COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat is wel waar ik nu mijn hoop op gevestigd heb. De cijfers van de afgelopen twee weken zijn simpelweg zeer vertekend door de feestdagen. Zeker de besmettingscijfers, daar hecht ik vrij weinig waarde aan.quote:Op donderdag 7 januari 2021 09:45 schreef Evenstar het volgende:
Wat is de kans volgens jullie dat er toch wel een feestdagen piek is, maar dat die gewoon "wegvalt" in de huidige cijfers?
Dus, dat er wel een daling is, maar die nog niet zichtbaar is omdat het wordt gemaskeerd door een feestdagen piek?
Gewoon even een hersenspinselStel dat het wel zo is, dan zouden wij binnen nu en een week een scherpe daling moeten zien toch? Zou mooi zijn.
De ziekenhuiscijfers zijn in ieder geval niet gestegen, en zelfs licht gedaald. We zien nu ongeveer het gevolg van kerst op de ziekenhuizen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kunnen wij dan zeggen dat als het zo geleidelijk blijft dalen er geen feestdagen effect is geweest, maar als het straks opeens heel steil gaat aflopen er misschien toch wel een feestdagen piek was dat werd gemaskeerd?quote:
[..]
Dat is wel waar ik nu mijn hoop op gevestigd heb. De cijfers van de afgelopen twee weken zijn simpelweg zeer vertekend door de feestdagen. Zeker de besmettingscijfers, daar hecht ik vrij weinig waarde aan.
De ziekenhuiscijfers zijn in ieder geval niet gestegen, en zelfs licht gedaald. We zien nu ongeveer het gevolg van kerst op de ziekenhuizen.
Echt met zekerheid zeggen gaat niet lukken, maar toch wel interessant.
Denk het niet want inmiddels zijn er ook weer sectoren wel weer aan het werk (na de kerstvakantie) en zijn scholen wel deels geopend voor examenklassen bijv.quote:
Wat is de kans volgens jullie dat er toch wel een feestdagen piek is, maar dat die gewoon "wegvalt" in de huidige cijfers?
Dus, dat er wel een daling is, maar die nog niet zichtbaar is omdat het wordt gemaskeerd door een feestdagen piek?
Gewoon even een hersenspinsel
De daling gaat tergend langzaam.
Go hard or go home
Dat zou wel mijn lezing zijn. Voor de rest zie ik geen andere logische variabelen (het maatregelenpakket is al bijna een maand hetzelfde) die dat redelijkerwijs zouden kunnen verklaren.quote:
[..]
Kunnen wij dan zeggen dat als het zo geleidelijk blijft dalen er geen feestdagen effect is geweest, maar als het straks opeens heel steil gaat aflopen er misschien toch wel een feestdagen piek was dat werd gemaskeerd?
Echt met zekerheid zeggen gaat niet lukken, maar toch wel interessant.
Het enige wat nog belangrijk kan zijn is die Britse variant, maar naar ik begrijp is die nog niet zo wijdverspreid om de ziekenhuiscijfers substantieel te beïnvloeden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar effect daarvan op de opnames zien wij pas weer over twee weken, dus dan zou volgende week wel een soort van indicatie kunnen geven.quote:
[..]
Denk het niet want inmiddels zijn er ook weer sectoren wel weer aan het werk (na de kerstvakantie) en zijn scholen wel deels geopend voor examenklassen bijv.
De daling gaat tergend langzaam.
Nou ja, hoe dan ook, het gaat inderdad te langzaam en er zijn geen middelen meer om het sneller te laten gaan b behalve China style alles dichtlassen.
Dat thuiswerken is wel een ding. Ik snap dat het juridisch lastig ligt, maar ze hebben ook nooit echt (zichtbaar) pogingen ondernomen om daar wat aan te doen.quote:
Nou ja, hoe dan ook, het gaat inderdad te langzaam en er zijn geen middelen meer om het sneller te laten gaan b behalve China style alles dichtlassen.
Tegelijkertijd ben ik daar eerlijkheidshalve wel blij mee, want daardoor kan ik in ieder geval nog naar kantoor mochten thuis de muren echt op me af komen. Als ik dan met 3 man op 200 m² vloer zit lijkt me dat prima. Ik hou wel van die zelfverantwoordelijkheid, alleen jammer dat niet ieder bedrijf daar zo goed mee omgaat. Maar goed, zo gaat dat in iedere sector natuurlijk...
Het winter effect? Luchtvochtigheid?quote:
[..]
Dat zou wel mijn lezing zijn. Voor de rest zie ik geen andere logische variabelen (het maatregelenpakket is al bijna een maand hetzelfde) die dat redelijkerwijs zouden kunnen verklaren.
Het enige wat nog belangrijk kan zijn is die Britse variant, maar naar ik begrijp is die nog niet zo wijdverspreid om de ziekenhuiscijfers substantieel te beïnvloeden.
Denk aan februari/maart/april. Lombardije, de alpen en Madrid. Alle drie regio's met een zeer lage luchtvochtigheid.
Nog een eigen verzonnen theorie:
De sinterklaaspiek was veel groter dan de kerstpiek vanwege de scholen die nog open waren. Ook de "zomervakantiepiek" begon nadat de scholen weer allemaal opengingen in heel Europa.
De sinterklaaspiek was veel groter dan de kerstpiek vanwege de scholen die nog open waren. Ook de "zomervakantiepiek" begon nadat de scholen weer allemaal opengingen in heel Europa.
DE EENS ZO ZALIGE EN HEILZAME WARME ZEEWIND IS NU EEN KOUDE BRENGER DES DOODSquote:
[..]
Het winter effect? Luchtvochtigheid?
Denk aan februari/maart/april. Lombardije, de alpen en Madrid. Alle drie regio's met een zeer lage luchtvochtigheid.
gr gr Thierry
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Heel scherp dalen gaat het sowieso niet als er sprake is van een feestdagenpiek. Al die besmette mensen, besmetten immers ook weer 0.9-1 anderen. De cijfers van vandaag en morgen omvatten wellicht nog wat van oud en nieuw ook.quote:
[..]
Kunnen wij dan zeggen dat als het zo geleidelijk blijft dalen er geen feestdagen effect is geweest, maar als het straks opeens heel steil gaat aflopen er misschien toch wel een feestdagen piek was dat werd gemaskeerd?
Echt met zekerheid zeggen gaat niet lukken, maar toch wel interessant.
Sowieso denk ik dat je pas vanaf 10 januari weer redelijk normale cijfers gaat krijgen, in de zin dat dan de effecten van feestdagen (zowel testen als achterstanden) wel zijn weggewerkt.
En ik schat vandaag weer zo'n 7k, 7.134 om precies te zijn. Morgen weer zoiets, en daarna gaan we weer rustig dalen. Een einde aan de lockdown kun je vooralsnog vergeten en de scholen blijven dicht.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Teveel andere factoren om het zo makkelijk op luchtvochtigheid af te schuiven.quote:
[..]
Het winter effect? Luchtvochtigheid?
Denk aan februari/maart/april. Lombardije, de alpen en Madrid. Alle drie regio's met een zeer lage luchtvochtigheid.
Après-ski, volgestampte skiliften, barmannen die met klachten aan het werk waren, volle stadions tijdens CL wedstrijden.....
Als je wil dat het sneller daalt moet je meer doen tegen het mixen van huishouden.
Aandringen op geen visite of alleen buiten afspreken.
Plus werkgevers harder aanpakken op thuiswerken.
Dan gaat het ineens snel en kan er eerder versoepeld worden in sommige aspecten.
Aandringen op geen visite of alleen buiten afspreken.
Plus werkgevers harder aanpakken op thuiswerken.
Dan gaat het ineens snel en kan er eerder versoepeld worden in sommige aspecten.
Volgens mij is het weer vrijwel gelijk gebleven tussen de laatste week van 2020 en de eerste week van 2021.quote:
Het winter effect? Luchtvochtigheid?
Maar temperatuur speelt zeker een rol, denk ik. Vooral in de mate waarin men naar buiten gaat. Zo was het, ik meen, in oktober mooi weer en zag je ook dat de besmettingsaantallen (kortstondig) niet verder opliepen.
Ik vermoed dat dat alleen indirect invloed heeft, in de zin dat de meeste mensen nu niet gezellig buiten in een parkje gaan zitten picknicken maar in plaats daarvan binnen op de bank plaatsnemen.quote:
[..]
Het winter effect? Luchtvochtigheid?
Denk aan februari/maart/april. Lombardije, de alpen en Madrid. Alle drie regio's met een zeer lage luchtvochtigheid.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Klopt. 1 van de factoren. Daarom is het ook zo moelijk oordelen of maatregelen werken. Je weet nooit wat er zou gebeuren als je de maatregelen niet had genomen omdat er zoveel factoren zijn.quote:
[..]
Teveel andere factoren om het zo makkelijk op luchtvochtigheid af te schuiven.
Après-ski, volgestampte skiliften, barmannen die met klachten aan het werk waren, volle stadions tijdens CL wedstrijden.....
Dit is geen wetmatigheid. Dat zou ook zomaar 0.8 worden. Dat betekent, gemiddeld genomen, dat men maar 10% minder mensen hoeft te zien. Wat dat betreft is het een beetje hetzelfde als met files. Er hoeven maar weinig mensen de auto te laten staan om heel veel filedruk te voorkomen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 09:59 schreef BlackLining het volgende:
Heel scherp dalen gaat het sowieso niet als er sprake is van een feestdagenpiek. Al die besmette mensen, besmetten immers ook weer 0.9-1 anderen.
Middelbare scholen deden in ieder geval prima mee, dat was ook de reden van alle uitbraken in landen waar ze gewoon met de schoolgalaatjes doorgingen want die arme kindertjes moesten dat toch wel gewoon kunnen vierenquote:
Nog een eigen verzonnen theorie:
De sinterklaaspiek was veel groter dan de kerstpiek vanwege de scholen die nog open waren. Ook de "zomervakantiepiek" begon nadat de scholen weer allemaal opengingen in heel Europa.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Vergelijking van niks.quote:
[..]
Dit is geen wetmatigheid. Dat zou ook zomaar 0.8 worden. Dat betekent, gemiddeld genomen, dat men maar 10% minder mensen hoeft te zien. Wat dat betreft is het een beetje hetzelfde als met files. Er hoeven maar weinig mensen de auto te laten staan om heel veel filedruk te voorkomen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Zelfde principe. Kleine daling kan een groot effect heeft.quote:
Volgen allemaal de Law Of Diminishing Marginal Utility
Basisscholen dicht blijft wel kut. Vooral met kleine kinderen. Los van dat het voor de kinderen triest is wordt het ook voor de ouders zwaar.
Ik ben nu net als in maart gewoon ook meester/ouder de gehele dag alswel werknemer met targets en deadlines.
Het is niet anders en we doen het, maar leuk is anders.
Ik snap ook niet goed wat de meesters en juffen de hele dag doen. Wij krijgen een berg werk toegestuurd om 09:00 wat dezelfde dag af moet en opgestuurd anders word je kind absent gemeld.
Vervolgens krijg je er nooit feedback op en is er ook geen tekefonisch/video contact met de kinderen want daar is geen tijd voor.
Ik ben nu net als in maart gewoon ook meester/ouder de gehele dag alswel werknemer met targets en deadlines.
Het is niet anders en we doen het, maar leuk is anders.
Ik snap ook niet goed wat de meesters en juffen de hele dag doen. Wij krijgen een berg werk toegestuurd om 09:00 wat dezelfde dag af moet en opgestuurd anders word je kind absent gemeld.
Vervolgens krijg je er nooit feedback op en is er ook geen tekefonisch/video contact met de kinderen want daar is geen tijd voor.
Je hebt mijn post niet goed gelezen denk ik.quote:
[..]
Zelfde principe. Kleine daling kan een groot effect heeft.
Volgen allemaal de Law Of Diminishing Marginal Utility
Stel dat er door de kerst 1000 mensen extra besmet zijn, dan zorgt dat nu voor een lichte stijging. Dat kun je een piek noemen, maar volgende week zijn dat er weer 900. En de week erop (als de lockdown op zijn einde zou lopen) weer 810. De week erna 729.je hebt het steeds over een kleine daling, maar dat is niet aan de hand tijdens een eventuele feestdagenpiek. Een neer waarschijnlijke kleine stijging heeft evengoed een groot effect.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Of jij hebt mijn post niet goed gelezen?quote:
Je hebt mijn post niet goed gelezen denk ik.
Dat hangt er maar vanaf wat het reproductiegetal is. Het maakt nogal uit of een eventuele feestdagenpiek de R van 0,9 naar 1 brengt, of van 0,8 naar 0,9 (of zelfs van 0,7—zoals in maart—naar 0,8).quote:
je hebt het steeds over een kleine daling, maar dat is niet aan de hand tijdens een eventuele feestdagenpiek.
Vooralsnog is de R, inclusief eventuele feestdagenpiek, zo rond de 0,9. Dus als die er al is, en laten we zeggen dat die 0,1 is, dan zou je vanaf nu dalingen in de besmettingscijfers moeten zien die passen bij een R van 0,8. Dan kan het opeens hard gaan. Als het rond 0,9 blijft hangen (of zelfs weer richting de 1 convergeert) gaat het veel en veel langer duren. Kortom: een ogenschijnlijke daling heeft (door exponentiële groei/daling) een groot effect.
Wellicht moeten we het effect van de Britse variant ook niet onderschatten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die zijn gewoon Netflix-series aan het bingewatchenquote:
Basisscholen dicht blijft wel kut. Vooral met kleine kinderen. Los van dat het voor de kinderen triest is wordt het ook voor de ouders zwaar.
Ik ben nu net als in maart gewoon ook meester/ouder de gehele dag alswel werknemer met targets en deadlines.
Het is niet anders en we doen het, maar leuk is anders.
Ik snap ook niet goed wat de meesters en juffen de hele dag doen. Wij krijgen een berg werk toegestuurd om 09:00 wat dezelfde dag af moet en opgestuurd anders word je kind absent gemeld.
Vervolgens krijg je er nooit feedback op en is er ook geen tekefonisch/video contact met de kinderen want daar is geen tijd voor.
Ik meen dat er laatst gezegd is (door RIVM?) dat de schatting is dan nu zo'n 1-5% van de besmettingen de Britse variant is, en dat ergens in februari dit rond de 60% zóu kunnen komen te liggen.quote:
Wellicht moeten we het effect van de Britse variant ook niet onderschatten.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
