'Centric-topman Sanderink treedt terug' #2

quote:

Op zondag 3 januari 2021 13:08 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Op welke grond wil de overheid daar dan van af komen? Opdrachten van een dergelijke omvang moeten (op een enkele uitzondering na) altijd Europees aanbesteed worden. Als een bedrijf op papier de juiste referenties, mogelijkheden en financiële garanties heeft en er geen sprake is van strafbare feiten, kun je een bedrijf haast niet uitsluiten. Een dubieus vriendinnetje van de eigenaar, zonder strafblad, is gewoon onvoldoende om een bedrijf te benadelen ten opzichte van andere bedrijven.

Er is natuurlijk wel meer aan de gang bij Centric dan enkel een 'dubieus vriendinnetje zonder strafblad'. Onder invloed van dat vriendinnetje is er flink wat personeel de laan uitgestuurd en lijkt het een aardige chaos. Nou ken ik de inhoud van de contracten en de bijbehorende voorwaarden niet, maar zorgen over de stabiliteit van een bedrijf en daarmee de continuiteit van de bedrijfsvoering zijn vaak wel relevant.

quote:

Op zondag 3 januari 2021 10:29 schreef Afwazig het volgende:
Centric heeft een aantal langlopende contracten met de overheid volgens mij. Lijkt me toch sterk dat die verlengd worden. Je zal maar voor centric werken...

Hebben ze ook niet software voor gemeentes en andere specifieke bedrijven zodat het lastig overstappen is op iets anders?

Misschien is dat naast die langlopende contracten wel hun redding, voorlopig althans.

quote:

Op zondag 3 januari 2021 14:00 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Hebben ze ook niet software voor gemeentes en andere specifieke bedrijven zodat het lastig overstappen is op iets anders?

Misschien is dat naast die langlopende contracten wel hun redding, voorlopig althans.

Ja. Ze zitten vuistdiep in gemeentes. Dat in combinatie met bureaucratie, de angst voor IT bij de overheid en Europese aanbestedingen zorgt ervoor dat het bijna onmogelijk is om over te stappen naar een ander bedrijf.

Het bijzondere aan dit hele verhaal vind ik dat zoveel mensen in de totale nonsens van Van Rijbroek trappen of zijn getrapt. Bij bepaalde meesteroplichters kan ik er nog begrip voor opbrengen: flamboyant, welbespraakt, goed verhaal.

Als je Van Rijbroek echter hoort en ziet praten, denkt ieder normaal mens meteen: "die is niet goed." Een verwilderde blik in haar ogen en onsamenhangend gebrabbel. Als je iemand op de nationale televisie hoort zeggen dat ze "geheime opdrachten voor buitenlandse veiligheidsdiensten" uitvoert, dan weet je toch dat je met een volslagen krankzinnig iemand te maken hebt? Welke 'geheim agent' geeft in hemelsnaam op die manier zijn/haar identiteit prijs?

quote:

Op zondag 3 januari 2021 11:46 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik heb wel eens met wat mensen van Centric gewerkt en die werden inderaad vrij hilarisch onderbetaald.

mwah... dat kan ik niet zeggen.
Centric was met stip mijn best betalende werkgever in mijn hele carriere. Helaas maar voor twee jaar, 20 jaar geleden.
Nu 20 jaar later verdien ik nog niet wat ik toen kreeg.
(geef toe, had een voorkeursbehandeling omdat een paar hoge pieten hun mond voorbij hadden gepraat bij een klant.)

[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 03-01-2021 23:37:42 ]

quote:

Op zondag 3 januari 2021 23:30 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

mwah... dat kan ik niet zeggen.
Centric was met stip mijn best betalende werkgever in mijn hele carriere. Helaas maar voor twee jaar, 20 jaar geleden.
Nu 20 jaar later verdien ik nog niet wat ik toen kreeg.
(geef toe, had een voorkeursbehandeling omdat een paar hoge pieten hun mond voorbij hadden gepraat bij een klant.)

IK zei dan ook dat de mensen waarmee ik werkte hilarisch werden onderbetaald. Als je met vergelijkbare werkervaring zo'n 60% verdien van wat ik verdien, dan doe je toch echt iets verkeerd.

quote:

Op zondag 3 januari 2021 14:12 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ja. Ze zitten vuistdiep in gemeentes. Dat in combinatie met bureaucratie, de angst voor IT bij de overheid en Europese aanbestedingen zorgt ervoor dat het bijna onmogelijk is om over te stappen naar een ander bedrijf.

Er zijn er nog wel een paar, maar de gemeentelijke ICT markt is al meer dan 30 jaar zo rot als een mispel. Naast Centric speelt PinkRoccade Local Government in al zijn historische verschijningsvormen en overnames (L&T, RAET LAD, Pink, Vuga, Cevan, IGA, CON,....) een behoorlijke rol. Volgens mij gebaseerd op SAP tegenwoordig.

Kortom, er is ongeveer keuze uit twee voor de gemeentemarkt volgens mij. Welke erger is valt over te discussiëren.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 08:18 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Er zijn er nog wel een paar, maar de gemeentelijke ICT markt is al meer dan 30 jaar zo rot als een mispel. Naast Centric speelt PinkRoccade Local Government in al zijn historische verschijningsvormen en overnames (L&T, RAET LAD, Pink, Vuga, Cevan, IGA, CON,....) een behoorlijke rol. Volgens mij gebaseerd op SAP tegenwoordig.

Kortom, er is ongeveer keuze uit twee voor de gemeentemarkt volgens mij. Welke erger is valt over te discussiëren.

Eigenlijk hebben heel veel 'markten' maar de keuze in een heel beperkt aantal leveranciers.
Ik heb wel eens het gevoel alsof grote partijen de markt gewoon verdeeld hebben.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 09:42 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Eigenlijk hebben heel veel 'markten' maar de keuze in een heel beperkt aantal leveranciers.
Ik heb wel eens het gevoel alsof grote partijen de markt gewoon verdeeld hebben.

Maar dat is op zich logisch. Je hebt echt veel personeel nodig om al die shit op te bouwen, daar is als kleine partij natuurlijk heel moeilijk tussen te komen.

En als je er eenmaal zit ben je als klant afhankelijk van je leverancier.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 09:55 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Maar dat is op zich logisch. Je hebt echt veel personeel nodig om al die shit op te bouwen, daar is als kleine partij natuurlijk heel moeilijk tussen te komen.

En als je er eenmaal zit ben je als klant afhankelijk van je leverancier.

Niet alleen dat. Je komt als iets kleinere partij vaak bij grote organisaties maar heel moeizaam voet aan de grond krijgen. Afgezien van preferred suppliers zit je ook vaak nog eens met eisen in RFI trajecten waarbij onder het mom van continuïteit een bepaalde omvang (of dynamische opschaling) van de leverancier wordt verwacht.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 11:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Niet alleen dat. Je komt als iets kleinere partij vaak bij grote organisaties maar heel moeizaam voet aan de grond krijgen. Afgezien van preferred suppliers zit je ook vaak nog eens met eisen in RFI trajecten waarbij onder het mom van continuïteit een bepaalde omvang (of dynamische opschaling) van de leverancier wordt verwacht.

Is tegen het zere been van velen hier maar waarom doet de overheid het dan zelf niet?
Ik werk in de zorg en wij zitten ook opgescheept met Pinkrocade. Verschrikkelijke bende.

quote:

Op zondag 3 januari 2021 23:15 schreef Repentless het volgende:
Welke 'geheim agent' geeft in hemelsnaam op die manier zijn/haar identiteit prijs?

Ik in elk geval niet, al moet ik wel bekennen dat ik dat ooit op FOK! gedaan heb in de late uurtjes, maar toen was het erg rustig, dus niemand weet dat ik een superspion ben.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 11:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Is tegen het zere been van velen hier maar waarom doet de overheid het dan zelf niet?
Ik werk in de zorg en wij zitten ook opgescheept met Pinkrocade. Verschrikkelijke bende.

Er wordt natuurlijk wel het een en ander 'zelf' gedaan. De overheid probeert wel personeel te werven en voor grotere overheidsorganisaties geldt ook wel dat ze projecten in ieder geval nog deels met eigen personeel proberen te doen. Bij ziekenhuizen, scholen of gemeenten praat je toch meer over een grote verscheidenheid aan kleine organisaties die niet zelf de slagkracht hebben om zoiets op te zetten. Dan zou je al een soort van losstaande organisatie moeten gaan oprichten die puur voor dat soort overheidssectoren 'generieke software' gaat ontwikkelen. Ik denk dat daar wel allereerst inderdaad al wel een ideologisch bezwaar zit, maar daarnaast is het ook best lastig om zoiets op te zetten op een dusdanige manier dat het voldoet aan alle specifieke wensen van 'kleine klantjes'. Wat je juist daar weer veel ziet is dat er een paar softwarepakketten zijn die de markt domineren, waaruit organisaties kunnen kiezen en vervolgens weer consultants de boel weer zoveel mogelijk kunnen inrichten voor de specifieke organisatie. Dat biedt nog net wat meer flexibiliteit. Maar goed, zelfs als de overheid al zoiets zou willen, dan nog moet je wel even een hele organisatie uit de grond stampen en flink gaan werven in een sector die toch al niet overloopt van het personeel.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 11:35 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er wordt natuurlijk wel het een en ander 'zelf' gedaan. De overheid probeert wel personeel te werven en voor grotere overheidsorganisaties geldt ook wel dat ze projecten in ieder geval nog deels met eigen personeel proberen te doen. Bij ziekenhuizen, scholen of gemeenten praat je toch meer over een grote verscheidenheid aan kleine organisaties die niet zelf de slagkracht hebben om zoiets op te zetten. Dan zou je al een soort van losstaande organisatie moeten gaan oprichten die puur voor dat soort overheidssectoren 'generieke software' gaat ontwikkelen. Ik denk dat daar wel allereerst inderdaad al wel een ideologisch bezwaar zit, maar daarnaast is het ook best lastig om zoiets op te zetten op een dusdanige manier dat het voldoet aan alle specifieke wensen van 'kleine klantjes'. Wat je juist daar weer veel ziet is dat er een paar softwarepakketten zijn die de markt domineren, waaruit organisaties kunnen kiezen en vervolgens weer consultants de boel weer zoveel mogelijk kunnen inrichten voor de specifieke organisatie. Dat biedt nog net wat meer flexibiliteit. Maar goed, zelfs als de overheid al zoiets zou willen, dan nog moet je wel even een hele organisatie uit de grond stampen en flink gaan werven in een sector die toch al niet overloopt van het personeel.

Interessante docu: https://demonitor.kro-ncrv.nl/uitzendingen/ict-in-de-zorg
Conclusie was (wat mij betreft): de zorgmedewerkers zélf zitten aan tafel met de ICT-leverancier, en hebben 1001 wensen (logisch, vanuit het werkveld). ICT-leverancier bouwt dat maar al te graag (maatwerk = ¤¤). Vanuit de klant (ziekenhuis) is niemand die de wensen structureert en soms ook afwijst.
Als je eenmaal een tijdje onderweg bent, kun je dus nooit meer overstappen naar een standaard-oplossing (zonder dáár weer heel veel aan te gaan sleutelen).

quote:

Op maandag 4 januari 2021 12:03 schreef Piles het volgende:

[..]

Interessante docu: https://demonitor.kro-ncrv.nl/uitzendingen/ict-in-de-zorg
Conclusie was (wat mij betreft): de zorgmedewerkers zélf zitten aan tafel met de ICT-leverancier, en hebben 1001 wensen (logisch, vanuit het werkveld). ICT-leverancier bouwt dat maar al te graag (maatwerk = ¤¤). Vanuit de klant (ziekenhuis) is niemand die de wensen structureert en soms ook afwijst.
Als je eenmaal een tijdje onderweg bent, kun je dus nooit meer overstappen naar een standaard-oplossing (zonder dáár weer heel veel aan te gaan sleutelen).

Klopt..
En ziekenhuizen onderling werken ook weer zo verschillend (zelfs dezelfde afdelingen) dat ze nauwelijks applicaties gezamelijk kunnen laten bouwen. Vaak willen ze een applicatie van een bepaald ziekenhuis overnemen maar dan moeten de volgende punten toch net even anders. En dan komt me daar een lijst.....

quote:

Op maandag 4 januari 2021 11:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Is tegen het zere been van velen hier maar waarom doet de overheid het dan zelf niet?
Ik werk in de zorg en wij zitten ook opgescheept met Pinkrocade. Verschrikkelijke bende.

Je wilt eigenlijk dat elke gemeente/ziekenhuis etc met dezelfde software werkt zodat alles op elkaar gesloten kan worden, mocht dat nodig zijn. Dat is natuurlijk heel complex, zeker voor de overheid.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 13:04 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Je wilt eigenlijk dat elke gemeente/ziekenhuis etc met dezelfde software werkt zodat alles op elkaar gesloten kan worden, mocht dat nodig zijn. Dat is natuurlijk heel complex, zeker voor de overheid.

Maar handiger dan 400 verschillende software ontwikkelingen.
In principe doet bijna elke gemeente hetzelfde.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 13:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
In principe doet bijna elke gemeente hetzelfde.

maar dan net even anders.....

quote:

Op zondag 3 januari 2021 11:47 schreef Viv het volgende:

[..]

Het ergste is nog dat de overheid al geprobeerd heeft om al die aparte GBA/BRP-systemen te vervangen door één nieuw systeem. Project heeft 100 miljoen euro gekost, en toen bleek dat er nog eens 50 miljoen bij moest om het operationeel te krijgen, is de stekker eruit getrokken.

Zie o.a. https://www.computable.nl(...)or-operatie-brp.html

Dat staat los van het programma dat Centric hiervoor uitlevert: Key2Burgerzaken. Dat koppelt alleen aan de landelijke voorziening.

quote:

Op zondag 3 januari 2021 14:12 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ja. Ze zitten vuistdiep in gemeentes. Dat in combinatie met bureaucratie, de angst voor IT bij de overheid en Europese aanbestedingen zorgt ervoor dat het bijna onmogelijk is om over te stappen naar een ander bedrijf.

Niet echt, zelf applicatiebeheerder van gemeentesoftware van Centric voor het sociaal domein en het grootste probleem is dat alles zo ingewikkeld is geworden (koppelingen met andere overheden en zorginstellingen) en er zo ontzettend veel gemeentelijke inrichting is dat overstappen een project van jaren is. En die tijd is er niet omdat de kritieke processen moeten blijven doorlopen en de ontwikkelingen zo snel gaan dat je na een half jaar al weer achter de feiten aanloopt.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 13:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar handiger dan 400 verschillende software ontwikkelingen.
In principe doet bijna elke gemeente hetzelfde.

Ja zo'n Centric biedt nu grotendeels hetzelfde aan voor alle gemeenten. Behalve dat elke gemeente dan net wat anders werkt.

Maar dat kan je dus niet zomaar vervangen. Je moet dan eerst een nieuw systeem maken dat werkbaar is voor alle gemeenten en daarna moet je ook nog alle verschillende data in dat nieuwe systeem zetten. En dat is ook echt een hels karwei.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 08:18 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Er zijn er nog wel een paar, maar de gemeentelijke ICT markt is al meer dan 30 jaar zo rot als een mispel. Naast Centric speelt PinkRoccade Local Government in al zijn historische verschijningsvormen en overnames (L&T, RAET LAD, Pink, Vuga, Cevan, IGA, CON,....) een behoorlijke rol. Volgens mij gebaseerd op SAP tegenwoordig.

Kortom, er is ongeveer keuze uit twee voor de gemeentemarkt volgens mij. Welke erger is valt over te discussiëren.

De grote steden hebben nog een eigen systeem. Daarnaast zijn er met name op het gebied van Jeugdzorg en Wmo echt nog wel de nodige concurrenten, maar die bakken er ook niet veel van. Bij diegene die wij hadden is Centric een grote verademing.