abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 3 januari 2021 @ 14:35:26 #1
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_197188938
Welkom in het topic "FOK!ers die stoppen met alcohol"

Het drinken van alcohol is in onze maatschappij heel gewoon. Een drankje op het terras of na een week hard werken, daar kijkt niemand van op. Ook incidenteel overmatig alcohol gebruik, bijv. op een feestje, is volledig geaccepteerd. Maar waar ligt de grens? Wanneer wordt alcoholgebruik alcoholmisbruik? En wanneer spreek je van een alcoholverslaving?

quote:
Wat is alcoholmisbruik?
Er zijn internationale afspraken gemaakt over wanneer je van misbruik van een middel kunt spreken, in dit geval dus alcoholmisbruik. Bij alcoholmisbruik moet er sprake zijn van minimaal ťťn van de volgende vier punten, gezien over de periode van een jaar:
• Door het drinken gaan de dingen die u thuis, op school of op het werk moet doen, steeds slechter, zoals te laat komen, wegblijven, slecht werk afleveren, schorsing van school, verwaarlozing van kinderen of huishouden.
• Er wordt gedronken in situaties waarin dat gevaarlijk is, zoals wanneer u nog moet autorijden of machines bedienen.
• U komt meermalen met justitie in aanraking door het drinken, bijvoorbeeld door rotzooi trappen onder invloed of rijden onder invloed.
• Het drinken gaat door, ondanks dat de problemen rondom het drinken steeds terugkomen en ernstiger worden, bijvoorbeeld ruzie thuis over teveel drinken of vechtpartijen.

In geval van alcoholmisbruik hoeft u geen last te hebben van tolerantie en ontwenningsverschijnselen. De reden om te gaan drinken kan zijn om minder last van problemen te hebben. Drinken is dan een manier geworden om met problemen om te gaan. Het heeft dan een functie gekregen; u drinkt alcohol om u minder te vervelen, om u minder gespannen te voelen, om u af te reageren, om troost in te vinden of om afleiding voor vervelende gevoelens in te vinden. We noemen dit ook wel problematisch drinken.

Wat is alcoholafhankelijkheid?
Er zijn internationale afspraken gemaakt over wanneer je van afhankelijkheid van een middel kunt spreken, in dit geval dus afhankelijk van alcohol. U kunt van afhankelijkheid (verslaving) spreken als gedurende een jaar drie of meer van de volgende zaken aan de orde zijn:
• Tolerantie:
U kunt steeds beter tegen drank, u heeft meer nodig om hetzelfde effect te krijgen.
• Ontwenning:
U heeft minstens twee van de volgende ontwenningsverschijnselen als u stopt met drinken:
- transpireren of hartslag boven de 100, zonder inspanning.
- trillende handen
- misselijkheid of braken
- dingen zien, voelen of horen die er niet zijn
- geestelijk en lichamelijk onrustig
- angst
- epileptische insulten (toevallen).
• U drinkt om deze verschijnselen tegen te gaan.
• U drinkt meer en langer dan u van plan was (controleverlies).
• U wilt steeds weer stoppen of minderen, maar er komt niet veel van terecht.
• Er gaat steeds meer tijd zitten in het kopen en drinken van alcohol en het bijkomen van het drinken.
• Sociale contacten, werk en vrijetijdsbesteding worden minder of vallen weg door het drinken.
• U weet dat alcohol voor u schade en problemen veroorzaakt, maar toch gaat u door met drinken.

https://www.alcoholdebaas.nl/U-en-alcohol/Verslaafd-.aspx
Interessante links

https://medium.com/@marni(...)8c723cb23#.51mlyb8oz

http://aadordrecht.nl/overaa.html

https://www.psychologiema(...)gina/Verslaafd-1.htm

Wat willen we niet:

Dronken posten, niet hier.
Vertellen welk alcoholisch drankje je open trekt, niet hier.
Verheerlijken van bepaalde gevoelens door drank, niet hier.
Sowieso verheerlijken van alcoholische dranken, niet hier.

Wat we wel willen:

Elkaar steunen, tegenslagen bespreken, voortgang bespreken, gewoon even een hart onder de riem.

Hopelijk kan iedereen met de regels leven, veel succes met afkicken.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
  zondag 3 januari 2021 @ 14:36:07 #2
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_197188947
Nieuw jaar, nieuw deel ;)
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_197189408
Een andere tip voor geestelijk herstel. Onontbeerlijk voor de strijd tegen alcohol.
Als je op een dag kritiek krijgt van 100 mensen en een compliment van 1 persoon. Dan moet je alleen het compliment van die ene persoon meenemen naar de volgende dag.
Plus: niet meer streven naar perfectie, en ook geen perfectie verwachten van andere personen.
Plus: Bedenk: "het leven is een zeven".


quote:
Soms ineens de regen op t raam
En denk ik aan een naam
En dan stroomt geluk naar binnen
Eťn moment en dan is t weer weg
Zo snel als ik t zeg
t duurt hoogstens een paar zinnen
En ik zie de bomen op t plein
En ik denk: zo moet t altijd zijn
t zal weer opnieuw beginnen
En dat was t voor vandaag
Nu is alles wat ik vraag
Leven met n 7
Al dat streven naar een 10
Terwijl ik eigenlijk misschien
Wil leven met een 7
Onverwacht dan kijk je even niet
En alles wat je ziet
Kommer, kwel en zorgen
Ik denk aan jou en de nachten hoe t was
Samen met een glas
Tot in de vroege morgen
En ik loop verder langs de gracht
En ik zie een stad die lacht
Wachten we verborgen
En dat was t voor vandaag
Nu is alles wat ik vraag
Leven met een 7
Al dat streven naar een 10
Terwijl ik eigenlijk misschien
Wil leven met een 7
En dat was t voor vandaag
Nu is alles wat ik vraag
Leven met een 7
Al dat streven naar een 10
Terwijl ik eigenlijk misschien
Wil leven met een 7
Hier rechtsaf
De kapper op de hoek
Mn versgekochte boek
De dag loopt hier voorbij
En vanavond languit in mn stoel
Dit is wat ik bedoel
Geen wonderen voor mij
Negeer wel dit gedeelte:


quote:
Ik denk aan jou en de nachten hoe t was
Samen met een glas


[ Bericht 6% gewijzigd door Twentsche_Ros op 03-01-2021 15:10:05 ]
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_197190464
quote:
14s.gif Op zondag 3 januari 2021 14:36 schreef Againzender het volgende:
Nieuw jaar, nieuw deel ;)
Sta nog op 0,0 :P
Just some CGI & Games and stuff...
pi_197205739
Merk dat ik echt ontzettend onrustig en prikkelbaar ben en eigenlijk graag een drankje zou pakken.

Ook meer zin in seks maar Mss is dat ook onderdeel van het probleem, een andere high nastreven als vervanging van.
Net een korte relatie beŽindigd dus Mss speelt dat ook mee.
Als een vlinder die toch vliegen kan tot in de blauwe lucht.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenblaadren wiegen.
pi_197212172
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 12:53 schreef Avianflu het volgende:
Merk dat ik echt ontzettend onrustig en prikkelbaar ben en eigenlijk graag een drankje zou pakken.

Ook meer zin in seks maar Mss is dat ook onderdeel van het probleem, een andere high nastreven als vervanging van.
Net een korte relatie beŽindigd dus Mss speelt dat ook mee.
Een lange beŽindigen ook niet.

Heb zelf hele sterke ups en downs, super vrolijk en melig en dan opeens nergens meer zin in. Heb net bewust een eind gefietst door de kou omdat de avond anders te lang zou duren. Begin wel iets beter te slapen.
Just some CGI & Games and stuff...
  maandag 4 januari 2021 @ 19:46:24 #7
307331 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_197212637
Je houd wel veel tijd over zo :')
94257
478969
I'm here to turn up the volume
pi_197222512
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 19:20 schreef JDx het volgende:

[..]

Een lange beŽindigen ook niet.

Heb zelf hele sterke ups en downs, super vrolijk en melig en dan opeens nergens meer zin in. Heb net bewust een eind gefietst door de kou omdat de avond anders te lang zou duren. Begin wel iets beter te slapen.
Heb je een relatie beŽindigd ook?
Ik slaap redelijk goed, iets minder makkelijk inslapen.

Je hebt ook weinig afleiding nu natuurlijk.
Als een vlinder die toch vliegen kan tot in de blauwe lucht.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenblaadren wiegen.
pi_197222608
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 12:16 schreef Avianflu het volgende:

[..]

Heb je een relatie beŽindigd ook?
Ik slaap redelijk goed, iets minder makkelijk inslapen.

Je hebt ook weinig afleiding nu natuurlijk.
De kunst van het "niks doen".
Waarom niet alles wat langzamer doen. Bv boodschappen doen te voet. Bij verveling gewoon een eind lopen of fietsen.
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_197222662
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 12:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De kunst van het "niks doen".
Waarom niet alles wat langzamer doen. Bv boodschappen doen te voet. Bij verveling gewoon een eind lopen of fietsen.
Ja, heb hier dus serieus moeite mee. Niks doen. Gaat al wel beter dan de eerste lockdown maar ik heb gewoon een drang naar een bepaalde hoeveelheid drama/spanning/sensatie in mijn leven.
Als een vlinder die toch vliegen kan tot in de blauwe lucht.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenblaadren wiegen.
pi_197223409
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 12:24 schreef Avianflu het volgende:

[..]

Ja, heb hier dus serieus moeite mee. Niks doen. Gaat al wel beter dan de eerste lockdown maar ik heb gewoon een drang naar een bepaalde hoeveelheid drama/spanning/sensatie in mijn leven.
Komt door facebook/twitter. Het lijkt alsof de buitenwereld 24/7 in een spannende glitter en glamour omgeving leeft.
Allemaal bullshit. Gewoon een eind lopen is een prima idee bij verveling. Een boodschap verzinnen of een bezoek, en al lopende komen de nieuwe ideeŽn vanzelf. Ikzelf men zo'n Excel-nerd dat dat de stappen en/of fiets-kilometers noteert enzo. Dat houdt je in een regelmaat en een planning.
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_197225395
Ik moet zeggen dat het bij mij wel aardig gaat.

Was al 5 dagen bezig voor O&N, toen was er een vriend super teleurgesteld dat ik niet ging drinken want zou toch pas op 1 jan beginnen.

Nou je raad het al toen weer aanzienlijk (7/8 consumpties ofzo) gedronken...

Maar sinds 1 jan uurtje of 0300 keurig droog. Heb ook geen behoefte aan alcohol drinken. Enige wat ik wel heb is dat ik veel bewust denk aan het feit dat ik niet drink nu. Dus ben er bewust/onbewust flink mee bezig.
pi_197225547
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 14:36 schreef soeverein het volgende:
Ik moet zeggen dat het bij mij wel aardig gaat.

Was al 5 dagen bezig voor O&N, toen was er een vriend super teleurgesteld dat ik niet ging drinken want zou toch pas op 1 jan beginnen.

Nou je raad het al toen weer aanzienlijk (7/8 consumpties ofzo) gedronken...

Maar sinds 1 jan uurtje of 0300 keurig droog. Heb ook geen behoefte aan alcohol drinken. Enige wat ik wel heb is dat ik veel bewust denk aan het feit dat ik niet drink nu. Dus ben er bewust/onbewust flink mee bezig.
quote:
toen was er een vriend super teleurgesteld dat ik niet ging drinken
Andere vrienden kiezen.
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_197225771
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 14:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]


[..]

Andere vrienden kiezen.
Zo simpel is het niet. Dit is ook een kwestie van verwachtings management. Hij wist dat ik in Januari ging stoppen. Met zijn baan is er maar een enkele vrije dag eens in de zoveel weken dus dit was een uitlaat klep voor hem. Als hij eerder had geweten dat ik eigenlijk niet van plan was te drinken die dag had hij geen teleurstelling > druk uitgeoefend.
pi_197226337
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 14:54 schreef soeverein het volgende:

[..]

Zo simpel is het niet. Dit is ook een kwestie van verwachtings management. Hij wist dat ik in Januari ging stoppen. Met zijn baan is er maar een enkele vrije dag eens in de zoveel weken dus dit was een uitlaat klep voor hem. Als hij eerder had geweten dat ik eigenlijk niet van plan was te drinken die dag had hij geen teleurstelling > druk uitgeoefend.
quote:
verwachtings management
....

hmmm

Bij die uitlaat klep was het dus belangrijk voor hem nog even een "partner in misery" te hebben tijdens een drankgelag. Om daarna samen het genezingsproces mbt het alcoholisme aan te gaan.

... zoiets?
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_197227738
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 15:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]


[..]

....

hmmm

Bij die uitlaat klep was het dus belangrijk voor hem nog even een "partner in misery" te hebben tijdens een drankgelag. Om daarna samen het genezingsproces mbt het alcoholisme aan te gaan.

... zoiets?
Nouja alcohol is natuurlijk niet altijd misery. Het is imo een double edged sword. Emoties worden erdoor versterkt en daardoor horen de mooiste en slechtste momenten/herinneringen bij alcohol.

Het is gevaarlijk spul.
pi_197358846
Iedereen nog lekker nuchter in 2021?

Ik slaap zo diep dat ik maar weinig slaap nodig heb (sliep sowieso maar weinig), doe echt heel veel thuis, fiets veel, wel redelijk vaak ff langs m'n ouders om even mensen te zien en uit de isolatie te komen.

Ben allerlei oude hobby's weer aan het oppakken, 3D visualisatie, websites, PHP, gamen (gaat overigens ook veel beter), echt vanalles. Lekker op tijd opstaan, kop thee, broodje, glas melk, uurtje later bak koffie en de hele dag fit.

02:00 naar bed en 08:00 sta ik weer beneden.

PS. merk trouwens wel dat ik na langere tijd nuchter heel erg ADHD ben, praat ook veel tegen mezelf in deze tijd :')
Just some CGI & Games and stuff...
pi_197360287
Ik merk dat ik ook minder slaap nodig heb. Snak nog steeds wel eens naar een drankje maar mijn doel is om sowieso de hele maand januari niet te drinken. Het liefst zou ik af en toe bij een etentje 1-2 glazen drinken en meer niet. Ik weet niet of ik dat kan.

Zelf heb ik ook een soort hyper gevoel en over het algemeen een positief gevoel. Ik praat niet tegen mijzelf maar maak af en toe een solodansje als er een leuk nummer voorbij komt :).

Ik denk ook veel meer na over van alles en nog wat, veel dingen van vroeger (niet perse met een negatief gevoel). Die turbulente gedachtenstroom zit vooral in mijn aard maar werd door wat drankjes wat afgevlakt.
Als een vlinder die toch vliegen kan tot in de blauwe lucht.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenblaadren wiegen.
pi_197458557
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 januari 2021 12:45 schreef Avianflu het volgende:
Ik merk dat ik ook minder slaap nodig heb. Snak nog steeds wel eens naar een drankje maar mijn doel is om sowieso de hele maand januari niet te drinken. Het liefst zou ik af en toe bij een etentje 1-2 glazen drinken en meer niet. Ik weet niet of ik dat kan.

Zelf heb ik ook een soort hyper gevoel en over het algemeen een positief gevoel. Ik praat niet tegen mijzelf maar maak af en toe een solodansje als er een leuk nummer voorbij komt :).

Ik denk ook veel meer na over van alles en nog wat, veel dingen van vroeger (niet perse met een negatief gevoel). Die turbulente gedachtenstroom zit vooral in mijn aard maar werd door wat drankjes wat afgevlakt.
Haha, ik sta af en toe ook even in m'n eentje te springen bij een lekkere beat.

Derde weekend van januari is bijna voorbij, in mijn ervaring haken veel hier af, het is hier sowieso al veel stiller dan begin januari, dat belooft niet veel goeds. Ik en ook een vriend van me hebben er tot op heden weinig moeite mee.

Heb het idee dat het wel scheelt als je al voor oud en nieuw bent gestopt en met bijzondere dagen als oud en nieuw ook niet drinkt. Als je met oud en nieuw drinkt en op 1 januari zwaar brak zegt nu ga ik stoppen werkt vaak niet.
Just some CGI & Games and stuff...
pi_197458620
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 07:00 schreef JDx het volgende:

[..]

Haha, ik sta af en toe ook even in m'n eentje te springen bij een lekkere beat.

Derde weekend van januari is bijna voorbij, in mijn ervaring haken veel hier af, het is hier sowieso al veel stiller dan begin januari, dat belooft niet veel goeds. Ik en ook een vriend van me hebben er tot op heden weinig moeite mee.

Heb het idee dat het wel scheelt als je al voor oud en nieuw bent gestopt en met bijzondere dagen als oud en nieuw ook niet drinkt. Als je met oud en nieuw drinkt en op 1 januari zwaar brak zegt nu ga ik stoppen werkt vaak niet.
Ja waarschijnlijk, maandag “blue monday”.
Ik had gisteren echt wel zin in een wijntje maar ik had sowieso niks in huis en naar de winkel rijden ging mij echt te ver.
Hoe lang ben je nu gestopt?
Als een vlinder die toch vliegen kan tot in de blauwe lucht.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenblaadren wiegen.
pi_197458628
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 07:18 schreef Avianflu het volgende:

[..]

Ja waarschijnlijk, maandag “blue monday”.
Ik had gisteren echt wel zin in een wijntje maar ik had sowieso niks in huis en naar de winkel rijden ging mij echt te ver.
Hoe lang ben je nu gestopt?
Sinds 2 november met een terugval met kerst, snel herpakt gelukkig, dus als ik eerlijk ben ook nog niet eens een maand.

Maar goed, een kleine terugval is nog te overzien (niet aan te raden), na maanden drinken duurt herstellen veel langer.
Just some CGI & Games and stuff...
pi_197458645
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 07:20 schreef JDx het volgende:

[..]

Sinds 2 november met een terugval met kerst, snel herpakt gelukkig, dus als ik eerlijk ben ook nog niet eens een maand.

Maar goed, een kleine terugval is nog te overzien (niet aan te raden), na maanden drinken duurt herstellen veel langer.
Ik vind het netjes. Is je plan om nooit meer te drinken?

Ik merk wel dat lichamelijk het beter is zonder drank maar ik heb een soort haat/liefde verhouding, ik zie mijzelf niet op een concert zonder drank :@ .
Als een vlinder die toch vliegen kan tot in de blauwe lucht.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenblaadren wiegen.
pi_197458651
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 07:25 schreef Avianflu het volgende:

[..]

Ik vind het netjes. Is je plan om nooit meer te drinken?

Ik merk wel dat lichamelijk het beter is zonder drank maar ik heb een soort haat/liefde verhouding, ik zie mijzelf niet op een concert zonder drank :@ .
Het probleem is eigenlijk dat als je snel herstelt denk je ach, het kan dus prima, ging ooit naar de kliniek met een promillage van 5,24 en na 2 dagen stond ik weer op 0, opmerkingen als nou dan werkt je lever gelukkig nog prima en wonderbaarlijk hoe snel je herstelt helpen dan eigenlijk niet.

Tijdje geleden ook een leveronderzoek gehad en kreeg te horen, "nou ziet er allemaal goed uit hoor", een beetje leverfibrose (ophoping van overmatig bindweefsel in littekenweefsel in de lever, als reactie op chronische, herhaalde schade aan de levercellen), maar dat zou verwaarloosbaar zijn en zichzelf herstellen als ik zo door ga (niet drinken), over ik geloof ongeveer anderhalve maand weer controle en bloedonderzoek.

Dat is dus ook na 2 weken stoppen, dan denk je, ach voel me weer top fit, een(!) drank je kan wel... of twee, nja na 3 voel ik het pas. Dus als ik het bij 3 houd, dan gaat het wel.. toch?

Had het gisteravond toen ik door de sneeuw naar huis fietste ook niet erg gevonden als er een glaasje whisky klaar stond.
Just some CGI & Games and stuff...
pi_197458709
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 07:27 schreef JDx het volgende:

[..]

Het probleem is eigenlijk dat als je snel herstelt denk je ach, het kan dus prima, ging ooit naar de kliniek met een promillage van 5,24 en na 2 dagen stond ik weer op 0, opmerkingen als nou dan werkt je lever gelukkig nog prima en wonderbaarlijk hoe snel je herstelt helpen dan eigenlijk niet.

Tijdje geleden ook een leveronderzoek gehad en kreeg te horen, "nou ziet er allemaal goed uit hoor", een beetje leverfibrose (ophoping van overmatig bindweefsel in littekenweefsel in de lever, als reactie op chronische, herhaalde schade aan de levercellen), maar dat zou verwaarloosbaar zijn en zichzelf herstellen als ik zo door ga (niet drinken), over ik geloof ongeveer anderhalve maand weer controle en bloedonderzoek.

Dat is dus ook na 2 weken stoppen, dan denk je, ach voel me weer top fit, een(!) drank je kan wel... of twee, nja na 3 voel ik het pas. Dus als ik het bij 3 houd, dan gaat het wel.. toch?

Had het gisteravond toen ik door de sneeuw naar huis fietste ook niet erg gevonden als er een glaasje whisky klaar stond.
Ben je echt opgenomen geweest en gestopt onder begeleiding dan?
Ja, eerlijk gezegd deze O&N was een soort wake Up call voor mij, misschien tegen de 20 drankjes op met mijn 162 (en niet zwaar) de volgende dag eigenlijk weinig last.
Niet normaal! Dacht ik. Dus ipv, och kan dus nog prima (wat ik heel lang heb gedacht).
Als een vlinder die toch vliegen kan tot in de blauwe lucht.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenblaadren wiegen.
pi_197460765
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 07:41 schreef Avianflu het volgende:

[..]

Ben je echt opgenomen geweest en gestopt onder begeleiding dan?
Ja, eerlijk gezegd deze O&N was een soort wake Up call voor mij, misschien tegen de 20 drankjes op met mijn 162 (en niet zwaar) de volgende dag eigenlijk weinig last.
Niet normaal! Dacht ik. Dus ipv, och kan dus nog prima (wat ik heel lang heb gedacht).
Eerste keer wel, laatste 2x keer zelf gestopt, maar wel door afbouwen, in 1x van veel naar niks kan link zijn.
Just some CGI & Games and stuff...
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')