COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik heb het idee dat je het niet helemaal snaptquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:52 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Op 17 miljoen mensen is dat verwaarloosbaar.
Ik zeg ook niet dat er helemaal geen maatregelen nodig zijn maar zoals het nu gaat is gewoon gekkenwerk.
En inderdaad, straks krijg je er varianten X,Y,Z bij hoe lang wil je nog doorgaan met deze waanzin. tot 2022? tot 2025? En dan straks ook nog een uitgaansverbod of avondklok voor onbepaalde tijd. (fijn joh, voor alleenstaanden of mensen met LAT)
Nou sorry hoor, maar in zo'n wereld hoef ik niet te leven, waar ik alleen goed genoeg ben om te werken vanuit huis, al het plezier me afgenomen is en ik zelfs mijn vrienden of geliefde niet meer mag bezoeken, dan wordt ik liever preventief geruimd als het zo moet.
Er komt een moment dat het een keer genoeg moet zijn en men zal moeten accepteren dat dit virus , net zoals griep en verkoudheidsvirussen nooit helemaal onder controle is te krijgen. En ermee geleefd zal moeten worden.
Gewoon de natuur zijn gang laten gaan en met hier en daar wat gematigde maatregelen de boel proberen te reguleren.
Ik heb geen cijfers maar ik het sterk het vermoeden dat de maatregelen meer slachtoffers veroorzaken dan Covid19 zelf.
.
quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vind 15.000 doden ondanks disproportionele maatregelen (jouw woorden) echt extreem veel. Echt extreem. Hoeveel mensen zouden kapot gegaan zijn als de overheid zijn taak (veiligheid en gezondheid) gewoon helemaal had laten varen en iedereen de vinger had gegeven? Een stuk meer en de economie had dan ook schade opgeleverd.
Met je tweede alinea kan ik natuurlijk helemaal niks. Geen enkele aanwijzing dat zoiets kan gaan gebeuren ergens over een paar jaar. Integendeel zelfs want er zijn twee vaccins en een stuk of twintig onderweg. Dus om je druk te maken om iets wat hypothetisch over jaaaaren zou kunnen gebeuren als als als, daar ga ik niet in mee. Daarmee sla je elke discussie kapot en er zij in gewoon geen aanwijzingen dat dit gaat gebeuren.
En dat dit misschien meer slachtoffers veroorzaakt is, is een beetje gek. 15.000 corona doden is niks waard want op 17 mio mensen, maar mensen die depressief thuiszitten (als voorbeeld) heeft ineens wel waarde... Wat dit allemaal kost, zoals minder sociaal contact, dat is zeker interessant. Want de maatregelen leveren iets op, maar hebben inderdaad ook een kostenkant. Wellicht handig om wel op te zoeken?
Met die tweede alinea probeer ik te peilen waar bij jou de grens ligt, jarenlang hiermee door blijven gaan is naar mijn mening geen optie. Persoonlijk is voor mij die limiet in oktober al bereikt. (14 okt om precies te zijn)quote:
[..]
Ik vind 15.000 doden ondanks disproportionele maatregelen (jouw woorden) echt extreem veel. Echt extreem. Hoeveel mensen zouden kapot gegaan zijn als de overheid zijn taak (veiligheid en gezondheid) gewoon helemaal had laten varen en iedereen de vinger had gegeven? Een stuk meer en de economie had dan ook schade opgeleverd.
Met je tweede alinea kan ik natuurlijk helemaal niks. Geen enkele aanwijzing dat zoiets kan gaan gebeuren ergens over een paar jaar. Integendeel zelfs want er zijn twee vaccins en een stuk of twintig onderweg. Dus om je druk te maken om iets wat hypothetisch over jaaaaren zou kunnen gebeuren als als als, daar ga ik niet in mee. Daarmee sla je elke discussie kapot en er zij in gewoon geen aanwijzingen dat dit gaat gebeuren.
En dat dit misschien meer slachtoffers veroorzaakt is, is een beetje gek. 15.000 corona doden is niks waard want op 17 mio mensen, maar mensen die depressief thuiszitten (als voorbeeld) heeft ineens wel waarde... Wat dit allemaal kost, zoals minder sociaal contact, dat is zeker interessant. Want de maatregelen leveren iets op, maar hebben inderdaad ook een kostenkant. Wellicht handig om wel op te zoeken?
De eerste intelligente lockdown ging ik nog wel in mee, maar toen in het najaar de ellende opnieuw begon werd voor mij al snel duidelijk dat het een hopeloze zaak wordt om het virus met proportionele maatregelen in bedwang te houden, met proportionele maatregelen bedoel ik de maatregelen zoals deze in de zomerperiode van kracht waren.
Je kan dan nog wel een tijdelijke lockdown met een duidelijk begin en einde van hooguit enkele weken hanteren maar geen maandenlange lockdown en al helemaal geen avondklok (of erger).
De maatregelen leveren wat op, dat ongetwijfeld, maar ik ben van mening dat diezelfde maatregelen nog veel meer kapot maken dan ze opleveren.
Ik en mensen in mijn omgeving lopen inmiddels op hun tandvlees, en elke keer weer die doodoener: "Hou vol" Tot wanneer? tot st Juttemis?. En zoveel gevraagd is het niet, het enige wat men vraagt is om gewoon weer mens te mogen zijn. Geen robotslaaf die alleen goed genoeg is om te werken. En nu willen ze als trap na ook nog een avondklok of bezoekverbod, dat vind ik gewoon ziekmakend, puur om de cijfertjes omlaag te krijgen.
Ik loop liever het risico om ziek te worden of dood te gaan dan in een dictatuur te moeten leven. En een dictatuur wordt het als deze zg experts uit dit bericht hun zin zouden krijgen.
Ik vond deze tweet wel opmerkelijk:
Eigenlijk zegt ze dus dat we in Europa nogal lui, traag en slordig zijn.
Het is toch algemeen bekend dat men in Zuid-Oost Azie veel en veel meer test en mensen in quarantaine zet? En dat in China het gewone leven allang weer opgepakt is. En landen als Zuid-Korea, Singapore, Vietnam met heel weinig cases en doden te maken hebben gehad?
Maar schijnbaar was zelfs Marion Koopmans daar niet van op de hoogte.
Eigenlijk zegt ze dus dat we in Europa nogal lui, traag en slordig zijn.
Het is toch algemeen bekend dat men in Zuid-Oost Azie veel en veel meer test en mensen in quarantaine zet? En dat in China het gewone leven allang weer opgepakt is. En landen als Zuid-Korea, Singapore, Vietnam met heel weinig cases en doden te maken hebben gehad?
Maar schijnbaar was zelfs Marion Koopmans daar niet van op de hoogte.
Als je met een keiharde China-stijl lockdown (iedereen thuisblijven, eten wordt afgeleverd aan de deur, alleen naar buiten om vuilnis aan de straat te zetten of hond, binnen de eigen straat uit te laten), van 4-6 weken op een besmettingsniveau kunt komen wat vervolgens zeker een jaar onder controle gehouden kan worden middels testen, contact tracing en ook controleren of mensen zich aan quarantine houden als ze via contact tracing te horen hebben gekregen dat ze in quarantaine moeten, zou je daar dan voor zijn?quote:
[..]
[..]
Met die tweede alinea probeer ik te peilen waar bij jou de grens ligt, jarenlang hiermee door blijven gaan is naar mijn mening geen optie. Persoonlijk is voor mij die limiet in oktober al bereikt. (14 okt om precies te zijn)
De eerste intelligente lockdown ging ik nog wel in mee, maar toen in het najaar de ellende opnieuw begon werd voor mij al snel duidelijk dat het een hopeloze zaak wordt om het virus met proportionele maatregelen in bedwang te houden, met proportionele maatregelen bedoel ik de maatregelen zoals deze in de zomerperiode van kracht waren.
Je kan dan nog wel een tijdelijke lockdown met een duidelijk begin en einde van hooguit enkele weken hanteren maar geen maandenlange lockdown en al helemaal geen avondklok (of erger).
De maatregelen leveren wat op, dat ongetwijfeld, maar ik ben van mening dat diezelfde maatregelen nog veel meer kapot maken dan ze opleveren.
Ik en mensen in mijn omgeving lopen inmiddels op hun tandvlees, en elke keer weer die doodoener: "Hou vol" Tot wanneer? tot st Juttemis?. En zoveel gevraagd is het niet, het enige wat men vraagt is om gewoon weer mens te mogen zijn. Geen robotslaaf die alleen goed genoeg is om te werken. En nu willen ze als trap na ook nog een avondklok of bezoekverbod, dat vind ik gewoon ziekmakend, puur om de cijfertjes omlaag te krijgen.
Ik loop liever het risico om ziek te worden of dood te gaan dan in een dictatuur te moeten leven. En een dictatuur wordt het als deze zg experts uit dit bericht hun zin zouden krijgen.
Nee absoluut niet, dan had je zelfs niet meer in je eentje een rondje mogen fietsen en zou je alleenstaanden en latters gigantisch benadelen.quote:
[..]
Als je met een keiharde China-stijl lockdown (iedereen thuisblijven, eten wordt afgeleverd aan de deur, alleen naar buiten om vuilnis aan de straat te zetten of hond, binnen de eigen straat uit te laten), van 4-6 weken op een besmettingsniveau kunt komen wat vervolgens zeker een jaar onder controle gehouden kan worden middels testen, contact tracing en ook controleren of mensen zich aan quarantine houden als ze via contact tracing te horen hebben gekregen dat ze in quarantaine moeten, zou je daar dan voor zijn?
Ik breng de helft van de tijd nieteens door in mijn eigen huis, dus ik zou na twee weken waarschijnlijk al doordraaien. Huisarrest was ook tijdens de eerste lockdown hier niet van toepassing en zou ik altijd afkeuren.
Maar van China verbaasd het me ook niet zo, mensenrechten zijn daar niets waard, mensen zijn toch alleen maar werkvolk daar. Dus dat daar alles op alles gezet wordt om die cijfertjes omlaag te krijgen en waarbij menselijk welzijn totaal ondergeschikt is niet zo vreemd.
En inmiddels zitten sommige steden voor de zoveelste keer in lockdown, dus op de lange termijn helpt zelfs de Chinese methode niet.
We betalen anno 2021 tien keer meer aan gezondheidszorg dan toen we nog ziekenfonds hadden. Ze hebben de zorg in handen gelaten van de handel, dezelfde handel die mensen verslaafd hebben gemaakt aan allerlei genotsmiddelen die ze langzamerhand hebben opgedrongen en daardoor de zorg belasten. Je ziet dit ook in de states, waar er een wisselwerking is tussen aan de ene kant de genotsmiddelenkant (fastfood, auto's drankreclame) en de semi- medische kant, allerlei hulpmiddelen om te bewegen( het liefst met de producten waarmee je dit kunt doen, als hometrainers en online drilltrainers) medische producten die de gebruiker gelijk vastleggen om ook andere producten te kopen om de bijwerkingen op te heffen die die andere medicijnen veroorzaken. Dat willen ze hier ook. Er zit ook geen rem meer op de kosten van patenten op medicijnen. Die "rokers, papzakken, drinkers" zijn slachtoffer van dit systeem, NIET de veroorzakers. Ik zie de anti-vaxxers daartegen WEL als een groep die duidelijk moet worden gemaakt dat wat zij doen een risico inhoudt om het hele land te besmetten, en dat daar een prijskaartje aan vast zit..quote:
[..]
Mensen zouden sowieso moeten betalen voor hun eigen gezondheidszorg.
Zie rokers, papzakken, drinkers e.d.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ik snap het heel goed.quote:
[..]
Ik heb het idee dat je het niet helemaal snapt
In eerste instantie zal je de impact van het virus, de zieken en de sterfgevallen zoveel mogelijk binnen de perken proberen te houden, dat is een logische reactie.
Maar welke middelen je wil inzetten en hoe voor hoe lang is iets wat je je af moet vragen.
Dit virus wordt overgedragen bij de meest normale en menselijke handelingen, mensenlijk contact dus.
Je zult dus de natuurlijk levenswijze van wat bij het mens zijn hoort dus moeten inperken. En dan begeef je je al heel snel op een hellend vlak vind ik.
Je kunt voorzorgsmaatregelen nemen inderdaad, 1.5m afstand in openbaar of op het werk als thuiswerken niet kan, mondkapjes, geen grote mensenmassa's samen laten komen. maar daar houdt het wat mij betreft mee op.
Voor de rest moet dat eigen keuze zijn en heeft de overheid zich daar niet mee te bemoeien, ja voorlichten, adviezen geven maar daar moet het echt ophouden. Ik vind het al veel te ver gaan dat de overheid zich bemoeid met het feit hoeveel bezoek ik mag ontvangen, en als ze nu zelfs willen gaan bepalen wanneer ik naar buiten mag gaan ze echt een grens over. Ik hoop echt dat die maatregel als deze ingevoerd word, massaal genegeerd wordt.
Dus mensen die zich niet laten vaccineren hebben wel eigen verantwoordelijkheid maar drinkers, rokers en papzakken niet.quote:
[..]
We betalen anno 2021 tien keer meer aan gezondheidszorg dan toen we nog ziekenfonds hadden. Ze hebben de zorg in handen gelaten van de handel, dezelfde handel die mensen verslaafd hebben gemaakt aan allerlei genotsmiddelen die ze langzamerhand hebben opgedrongen en daardoor de zorg belasten. Je ziet dit ook in de states, waar er een wisselwerking is tussen aan de ene kant de genotsmiddelenkant (fastfood, auto's drankreclame) en de semi- medische kant, allerlei hulpmiddelen om te bewegen( het liefst met de producten waarmee je dit kunt doen, als hometrainers en online drilltrainers) medische producten die de gebruiker gelijk vastleggen om ook andere producten te kopen om de bijwerkingen op te heffen die die andere medicijnen veroorzaken. Dat willen ze hier ook. Er zit ook geen rem meer op de kosten van patenten op medicijnen. Die "rokers, papzakken, drinkers" zijn slachtoffer van dit systeem, NIET de veroorzakers. Ik zie de anti-vaxxers daartegen WEL als een groep die duidelijk moet worden gemaakt dat wat zij doen een risico inhoudt om het hele land te besmetten, en dat daar een prijskaartje aan vast zit..
Bijzonder standpunt.
Dezelfde handel die nu voor de gehele wereldbevolking een minimaal tweemaal jaarlijks vaccin gaat produceren, trouwens?
Antivaxxers een heel land besmetten? Lekker effectief vaccin dan, daar zou ik dan ook niet om staan te springen.quote:
[..]
We betalen anno 2021 tien keer meer aan gezondheidszorg dan toen we nog ziekenfonds hadden. Ze hebben de zorg in handen gelaten van de handel, dezelfde handel die mensen verslaafd hebben gemaakt aan allerlei genotsmiddelen die ze langzamerhand hebben opgedrongen en daardoor de zorg belasten. Je ziet dit ook in de states, waar er een wisselwerking is tussen aan de ene kant de genotsmiddelenkant (fastfood, auto's drankreclame) en de semi- medische kant, allerlei hulpmiddelen om te bewegen( het liefst met de producten waarmee je dit kunt doen, als hometrainers en online drilltrainers) medische producten die de gebruiker gelijk vastleggen om ook andere producten te kopen om de bijwerkingen op te heffen die die andere medicijnen veroorzaken. Dat willen ze hier ook. Er zit ook geen rem meer op de kosten van patenten op medicijnen. Die "rokers, papzakken, drinkers" zijn slachtoffer van dit systeem, NIET de veroorzakers. Ik zie de anti-vaxxers daartegen WEL als een groep die duidelijk moet worden gemaakt dat wat zij doen een risico inhoudt om het hele land te besmetten, en dat daar een prijskaartje aan vast zit..
I'll give you something to do
Je kan ook je bevindingen twitteren, ook al wist je ze al.quote:
Ik vond deze tweet wel opmerkelijk: [ twitter ]
Eigenlijk zegt ze dus dat we in Europa nogal lui, traag en slordig zijn.
Het is toch algemeen bekend dat men in Zuid-Oost Azie veel en veel meer test en mensen in quarantaine zet? En dat in China het gewone leven allang weer opgepakt is. En landen als Zuid-Korea, Singapore, Vietnam met heel weinig cases en doden te maken hebben gehad?
Maar schijnbaar was zelfs Marion Koopmans daar niet van op de hoogte.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
hoe vaak hebben we dat wel niet gehoord? nee die komen niet in opstand, veel te goed gelovig.quote:
[..]
Gaapppp... denk je echt dat het volk niet in opstand komt als we niet terug naar het normaal gaan als de meesten gevaccineerd zijn? Kabinet wint er helemaal niets mee met huidige maatregelen behalve dat virus zo minder snel rondgaat.
De overheid heeft besloten dat we geen intelligente lockdown meer toepassen, maar een van algemeenheden waarbij alles en iedereen geofferd mag worden als er ook maar enige kans bestaat dat het de 'R' naar beneden brengt. Helaas weinig aan te veranderen, maar dat betekent wel dat ik me precies houdt aan de regels en de wet, maar zeker niet meer dan dat. Het zij zo.
We kunnen nu wachten op de eerste berichten waar men claimt dat het vaccin geen of slecht gedeeltelijk bescherming biedt voor een of andere covid variant, dan kunnen we weer een jaartje extra in lockdown. Enfin, we zullen wel zien of ik de enige ben die dat tegen die tijd geen goed idee vind.
We kunnen nu wachten op de eerste berichten waar men claimt dat het vaccin geen of slecht gedeeltelijk bescherming biedt voor een of andere covid variant, dan kunnen we weer een jaartje extra in lockdown. Enfin, we zullen wel zien of ik de enige ben die dat tegen die tijd geen goed idee vind.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Helaas heb je gelijk gezien de peilingen.quote:
[..]
hoe vaak hebben we dat wel niet gehoord? nee die komen niet in opstand, veel te goed gelovig.
Maar ja, en paar gekken met pannen, of 500 mensen die op een veldje staan zet ook geen zoden aan de dijk.
Als er een massale opstand zou komen doe ik wel mee, heb ik graag een dagje verlof voor over.
Maar als zelfs in een land als Frankrijk waar men doorgaans zo goed is in staken en actievoeren niet in opstand komt tegen die achterlijke maatregelen, dan zakt de moed toch wel in de schoenen.
Ik zie een junk, alcoholist of iemand met overgewicht geen gevaar opleveren voor de algehele gezondheid. Die handel loopt nu al binnen overigens, want waarom verstrekken ze die monddoekjes niet gratis, waarom moeten we er voor betalen? Ik ga er vanuit dat we straks via tarieven het vaccin ook gaan terugbetalen.quote:
[..]
Dus mensen die zich niet laten vaccineren hebben wel eigen verantwoordelijkheid maar drinkers, rokers en papzakken niet.
Bijzonder standpunt.
Dezelfde handel die nu voor de gehele wereldbevolking een minimaal tweemaal jaarlijks vaccin gaat produceren, trouwens?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Nee dat doe je dus niet, of je bent een ontiegelijk egoistisch persoon die alleen maar de lusten maar niet de lasten wil van de huidige samenleving.quote:
[..]
Ik snap het heel goed.
In eerste instantie zal je de impact van het virus, de zieken en de sterfgevallen zoveel mogelijk binnen de perken proberen te houden, dat is een logische reactie.
Maar welke middelen je wil inzetten en hoe voor hoe lang is iets wat je je af moet vragen.
Dit virus wordt overgedragen bij de meest normale en menselijke handelingen, mensenlijk contact dus.
Je zult dus de natuurlijk levenswijze van wat bij het mens zijn hoort dus moeten inperken. En dan begeef je je al heel snel op een hellend vlak vind ik.
Je kunt voorzorgsmaatregelen nemen inderdaad, 1.5m afstand in openbaar of op het werk als thuiswerken niet kan, mondkapjes, geen grote mensenmassa's samen laten komen. maar daar houdt het wat mij betreft mee op.
Voor de rest moet dat eigen keuze zijn en heeft de overheid zich daar niet mee te bemoeien, ja voorlichten, adviezen geven maar daar moet het echt ophouden. Ik vind het al veel te ver gaan dat de overheid zich bemoeid met het feit hoeveel bezoek ik mag ontvangen, en als ze nu zelfs willen gaan bepalen wanneer ik naar buiten mag gaan ze echt een grens over. Ik hoop echt dat die maatregel als deze ingevoerd word, massaal genegeerd wordt.
Daarnaast begin je over een "natuurlijke levenswijze" van de mens maar er is inmiddels niks natuurlijks meer over in de mensenlijke samenleving.
Mensen zoals jij zijn de reden dat de "intelligente locksdowns" en gematigde maatregels niet meer effectief zijn en er naar zwaardere maatregelen gekeken moet worden. Ik denk dat je je ook flink vergist in wat het compleet los laten gaan van het virus precies betekend. Als voorbeeld hiervoor geef ik je de onderwijs sector welke zelf met de suggestie kwam om scholen te sluiten omdat leerkrachten angstig waren om ziek te worden bij hun werk of leerkrachten ziek waren en dus niet les konden geven. Dan kan je wel zeggen dat X door moet gaan maar dan heb je nog steeds mensen nodig die bereid zijn dat te willen doen.
Oh ja tuurlijk het ligt weer aan de ander, dat het seizoen nu een grote rol speelt en maatregelen maar marginaal effect hebben heeft er natuurlijk niets mee te maken. Alsof het in andere landen (die geen eilandstaten zijn) zo goed gaat.quote:
[..]
Nee dat doe je dus niet, of je bent een ontiegelijk egoistisch persoon die alleen maar de lusten maar niet de lasten wil van de huidige samenleving.
Daarnaast begin je over een "natuurlijke levenswijze" van de mens maar er is inmiddels niks natuurlijks meer over in de mensenlijke samenleving.
Mensen zoals jij zijn de reden dat de "intelligente locksdowns" en gematigde maatregels niet meer effectief zijn en er naar zwaardere maatregelen gekeken moet worden. Ik denk dat je je ook flink vergist in wat het compleet los laten gaan van het virus precies betekend. Als voorbeeld hiervoor geef ik je de onderwijs sector welke zelf met de suggestie kwam om scholen te sluiten omdat leerkrachten angstig waren om ziek te worden bij hun werk of leerkrachten ziek waren en dus niet les konden geven. Dan kan je wel zeggen dat X door moet gaan maar dan heb je nog steeds mensen nodig die bereid zijn dat te willen doen.
De intelligente lockdown werkte prima omdat het toen ook voorjaar werd,
Ja ik ging funshoppen in oktober en waarom? Omdat dit toegestaan was, geen enkele maatregel heb ik daarmee overtreden. Ik ging en ga nog steeds op bezoek bij vrienden, want je mag 2 personen op bezoek hebben als je dat nog niet wist. Blijkbaar bevalt je dat niet want dat recht wil je mij en miljoenen anderen maar al te graag afnemen.
Ik heb tot nu toe geen enkele regel overtreden dus laat die aannames aub voor je. Dat ik mezelf geen extra beperkingen heb opgelegd bovenop de bestaande maatregelen dat klopt inderdaad.
Of vind je mij soms ook een egoist en iemand die andere weggebruikers in gevaar brengt als ik op de snelweg (na 19:00)
de max snelheid van 130km/u. rij? En dat ik eigenlijk standaard 20km langzamer moet rijden omdat dit veiliger is.
Onderdeel van een natuurlijk levenswijze is menselijk contact, ook in deze samenleving, en dat kan je soms even opvangen voor een weekje met digitale middelen maar niet maandenlang.
Ik laat me niet manipuleren, door niemand niet. Niet door wappies maar ook niet door die paniekvoetballende kneuzen in Den Haag.
Het enige wat ze kunnen is verbieden en nog eens verbieden, en een huichelachtig ongeloofwaarsdig verhaaltje ophangen dat ze meevoelen met de mensen die door de maatregelen getroffen zijn. Behalve bedrijven steunen hebben ze schijt aan het welzijn van de bevolking. Alleen dat virusje indammen is wat telt, en het helpt blijkbaar want hij gaat aan kop in de peilingen.
Zelfs experimenten met wat wel veilig kan in geval van horeca en evenementen zijn ze mee gestopt. Ik zie nergens contructieve oplossingen, Alleen verbieden en angstzaaien
Mij interesseert het geen zak als jongeren feestjes houden en of mensen met 15+ in een woonkamer zitten, helemaal niets. Die mensen laten zich hun leven niet maandenlang afpakken, gelijk hebben ze. En ik zie ze niet als schuldigen van het probleem. De schuldige is de overheid, niet covid, covid legt geen vrijheden aan banden.
Prima je snapt het niet. Ik geef het op.quote:
[..]
Oh ja tuurlijk het ligt weer aan de ander, dat het seizoen nu een grote rol speelt en maatregelen maar marginaal effect hebben heeft er natuurlijk niets mee te maken. Alsof het in andere landen (die geen eilandstaten zijn) zo goed gaat.
De intelligente lockdown werkte prima omdat het toen ook voorjaar werd,
Ja ik ging funshoppen in oktober en waarom? Omdat dit toegestaan was, geen enkele maatregel heb ik daarmee overtreden. Ik ging en ga nog steeds op bezoek bij vrienden, want je mag 2 personen op bezoek hebben als je dat nog niet wist. Blijkbaar bevalt je dat niet want dat recht wil je mij en miljoenen anderen maar al te graag afnemen.
Ik heb tot nu toe geen enkele regel overtreden dus laat die aannames aub voor je. Dat ik mezelf geen extra beperkingen heb opgelegd bovenop de bestaande maatregelen dat klopt inderdaad.
Of vind je mij soms ook een egoist en iemand die andere weggebruikers in gevaar brengt als ik op de snelweg (na 19:00)
de max snelheid van 130km/u. rij? En dat ik eigenlijk standaard 20km langzamer moet rijden omdat dit veiliger is.
Onderdeel van een natuurlijk levenswijze is menselijk contact, ook in deze samenleving, en dat kan je soms even opvangen voor een weekje met digitale middelen maar niet maandenlang.
Ik laat me niet manipuleren, door niemand niet. Niet door wappies maar ook niet door die paniekvoetballende kneuzen in Den Haag.
Het enige wat ze kunnen is verbieden en nog eens verbieden, en een huichelachtig ongeloofwaarsdig verhaaltje ophangen dat ze meevoelen met de mensen die door de maatregelen getroffen zijn. Behalve bedrijven steunen hebben ze schijt aan het welzijn van de bevolking. Alleen dat virusje indammen is wat telt, en het helpt blijkbaar want hij gaat aan kop in de peilingen.
Zelfs experimenten met wat wel veilig kan in geval van horeca en evenementen zijn ze mee gestopt. Ik zie nergens contructieve oplossingen, Alleen verbieden en angstzaaien
Mij interesseert het geen zak als jongeren feestjes houden en of mensen met 15+ in een woonkamer zitten, helemaal niets. Die mensen laten zich hun leven niet maandenlang afpakken, gelijk hebben ze. En ik zie ze niet als schuldigen van het probleem. De schuldige is de overheid, niet covid, covid legt geen vrijheden aan banden.
Goede onderbouwing hoor, petje afquote:
[..]
Prima je snapt het niet. Ik geef het op.
Dat is hoe het gaat hè. Als je enig commentaar op de maatregelen hebt ben je een egoïst of viruswappiequote:
[..]
Goede onderbouwing hoor, petje af
We doen het #samen #voordezorg en #voordeouderen
En het is juridisch haalbaar ook nu fundamentele burgerrechten met een noodwet met voeten getreden mogen wordenquote:Op dinsdag 12 januari 2021 11:51 schreef Nielsch het volgende:
ik pleit voor hard ingrijpen bij zogenaamde experts; spreekverbod, huisarrest en social-media verbod.
Normaal gesproken moeten de vaccins ook werken tegen de Zuid-Afrikaanse en Engelse variant, dus in dit geval moeten we met die vaccins het virus toch éronder krijgen. Er worden wel veel mensen die op leeftijd zijn en met een kwetsbare gezondheid, maar dat is gelukkig niet de meerderheid. Schattingen gaan in voor ca. 3 miljoen.
Dus ik hoop dat het na 9 februari soepeler wordt. Ik ben absoluut voor strenge regels (voorlopig) met mondkapjes bvb, maar die lockdowns moeten stoppen. Het is je eigen keus tenslotte om naar restaurants, bars en winkels te bezoeken. Als je een zeer slechte gezondheid hebt blijf je daar toch weg? En mensen die elkaar kennen bezoeken elkaar. En het is nu ook niet verboden om mensen met een kwetsbare gezondheid te bezoeken, dus ja ziekenhuis opnames gaan nog wel even door helaas. Ik hoop dat eind winter/begin lente evenwel de meest kwetsbare groep uit de gevarenzone is.
En idd, anti-vaxxers mogen wat mij betreft een behandeling uit eigen zak betalen als ze vanwege het coronavirus worden opgenomen in het ziekenhuis. Vanwege weigering van een vaccin.
Dus ik hoop dat het na 9 februari soepeler wordt. Ik ben absoluut voor strenge regels (voorlopig) met mondkapjes bvb, maar die lockdowns moeten stoppen. Het is je eigen keus tenslotte om naar restaurants, bars en winkels te bezoeken. Als je een zeer slechte gezondheid hebt blijf je daar toch weg? En mensen die elkaar kennen bezoeken elkaar. En het is nu ook niet verboden om mensen met een kwetsbare gezondheid te bezoeken, dus ja ziekenhuis opnames gaan nog wel even door helaas. Ik hoop dat eind winter/begin lente evenwel de meest kwetsbare groep uit de gevarenzone is.
En idd, anti-vaxxers mogen wat mij betreft een behandeling uit eigen zak betalen als ze vanwege het coronavirus worden opgenomen in het ziekenhuis. Vanwege weigering van een vaccin.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ik ben niet tegen mondkapjes (moet nou eenmaal en zal wel wat helpen, niet alles helaas) maar vooral tegen de lockdowns. Straks moeten wij allemaal op vakantie naar Zweden, omdat daar winkels en vooral de horeca het wel heeft overleefd na corona. Te bizar voor woorden eigenlijk, normaal gesproken het duurste land om een biertje op het terras te bestellen maar nu het enige waar je nog in Europa zoiets legaal kan doen.quote:
[..]
Oh ja tuurlijk het ligt weer aan de ander, dat het seizoen nu een grote rol speelt en maatregelen maar marginaal effect hebben heeft er natuurlijk niets mee te maken. Alsof het in andere landen (die geen eilandstaten zijn) zo goed gaat.
De intelligente lockdown werkte prima omdat het toen ook voorjaar werd,
Ja ik ging funshoppen in oktober en waarom? Omdat dit toegestaan was, geen enkele maatregel heb ik daarmee overtreden. Ik ging en ga nog steeds op bezoek bij vrienden, want je mag 2 personen op bezoek hebben als je dat nog niet wist. Blijkbaar bevalt je dat niet want dat recht wil je mij en miljoenen anderen maar al te graag afnemen.
Ik heb tot nu toe geen enkele regel overtreden dus laat die aannames aub voor je. Dat ik mezelf geen extra beperkingen heb opgelegd bovenop de bestaande maatregelen dat klopt inderdaad.
Of vind je mij soms ook een egoist en iemand die andere weggebruikers in gevaar brengt als ik op de snelweg (na 19:00)
de max snelheid van 130km/u. rij? En dat ik eigenlijk standaard 20km langzamer moet rijden omdat dit veiliger is.
Onderdeel van een natuurlijk levenswijze is menselijk contact, ook in deze samenleving, en dat kan je soms even opvangen voor een weekje met digitale middelen maar niet maandenlang.
Ik laat me niet manipuleren, door niemand niet. Niet door wappies maar ook niet door die paniekvoetballende kneuzen in Den Haag.
Het enige wat ze kunnen is verbieden en nog eens verbieden, en een huichelachtig ongeloofwaarsdig verhaaltje ophangen dat ze meevoelen met de mensen die door de maatregelen getroffen zijn. Behalve bedrijven steunen hebben ze schijt aan het welzijn van de bevolking. Alleen dat virusje indammen is wat telt, en het helpt blijkbaar want hij gaat aan kop in de peilingen.
Zelfs experimenten met wat wel veilig kan in geval van horeca en evenementen zijn ze mee gestopt. Ik zie nergens contructieve oplossingen, Alleen verbieden en angstzaaien
Mij interesseert het geen zak als jongeren feestjes houden en of mensen met 15+ in een woonkamer zitten, helemaal niets. Die mensen laten zich hun leven niet maandenlang afpakken, gelijk hebben ze. En ik zie ze niet als schuldigen van het probleem. De schuldige is de overheid, niet covid, covid legt geen vrijheden aan banden.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
"Covid legt geen vrijheid aan banden."
Wellicht nu al de domste uitspraak van 2021.
Wellicht nu al de domste uitspraak van 2021.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
indirect wel natuurlijk maar, hangt wel er vanaf hoe je als overheid erop reageert.quote:
"Covid legt geen vrijheid aan banden."
Wellicht nu al de domste uitspraak van 2021.
Maar ik zie jij dat jij uit Belgie komt, merk je daar veel van shoppende Nederlanders? Kom uit NL maar niet uit de grensstreek, dus was even benieuwd.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ben Noord-Brabander.quote:
[..]
indirect wel natuurlijk maar, hangt wel er vanaf hoe je als overheid erop reageert.
Maar ik zie jij dat jij uit Belgie komt, merk je daar veel van shoppende Nederlanders? Kom uit NL maar niet uit de grensstreek, dus was even benieuwd.
Zie hier overigens nog regelmatig wit-rode nummerborden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je die garantie er bij geeft is denk ik iedereen daar voor. Probleem is echter dat die korte strenge lockdowns in Europa nog nergens gewerkt hebben.quote:
[..]
Als je met een keiharde China-stijl lockdown (iedereen thuisblijven, eten wordt afgeleverd aan de deur, alleen naar buiten om vuilnis aan de straat te zetten of hond, binnen de eigen straat uit te laten), van 4-6 weken op een besmettingsniveau kunt komen wat vervolgens zeker een jaar onder controle gehouden kan worden middels testen, contact tracing en ook controleren of mensen zich aan quarantine houden als ze via contact tracing te horen hebben gekregen dat ze in quarantaine moeten, zou je daar dan voor zijn?
Of als we in Australië kijken, waar steden gewoon maanden in zulke lockdowns zitten...
En dan hebben we het nog niet gehad oven introducties vanuit het buitenland.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De Gall & Gall is inderdaad ook gewoon nog open op de gebruikelijke uren, nuja dan zal het wel zo ernstig niet zijn allemaal.quote:
Als ik zo eens naar buiten kijk is er geen sprake van een lockdown
In de poll mis ik de optie "minder restricties" nog even.
Dat hadden mensen misschien geaccepteerd als je het in het begin deed, of eventueel nog oktober-november 2020, maar nu ga je niemand meer in een 4-6 weken complete lockdown krijgen, hoe goed je het ook uitlegt.quote:
[..]
Als je met een keiharde China-stijl lockdown (iedereen thuisblijven, eten wordt afgeleverd aan de deur, alleen naar buiten om vuilnis aan de straat te zetten of hond, binnen de eigen straat uit te laten), van 4-6 weken op een besmettingsniveau kunt komen wat vervolgens zeker een jaar onder controle gehouden kan worden middels testen, contact tracing en ook controleren of mensen zich aan quarantine houden als ze via contact tracing te horen hebben gekregen dat ze in quarantaine moeten, zou je daar dan voor zijn?
Mensen zijn er gewoon klaar mee, aangezien al die maatregelen amper aantoonbaar effect hebben voor ze. Nu duidelijk is dat COVID-19 voor veel mensen vrij weinig effect heeft gaan mensen zich daar ook naar gedragen. Kun je egoïstisch vinden, maar dat is wel de realiteit waar beleidsmakers rekening mee moeten houden.
Hopelijk kunnen we de besmettingen en ziekenhuis opnames laag houden, en wordt de kwetsbare groep snel gevaccineerd. Daarna is het denk ik gewoon tijd om alles open te gooien, want de negatieve gevolgen van de maatregelen zijn zo bizar groot. Nog niet in concrete cijfers uit te drukken, maar het zou me niet verbazen als dat op den duur blijkt dat dat voor meer verloren levensjaren heeft gezorgd dan corona zelf.
Wanneer zijn de mensen die de ziekenhuizen overstromen gevaccineerd? De 55plus groep?
Definitely not CIA
Hoeveel schade ga je doen als je mensen de laatste mogelijkheid ontneemt om te bewegen? Stukje fietsen, wandelen, hardlopen; er wordt door die zelfde overheid constant aangeraden om elke dag actief te zijn. Maar in de achtertuin van mijn rijtjeshuis zie ik dat nog niet zo snel gebeuren
En dan heb jij tenminste nog een tuin.quote:
Hoeveel schade ga je doen als je mensen de laatste mogelijkheid ontneemt om te bewegen? Stukje fietsen, wandelen, hardlopen; er wordt door die zelfde overheid constant aangeraden om elke dag actief te zijn. Maar in de achtertuin van mijn rijtjeshuis zie ik dat nog niet zo snel gebeuren
Goede vraag; Dat lijkt me de meest aanvaardvare route naar snelle reductie van het aantal besmettingen die leiden tot zorgbelasting. Wat ik er zo snel over kan vinden geeft aan op z'n vroegst medio 2021.quote:
Wanneer zijn de mensen die de ziekenhuizen overstromen gevaccineerd? De 55plus groep?
Sui cuique mores fingunt fortunam
Mooi woord voor die modderpoelquote:
[..]
En dan heb jij tenminste nog een tuin.
Precies. Hoe komt het toch dat altijd alle leuke dingen worden weggenomen en de teringzooi (werk, belastingen) overblijvenquote:
[..]
Ja dat ga ik dan nog steeds roepen, en waarom? Omdat ik volgens de overheid wel naar mijn werk kan / moet maar geen vrije tijd mag hebben. Dus doe het dan meteen goed en een volledige lockdown, alles dicht, supermarkten dicht, kruidvat etc dicht en laat het leger maar voedselpakketten uitdelen. Alleen de ziekenhuizen open. Dus zolang de regering vind dat ik wel mag werken, maar verder geen vrije tijd / nog enig sinds sociale contacten mag hebben ga ik dit roepen ja
Alsof iemand een soort calvinistische les wil doordrammen dat het leven niet leuk mag zijn. En ondertussen doen ze de VVD een enorm plezier met hun "back to the cotton fields motherfuckers!" retoriek.Misschien is het tijd voor een massale "Niet de lusten? Ook geen lasten!" staking.
Daar moet Hugo nog even goed en vooral zorgvuldig over nadenken.quote:
Wanneer zijn de mensen die de ziekenhuizen overstromen gevaccineerd? De 55plus groep?
De zomer dus.quote:
[..]
Goede vraag; Dat lijkt me de meest aanvaardvare route naar snelle reductie van het aantal besmettingen die leiden tot zorgbelasting. Wat ik er zo snel over kan vinden geeft aan op z'n vroegst medio 2021.
Definitely not CIA
Ja, die avondklok zouden ze eens kunnen uitproberen. Roep ik vanaf het begin al omdat de resultaten in Belgie zo duidelijk waren.
Ga jij maar lekker die avondklok uitproberen de rest van het jaar. Veel plezier!quote:
Ja, die avondklok zouden ze eens kunnen uitproberen. Roep ik vanaf het begin al omdat de resultaten in Belgie zo duidelijk waren.
Op z'n vroegst. Ik moet het nog zien dat men dan de maatregelen gaat afbouwen. Ik geloof er namelijk geen reet van, en ga er vanuit dat we nog het hele jaar met mondkapjes, anderhalve meter, minder OV en geen bijeenkomsten zitten.quote:
Met een avondklok vanaf 20:00 gaat het tussen 18:00 en 19:30 nog drukker worden bij de supermarkt, heerlijk.
Supermarkten ook dicht !!!!quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:09 schreef WammesWaggel het volgende:
Met een avondklok vanaf 20:00 gaat het tussen 18:00 en 19:30 nog drukker worden bij de supermarkt, heerlijk.
Op
Die schade heb je (op minder grote schaal wel) nu toch ook onder de huidige lockdown? Zo'n beetje alle sportfaciliteiten zijn nu immers gesloten.quote:
Hoeveel schade ga je doen als je mensen de laatste mogelijkheid ontneemt om te bewegen? Stukje fietsen, wandelen, hardlopen; er wordt door die zelfde overheid constant aangeraden om elke dag actief te zijn. Maar in de achtertuin van mijn rijtjeshuis zie ik dat nog niet zo snel gebeuren
Ik zie tientallen mensen joggen na 10 uur in de avond of voor 6 uur smorgensquote:
[..]
Die schade heb je (op minder grote schaal wel) nu toch ook onder de huidige lockdown? Zo'n beetje alle sportfaciliteiten zijn nu immers gesloten.
Een ochtendklok heeft meer zin.
Ga kantoren na waar mensen thuis hadden kunnen werken, heeft meer zin dan een avondklok.
Kantines die bomvol zitten, bij ons ook, meer dan 10 man.
Ga kantoren na waar mensen thuis hadden kunnen werken, heeft meer zin dan een avondklok.
Kantines die bomvol zitten, bij ons ook, meer dan 10 man.
Ik zou voor een avondklok zijn en als beloning iets meer mogelijk maken overdag, zoals boekhandels en dierentuinen open en kledingwinkels een afhaalloket.
Als je ziet wat er op een mooie zaterdag door het Oosterpark loopt, het lijkt wel de vierdaagse. Dan kun je ook wel een dierenpark open zetten waar mensen kunnen wandelen op afstand.
Vondelpark leek wel een pretpark vorige week.
Als je ziet wat er op een mooie zaterdag door het Oosterpark loopt, het lijkt wel de vierdaagse. Dan kun je ook wel een dierenpark open zetten waar mensen kunnen wandelen op afstand.
Vondelpark leek wel een pretpark vorige week.
Hoezo zouden we een versoepeling als beloning moeten zien? Je pakt iets af vanwege een crisissituatie, als dan blijkt dat het afgepakte niet (langer) van nut is voor het bestrijden van die crisis zou je het eenvoudigweg moeten teruggeven. Dat zou gewoon vanzelfsprekend horen te zijn, niet iets wat gezien moet worden als royaal gebaar.quote:
Ik zou voor een avondklok zijn en als beloning iets meer mogelijk maken overdag, zoals boekhandels en dierentuinen open en kledingwinkels een afhaalloket.
Als je ziet wat er op een mooie zaterdag door het Oosterpark loopt, het lijkt wel de vierdaagse. Dan kun je ook wel een dierenpark open zetten waar mensen kunnen wandelen op afstand.
Vondelpark leek wel een pretpark vorige week.
Exact dit ja. Mijn fysieke/geestelijke gezondheid is allemaal inwisselbaar, maar de excelsheets moeten tot het bittere eind gevuld worden.quote:
[..]
Precies. Hoe komt het toch dat altijd alle leuke dingen worden weggenomen en de teringzooi (werk, belastingen) overblijven
Misschien is het tijd voor een massale "Niet de lusten? Ook geen lasten!" staking.
Maar om besmettingen en ziekenhuisopnames laag te houden, zul je ze eerst laag moeten krijgen, voorlopig zitten we nog ver boven de signaalwaarden (~1200 besmettingen/dag, ziekenhuisopnames 40, wat nu nog rond 175 ligt).quote:
[..]
Dat hadden mensen misschien geaccepteerd als je het in het begin deed, of eventueel nog oktober-november 2020, maar nu ga je niemand meer in een 4-6 weken complete lockdown krijgen, hoe goed je het ook uitlegt.
Mensen zijn er gewoon klaar mee, aangezien al die maatregelen amper aantoonbaar effect hebben voor ze. Nu duidelijk is dat COVID-19 voor veel mensen vrij weinig effect heeft gaan mensen zich daar ook naar gedragen. Kun je egoïstisch vinden, maar dat is wel de realiteit waar beleidsmakers rekening mee moeten houden.
Hopelijk kunnen we de besmettingen en ziekenhuis opnames laag houden, en wordt de kwetsbare groep snel gevaccineerd. Daarna is het denk ik gewoon tijd om alles open te gooien, want de negatieve gevolgen van de maatregelen zijn zo bizar groot. Nog niet in concrete cijfers uit te drukken, maar het zou me niet verbazen als dat op den duur blijkt dat dat voor meer verloren levensjaren heeft gezorgd dan corona zelf.
Maar ik ben het wel met je eens dat impact enorm is, voor mentaal. Maar ik denk meer dat dat komt door de lengte van de lockdown, de steeds veranderende regels, en de slechte communicatie. Maar dat neemt niet weg dat steun voor maatregelen gewoon gestaag afgebrokkeld is de afgelopen maanden.
|
|
