had niemand opgave 21 en in 2017 waren er ook 2 opgaven die niemand had.quote:
[..]
Er circuleren volgens mij verschillende oplossingen, dus niet iedereen die 15 heeft, zal die goed opgelost hebben.
En op zich is dat toch wel eens vaker gebeurd, dat een opgave niet is opgelost?
Ja maar toen wist men meestal ook wel dat ze het niet hadden opgelost. En dan heb je nog de "READ ONLIJ" vragen die veel mensen wel opgelost denken te hebben, maar uiteindelijk door bijna niemand. En dat ene thema ooit die niemand had, waar ik dacht dat het Inspector Morse was.quote:
[..]
Er circuleren volgens mij verschillende oplossingen, dus niet iedereen die 15 heeft, zal die goed opgelost hebben.
En op zich is dat toch wel eens vaker gebeurd, dat een opgave niet is opgelost?
Al zou het wel heel opmerklijk zijn voor een éénpunter.quote:
[..]
Dat wel inderdaad, vorig jaar had niemand opgave 21 en in 2017 waren er ook 2 opgaven die niemand had.
Opgave 4 van 2017 was een 1-punter. Dus ook dat is vaker gebeurd.quote:
[..]
Al zou het wel heel opmerklijk zijn voor een éénpunter.
Heb jij alle vragen en puntentelling nog op je netvlies staan, of zo ?quote:
[..]
Opgave 4 van 2017 was een 1-punter. Dus ook dat is vaker gebeurd.
Ik moest hem even opzoeken hoor. Maar zelfs jij had die niet?
Carlo heeft opgave 25 zeker ook gedaan zonder terug te bladerenquote:
[..]
Heb jij alle vragen en puntentelling nog op je netvlies staan, of zo ?
Ik moest hem even opzoeken hoor. Maar zelfs jij had die niet?
Volgens mij ookquote:
[..]
Carlo heeft opgave 25 zeker ook gedaan zonder terug te bladeren
quote:
[..]
Heb jij alle vragen en puntentelling nog op je netvlies staan, of zo ?
Ik moest hem even opzoeken hoor. Maar zelfs jij had die niet?
Maar voor de vragen waar ik dagen lang wakker van heb gelegen, weet ik nog genoeg.SPOILER: 16Ik heb gewoon een goed geheugen denk ik
25d was wel echt een pareltje hoor! Wat een hemel en hel tegelijkertijd was dat!quote:
[..]
Carlo heeft opgave 25 zeker ook gedaan zonder terug te bladeren
Dat kan ik helemaal beamen. Want die weet ik zelfs nogquote:
[..]
25d was wel echt een pareltje hoor! Wat een hemel en hel tegelijkertijd was dat!
14 en 21 zijn nog steeds mijn favorieten, aan 20 heb ik ook plezier beleefd, en het afgelopen uur ben ik opeens 18 ook een stuk meer gaan waarderen
Nu het toch bijna twaalf uur is: ik ben wel benieuwd waar jullie de echt duidelijke themahints hebben gevonden. Bij mij zaten ze:
SPOILER: themaduidelijk: puntjes, 1b, 4, 23
zou goed kunnen: 3, 13, 14, 25
vergezocht: 19, 27, en nog een keer 14
quote:
Zo, die is de deur uit.
14 en 21 zijn nog steeds mijn favorieten, aan 20 heb ik ook plezier beleefd, en het afgelopen uur ben ik opeens 18 ook een stuk meer gaan waarderen
Nu het toch bijna twaalf uur is: ik ben wel benieuwd waar jullie de echt duidelijke themahints hebben gevonden. Bij mij zaten ze:SPOILER: themaduidelijk: puntjes, 1b, 4, 23
zou goed kunnen: 3, 13, 14, 25
vergezocht: 19, 27, en nog een keer 14
SPOILER: Thema100% zeker: bolletjes, 4, 9, 23
Dubieus: 1b, 16
100% zeker maar kon ik niet linken: plusjes en minnetjes op voorblad
Hoe kan het 100% zeker zijn als je het niet kan linken?quote:[..]SPOILER: Thema100% zeker: bolletjes, 4, 9, 23
Dubieus: 1b, 16
100% zeker maar kon ik niet linken: plusjes en minnetjes op voorblad
Ik bedoelde er meer mee dat dat er zeker bewust in is gezetquote:
[..]
Hoe kan het 100% zeker zijn als je het niet kan linken?
quote:
[..]SPOILER: Thema100% zeker: bolletjes, 4, 9, 23
Dubieus: 1b, 16
100% zeker maar kon ik niet linken: plusjes en minnetjes op voorblad
SPOILER: Thema100% zeker: Bolletjes, opgave 9, 23, 4, 14, 17 (oke 80% voor die laatste)
Dubieus: 1, Voorpagina, 5
Dat lijkt me niet meer dan logischquote:
[..]
Ik bedoelde er meer mee dat dat er zeker bewust in is gezet
Inderdaad. Ik weet 100% zeker dat dat geen themahint is.quote:
[..]
Hoe kan het 100% zeker zijn als je het niet kan linken?
SPOILER: thema?Hebben jullie de schrijver of de personage als thema of iets heel anders?
Ik heb hem wel kunnen linkenquote:Op woensdag 13 januari 2021 00:02 schreef thabit het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik weet 100% zeker dat dat geen themahint is.
Maar niet een supersterke link.Dat het er bewust is in gezet geloof ik absoluut, maar zo ook andere valse 'hints'.quote:
[..]
Ik bedoelde er meer mee dat dat er zeker bewust in is gezet
Wat? Nu al? Ik ben nog maar 5 weken met de puzzel bezig (en ben nu melig door slaaptekort)quote:
Ja, maar dat wil nog niet zeggen dat het gerelateerd is aan het thema.quote:
Ik bedoelde er meer mee dat dat er zeker bewust in is gezet
SPOILER: 4Kijk De Slimste Mens van gisteren (=maandag), 3-6-9 ronde.
quote:SPOILER: thema?Hebben jullie de schrijver of de personage als thema of iets heel anders?
SPOILER: thema?Ik heb de schrijver. Lag qua jaartal voor de hand, en heel wat hints verwijzen naar CD en niet naar DC.
Ik had juist meer hints die naar die ander wijzen dan andersom.quote:
[..]SPOILER: thema?Ik heb de schrijver. Lag qua jaartal voor de hand, en heel wat hints verwijzen naar CD en niet naar DC.
Present!quote:
[..]
Heeft iemand de hint in 22 gevonden? Daar ben ik nog eigenlijk het meest benieuwd naar.
Wie niet horen wil, moet maar voelen
Chips...quote:
Zo ongeveer in het midden heb je toch nog aardig wat 'ongebruikte' vakjes.quote:
Wat was die hint? Moest duidelijk wat zijn, maar zag het niet.
Ik moet nog eten...quote:
Haha, dacht dat jij al 3 weken geleden klaar was?quote:
Ja, dat was de reden waarom ik dacht dat daar een hint zou staan, maar verder leverde me dat niks op.quote:
[..]
Zo ongeveer in het midden heb je toch nog aardig wat 'ongebruikte' vakjes.
SPOILER: 23aKan iemand me uitleggen waarom R1L2 en R3R3 spionnen moeten zijn? Volgens de logica van de puzzelmakers moet dat wel zo zijn, maar ik kan er met mijn hoofd echt niet bij.
Klopt, maar op dit soort dagen vergeet ik alles.quote:
[..]
Haha, dacht dat jij al 3 weken geleden klaar was?
Ik ook totaal niet, daarom heb ik ook een hekel aan deze puzzels.quote:SPOILER: 23aKan iemand me uitleggen waarom R1L2 en R3R3 spionnen moeten zijn? Volgens de logica van de puzzelmakers moet dat wel zo zijn, maar ik kan er met mijn hoofd echt niet bij.
quote:SPOILER: 23aKan iemand me uitleggen waarom R1L2 en R3R3 spionnen moeten zijn? Volgens de logica van de puzzelmakers moet dat wel zo zijn, maar ik kan er met mijn hoofd echt niet bij.
SPOILEREen als - dan uitspraak wordt als waar gerekend als deze niet onwaar is
quote:SPOILER: 23aKan iemand me uitleggen waarom R1L2 en R3R3 spionnen moeten zijn? Volgens de logica van de puzzelmakers moet dat wel zo zijn, maar ik kan er met mijn hoofd echt niet bij.
Negaties van gehele zinnen zijn in de taal wel echt bijzonder ongemakkelijk om mee te werken.SPOILER: 23aSchrijf het om naar propositielogica (true = spion),
Knal het in wolfram alpha, en je ziet de enige manier om beide statements waar te maken
quote:SPOILER: 23aKan iemand me uitleggen waarom R1L2 en R3R3 spionnen moeten zijn? Volgens de logica van de puzzelmakers moet dat wel zo zijn, maar ik kan er met mijn hoofd echt niet bij.
SPOILER: 23aDe bewering "als A dan B" is alleen onwaar als A wel waar is maar B niet. Stel dat R1L2 dubbelagent is. Dan moet hij liegen, wat betekend dat het "als"-deel van zijn uitspraak waar is. Etc. Zo'n zelfde redenering zit in meer van de puzzels in 23a.
quote:SPOILER: 23aKan iemand me uitleggen waarom R1L2 en R3R3 spionnen moeten zijn? Volgens de logica van de puzzelmakers moet dat wel zo zijn, maar ik kan er met mijn hoofd echt niet bij.
SPOILERPropositielogica implicatie, maar dat is wel verneukeratief inderdaad. Misschien dat de tekst dat ze altijd liegen of de waarheid spreken de doorslag geeft en geen ruimte laat voor 'is onbekend'.
quote:SPOILER: 23aKan iemand me uitleggen waarom R1L2 en R3R3 spionnen moeten zijn? Volgens de logica van de puzzelmakers moet dat wel zo zijn, maar ik kan er met mijn hoofd echt niet bij.
SPOILER: R1L2Medewerkers R1L2 en R3R3 geven de volgende verklaringen, WK24 zwijgt:
R1L2: Als R3R3 en ik allebei spion zijn, dan is WK24 een dubbelagent.
R3R3: R1L2 is een spion
Als R1L2 geen spion is, liegt hij. Zijn uitspraak is een implicatie "Als P, dan Q". Een implicatie kan alleen onwaar zijn als P waar is en Q onwaar. Dus P is waar, dus uit de aanname dat R1L2 geen spion is volgt dat hij wel een spion is.
Volgens mij kunnen ze allebei nog steeds gewoon liegen met die twee zinnen, toch, Stel dat R3R3 liegt, dan is hij dus dubbelagent en R1L2 ook. En aangezien ie toch liegt, maakt het niet eens meer uit wat er niet klopt aan zijn bewering.quote:
[..]SPOILER: R1L2Medewerkers R1L2 en R3R3 geven de volgende verklaringen, WK24 zwijgt:
R1L2: Als R3R3 en ik allebei spion zijn, dan is WK24 een dubbelagent.
R3R3: R1L2 is een spion
Als R1L2 geen spion is, liegt hij. Zijn uitspraak is een implicatie "Als P, dan Q". Een implicatie kan alleen onwaar zijn als P waar is en Q onwaar. Dus P is waar, dus uit de aanname dat R1L2 geen spion is volgt dat hij wel een spion is.
Nee, want als de aanname in een implicatie onwaar is, dan is de implicatie zelf waar.quote:
[..]
Volgens mij kunnen ze allebei nog steeds gewoon liegen met die twee zinnen, toch, Stel dat R3R3 liegt, dan is hij dus dubbelagent en R1L2 ook. En aangezien ie toch liegt, maakt het niet eens meer uit wat er niet klopt aan zijn bewering.
Nee, ik zie daar ook niets. Niet als cijfers, niet als letters, niet via het vierkant. En dat terwijl ik zelfs beurt W3 van 14 wel aan het thema heb weten te linken...quote:
[..]
Ja, dat was de reden waarom ik dacht dat daar een hint zou staan, maar verder leverde me dat niks op.
Maar dat is dan wiskundige logica, toch? En niet per definitie menselijke logica.quote:
[..]
Nee, want als de aanname in een implicatie onwaar is, dan is de implicatie zelf waar.
Want wiskundigen zijn geen mensen?quote:
[..]
Maar dat is dan wiskundige logica, toch? En niet per definitie menselijke logica.
Affirmativequote:
[..]
Want wiskundigen zijn geen mensen?
Nee, hahaha, zo bedoel ik het niet.quote:
[..]
Want wiskundigen zijn geen mensen?
Als je daar de cijfers gebruikt om de corresponderende letters erbij te zoeken, dan krijg je er geen naam uit?quote:
[..]
Nee, ik zie daar ook niets. Niet als cijfers, niet als letters, niet via het vierkant. En dat terwijl ik zelfs beurt W3 van 14 wel aan het thema heb weten te linken...
quote:
[..]
Als je daar de cijfers gebruikt om de corresponderende letters erbij te zoeken, dan krijg je er geen naam uit?
Klinkt als een naam, maar ik zie geen link met het themaSPOILER: 22,themaTPMAN
quote:
[..]Klinkt als een naam, maar ik zie geen link met het themaSPOILER: 22,themaTPMAN
SPOILER: 22,themaJe vergeet een letter
Argh!quote:
[..]SPOILER: 22,themaJe vergeet een letter
Bij mij gaat dit kwartje denk ik nooit vallenquote:Op woensdag 13 januari 2021 00:38 schreef De_Escalatievogel het volgende:
Ja, het kwartje valt. Dank allen
.SPOILER: 25Ik heb de korte woordjes met de hand gedaan, voor de wat langere heb ik met een script de lettercombinaties gezocht die de juiste breuk opleveren (met wat handmatige voorbereiding om het zoekgebied te beperken), en voor de achtletterwoorden een script geschreven dat kijkt of in zinsverband voor de hand liggende woorden te maken zijn.
Als je een beetje creatief bent kun je er wel wat mee (dat heb ik dus ook gedaan), maar heb verder niet iets concreets gevonden.quote:
Ik snap de hint in 22 nu ook. Maar dat dollarteken en de andere letters die niet bij de oplossing gebruikt zijn stellen niets voor?
Dat bleek denk ik ook al uit 4 en 9.quote:
Oh shit, met die van 22 is het duidelijk dat het dus niet om de figuur gaat.
Die hints had ik niet.quote:
[..]
Dat bleek denk ik ook al uit 4 en 9.
En 13 en 14, die zijn echt biografisch.quote:
[..]
Dat bleek denk ik ook al uit 4 en 9.
quote:
SPOILER: 4Kijk naar de eerste kolom
SPOILER: 9Kijk naar de eerste paar blokjes
Die in 9 heb ik niet gezien. Moest je daarvoor de puzzel oplossen?quote:
[..]
Dat bleek denk ik ook al uit 4 en 9.
Over 9 gesproken: klopt het dat
Met die aanname kom ik nog steeds niet ver, en zonder al helemaal niet...SPOILER: 9de kleuren overeenkomen met oriëntatie en er lege vakjes zitten als spaties?
Nee!!!!quote:
[..]SPOILER: 9Kijk naar de eerste paar blokjes
Argh! Hoe heb ik die kunnen missen?!quote:SPOILER: 9Kijk naar de eerste paar blokjes
vraag 1: nee, je hoeft niet eerst op te lossen; vraag 2: ja op beidequote:
[..]
Die in 9 heb ik niet gezien. Moest je daarvoor de puzzel oplossen?
Over 9 gesproken: klopt het datMet die aanname kom ik nog steeds niet ver, en zonder al helemaal niet...SPOILER: 9de kleuren overeenkomen met oriëntatie en er lege vakjes zitten als spaties?
Met enige vaardigheid op het gebied van getaltheorie kun je vrij snel alle oplossingen van de vergelijking genereren en bijbehorende woorden vinden. Bij de achtletterwoorden kreeg je wel meer dan 600 mogelijke woorden. Waarschijnlijk zijn er ook wel meerdere kloppende zinnen mee te maken, maar het is vrij snel duidelijk wat het gezochte antwoord moet zijn.quote:
Ik ben ook wel benieuwd hoe mensen 25a hebben aangepakt.SPOILER: 25Ik heb de korte woordjes met de hand gedaan, voor de wat langere heb ik met een script de lettercombinaties gezocht die de juiste breuk opleveren (met wat handmatige voorbereiding om het zoekgebied te beperken), en voor de achtletterwoorden een script geschreven dat kijkt of in zinsverband voor de hand liggende woorden te maken zijn.
quote:
[..]
Die in 9 heb ik niet gezien. Moest je daarvoor de puzzel oplossen?
Over 9 gesproken: klopt het datMet die aanname kom ik nog steeds niet ver, en zonder al helemaal niet...SPOILER: 9de kleuren overeenkomen met oriëntatie en er lege vakjes zitten als spaties?
SPOILER: 9Gele blokjes laten staan, oranje blokjes 180 graden draaien, blauwe blokjes 90 graden rechtsom draaien en roze blokjes 90 graden linksom draaien
Tussen elk woord zit een spatie, de woorden zelf staan aan elkaar (dus niet ook nog spaties tussen letters)
Tot zover had ik het inderdaad gegokt. Maar daarna liepen de mogelijke combinaties alsnog rap uit de hand. Had er toch nog langer op kunnen prutsen, maar helaas zat er nog een dagelijks leven in de weg...quote:
[..]SPOILER: 9Gele blokjes laten staan, oranje blokjes 180 graden draaien, blauwe blokjes 90 graden rechtsom draaien en roze blokjes 90 graden linksom draaien
Tussen elk woord zit een spatie, de woorden zelf staan aan elkaar (dus niet ook nog spaties tussen letters)
Dat zat mij nou ook het meest van alles in de wegquote:Tot zover had ik het inderdaad gegokt. Maar daarna liepen de mogelijke combinaties alsnog rap uit de hand. Had er toch nog langer op kunnen prutsen, maar helaas zat er nog een dagelijks leven in de weg...
Die zaten er nu ook wel in (9, 14, 19, 20, 22, 25), soms met een complicatie (8) of dat je redelijk zelf kunt uitzoeken wat de bedoeling is (17, 21). Maar ook een hoop die je echt moet zien wil je er iets mee kunnen. In elk geval waren er nu niet van die eindeloze flauwe rijtjes Pokémonfiguren en modeontwerpers.quote:
Ik moet zeggen dat ik de puzzels een paar jaar terug leuker vond, misschien omdat helderder was wat je moest doen.
Toch ook maar de Belgische puzzel ingeleverd, met 11 punten. Gewoon als bedankje aan de makers
Die bonuspunten voor 4, komen er wel.quote:
Ingeleverd, met ongeveer 33 punten. Ik hoop op bonuspunten voor 4 en hoopte op punten voor het thema, maar daar heb ik de verkeerde afslag genomen volgens mij.
Toch ook maar de Belgische puzzel ingeleverd, met 11 punten. Gewoon als bedankje aan de makers
Ik had ze wel de juiste rol toegekend dus, maar kan iemand mij uitleggen hoe je nou van de spionnen bij de tekst moest komen zonder te bruteforcen?quote:SPOILER: 23aKan iemand me uitleggen waarom R1L2 en R3R3 spionnen moeten zijn? Volgens de logica van de puzzelmakers moet dat wel zo zijn, maar ik kan er met mijn hoofd echt niet bij.
Daarmee kom ik er nog steeds niet.quote:
En een hint voor de liefhebbers van 15 (althans, wat volgens mij naar de oplossing leidt):
Wie niet horen wil, moet maar voelen
SPOILERIn welke taal moet ik voelen?
quote:
[..]
Ik had ze wel de juiste rol toegekend dus, maar kan iemand mij uitleggen hoe je nou van de spionnen bij de tekst moest komen zonder te bruteforcen?
SPOILER: 23W=wissel, R/K=rij/kolom, O/N=op/neer, L/R=links/rechts
quote:
[..]
Ik had ze wel de juiste rol toegekend dus, maar kan iemand mij uitleggen hoe je nou van de spionnen bij de tekst moest komen zonder te bruteforcen?
SPOILER: 23Kijk eens welke letters en welke cijfers er in de namen van de spionnen voorkomen, en in welke vaste combinaties dat steeds is. Doe een gok over wat dat zou kunnen betekenen en werk uit. Hint: ook de spionnen gooien alles in de war!
maar dan nog heb ik er geen tekst van kunnen brouwen. En ik mis dan net één letter, misschien was dat juist een haakje?SPOILER: 6staan rode driehoekjes voor klinkers, blauwe voor medeklinkers en groene voor spaties,
Dan heb je niet goed geteld, want het komt precies uit.quote:
Als we dan toch bezig zijn: wat was het idee van 6? Volgens mijmaar dan nog heb ik er geen tekst van kunnen brouwen. En ik mis dan net één letter, misschien was dat juist een haakje?SPOILER: 6staan rode driehoekjes voor klinkers, blauwe voor medeklinkers en groene voor spaties,
quote:
[..]
Daarmee kom ik er nog steeds niet.SPOILERIn welke taal moet ik voelen?
SPOILER: 15Een redelijk universele taal
Als dank een hint voor 4:
SPOILERVan de andere kant = van de onderkant
quote:
Zou iemand mij wat hints voor 8 en 28 kunnen sturen of die kunnen posten? Voor 8 heb ik de sleutel maar ondanks uren zoeken nog niet het slot kunnen vinden. En ik ben ook benieuwd wat jullie gevonden hebben voor 3iv!
Als dank een hint voor 4:SPOILERVan de andere kant = van de onderkant
SPOILER: 8Heb je de sleutel wel goed doorgedraaid?
quote:
Zou iemand mij wat hints voor 8 en 28 kunnen sturen of die kunnen posten? Voor 8 heb ik de sleutel maar ondanks uren zoeken nog niet het slot kunnen vinden. En ik ben ook benieuwd wat jullie gevonden hebben voor 3iv!
Als dank een hint voor 4:SPOILERVan de andere kant = van de onderkant
SPOILER: 28Getal in bovenste rij en bijbehorende getal in onderste rij maken samen telkens één letter.
quote:
Zou iemand mij wat hints voor 8 en 28 kunnen sturen of die kunnen posten? Voor 8 heb ik de sleutel maar ondanks uren zoeken nog niet het slot kunnen vinden. En ik ben ook benieuwd wat jullie gevonden hebben voor 3iv!
Als dank een hint voor 4:SPOILERVan de andere kant = van de onderkant
SPOILERVoor 8 helpt het om de juniorpuzzel eerst even helemaal op te lossen
Haha dat heb ik voor 28 gister nog in een excel gezet, maar had na de eerste paar letters geen zin meer om dat verder te proberen uit te werkenquote:Op woensdag 13 januari 2021 10:04 schreef thabit het volgende:
[..]SPOILER: 28Getal in bovenste rij en bijbehorende getal in onderste rij maken samen telkens één letter.
Weet nog niet of ik daar nu spijt van heb..Als je de eerste 3 letters hebt, kun je de volgende 10 makkelijk raden.quote:
[..]
Haha dat heb ik voor 28 gister nog in een excel gezet, maar had na de eerste paar letters geen zin meer om dat verder te proberen uit te werken
Getal van 26b?quote:
Zijn er trouwens meer mensen die bij alles wat ze niet wisten maar het getal van 26b hebben ingevuld. Kan niet fout gerekend worden toch?
Als je bij 26b niet direct een getal weet vermoed ik dat je het verkeerde antwoord hebt.quote:
Ik zie nu dus dat ik 26a en 26b omgedraaid heb in het antwoordmodelquote:
[..]
Als je bij 26b niet direct een getal weet vermoed ik dat je het verkeerde antwoord hebt.
Heeft iemand ook nog een hint voor 21b?
Dat heb ik inderdaad gedaan.quote:
Zijn er trouwens meer mensen die bij alles wat ze niet wisten maar het getal van 26b hebben ingevuld.
En ik had nog wel gehoopt op minimaal wat originaliteitspunten.quote:
quote:
Dank voor de hints, kunnen weer aan de slag
Heeft iemand ook nog een hint voor 21b?
SPOILER: 21bIk denk dat je gewoon moet zoeken, maar misschien zit ik er naast
Dit jaar bijna de hele juniorpuzzel opgelost (echt jammer dat er bijv al jaren geen leuke monoalfabetische substitutie opgaven in de normale puzzel zitten zoals vroeger wel het geval was) en uit de enige echte kerstpuzzel 2, 7, 11ab, 12, 14, 19, 20, 21, 22, 25, 29 opgelost zonder al te veel dagen kwijt te zijn
Aiaiai, als ik deze moet uitleggen, ben ik bang dat je 23a fout hebt.quote:
[..]
En ik had nog wel gehoopt op minimaal wat originaliteitspunten.
Dat leek mij te makkelijk, aangezien als je 21a hebt beantwoord je dan direct 21b ook hebt, maar ik zal wel te moeilijk gedacht hebben.quote:SPOILERIk denk dat je gewoon moet zoeken, maar misschien zit ik er naast
Vandaar ook de 'misschien zit ik ernaast'. Ik was er ook niet zeker van.quote:
[..]
Dat leek mij te makkelijk, aangezien als je 21a hebt beantwoord je dan direct 21b ook hebt, maar ik zal wel te moeilijk gedacht hebben.
SPOILEReen zeer matige schaker, al geldt dit in feite ook voor de witspeler
Ik ben er inderdaad al achter dat ik 23a fout heb.quote:
[..]
Aiaiai, als ik deze moet uitleggen, ben ik bang dat je 23a fout hebt.
quote:
Ik ben zelf het meest benieuwd naar hints voor 10 en 18. Bij beiden geen idee hoe je zou moeten beginnen, maar lijken me wel leuke opgaven.
Dit jaar bijna de hele juniorpuzzel opgelost (echt jammer dat er bijv al jaren geen leuke monoalfabetische substitutie opgaven in de normale puzzel zitten zoals vroeger wel het geval was) en uit de enige echte kerstpuzzel 2, 7, 11ab, 12, 14, 19, 20, 21, 22, 25, 29 opgelost zonder al te veel dagen kwijt te zijn
SPOILER: 18Kijk eens welk cijfer wel / niet / hoe vaak op welk ander cijfer volgt, en redeneer vanuit die observatie verder.
Je hebt jezelf een hint gegeven voor 10quote:
Ik ben zelf het meest benieuwd naar hints voor 10 en 18. Bij beiden geen idee hoe je zou moeten beginnen, maar lijken me wel leuke opgaven.
Dit jaar bijna de hele juniorpuzzel opgelost (echt jammer dat er bijv al jaren geen leuke monoalfabetische substitutie opgaven in de normale puzzel zitten zoals vroeger wel het geval was) en uit de enige echte kerstpuzzel 2, 7, 11ab, 12, 14, 19, 20, 21, 22, 25, 29 opgelost zonder al te veel dagen kwijt te zijn
Ik zie ook niet in hoe er in dezelfde reeks die de vraag voor a geeft nog andere info verstopt zou kunnen zitten. Ik heb dus ook gewoon een voornaam opgezocht opquote:
[..]
Dat leek mij te makkelijk, aangezien als je 21a hebt beantwoord je dan direct 21b ook hebt, maar ik zal wel te moeilijk gedacht hebben.
.SPOILERIMDb
Ik vond het ook al rare spelers. Toch liep ik er tegenaan dat er een pion in de weg stond op D3 on de laatste zet te kunnen doenquote:
21b is toch:SPOILEReen zeer matige schaker, al geldt dit in feite ook voor de witspeler
(pm)Die heeft me aardig wat gefrustreerd....
Ai... die heb ik niet eens gezienquote:
[..]
Ik bedoelde er meer mee dat dat er zeker bewust in is gezet
De partij die je ziet is niet geniaal. Gelukkig houden ze zich wel netjes aan de regels. Maar de spelers waar de vraag over gaat zijn een stuk slimmer (hoewel je daar ook kanttekeningen bij kunt plaatsen). En de witspeler bleek uiteindelijk toch niet slim genoeg...quote:
[..]
Ik vond het ook al rare spelers. Toch liep ik er tegenaan dat er een pion in de weg stond op D3 on de laatste zet te kunnen doen
Ik hoop het! Het is één van de weinige die ik wel heb, dus ik kan ze goed gebruiken! 😜quote:
[..]
Die bonuspunten voor 4, komen er wel.
Hmmm... ik heb de achternaam erbij gezet. Hoop toch niet dat ze het daarom fout gaan rekenen.quote:
[..]
Ik zie ook niet in hoe er in dezelfde reeks die de vraag voor a geeft nog andere info verstopt zou kunnen zitten. Ik heb dus ook gewoon een voornaam opgezocht op.SPOILERIMDb
3- iv
11c
11d?
En ik ben ook erg benieuwd naar wat jullie hebben bij 10b.
SPOILERIk heb 5 beginletters en heb er een naam van kunnen maken. Maar is dat nu wat ze bedoelen met een "natuur" fenomeen?
Lijkt me sterk. Ik heb zelfs nog in het commentaarveld de achternamen erbij gezet, voor het geval dat.quote:
[..]
Hmmm... ik heb de achternaam erbij gezet. Hoop toch niet dat ze het daarom fout gaan rekenen.
Dat ouds vond ik nog best vaag. De titel van het nieuwe was wel duidelijk, maar wat was er dan specifiek oud?quote:
Voor 20 heb ik aan de hand van een tekstje iets ouds kunnen vinden en iets nieuws. Zat er ook nog een andere tekst verstopt in de opgave?
Ik vond die titel van 20-nieuw wel weer mooi aansluiten bij het antwoord van 21a
quote:
Wie wil mij in PB de antwoorden sturen van:
3- iv
11c
SPOILERVoor deze twee moet je de Atlantische Oceaan oversteken.
quote:11d?
SPOILERWie het kleine niet eert...
Ik ben ervan uitgegaan dat je de logica in de vraag door moest trekken naar het antwoord, zowel voor 21a als 21b. Uiteraard wel toelichting gegeven in het commentaar veld. Overigens zijn degene die het schaakspel uit de film in het echt gespeeld hebben, wel goede spelersquote:
[..]
Lijkt me sterk. Ik heb zelfs nog in het commentaarveld de achternamen erbij gezet, voor het geval dat.
quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door mister_xxx op 13-01-2021 12:53:04 (dubbel) ]
http://expectyoutodie.blo(...)d-was-kronsteen.htmlquote:
[..]
Ik ben ervan uitgegaan dat je de logica in de vraag door moest trekken naar het antwoord, zowel voor 21a als 21b. Uiteraard wel toelichting gegeven in het commentaar veld. Overigens zijn degene die het schaakspel uit de film in het echt gespeeld hebben, wel goede spelers
Maar ik snap PZZLD wel, want intuïtief is dit lastig, zeker de ontkenning van een aanname. We kunnen dan wel een waarheidsschema maken en naar de nulletjes en eentjes kijken, maar dat is niet hetzelfde als begrijpen wat het betekent.quote:
[..]
Nee, want als de aanname in een implicatie onwaar is, dan is de implicatie zelf waar.
Laat mij eens een poging doen...
Een voorbeeld van een uitspraak: Als de zon schijnt, dan ben ik vrolijk.
Dit is een aanname. Deze uitspraak is waar als:
1) De zon schijnt en ik vrolijk ben. Logisch, want dat is precies wat de aanname zegt.
2) De zon niet schijnt en ik vrolijk ben. Klopt ook, want de uitspraak zegt niet dat ik ALLEEN vrolijk ben als de zon schijnt. Misschien ben ik ook wel vrolijk als ik 100 punten op de Kerstpuzzel scoor
3) De zon niet schijnt en ik niet vrolijk ben. De uitspraak klopt nog steeds, want ze doet alleen een uitspraak over mijn humeur als de zon WEL schijnt. De uitspraak kan dus niet worden ontkracht, en is dus waar. Dit is waarschijnlijk het scenario waar de meeste onduidelijkheid vandaan komt. Als je er in begrijpelijke termen (zon, humeur) over nadenkt voel je vast wel aan dat de aanname bij dit scenario nog steeds klopt.
De uitspraak is NIET waar als:
4) De zon schijnt en ik NIET vrolijk ben. Want er werd juist gezegd dat ik dan WEL vrolijk zou zijn. Maar dat is niet zo in dit scenario, dus klopt de uitspraak niet.
En nu de ontkenning van de uitspraak, i.e. het scenario als de uitspraak wordt gedaan door een dubbelagent (of vrouwelijke man van een onzijdige manager of zoiets vaags
):De uitspraak is dus een leugen, dus klopt niet. Het enige scenario waarin de uitspraak niet klopt is scenario 4, dus je weet dat je met dat scenario te maken hebt als de uitspraak wordt gedaan door een dubbelagent.
In de opgave is het aannamegedeelte iets complexer, maar de redenering gaat daar nog steeds op.
Breng ze nou niet op ideeën....quote:
Het sufste van 23 vond ik nog dat er ineens van die beleidsmanagers bij kwamen. Waarom niet gewoon spionnen en dubbelagenten? En in die huwelijken hadden wel interessantere puzzels kunnen zitten door niet te verklappen of het een MM, MV of VV huwelijk is.
correct, maar ook gebaseerd op een waar gebeurd verhaalquote:
[..]
http://expectyoutodie.blo(...)d-was-kronsteen.html
https://en.chessbase.com/post/the-name-is-spaky-boris-spaky
(in het artikel staat de naam trouwens wel goed gespeld
)Wel grappig dat de roman, met schaker Kronsteen, in 1957 verscheen, dus een paar jaar voor de schaakpartij van Bronstein (1960) die in de film van 1963 weer gebruikt wordt voor Kronsteen.quote:
[..]
correct, maar ook gebaseerd op een waar gebeurd verhaal
https://en.chessbase.com/post/the-name-is-spaky-boris-spaky
(in het artikel staat de naam trouwens wel goed gespeld
De creatieve interpretatie van de regisseur zullen we maar zeggenquote:
[..]
Wel grappig dat de roman, met schaker Kronsteen, in 1957 verscheen, dus een paar jaar voor de schaakpartij van Bronstein (1960) die in de film van 1963 weer gebruikt wordt voor Kronsteen.
Ik heb de letters allemaal ingevuld en de sleutel gevonden, maar de tekst niet kunnen ontcijferen ...
Zo ja, hoe dan!?
Overigens heb ik dit jaar geen dooie beroemdheden kunnen vinden.
Die zijn toch eigenlijk vaste prik.
Welke opgaves?
quote:
Is er ook maar iemand die 16 heeft weten te maken?
Zo ja, hoe dan!?
Overigens heb ik dit jaar geen dooie beroemdheden kunnen vinden.
Die zijn toch eigenlijk vaste prik.
Welke opgaves?
SPOILER: 1616 :p
quote:
Wie kan in een dm de versleutelingsmethode van opgave 8 sturen?
Ik heb de letters allemaal ingevuld en de sleutel gevonden, maar de tekst niet kunnen ontcijferen ...
SPOILER: 8Heb je de sleutel wel goed doorgedraaid?
quote:
Is er ook maar iemand die 16 heeft weten te maken?
Zo ja, hoe dan!?
Overigens heb ik dit jaar geen dooie beroemdheden kunnen vinden.
Die zijn toch eigenlijk vaste prik.
Welke opgaves?
SPOILER: dooienOverledenen uit 2020 in opgave 16, 21
Overledenen van x jaar geleden in opgave 9 en het thema
quote:
Is er ook maar iemand die 16 heeft weten te maken?
Zo ja, hoe dan!?
Overigens heb ik dit jaar geen dooie beroemdheden kunnen vinden.
Die zijn toch eigenlijk vaste prik.
Welke opgaves?
SPOILER: 16Voor 16: een plaatje zegt meer dan duizend woorden. Maar dit plaatje moet je wel een beetje door je oogharen bekijken. Heb je de plot al wel gevonden? Kijken waar het op lijkt en dan wat rondgooglen als je het verhaal niet kent. Ik vond 16b wat minder duidelijk. Heb wel een vermoeden, maar ben niet helemaal overtuigd.
SPOILER: dooienEen beroemdheid die al wat langer dood is, zit door de hele puzzel heen. En een last-minute dooie beroemdheid in 21a.
SPOILER: Beroemdheid in 21aEr is een groot verschil tussen 3 cijfers en een enkel cijfer, dus ik heb er dan ook geen beroemdheid ingevuld
Dit hadden wij ook niet gedaanquote:SPOILER: Beroemdheid in 21aEr is een groot verschil tussen 3 cijfers en een enkel cijfer, dus ik heb er dan ook geen beroemdheid ingevuld
SPOILER: 21aWij vonden wel iemand met een oorsprong aan de andere kant van de wereldbol. Jij ook?
Verder ben ik benieuwd of iemand iets anders heeft bij 21b dan hier besproken is. Die verklaringen zijn allemaal zo onzeker en niet bevredigend. Zat hier niet wat diepers in?SPOILER: BeroemdheidWij vonden er juist 1 bij nummer 10, waar het natuurfenomeen wel moest slaan op de bovennatuurlijke hulp die hij ooit kreeg.
[ Bericht 3% gewijzigd door WitteIris op 13-01-2021 15:27:25 ]
quote:
[..]
Dit hadden wij ook niet gedaanSPOILER: 21aWij vonden wel iemand met een oorsprong aand de andere kant van de wereldbol. Jij ook?
SPOILER: 21aZo zou je het kunnen zeggen ja.
Ik denk dat je de vraagstelling niet te letterlijk moet nemen en het ook een beetje in context moet zien. Ten eerste denk ik dat het al moeilijk genoeg was om met de vraag een kloppend schaakspel te krijgen en dat de achternaam en die 2 extra getallen er meer om die reden zijn uitgelaten.quote:SPOILER: Beroemdheid in 21aEr is een groot verschil tussen 3 cijfers en een enkel cijfer, dus ik heb er dan ook geen beroemdheid ingevuld
Ten tweede past het 3 getallen antwoord een stuk beter in de kerstpuzzel, dus ik denk toch dat ze die bedoelen. Maar goed, we horen het over een paar maanden wel
Bovendien konden ze het niet maken om het driecijferantwoord nu in de hele puzzel niet voor te laten komen, terwijl het een paar jaar terug zelfs een geheel eigen vraagnummer kreeg!quote:
[..]
Ten tweede past het 3 getallen antwoord een stuk beter in de kerstpuzzel, dus ik denk toch dat ze die bedoelen. Maar goed, we horen het over een paar maanden wel
Wie had je als niet-beroemdheid?quote:
Ik had ook de niet-beroemdheid gevonden bij 21a, maar omdat die erg lastig te vinden was en ik de wel-beroemdheid een veel logischer antwoord vond heb ik ook daarvoor gekozen. Maar het zal beide goedgerekend worden.
Ben ik het niet mee eens, juist de klasse waarin het drie cijferige getal zit is anders dan de klasse van het één cijferige. Ten tweede wordt er niet gevraagd naar drie cijfers, die twee cijfers aan het begin zijn namelijk echt een titel.quote:
[..]
Bovendien konden ze het niet maken om het driecijferantwoord nu in de hele puzzel niet voor te laten komen, terwijl het een paar jaar terug zelfs een geheel eigen vraagnummer kreeg!
Ja maar je moet de vraag beantwoorden, ik heb niet het gevoel dat ik die beantwoord met de beroemdheid, of in ieder geval minder goed dan met de niet-bekende.quote:
Ik had ook de niet-beroemdheid gevonden bij 21a, maar omdat die erg lastig te vinden was en ik de wel-beroemdheid een veel logischer antwoord vond heb ik ook daarvoor gekozen. Maar het zal beide goedgerekend worden.
En ja zal beide goedgekeurd worden. Maar ach ik hou wel van een risicootje nemen
Vind je dan niet dat de beroemdheid nu schandelijk genegeerd is in de puzzel en dat hij daarmee tekort wordt gedaan?quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens, juist de klasse waarin het drie cijferige getal zit is anders dan de klasse van het één cijferige. Ten tweede wordt er niet gevraagd naar drie cijfers, die twee cijfers aan het begin zijn namelijk echt een titel.
[..]
Ja maar je moet de vraag beantwoorden, ik heb niet het gevoel dat ik die beantwoord met de beroemdheid, of in ieder geval minder goed dan met de niet-bekende.
En ja zal beide goedgekeurd worden. Maar ach ik hou wel van een risicootje nemen
Dat begint is dus juist het probleem. Wat moet ik in vredesnaam met die data!?quote:
[..]SPOILER: 16Voor 16: een plaatje zegt meer dan duizend woorden. Maar dit plaatje moet je wel een beetje door je oogharen bekijken. Heb je de plot al wel gevonden? Kijken waar het op lijkt en dan wat rondgooglen als je het verhaal niet kent. Ik vond 16b wat minder duidelijk. Heb wel een vermoeden, maar ben niet helemaal overtuigd.
quote:
SPOILERZijn naam ben ik vergeten, maar ik had de daadwerkelijke nummer 7 van de groep waar nummer 5 ook bij hoorde
Elk persoon is even speciaal in mijn ogen, ook onbekende mensenquote:
[..]
Vind je dan niet dat de beroemdheid nu schandelijk genegeerd is in de puzzel en dat hij daarmee tekort wordt gedaan?
quote:
[..]
Dat begint is dus juist het probleem. Wat moet ik in vredesnaam met die data!?
SPOILERIk heb 16a gevonden zonder die data te gebruiken, alleen gegoogeld op de namen tot een passend verhaal voorbij kwam. 16b is me niet gelukt, en geen idee hoe met die data de plot te maken (wel wat het zal moeten voorstellen.)
quote:
[..]SPOILERIk heb 16a gevonden zonder die data te gebruiken, alleen gegoogeld op de namen tot een passend verhaal voorbij kwam. 16b is me niet gelukt, en geen idee hoe met die data de plot te maken (wel wat het zal moeten voorstellen.)
SPOILER: thema+16Maar weet je ook al wat het voorstelt binnen het thema?
Die heeft ook geen naamquote:
[..]SPOILERZijn naam ben ik vergeten, maar ik had de daadwerkelijke nummer 7 van de groep waar nummer 5 ook bij hoorde
(Althans, het personage)
Ah, nu wel!quote:SPOILER: thema+16Maar weet je ook al wat het voorstelt binnen het thema?
quote:
Wat was eigenlijk de clue achter 27? De vraag wijst een duidelijke richting op maar ik heb nooit het licht gezien.
SPOILERwelke 3 woorden?
quote:
[..]SPOILER: 16Voor 16: een plaatje zegt meer dan duizend woorden. Maar dit plaatje moet je wel een beetje door je oogharen bekijken. Heb je de plot al wel gevonden? Kijken waar het op lijkt en dan wat rondgooglen als je het verhaal niet kent. Ik vond 16b wat minder duidelijk. Heb wel een vermoeden, maar ben niet helemaal overtuigd.SPOILER: dooienEen beroemdheid die al wat langer dood is, zit door de hele puzzel heen. En een last-minute dooie beroemdheid in 21a.
SPOILEROpgave 6b
Je legt het begrijpelijk uit, en toch blijf ik er (met mijn beperkte brein) bij dat je logischerwijze niet kan zeggen of de uitspraak waarheid is of niet. We hadden in deze puzzel 2 keuzes: spion of dubbelagent (waarheid of leugen). Laten we voor het gemak van het voorbeeld dan zeggen spion = zon en regen = dubbelagent.quote:
[..]
Maar ik snap PZZLD wel, want intuïtief is dit lastig, zeker de ontkenning van een aanname. We kunnen dan wel een waarheidsschema maken en naar de nulletjes en eentjes kijken, maar dat is niet hetzelfde als begrijpen wat het betekent.
Laat mij eens een poging doen...
Een voorbeeld van een uitspraak: Als de zon schijnt, dan ben ik vrolijk.
Dit is een aanname. Deze uitspraak is waar als:
1) De zon schijnt en ik vrolijk ben. Logisch, want dat is precies wat de aanname zegt.
2) De zon niet schijnt en ik vrolijk ben. Klopt ook, want de uitspraak zegt niet dat ik ALLEEN vrolijk ben als de zon schijnt. Misschien ben ik ook wel vrolijk als ik 100 punten op de Kerstpuzzel scoor
3) De zon niet schijnt en ik niet vrolijk ben. De uitspraak klopt nog steeds, want ze doet alleen een uitspraak over mijn humeur als de zon WEL schijnt. De uitspraak kan dus niet worden ontkracht, en is dus waar. Dit is waarschijnlijk het scenario waar de meeste onduidelijkheid vandaan komt. Als je er in begrijpelijke termen (zon, humeur) over nadenkt voel je vast wel aan dat de aanname bij dit scenario nog steeds klopt.
De uitspraak is NIET waar als:
4) De zon schijnt en ik NIET vrolijk ben. Want er werd juist gezegd dat ik dan WEL vrolijk zou zijn. Maar dat is niet zo in dit scenario, dus klopt de uitspraak niet.
En nu de ontkenning van de uitspraak, i.e. het scenario als de uitspraak wordt gedaan door een dubbelagent (of vrouwelijke man van een onzijdige manager of zoiets vaags
De uitspraak is dus een leugen, dus klopt niet. Het enige scenario waarin de uitspraak niet klopt is scenario 4, dus je weet dat je met dat scenario te maken hebt als de uitspraak wordt gedaan door een dubbelagent.
In de opgave is het aannamegedeelte iets complexer, maar de redenering gaat daar nog steeds op.
Bij punt 4 zeg je: de uitspraak is niet waar als de zon schijnt en ik niet vrolijk ben, maar aangezien je helemaal niet weet of ik vrolijk ben of niet (oftewel je weet het scenario niet), kan jij ook niet bepalen of de zon dan ook daadwerkelijk schijnt of dat het misschien stiekem wel regent?? En misschien ben ik wel vrolijk alleen als het regent. En als je dan naar jouw punt 2 kijkt: OOK als de zon niet schijnt, ben je vrolijk, ga je er daarbij wel vanuit dat je zowel vrolijk bent als de zon schijnt EN als je 100 punten haalt. Maar die mogelijkheid heb je in deze puzzel niet. Want het is OF de zon die schijnt, OF je haalt 100 punten, waardoor je vrolijk wordt, Je kan tenslotte niet beide (spion of dubbelagent) zijn. Je hebt maar één van beide rollen. Dus met jouw voorbeeld kan je dus niet bepalen, als ik vrolijk ben, of dat nou komt door de zon of door de 100 punten.
Als ik als dubbelagent zou zeggen "als de zon schijnt, dan ben ik vrolijk", en ik lieg dus, had ik daarmee als eerlijk persoon gezegd: "als het regent, dan ben ik vrolijk" OF "als de zon schijnt, dan ben ik niet vrolijk" OF zelfs "als het regent, dan ben ik niet vrolijk".
Maar goed, dit druist enorm in tegen al mijn logica en daarom heb ik een hekel aan dit soort puzzels. Gelukkig hadden we een controlemechanisme, waardoor ik kon vaststellen dat al mijn niet gedefinieerde spionnen allemaal spion moesten zijn.
quote:SPOILERIn welke taal moet ik voelen?
SPOILERIn de taal van mijn eerste liefde.
quote:
[..]SPOILERIk heb 16a gevonden zonder die data te gebruiken, alleen gegoogeld op de namen tot een passend verhaal voorbij kwam. 16b is me niet gelukt, en geen idee hoe met die data de plot te maken (wel wat het zal moeten voorstellen.)
SPOILERIk ook. Ik begon juist met 16b, uit eigen geheugen. En vandaaruit 16a ook opgelost met Google.
Ah, ik heb 16b nu ook.quote:SPOILERIk ook. Ik begon juist met 16b, uit eigen geheugen. En vandaaruit 16a ook opgelost met Google.
En ik ben bij nader inzien toch niet meer zo zeker van die link met het thema die ik meende te herkennen na Carlo's spoiler.SPOILERIk vraag me nu wel af hoe die plot er nou precies uitziet. Nog steeds niet nodig gehad.
SPOILERHet thema is nogal omvangrijk, dat het onderwerp van 16 daar ook in zit wil nog niet zeggen dat dit een hint is.
quote:
[..]
Ah, ik heb 16b nu ook.En ik ben bij nader inzien toch niet meer zo zeker van die link met het thema die ik meende te herkennen na Carlo's spoiler.SPOILERIk vraag me nu wel af hoe die plot er nou precies uitziet. Nog steeds niet nodig gehad.SPOILERHet thema is nogal omvangrijk, dat het onderwerp van 16 daar ook in zit wil nog niet zeggen dat dit een hint is.
En voor de liefhebbers:SPOILER: 16+themaJa kijk, die twee dieren worden hier natuurlijk als metafoor gebruikt, probeer nu dat metafoor door te voeren naar het thema.
SPOILER: 17+themaSinds wanneer spreekt men Twents in Noord-Holland?
quote:SPOILER: Beroemdheid in 21aEr is een groot verschil tussen 3 cijfers en een enkel cijfer, dus ik heb er dan ook geen beroemdheid ingevuld
SPOILER: wat ik er van vindIk ben het met Carlo eens, maar heb mijn perfectionisme verloochend omdat ze hier ongetwijfeld de beroemdheid willen horen.
quote:
[..]SPOILER: wat ik er van vindIk ben het met Carlo eens, maar heb mijn perfectionisme verloochend omdat ze hier ongetwijfeld de beroemdheid willen horen.
SPOILER: 21+10Dan moeten ze het haast al hebben zien aankomen, of een scriptje klaar hebben liggen om zo'n schaakpuzzel in elkaar te draaien. Bij 10 is dit veel makkelijker gezien alle lege ruimtes die je daar open laat.
Gezien de inhoudelijke link met het schaken, denk ik niet dat ze toevallig al een schaakpuzzel hadden klaarliggen die ze mooi konden inzetten toen die beroemdheid ineens overleed.quote:
[..]SPOILER: 21+10Dan moeten ze het haast al hebben zien aankomen, of een scriptje klaar hebben liggen om zo'n schaakpuzzel in elkaar te draaien. Bij 10 is dit veel makkelijker gezien alle lege ruimtes die je daar open laat.
Nou daar heb ik wel een redenering voorquote:
[..]
Gezien de inhoudelijke link met het schaken, denk ik niet dat ze toevallig al een schaakpuzzel hadden klaarliggen die ze mooi konden inzetten toen die beroemdheid ineens overleed.
Maar zonder dat alles, 10 dagen voor uitgave van de puzzel dit van de grond af in elkaar zetten is wel heel straf. Knap als dat echt het geval is geweest.SPOILERThema, al vond ik dit zelf niet sterk genoeg om toe te voegen aan mijn lijst (paste ook niks meer)
Oh heb ik me weer een maand verrekend? Ik moet echt een keer gaan slapenquote:
Nee 40 dagen kan wel
Het lastige is dat wij als mensen niet volgens een strak, geformaliseerd, logisch patroon redeneren. Ik snap je voorbeelden uit je voorlaatste alinea heel goed. In de normale/niet-geformaliseerde wereld zien wij dat als tegengestelde uitspraken dus past het ene mooi bij het spreken van de waarheid en het andere past mooi bij liegen. Maar het voorbeed bij liegen is in dit geval niet het tegenovergestelde van het voorbeeld bij het spreken van de waarheid. Het is wel iets dat iets heel anders zegt, en wij mensen vegen dat dan met onze fuzzy logic hersenen op een grote hoop om het behapbaar te houden (allemaal onbewust natuurlijk) en noemen het liegen/jokken/misleiden. Als we steeds via een formele logica zouden converseren zou dat veel omslachtiger gaan.quote:
[..]
Bij punt 4 zeg je: de uitspraak is niet waar als de zon schijnt en ik niet vrolijk ben, maar aangezien je helemaal niet weet of ik vrolijk ben of niet (oftewel je weet het scenario niet), kan jij ook niet bepalen of de zon dan ook daadwerkelijk schijnt of dat het misschien stiekem wel regent?? En misschien ben ik wel vrolijk alleen als het regent. En als je dan naar jouw punt 2 kijkt: OOK als de zon niet schijnt, ben je vrolijk, ga je er daarbij wel vanuit dat je zowel vrolijk bent als de zon schijnt EN als je 100 punten haalt. Maar die mogelijkheid heb je in deze puzzel niet. Want het is OF de zon die schijnt, OF je haalt 100 punten, waardoor je vrolijk wordt, Je kan tenslotte niet beide (spion of dubbelagent) zijn. Je hebt maar één van beide rollen. Dus met jouw voorbeeld kan je dus niet bepalen, als ik vrolijk ben, of dat nou komt door de zon of door de 100 punten.
Als ik als dubbelagent zou zeggen "als de zon schijnt, dan ben ik vrolijk", en ik lieg dus, had ik daarmee als eerlijk persoon gezegd: "als het regent, dan ben ik vrolijk" OF "als de zon schijnt, dan ben ik niet vrolijk" OF zelfs "als het regent, dan ben ik niet vrolijk".
Maar goed, dit druist enorm in tegen al mijn logica en daarom heb ik een hekel aan dit soort puzzels. Gelukkig hadden we een controlemechanisme, waardoor ik kon vaststellen dat al mijn niet gedefinieerde spionnen allemaal spion moesten zijn.
Om op deze manier over deze materie te kunnen praten vereist een bepaalde mindset; dat snap ik heel goed. Wat misschien het beste werkt bij dit soort opgaven is om de connectie met de echte wereld los te laten en het te zien als een wiskundig systeem dat zich aan de regels houdt. De regels van de propositielogica. Misschien is het een bruikbare analogie dat je bij de slager een pond gehakt koopt (echt niet exact 500 gram, maar wel bij benadering en dat is goed genoeg in die situatie) en dat je bij het vinden van het aantal factoren van een getal jezelf wel aan een heel precies, goed gedefinieerd wiskundig systeem houdt.
Het kan goed zijn dat je niet kan bepalen of iemand een spion is omdat je het scenario niet kent. Je merkt dat terecht op, omdat je niet weet of het regent, etc. In mijn voorbeeld zijn er immers ook 3 scenario's mogelijk als er de waarheid wordt gesproken. Daarom kan je met 1 losse uitspraak niets beginnen. Het is juist de combinatie met een andere uitspraak waardoor je misschien scenario's kan uitsluiten. Misschien kan je wel aantonen dat medewerker X geen leugen vertelt omdat dat tot een tegenspraak leidt.
"Als A, dan B", in de notatie van de propositielogica "A → B", is hetzelfde als ¬A ∨ B. Als een dubbelspion een dergelijke uitspraak doet, moet zowel ¬A als B onwaar zijn om de gehele uitspraak een leugen te laten zijn. Dat betekent dat A wel waar is en B niet.
Nu kom je Mr X tegen, die zegt: "Als ik spion ben, heet mijn dochter Truus." Als Mr X een dubbelagent is, moet "ik ven spion" waar zijn en "mijn dochter heet Truus" niet. Dat is een tegenspraak, dus Mr X kan geen dubbelagent zijn. Hij is spion, de A in zijn "A → B" is waar en daarom moet B ook waar zijn: zijn dochter heet Truus.
Volgend jaar in de kerstpuzzel: modale logica. Een spion liegt, een dubbelagent spreekt de waarheid, een man beweert altijd dat iets zeker is, een vrouw beweert altijd dat iets mogelijk is. En dan uitspraken als "Ik weet zeker dat als ik een vrouw ben, mijn partner dubbelagent is."
Ik verwacht dat jij opgave 4 vrij snel doorhebt.quote:
Nu de Belgische puzzel is ingediend, wil ik mijn hersenen verder trainen met de Nererlands versie. Zijn er bepaalde opgaves waar ik ver weg moet van blijven, als Belg zijnde? En voor diegene die meedoen aan de beide puzzels: welke opgaves raden jullie aan, in lijn met de Belgische versie?
quote:
Zou iemand mij wat hints voor 8 en 28 kunnen sturen of die kunnen posten? Voor 8 heb ik de sleutel maar ondanks uren zoeken nog niet het slot kunnen vinden. En ik ben ook benieuwd wat jullie gevonden hebben voor 3iv!
Als dank een hint voor 4:SPOILERVan de andere kant = van de onderkant
SPOILERIk heb hem anders van achter naar voren...
quote:
[..]SPOILERIk heb hem anders van achter naar voren...
SPOILERDan ben ik bang dat je in de valkuil bent gelopen.
Ik ben nu de gepubliceerde hints op de kerstpuzzel-website aan het doorlezen en nu zie ik dat ik waarschijnlijk niet het antwoord op 4 heb gegeven wat ze zochten.
Toch vind ik mijn antwoord serieus veel mooier en, zoals ik nu begrijp, vind ik het gezochte antwoord een beetje sneu...
Kerstpuzzel onwaardig zelfs!
De invariant is niet het gezochte antwoord. Er staat een tekst gecodeerd.quote:
Oke...
Ik ben nu de gepubliceerde hints op de kerstpuzzel-website aan het doorlezen en nu zie ik dat ik waarschijnlijk niet het antwoord op 4 heb gegeven wat ze zochten.
Toch vind ik mijn antwoord serieus veel mooier en, zoals ik nu begrijp, vind ik het gezochte antwoord een beetje sneu...
Kerstpuzzel onwaardig zelfs!
Edit:(niet zo fijne mensen)...
De tekst erboven was gewoon een afleidingsmanoeuvre!
[ Bericht 3% gewijzigd door MScript op 14-01-2021 11:55:00 (niet zo aardig taalgebruik) ]
Edit: Verdulleme
[ Bericht 8% gewijzigd door Beerrend op 14-01-2021 12:04:12 ]
En een hint in 8? Hoe dan???
SPOILERMaar ik zou niet weten wat je er aan hebt als je het antwoord nog niet hebt
[ Bericht 47% gewijzigd door mister_xxx op 14-01-2021 12:29:33 ]
SPOILER: 8+themaHet antwoord is prima, maar ja ook nog niet echt bijzonder zonder het thema.
Ten minste dat is wat ik vond. Maar goed wie weet hadden ze wel iets anders verstopt
[ Bericht 100% gewijzigd door mister_xxx op 14-01-2021 12:27:52 (Dubbel) ]
Dan denk ik dat ik dezelfde hint heb gevonden, ik had hem in mijn laatste vakje toegevoegd want ik vond het de minste van alles wat ik al hadquote:
[..]SPOILERMaar ik zou niet weten wat je er aan hebt als je het antwoord nog niet hebt
Edit: Ik kom erachter dat je niet het thema-hint bedoelt waarschijnlijk
[ Bericht 9% gewijzigd door CarloV op 14-01-2021 13:50:07 ]
Dat heb ik ook nietquote:
Straks wordt het thema de bonuspunten waard, omdat niemand alle hints heeft
Mmmmm... interessant!quote:
Je kunt zelfs voorbeelden verzinnen waarbij je met één "als,dan"-uitspraak alles kunt achterhalen.
"Als A, dan B", in de notatie van de propositielogica "A → B", is hetzelfde als ¬A ∨ B. Als een dubbelspion een dergelijke uitspraak doet, moet zowel ¬A als B onwaar zijn om de gehele uitspraak een leugen te laten zijn. Dat betekent dat A wel waar is en B niet.
Nu kom je Mr X tegen, die zegt: "Als ik spion ben, heet mijn dochter Truus." Als Mr X een dubbelagent is, moet "ik ven spion" waar zijn en "mijn dochter heet Truus" niet. Dat is een tegenspraak, dus Mr X kan geen dubbelagent zijn. Hij is spion, de A in zijn "A → B" is waar en daarom moet B ook waar zijn: zijn dochter heet Truus.
Volgend jaar in de kerstpuzzel: modale logica. Een spion liegt, een dubbelagent spreekt de waarheid, een man beweert altijd dat iets zeker is, een vrouw beweert altijd dat iets mogelijk is. En dan uitspraken als "Ik weet zeker dat als ik een vrouw ben, mijn partner dubbelagent is."
Trouwens, ik weet niet wie WolframAlpha op het forum noemde, maar nog bedankt voor de tip! Dat is mooi speelgoed
Wij zaten er overigens compleet naast met het thema. Het was onze eerste kerstpuzzel en we merkten bij sommige vragen (en het thema) een flink gebrek aan ervaring. Zo had niemand in ons team ooit eerder een caesarshift gedaan en we moesten dus hard werken bij de crypto opgaven (bij meerdere opgaves zonder succes)! We denken zo'n 60 punten te hebben gehaald. Hoe zit dat met andere teams die het voor het eerst deden?
27 is ook zo'n voorbeeld van wat moeilijk is als onervaren puzzelaar. Als je daar nog nooit van hebt gehoord en er niet toevallig langs komt bij het zoeken, dan wordt die heel moeilijk. Met die hint los je 'm binnen een half uur op.
Als ervaren puzzelaar was 27 ook een drama hoorquote:
Welke had je niet dan Carlo? En die van 22 is toch juist een overduidelijke hint omdat die er bewust is ingestopt?
Wij zaten er overigens compleet naast met het thema. Het was onze eerste kerstpuzzel en we merkten bij sommige vragen (en het thema) een flink gebrek aan ervaring. Zo had niemand in ons team ooit eerder een caesarshift gedaan en we moesten dus hard werken bij de crypto opgaven (bij meerdere opgaves zonder succes)! We denken zo'n 60 punten te hebben gehaald. Hoe zit dat met andere teams die het voor het eerst deden?
27 is ook zo'n voorbeeld van wat moeilijk is als onervaren puzzelaar. Als je daar nog nooit van hebt gehoord en er niet toevallig langs komt bij het zoeken, dan wordt die heel moeilijk. Met die hint los je 'm binnen een half uur op.
Los daarvan is 60 punten een zeer mooie score voor een eerste deelname, netjes gedaan!
Ik denk dat die puur dient ter verificatie. De opdracht is straightforward, maar het is wel handig als je je antwoord kunt controleren.quote:
De hint bij 19SPOILERMaar ik zou niet weten wat je er aan hebt als je het antwoord nog niet hebt
Trouwens, die hint bij 15, verwijst die alleen naar de eerste stap? Wij hadden wel de eerste stap daar (denken we), maar daarna tastten we compleet in het duister.
Ik heb die thema van 20 niet, ik weet wat er zou moeten en ik kan me wel voor de kop slaan. Heb er wel hele lange titels gevonden, maar dat is waarschijnlijk onbewust. De rest heb ik (denk ik) wel. Maar je weet het natuurlijk maar nooitquote:
Welke had je niet dan Carlo? En die van 22 is toch juist een overduidelijke hint omdat die er bewust is ingestopt?