Experts pleiten voor hard ingrijpen

quote:

Op vrijdag 15 januari 2021 12:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Als je met een keiharde China-stijl lockdown (iedereen thuisblijven, eten wordt afgeleverd aan de deur, alleen naar buiten om vuilnis aan de straat te zetten of hond, binnen de eigen straat uit te laten), van 4-6 weken op een besmettingsniveau kunt komen wat vervolgens zeker een jaar onder controle gehouden kan worden middels testen, contact tracing en ook controleren of mensen zich aan quarantine houden als ze via contact tracing te horen hebben gekregen dat ze in quarantaine moeten, zou je daar dan voor zijn?

Als je die garantie er bij geeft is denk ik iedereen daar voor. Probleem is echter dat die korte strenge lockdowns in Europa nog nergens gewerkt hebben.

Of als we in Australië kijken, waar steden gewoon maanden in zulke lockdowns zitten...

En dan hebben we het nog niet gehad oven introducties vanuit het buitenland.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 08:27 schreef Fugue het volgende:
Als ik zo eens naar buiten kijk is er geen sprake van een lockdown

De Gall & Gall is inderdaad ook gewoon nog open op de gebruikelijke uren, nuja dan zal het wel zo ernstig niet zijn allemaal.
In de poll mis ik de optie "minder restricties" nog even.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2021 12:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Als je met een keiharde China-stijl lockdown (iedereen thuisblijven, eten wordt afgeleverd aan de deur, alleen naar buiten om vuilnis aan de straat te zetten of hond, binnen de eigen straat uit te laten), van 4-6 weken op een besmettingsniveau kunt komen wat vervolgens zeker een jaar onder controle gehouden kan worden middels testen, contact tracing en ook controleren of mensen zich aan quarantine houden als ze via contact tracing te horen hebben gekregen dat ze in quarantaine moeten, zou je daar dan voor zijn?

Dat hadden mensen misschien geaccepteerd als je het in het begin deed, of eventueel nog oktober-november 2020, maar nu ga je niemand meer in een 4-6 weken complete lockdown krijgen, hoe goed je het ook uitlegt.

Mensen zijn er gewoon klaar mee, aangezien al die maatregelen amper aantoonbaar effect hebben voor ze. Nu duidelijk is dat COVID-19 voor veel mensen vrij weinig effect heeft gaan mensen zich daar ook naar gedragen. Kun je egoïstisch vinden, maar dat is wel de realiteit waar beleidsmakers rekening mee moeten houden.

Hopelijk kunnen we de besmettingen en ziekenhuis opnames laag houden, en wordt de kwetsbare groep snel gevaccineerd. Daarna is het denk ik gewoon tijd om alles open te gooien, want de negatieve gevolgen van de maatregelen zijn zo bizar groot. Nog niet in concrete cijfers uit te drukken, maar het zou me niet verbazen als dat op den duur blijkt dat dat voor meer verloren levensjaren heeft gezorgd dan corona zelf.

Wanneer zijn de mensen die de ziekenhuizen overstromen gevaccineerd? De 55plus groep?

Hoeveel schade ga je doen als je mensen de laatste mogelijkheid ontneemt om te bewegen? Stukje fietsen, wandelen, hardlopen; er wordt door die zelfde overheid constant aangeraden om elke dag actief te zijn. Maar in de achtertuin van mijn rijtjeshuis zie ik dat nog niet zo snel gebeuren

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 09:38 schreef Heremeteit het volgende:
Hoeveel schade ga je doen als je mensen de laatste mogelijkheid ontneemt om te bewegen? Stukje fietsen, wandelen, hardlopen; er wordt door die zelfde overheid constant aangeraden om elke dag actief te zijn. Maar in de achtertuin van mijn rijtjeshuis zie ik dat nog niet zo snel gebeuren

En dan heb jij tenminste nog een tuin.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 08:55 schreef capricia het volgende:
Wanneer zijn de mensen die de ziekenhuizen overstromen gevaccineerd? De 55plus groep?

Goede vraag; Dat lijkt me de meest aanvaardvare route naar snelle reductie van het aantal besmettingen die leiden tot zorgbelasting. Wat ik er zo snel over kan vinden geeft aan op z'n vroegst medio 2021.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 09:49 schreef HPoi het volgende:

[..]

En dan heb jij tenminste nog een tuin.

Mooi woord voor die modderpoel

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:11 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Ja dat ga ik dan nog steeds roepen, en waarom? Omdat ik volgens de overheid wel naar mijn werk kan / moet maar geen vrije tijd mag hebben. Dus doe het dan meteen goed en een volledige lockdown, alles dicht, supermarkten dicht, kruidvat etc dicht en laat het leger maar voedselpakketten uitdelen. Alleen de ziekenhuizen open. Dus zolang de regering vind dat ik wel mag werken, maar verder geen vrije tijd / nog enig sinds sociale contacten mag hebben ga ik dit roepen ja

Precies. Hoe komt het toch dat altijd alle leuke dingen worden weggenomen en de teringzooi (werk, belastingen) overblijven Alsof iemand een soort calvinistische les wil doordrammen dat het leven niet leuk mag zijn. En ondertussen doen ze de VVD een enorm plezier met hun "back to the cotton fields motherfuckers!" retoriek.

Misschien is het tijd voor een massale "Niet de lusten? Ook geen lasten!" staking.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 08:55 schreef capricia het volgende:
Wanneer zijn de mensen die de ziekenhuizen overstromen gevaccineerd? De 55plus groep?

Daar moet Hugo nog even goed en vooral zorgvuldig over nadenken.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 10:42 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Goede vraag; Dat lijkt me de meest aanvaardvare route naar snelle reductie van het aantal besmettingen die leiden tot zorgbelasting. Wat ik er zo snel over kan vinden geeft aan op z'n vroegst medio 2021.

De zomer dus.

Ja, die avondklok zouden ze eens kunnen uitproberen. Roep ik vanaf het begin al omdat de resultaten in Belgie zo duidelijk waren.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 11:57 schreef Mondkapje het volgende:
Ja, die avondklok zouden ze eens kunnen uitproberen. Roep ik vanaf het begin al omdat de resultaten in Belgie zo duidelijk waren.

Ga jij maar lekker die avondklok uitproberen de rest van het jaar. Veel plezier!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 11:44 schreef capricia het volgende:

[..]

De zomer dus.

Op z'n vroegst. Ik moet het nog zien dat men dan de maatregelen gaat afbouwen. Ik geloof er namelijk geen reet van, en ga er vanuit dat we nog het hele jaar met mondkapjes, anderhalve meter, minder OV en geen bijeenkomsten zitten.

Met een avondklok vanaf 20:00 gaat het tussen 18:00 en 19:30 nog drukker worden bij de supermarkt, heerlijk.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 12:09 schreef WammesWaggel het volgende:
Met een avondklok vanaf 20:00 gaat het tussen 18:00 en 19:30 nog drukker worden bij de supermarkt, heerlijk.

Supermarkten ook dicht !!!!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 12:10 schreef Piles het volgende:

[..]

Supermarkten ook dicht !!!!

Iedereen vasten, zonder dikzakken geen volle IC!!!!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 09:38 schreef Heremeteit het volgende:
Hoeveel schade ga je doen als je mensen de laatste mogelijkheid ontneemt om te bewegen? Stukje fietsen, wandelen, hardlopen; er wordt door die zelfde overheid constant aangeraden om elke dag actief te zijn. Maar in de achtertuin van mijn rijtjeshuis zie ik dat nog niet zo snel gebeuren

Die schade heb je (op minder grote schaal wel) nu toch ook onder de huidige lockdown? Zo'n beetje alle sportfaciliteiten zijn nu immers gesloten.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 13:31 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Die schade heb je (op minder grote schaal wel) nu toch ook onder de huidige lockdown? Zo'n beetje alle sportfaciliteiten zijn nu immers gesloten.

Ik zie tientallen mensen joggen na 10 uur in de avond of voor 6 uur smorgens

Een ochtendklok heeft meer zin.

Ga kantoren na waar mensen thuis hadden kunnen werken, heeft meer zin dan een avondklok.
Kantines die bomvol zitten, bij ons ook, meer dan 10 man.

Ik zou voor een avondklok zijn en als beloning iets meer mogelijk maken overdag, zoals boekhandels en dierentuinen open en kledingwinkels een afhaalloket.
Als je ziet wat er op een mooie zaterdag door het Oosterpark loopt, het lijkt wel de vierdaagse. Dan kun je ook wel een dierenpark open zetten waar mensen kunnen wandelen op afstand.
Vondelpark leek wel een pretpark vorige week.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 13:34 schreef Mondkapje het volgende:
Ik zou voor een avondklok zijn en als beloning iets meer mogelijk maken overdag, zoals boekhandels en dierentuinen open en kledingwinkels een afhaalloket.
Als je ziet wat er op een mooie zaterdag door het Oosterpark loopt, het lijkt wel de vierdaagse. Dan kun je ook wel een dierenpark open zetten waar mensen kunnen wandelen op afstand.
Vondelpark leek wel een pretpark vorige week.

Hoezo zouden we een versoepeling als beloning moeten zien? Je pakt iets af vanwege een crisissituatie, als dan blijkt dat het afgepakte niet (langer) van nut is voor het bestrijden van die crisis zou je het eenvoudigweg moeten teruggeven. Dat zou gewoon vanzelfsprekend horen te zijn, niet iets wat gezien moet worden als royaal gebaar.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 11:31 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Precies. Hoe komt het toch dat altijd alle leuke dingen worden weggenomen en de teringzooi (werk, belastingen) overblijven Alsof iemand een soort calvinistische les wil doordrammen dat het leven niet leuk mag zijn. En ondertussen doen ze de VVD een enorm plezier met hun "back to the cotton fields motherfuckers!" retoriek.

Misschien is het tijd voor een massale "Niet de lusten? Ook geen lasten!" staking.

Exact dit ja. Mijn fysieke/geestelijke gezondheid is allemaal inwisselbaar, maar de excelsheets moeten tot het bittere eind gevuld worden.

Dit soort mensen mogen ze wat mij betreft een gevangenisstraf geven van een paar maanden.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 06:56 schreef Platinumgoat het volgende:

[..]

Dat hadden mensen misschien geaccepteerd als je het in het begin deed, of eventueel nog oktober-november 2020, maar nu ga je niemand meer in een 4-6 weken complete lockdown krijgen, hoe goed je het ook uitlegt.

Mensen zijn er gewoon klaar mee, aangezien al die maatregelen amper aantoonbaar effect hebben voor ze. Nu duidelijk is dat COVID-19 voor veel mensen vrij weinig effect heeft gaan mensen zich daar ook naar gedragen. Kun je egoïstisch vinden, maar dat is wel de realiteit waar beleidsmakers rekening mee moeten houden.

Hopelijk kunnen we de besmettingen en ziekenhuis opnames laag houden, en wordt de kwetsbare groep snel gevaccineerd. Daarna is het denk ik gewoon tijd om alles open te gooien, want de negatieve gevolgen van de maatregelen zijn zo bizar groot. Nog niet in concrete cijfers uit te drukken, maar het zou me niet verbazen als dat op den duur blijkt dat dat voor meer verloren levensjaren heeft gezorgd dan corona zelf.

Maar om besmettingen en ziekenhuisopnames laag te houden, zul je ze eerst laag moeten krijgen, voorlopig zitten we nog ver boven de signaalwaarden (~1200 besmettingen/dag, ziekenhuisopnames 40, wat nu nog rond 175 ligt).
Maar ik ben het wel met je eens dat impact enorm is, voor mentaal. Maar ik denk meer dat dat komt door de lengte van de lockdown, de steeds veranderende regels, en de slechte communicatie. Maar dat neemt niet weg dat steun voor maatregelen gewoon gestaag afgebrokkeld is de afgelopen maanden.